Nederlandse vliegende PAL-V-auto mag Europese weg op na officiële toestemming

PAL-V, een in het Nederlandse Raamsdonksveer gevestigd bedrijf dat al jaren aan de gelijknamige vliegende auto werkt, heeft inmiddels toestemming van de Rijksdienst Wegverkeer gekregen om de openbare weg op te gaan.

Deze goedkeuring betekent dat de auto met een officieel kenteken de Europese wegen op mag. Deze toestemming liet de nodige tijd op zich wachten en is nog vrij beperkt. In Het Financieele Dagblad zegt een medewerker van de RDW dat het gaat om een individuele goedkeuring, waarbij dus slechts één voertuig de weg op mag. Het bedrijf mag de auto dus nog niet in productie nemen. "Daarvoor moeten we ook de productielocatie bekijken om zeker te weten dat elk voertuig volgens dezelfde kwaliteitseisen geproduceerd kan worden", aldus de RDW. De auto mag overigens pas verkocht worden in heel Europa als dit productieproces wordt goedgekeurd en de auto aan Europese regelgeving voldoet.

Ook mag PAL-V zijn vliegende voertuig, waar al sinds 2007 aan wordt gewerkt, nog niet het luchtruim laten kiezen. Sinds 2015 is het bedrijf bezig met de certificatie om ook te mogen vliegen, wat door de European Aviation Safety Agency wordt afgehandeld. Waarschijnlijk zal die procedure in 2022 zijn afgerond. Daartoe moeten er meer dan 1200 testrapporten worden afgerond. Pas daarna mogen de laatste 150 uur aan testvluchten worden afgerond. Daarna moeten de leveringen aan klanten beginnen.

PAL-V-bestuursvoorzitter Robert Dingemanse zei in 2017 ervan overtuigd te zijn dat de leveringen nog in 2018 zouden plaatsvinden. Tegen het FD zegt hij nu te verwachten dat de auto volgend jaar toestemming krijgt om de rotorbladen in te zetten en dus ook te vliegen. Volgens hem zit de PAL-V in de laatste fase om goedkeuring te krijgen van de EASA.

De PAL-V Liberty, de volledige naam van de vliegende auto, is een gyrokopter. Het voertuig is te beschouwen als een tweepersoonsdriewieler waarvan de rotor is in te klappen, zodat het voertuig ook de weg op kan als ware het een reguliere auto. Voor opstijgen is een startbaan van minimaal 180 meter noodzakelijk; bij het maximumgewicht loopt dit op tot 330 meter. Voor landen is 30 meter aan landingsbaan nodig. Zowel in de lucht als op de weg haalt het voertuig een snelheid van maximaal 180 kilometer per uur. Het ombouwen van het voertuig, waaronder het in- of uitklappen van de rotorbladen, duurt tussen de vijf en tien minuten.

Als de PAL-V Liberty door een bocht gaat, maakt de auto gebruik van een hydraulisch systeem waarbij de carrosserie en het voorwiel worden gekanteld. De achteras met de beide achterwielen kantelt niet mee. Dit kantelmechanisme is door Carver in licentie aan PAL-V gegeven. Carver ging in 2009 failliet en maakte de Carver One, een soort kruising tussen een auto en een motorfiets, die gebruikmaakt van hetzelfde kantelmechanisme. Dit bedrijf maakte in 2010 overigens een doorstart en maakt nu elektrische varianten. Volgens PAL-V hebben zo'n dertig Nederlanders de vliegende auto al besteld en aanbetaald; de PAL-V Liberty kost 499.000 euro per stuk. De kosten voor een vliegbrevet komen daar nog bovenop.

Reacties (133)

[nils7]

Ze hadden deze meteen Elektrisch moeten maken.
De Carver is dat inmiddels. wel.

[Craftop]

Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk. Elektrisch rijden zou nog kunnen, maar de transitie van vliegen op gasoline naar elektrisch is een heel stuk moeilijker. Kijk bijvoorbeeld naar de energiedichtheid van accu's; je hebt zo ontzettend veel extra gewicht nodig dat allemaal mee de lucht in moet, dat het op dit moment helemaal niet zinvol. Het kost al zoveel energie om dat gewicht in de lucht te houden, dat het vliegbereik/vliegtijd echt minimaal wordt.. Waarom kan de gemiddelde drone nog steeds niet veel langer dan 30 min in de lucht blijven bijvoorbeeld..?

[Reactie gewijzigd door Craftop op 23 juli 2024 16:21]

[nils7]

Betaalbare batterijen hebben die energiedichtheid nog lang niet dat klopt.
Maar als je toch 5 ton neer moet leggen voor zo iets.
Kan er ook wel een wat minder betaalbare batterij in en is er wat meer ruimte voor innovatie.
Of je nu 5 ton of 6 ton neer moet leggen, voor diegene die dat kunnen maakt het niet zo veel meer uit.

[Skull_One]

Onbetaalbare batterijen hebben die energiedichtheid ook nog niet. Money can't buy everything.

[Kev-in]

Elektrische vliegtuigen bestaan inmiddels al een tijdje, sinds kort is er ook eentje gecertificeerd voor trainings vluchten:

https://www.pipistrel-air...ht/velis-electro-easa-tc/

Hiermee kun je ruim 3 kwartier vliegen met reserve, genoeg voor de meeste training sessies. En vooral leuk op plekken waar je nu niet mag vliegen vanwege geluidsoverlast.

Op dit moment zijn er al accu's waarmee het vliegbereik weer wat groter wordt, maar het duurt altijd even voordat nieuwe technologie door de luchtvaart industrie geaccepteerd wordt.. Kwestie van tijd dus :-).

[scorpion_1911]

Gewicht speelt een zeer belangrijke bij alles wat rijdt en vliegt. Zal je 2 vb geven.

1. Radiografische schaal 1:10 auto elektrisch weegt ongeveer 1200 gr. , maar een 1:10 branstof auto vaak het dubbele of meer. Hierdoor is van de elektrische auto de snelheid veel hoger en wegligging veel beter.

2. Radiografisch vliegtuig van 1m spanwijdte met 4cc2 takt motor en 250 cc tank kan je volgas 1,5 uur vliegen en hou je nog stteds brandstof over. Het zelfde vliegtuig elektrische is veel zwaarder als je zo lang wil vliegen. Hou je het gewicht van motor en accu hetzelfde tov de brandstof versie kan je op de zelfde snelheid ongeveer 10 minuten tot mac 15 minuten vliegen.

Gewicht speelt dus een zeer belangrijke rol. Elektrische is zeker een goede kant om op tegaan voor auto en vliegtuig maar kwa gewicht en range zijn we er nog lang niet. De accus moeten een veel hogere capaciteit gaan krijgen en veel lichter gaan worden.

[KiD_KRiool]

er bestaan al (sport) vliegtuigen die elektrisch zijn maar je vlieg bereik wordt erg verkort door maximale vliegtijd van 50minuten. Daarna moet je de accu verwisselen ( wat redelijk makkelijk gaat) ideaal voor lessen maar niet voor lang afstand vluchten van een paar uur.
op youtube staat een filpje maar die kan ik niet meer vinden

[Habana]

Ha nice die had ik nog niet gezien, helaas maar 45Km/u dat moet toch wel naar de 120km/h, nu enkel leuk voor in de stad, maar ieder geval leuk dat de Carver nog bestaat..

[Ludewig]

Het idee is natuurlijk ook dat je alleen het laatste stukje van je landingsplaats naar de eindbestemming gaat rijden (en andersom), niet dat je veel kilometers gaat maken op de weg.

[barkeeper30]

Jammer dat nergens in het hele filmpje het "vlieg" deel te zien is.

[Eonfge]

Ik miste dat ook, maar hier kun je hem in actie zien:
https://www.youtube.com/watch?v=oWLhgSJaOnk

Het is dus een helicopter-achtig ding. Niet een vliegtuig zoals ik dacht: Een hefschroef voor liftkracht, en een tweede propeller om vooruit te gaan.

Dat zou dus mogelijk helpen als je wilt opstijgen in jouw vinux wijk, al moet je dat niet te vaak doen want de buren zullen vast gaan klagen.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 23 juli 2024 16:21]

[Craftop]

De PAL-V is een gyrocopter (of gyroplane). De propeller aan de achterzijde van het voertuig claat het voertuig voorwaarst bewegen. Deze beweging laat de rotor (bovenop het voertuig) roteren (vergelijkbaar met bijvoorbeeld een windmolen), waardoor er lift gegenereerd kan worden. Hierdoor heb je een (korte) baan nodig, omdat je eerst enige voorwaartste snelheid nodig hebt alvorens er voldoende lift is om op te kunnen stijgen. De rotor draait bij stilstand trouwens al wel met een laag rpm (pre-rotatie), zodat de gewenste rotatiesnelheid van de rotor sneller bereikt is en je van korte banen kunt opstijgen. In tegenstelling tot een helicopter, waarbij de rotor geheel actief wordt aangestuurd en je dus verticaal kunt opstijgen (en landen).

Voordelen van een gyrocopter zijn dat je bij bijvoorbeeld een eventuele motorstoring in een glijvlucht belandt, waardoor je dus niet verticaal uit de lucht valt, maar vrij langzaam hoogte verliest (een soort parachute dus). Dit geeft je (meestal) voldoende tijd om bijvoorbeeld een plek te zoeken om te kunnen landen (weiland oid).

[Reactie gewijzigd door Craftop op 23 juli 2024 16:21]

[MacPoedel]

Voordelen van een gyrocopter zijn dat je bij bijvoorbeeld een eventuele motorstoring in een glijvlucht belandt, waardoor je dus niet verticaal uit de lucht valt, maar vrij langzaam hoogte verliest (een soort parachute dus). Dit geeft je (meestal) voldoende tijd om bijvoorbeeld een plek te zoeken om te kunnen landen (weiland oid).

Een helikopter valt bij motorstoring ook niet noodzakelijk verticaal uit de lucht, de rotor valt niet zomaar stil. Landen zonder aangedreven rotor (autorotatie) is een techniek die normaal gezien elke helikopter piloot moet beheersen voor het behalen van een vliegbrevet. Vallen gebeurt alleen wanneer de rotor onvoldoende lift genereert (toerental te laag), meestal is dat dan bij opstijgen of landen. Op voldoende hoogte zou de piloot een autorotatie maneuver moeten kunnen uitvoeren, tenzij die natuurlijk niets doet en in dat geval zal de helikopter uiteindelijk vallen.

[Craftop]

Dat klopt, echter zit de Pal-v direct in een autorotatie, waar een helikopter eerst nog enkele (soms tientallen) meters naar beneden moet vallen alvorens dit bereikt wordt.

[MadMarky]

Bij een helicopter is een landing met autorotatie niet altijd zomaar mogelijk, zo heb je hoogte nodig om van je voorwaartse snelheid af te komen. Bij hoge snelheden op relatief lage hoogte zul je alsnog crashen.
Bij een gyrocopter zoals de PAL-V is de voorwaartse snelheid juist onderdeel van het vliegen en is een landing zonder motorvermogen niet heel anders dan een normale landing

[matthieucalu]

Het is eigenlijk omgekeerd: traag en laag is voor een helikopter een probleem.
Hoveren komt dus met een hoger risico.
Snel en laag ben je veiliger. De piloot kan dan zijn horizontale snelheid omzetten in lift (kan heel snel) en dus in autorotation gaan.

Vandaar dat, indien mogelijk, helikopterpiloot eerst laag boven de grond snelheid maken en dan pas gaan klimmen.

[dehardstyler]

Voor opstijgen zijn startbanen van minimaal 180 meter noodzakelijk; bij het maximumgewicht loopt dit op tot 330 meter.

Niet echt een helikopter dus, want een helikopter heeft een startbaan nodig die gelijk is aan de diameter van de hoofdrotor. (10 meter spelling is wel fijn, dan kun je nog iets uitwijken. )

[RoL0]

Het is dan ook geen geen helikopter (of vliegtuig), maar een Autogiro.

[Eonfge]

Soort hybride inderdaad. Zat wat verder te kijken naar de filmpjes, en heb mijn post een beetje een aangepast met die info.

[ShadoW_ddj]

Dit is een autogyro. tijdens de vlucht word de rotor niet aangedreven. Deze staat onder een bepaalde hoek zodat de aankomende luchtstroom deze "aandrijft" en voor lift zorgt.

soms/vaak kan de rotor voor de start kort worden gekoppeld met de motor om deze op snelheid te brengen en zo de start in te korten.

Edit; te laat

[Reactie gewijzigd door ShadoW_ddj op 23 juli 2024 16:21]

[MsG]

Een gyrocopter / autogyro. De bovenste wieken draaien alleen door de luchtweerstand, en de aandrijving achterop is voor de voorwaartse stuwing. Dat hij bij het starten de bovenste wieken laat draaien, is omdat je anders wèl een startbaan nodig hebt voordat de wieken genoeg lift krijgen door de voorwaartse snelheid.

[Reactie gewijzigd door MsG op 23 juli 2024 16:21]

[jj71]

Dat zou dus mogelijk helpen als je wilt opstijgen in jouw vinux wijk, al moet je dat niet te vaak doen want de buren zullen vast gaan klagen.

Je buurman zal niet zomaar vanaf de parkeerplaats gaan opstijgen, want dit ding heeft wel een startbaan nodig zoals in het artikel staat:

Voor opstijgen is een startbaan van minimaal 180 meter noodzakelijk; bij het maximumgewicht loopt dit op tot 330 meter. Voor landen is 30 meter aan landingsbaan nodig.

Ik stelde me al voor dat je in de file staat naast dit ding, dat de bestuurder dan de rotor openklapt en er tussenuit wegvliegt, de andere filerijders verbaasd achterlatend, maar zo gaat dat dus niet werken...

[Reactie gewijzigd door jj71 op 23 juli 2024 16:21]

[Sorcerer8472]

Dat ziet eruit als een wezenlijk ander voertuig eigenlijk

[Craftop]

De video is het eerste testvoertuig dat PAL-V gebouwd heeft in de eerste paar jaren dat het bedrijf bestond. Het is ook een heel ander voertuig, en inmiddels zijn er heel veel dingen veranderd. Maar het principe is nog steeds hetzelfde. De uitgevoerde vluchten zijn vooral gebruikt als validatie tests, met de resultaten is het voertuig verder doorontwikkeld tot het voertuig dat je nu ziet.

[iketot]

Dat filmpje is wel een best oud model zo te zien, want de versie in het filmpje hier boven is heel anders dan die in jou filmpje.

Ziet er nu iets stoerder uit.. :-p

[YopY]

Ik denk niet dat het toegestaan is om vanaf je vinex wijk op te stijgen, o.a. vanwege geluidsoverlast zoals je zelf al aangeeft. Misschien dezelfde regels als een "helicopter pad", die je ook niet zoveel ziet.

Ook al wordt het goedgekeurd voor op de weg en vliegen, het zal een ding blijven voor degenen die al vliegen. Certificaten enzo.

[Reactie gewijzigd door YopY op 23 juli 2024 16:21]

[Grrrrrene]

Als je er een koopt, krijg je de opleiding om ermee te vliegen erbij. Ik heb toevallig bij een symposium eens met de bedenker van de Pal V gesproken en hij ziet het voor zich dat er op bepaalde knooppunten zo'n "veldje" komt waar je met deze Pal V kunt opstijgen. Het schijnt zo te zijn dat een gyrocopter zo eenvoudig te bedienen is, dat min of meer iedereen het kan en het ook erg veilig en stabiel is. Bedenk goed dat een helicopter per definitie instabiel is: je bent continu correcties aan het uitvoeren om niet te crashen.

En nee, je mag uiteraard niet vanaf je vinex wijk opstijgen, maar als je het geld hebt voor dit apparaat, heb je vast ook ruimte om op te stijgen en nogmaals: het idee is dat je in de toekomst vanaf verschillende locaties kunt opstijgen gewoon langs de A1 bijvoorbeeld, zodat je een paar tiental kilometers moet rijden naar zo'n veldje en vanaf daar kunt vliegen.

[Tirinium]

Alleen mag je in Nederland niet zomaar overal opstijgen, je zal naar een vliegveld moeten rijden of in het buitengebied moeten wonen en een vrijstelling moeten bemachtigen.

Je hebt immers ook kit-planes, vanaf 2500 euro welke maar 100 meter landingsbaan nodig hebt voor opstijgen en landen, maar ook daar mag je zonder ontheffing niet mee opstijgen buiten een vliegveld om.

[Reactie gewijzigd door Tirinium op 23 juli 2024 16:21]

[pagani]

Ik vind het wel bijzonder dat ze typegoedkeuring willen krijgen voor een auto waar twee grote vlakke uitstekende delen aan de achterkant zitten. Als motorrijder/fietser/voetganger bij een aanrijding die stabilisatievleugels raken lijkt me... pijnlijk.

Daarnaast lijkt me de use case (afgezien van "als vervanging van een bestaand hobbyvliegtuig") vrij beperkt, er zijn niet dermate veel landingsbanen dat je er praktisch mee kan woon-werken (al heb ik ooit met een aantal collega's dat onze bezoeken aan fabrieken goedkoper konden door met de Cessna van een van de collega's te gaan, dus voor specifieke use cases is het misschien nuttig)

[Reactie gewijzigd door pagani op 23 juli 2024 16:21]

[MIB75]

Ik heb geen kaas gegeten van de precieze eisen, maar ik kan me goed voorstellen dat "aan de achterkant" de reden wel weggeeft. Je mag ook rijden met een uit je auto stekende plank o.i.d.

[Juliuth]

Nee maar de Tesla Cybertruck mag hier niet heen vanwege de rechthoekige vorm. Zelfde geldt voor de concept car van Peugeot (de E Legend).

Maar dit soort rijdende snijvlakken mag dan weer wel.

[MacPoedel]

Je hebt het over twee conceptwagens (de ene al wat meer dan de andere) die nog niet eens de procedure gestart hebben. Van de eLegend weet ik zo niet waar er gezegd is dat die de weg niet op mag (ik lees wel iets over zelfrijdend zijn, dat kan natuurlijk ook de reden zijn), maar van de Cybertruck zijn er alleen wat uitspraken van individuen die geen toegang hadden tot de wagen zelf.

En het gaat over een individuele goedkeuring, er mag maar één op de weg om te testen, dat is heel wat anders dan een homologering, meer vergelijkbaar met de experimentele zonnewagens die universiteiten bouwen en die ook aan geen enkele veiligheidsnorm voldoen.

[Juliuth]

Heb het stuk gemist dat het om 1 enkele ging puur voor testdoeleinde. Dus I stand corrected. Ben wel benieuwd hoe ze het willen doen als het eenmaal zo ver komt dat ze een homolegering nodig hebben om echt de productie op gang te brengen. Maar dat kan zomaar nog jaren duren.

[Flagg]

Is dat daadwerkelijk zo dan of is dat weer "we beginnen alvast te zeuren voor er wat aan de hand is"

Volgens mij heeft nog geen enkele "RDW" daadwerkelijk de cybertruck afgekeurd.

[HugoBoss1985]

Ik vind het ook vreemd, aangezien after-market spoilers e.d. (om de reden die jij noemt) ook niet mogen i.v.m. het (extra) gevaar bij een mogelijke aanrijding met een persoon.

[Juliuth]

Gok dat ze tegen de tijd dat dit op de weg komt er pool noodles op moeten plakken

[HugoBoss1985]

Van die "bogen" die je ook om drone rotoren ziet

[The Zep Man]

Ik heb geen kaas gegeten van de precieze eisen, maar ik kan me goed voorstellen dat "aan de achterkant" de reden wel weggeeft. Je mag ook rijden met een uit je auto stekende plank o.i.d.

Of met een fietsendrager op een trekhaak met fietsen die 10 cm aan iedere kant van de auto uitsteken zonder markeringsbord (of 20 cm met).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 16:21]

[Beerebeest]

Even ter verduidelijking, aan de voorzijde mag niks uitsteken zodat je bij een aanrijding niets kunt "spiezen", aan de achterzijde is dat al een stuk minder terzake doende omdat je normaal gesproken niet grote afstanden achteruit rijd en dan extra gefocust bent.
Als er straks een type goedkeuring komt zou zomaar één van de eisen kunnen zijn dat er een soort kap over de uitstekende delen moet zodat als er iemand achterop rijdt deze zichzelf niet "spiest" ...

[The Zep Man]

Even ter verduidelijking, aan de voorzijde mag niks uitsteken zodat je bij een aanrijding niets kunt "spiezen",

Onwaar:

Voorzijde

Personenauto's en bedrijfswagens tot 3.500 kg: maximaal 1 meter voor de auto.

[Beerebeest]

Oké, point taken...
Dat is anders dan ik tijdens mijn rijopleiding geleerd heb...

[EJlol]

In Amerika is er het Spruce Creek Fly-in airpark . Uiteraard is zoiets niet geschikt voor Nederland.

[pagani]

In Amerika is er het Spruce Creek Fly-in airpark . Uiteraard is zoiets niet geschikt voor Nederland.

Je zou natuurlijk (dat was onze use case) naar vliegveld Hilversum/Lelystad ofzo kunnen rijden, daar opstijgen, landen op een vliegveldje in midden Duitsland en daar weer naar de eindbestemming rijden. Het bespaart je de overstap van auto-vliegtuig-auto (al dan niet gehuurd) en kan dan zeker bij regelmatige trips met een paar collega's wel uit (als je ook de gewonnen uren meetelt van overstappen of een lange autorit), maar alsnog, hoe vaak komt dit voor.

[Reactie gewijzigd door pagani op 23 juli 2024 16:21]

[Juliuth]

Er is vast een elite groep voor. Ken genoeg patsers in dikke wagens die ik graag van de weg zie verdwijnen. (Of nou de lucht in dan veiliger is valt nog maar te bezien)

[Vizzie]

Dit is gewoon een speeltje voor mensen met veel geld en misschien voor bedrijven die interessant willen doen.

Dit gaat nooit op grote schaal werken en dat is denk ik het doel ook niet.

Het is wel erg gaaf!

[b12e]

Deze technologie kan dan wel doorontwikkeld worden naar iets dat wel mass-market kan ingezet worden. In plaats van met de auto naar Spanje rijden kan je dan gewoon naar Spanje vliegen. Kan me voorstellen dat dat veel veiliger kan en in de lucht is nou eenmaal meer ruimte dan op de grond, dus geen files.

Verder zal het ongetwijfeld sneller zijn. Een beetje a la "Jetsons".

Ook zou eventueel dagelijks pendelen sneller kunnen, zeker als je dit combineert met de automatische piloot die menig passagiersvliegtuig al heeft en de technologie van Waymo / Tesla en consoorten.

Heb je binnenkort een automatische lucht taxi die je van Amsterdam naar Parijs kan brengen op een dik uur tijd, woon-werkverkeer wordt er alleen maar makkelijker op.

Uiteraard zijn dat allemaal wilde dromen, maar zonder prototypes van de gebroeders wright en consoorten hadden we nu niet met z'n allen kunnen gaan feesten in Lloret de Mar of Ibiza

[Vizzie]

Misschien als we oneindig energie hebben (fusie?) en perfect werkende autonome voertuigen die kunnen vliegen en rijden op een gegeven moment wel, maar ik denk dat noch wij noch de generatie na ons daar wat van gaan meemaken.

Zal denk ik ook niet of nauwelijks leunen op ideeën of technologie uit dit ding.

Maar goed ieder z’n eigen toekomstvisie en zoals ik zie voor nu is het gewoon gaaf dat het kan als je bakken met geld hebt.

[b12e]

Die oneindige energie is niet nodig, net zoals auto's en vliegtuigen nu niet oneindig rijden. Die kan je perfect bijtanken / opladen en dat zouden ze in principe autonoom kunnen doen, net zoals een Roomba nu naar zijn oplaadpunt rijdt, kan een vliegtuig / auto dat in principe ook.

[Vizzie]

Ik bedoel meer dat we ontzettend veel meer energie nodig hebben als iedereen in een eigen vliegtuigje rond wil vliegen.

Dat kost veel meer energie dan een auto.

Dat die dingen zichzelf op een gegeven moment naar een laadpunt kunnen brengen ben ik met je eens.

[YangWenli]

Klopt ja een auto die 300 kilometer kan heb je in de praktijk ook niks aan. Zag laatst een sportwagen door een woonwijk rijden- die heuveltjes

[Beerebeest]

En toch kan ik me voorstellen dat dit een toekomstbeeld wordt, zeker met het oog op de zelfrijdende auto die nu al meer en meer gemeengoed wordt...

[80sdude]

Helemaal met je eens voor nu. Wellicht dat de innovatie in de toekomst ertoe leidt tot een voertuig dat in de in de "spacevaart" van nut kan zijn

[FreshMaker]

In Amerika is er het Spruce Creek Fly-in airpark . Uiteraard is zoiets niet geschikt voor Nederland.

Hier in de buurt ligt "Breda Airport" ( wat dichter bij Roosendaal ligt, maar dat terzijde )
Daar kan je prima invliegen, en doorsteken naar de A58.
Zo liggen er verspreid door het land wel meer kleinere vliegveldden, waar dat mogelijk is ( of gemaakt kan worden )

Idealiter zou zo'n apparaat landen en opstijgen via een 'parkeerplaats' naast elke snelweg

[noReally]

Breda International Airport (wat wij nog gewoon Seppe noemen) is ook de thuisbasis van de PAL-V Fly-Drive academy. Er vliegen nu een handjevol gyro's als trainers.

de baan van Seppe is eigenlijk veel te groot en mooi voor gyro's, en dus ook voor een pal-v, maar beter te groot dan de klein, zeker voor lessen.

[FreshMaker]

Breda International Airport (wat wij nog gewoon Seppe noemen) is ook de thuisbasis van de PAL-V Fly-Drive academy. Er vliegen nu een handjevol gyro's als trainers.

de baan van Seppe is eigenlijk veel te groot en mooi voor gyro's, en dus ook voor een pal-v, maar beter te groot dan de klein, zeker voor lessen.

* FreshMaker komt er dagelijks langs
Maar die PAL-V's heb ik nog niet gezien ...
Zal er eens wat langer blijven hangen, denk ik

[noReally]

Correct, er vliegen er momenteel geen (kan wel, mag niet)

[dehardstyler]

Ja hier sta ik dus ook van te kijken. Ik weet van Wegmisbruikers dat een spoiler bijvoorbeeld al niet eens mag uitsteken. En hier zitten 2 zeer puntige "spoilers" achterop, die voor achterop rijdende motorrijders echt niet leuk zijn inderdaad.

edit: @MIB75 Daar heb je dan wel weer gelijk in. Dat is voor motorrijders ook niet zo fijn en dat mag inderdaad ook met een rood-wit bordje erop.

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 23 juli 2024 16:21]

[YopY]

Ik denk ook dat als ze dit eerste model eindelijk af hebben en kunnen verkopen, ze geld zullen krijgen om het ontwerp te verbeteren; ik kan me voorstellen dat de uitstekende delen (zoals ook die achterwielen) compacter gemaakt kunnen worden.

[Chatslet]

Vind het concept sowieso tricky. Heb je ongemerkt wat parkeerschade cadeau gehad dat zou het zo maar eens kunnen zijn dat je later uit de lucht valt omdat er een of andere vleugel of stabilisator het laat afweten.

[pagani]

Je zal net als bij een normaal vliegtuigje een pre-flight check moeten uitvoeren, maar inderdaad lijkt me een "vliegtuig" als auto gebruiken niet bevorderlijk voor de levensduur en betrouwbaarheid.

Voordeel van een gyrokopter is wel dat je bij bijvoorbeeld een motorstoring nog relatief veilig kunt landen.

[Chatslet]

Als ik het zo inschat zal dit onder de klasse MLA/ULA komen te vallen dus verwacht niet al te veel op het gebied van pre-flight checks.

[noReally]

Incorrect, een pal-v valt onder CS27 (met toevoegingen) MLA is een landelijke goedkeuring en mag niet professioneel gebruikt worden, en MLA gaat maar tot een MTOW van 450kg, de pal-v zit op een MTOW van 910kg.

dus qua preflight zit je op eenzelfde niveau als andere sportvliegtuigen. Qua parkeerschade: de flight structure is een stalen spaceframe welke ingesloten zit in een carbon carrosserie. die carrosserie kan zowat panelen missen voordat er getoornd word aan de luchtwaardigheid. Ook wat betreft bijvoorbeeld de staart kun je er vanuit gaan dat alles onderworpen word aan belastingen en "schades" die normale condities ver overstijgen, en hierbovenop komen nog "abuse loads" die de echte lompe donder, ongelukken of vandalistische toestanden ondervangen.

to quote Cave Johnson: "they're not just banging rocks together here"

[WindowsME]

Géén typegoedkeuring, maar een individuele goedkeuring (volgens de Nederlandse Wijze van Keuren).
De eisen t.a.v. scherpe / uitstekende delen zijn in de Europese regelgeving voor typegoedkeuring wel iets strenger dan in de individuele toelatingseisen hier in NL.

Ik ben benieuwd of er nog wijzigingen doorgevoerd zullen moeten worden in het ontwerp om aan de EU typegoedkeuringseisen te voldoen, zodra Pal-V voor serieproductie gaat.

[pagani]

Heb mijn bericht even aangepast met "willen krijgen", maar je hebt helemaal gelijk.

[Scriptkid]

denk dat als je benzine kosten van eeen auto naast de brandstof kosten + land en opstijg kosten van de approvals die je moet hebben veel duurder uit bent.

Weet niet of er hier ergens een hibby piloot is die weet wat een schiphol landing kost maar dacht dat je dan ver boven de 100 euro uit komt,

Vraag me ook af op welke vlieg velden je zo van de landings baan weer de weg op mag rijden zonder door de douane te gaan, men weet immers niet waar je vandaan komt.

[pagani]

Bij Lelystad is het een paar tientjes. Maar vergeet niet de (loon-/productiviteits-)kosten van de mensen ín het voertuig mee te rekenen, als we per persoon 100 euro per uur reistijd besparen (dat is een heel voorzichtige schatting, in productieomgevingen wil dat nog weleens een veelvoud zijn, stel je moet een storing gaan oplossen), dan haal je die kosten er gemakkelijk uit.

[Scriptkid]

weet ik nog zo net niet,

zeker op drukkere vlieg velden kun je niet direct een start slot krijgen binnen 1 minuut,

ik verwacht dat de duane ook nog wel even met je wilt babelen voordat je zomaar van de openbare weg naar engeland vertrekt wat geen EU is.

Ik gok dat je zomaar een uur extra kwijt bent voor je in de lucht zit en zelfde waar je gaat landen of je moet een heel klein vliegveld hebben, maar dan belemmer je weer de vliegveld to target afstand.

In druk bevolkte landen zie ikhet niet zitten, in bijvoorbeeld australie is het meschien wel een uitkomst,

[FreezeXJ]

Ik denk dat als je dit soort toestellen zakelijk gebruikt, je ze ook tactisch inzet. Om technici van Lelystad, Twenthe of Breda naar Slowakije te vliegen omdat daar je fabriek stilstaat... Dat kan best even schelen, want je hebt ook niet a la minute een lijnvlucht Schiphol - Bratislava, en met de auto is het nog langer wachten.

Dat is allemaal EU, dus zodra de goedkeuringen geregeld zijn kun je in 1x doorvliegen.

[stefanv]

Dan kan je er eentje overvliegen als passagier. Of je moet al je technieten een vliegbrevet laten halen. Zullen ze best leuk vinden natuurlijk.

Nee, ik verwacht dat dit een speeltje voor de rijken gaat worden en een imagobuilder voor bedrijven en organisaties van bijv. de overheid die zogenaamd hip en vooruitstrevend willen overkomen. Net zoals de eerste elektrische auto's werden gekocht om 'duurzaam' te doen, uiteindelijk de rekening vaak toch voor de belastingbetaler.

Moet zeggen, respect voor dit bedrijf om zo lang zich hiervoor in te zetten. In een land als Nederland waar bijna niks mag moet je wel een lange adem hebben.

[Mathijs]

Hij zal ook eerder als motor geregistreerd worden vanwege de 3 wielen.
Je hebt dus waarschijnlijk een motorrijbewijs nodig en een vliegbrevet om er optimaal gebruik van te kunnen maken.

[noReally]

Voertuig categorie L5e : powered tricycle.

voor rijbewijzen verkregen voor (uit m'n hoofd) 2015 mag rijbewijs B, daarna rijbewijs A

en natuurlijk een PPL om te mogen vliegen, daar ontkom je in geen geval aan, behalve met ultralights

[Croga]

Ik vind het wel bijzonder dat ze typegoedkeuring willen krijgen voor een auto waar twee grote vlakke uitstekende delen aan de achterkant zitten. Als motorrijder/fietser/voetganger bij een aanrijding die stabilisatievleugels raken lijkt me... pijnlijk.

Ten eerste steken die delen helemaal niet uit. Ze zitten binnen de as, zowel in de lengte als in de breedte. Ten tweede zijn de delen niet scherp en daarmee niet gevaarlijker dan welk ander deel van de auto dan ook.

Het is goed te vergelijken met een spoiler op een andere auto. Ik zie hier, bijvoorbeeld, net een lamborghini voorbij rijden met een spoiler die wél uit steekt (als in: Het is gegarandeerd het eerste wat je raakt) en die wél scherp is (als in: het ding is niet dikker dan een centimeter). Dat is vele malen gevaarlijker dan de stabilos van de PAL-V.

[pagani]

Het gaat niet om de regelgeving voor uitstekende delen, maar de regelgeving voor scherpe delen. Ook bovenop je auto/aan de achterkant moeten dergelijke delen zijn afgeschermd.

[Croga]

Dan is het maar goed dat ik al schreef dat ze mij er behoorlijk minder scherp uit zien dan de meeste spoilers...... Ofwel: Het zijn helemaal geen scherpe delen, tenminste niet voor deze context.

[i-chat]

we hebben het hier over start- en landingsbanen van laten we zeggen 350 meter. er zijn her- en der wel landhuizen en vila's te vinden met een oprijlaan die langer is dan dat. ik bedoel dan maar te zeggen dat deze voortuigen straks gewoon voor je deur kunnen staan weg kunnen rijden naar de dichtstbijzijnde startbaan (20km verderop) en na een ombouwsessie van slechts 10 minuten op kunnen stijgen voor een vlucht naar bijv Londen. Kopenhagen of stockholm. allemaal plaatsen die relatief dichtbij liggen maar door water en gebrek aan bruggen moeilijk te bereiken zijn over de weg of het spoor. het zijn ook voertuigen die een stuk gemakkelijker en comfortabeler zijn dan laten we zeggen boten en het moeten overstappen in een gereedstaande auto.

[Gast Gebruiker]

Wallmart is één van de grootste gebruikers van prive-vliegtuigen in de VS. Vanuit hun hoofkantoor kunnen ze makkelijk verschillende vestigingen bezoeken op 1 dag. Is goedkoper dan met lijvluchten. Vergelijkbaar concept als met een Cessena de fabrieken te bezoeken.

Toch ziek ik ook maar een zeer beperkte usercase voor de Pal-V. Wellicht in de VS de CEO-forens tussen grote stad en villa in buiten stad. In Amerika is er immers een relatief uitgebreide infrastructuur aan landingstrips. Maar verder dan dat zie het vooral als hobby voor mensen met veel geld.

[stefanv]

Dan kopen ze wel een goedkoop vliegtuigje en een dikke auto. Dan heb je in beide gevallen iets goeds. Dit is toch net niks van beide.

Tenzij je natuurlijk overal waar je maar wilt het luchtruim mag kiezen. Handig als oom agent achter je aan zet. Maargoed dat gaat niet gebeuren natuurlijk:)

[dok33]

Als oom agent even tien minuten wil wachten terwijl je het ding ombouwt, dan wel ja.

[Jaco69]

Als motorrijder/fietser/voetganger bij een aanrijding die stabilisatievleugels raken lijkt me... pijnlijk.

Als je van de voorkant kijk dan zie je dat die vleugels niet uitsteken. De achterwielen en spiegels steken het meeste uit.
Bovendien zal het uit moeten maken dat er geen honderden op de weg gaan rijden. Voor een huis tuin en keuken auto mag ik hopen dat die afgekeurd wordt op zulke dingen.

[MAD_Sofia]

Tja, op bepaalde vlakken zal het natuurlijk innovatie stuwen en gefeliciteerd aan de maker!, echter lijkt het me echt een gimmick voor de happy few, zoals rijke oliesjeiks.

Overigens, uit de video komt de muziek mij ontzettend bekend voor, is het niet 'n Transformer of Batman track? Ik vraag mij af of dat zo maar mag? .

[3dmaster]

Volgens mij is het two steps from hell. Wordt veel gebruikt in games en trailers.

[Bacchus]

De kosten is één punt maar in Nederland is er gewoon ook nauwelijks toepassing voor dit ding. Je kan hier over de weg prima vrijwel overal komen.

[YopY]

Buiten de files om dan,

[SpiceWorm]

Als je echt rijk bent heb je gewoon een eigen prive heli of vliegruig + piloot. Dan ga je niet dit soort compromissen sluiten.

[hiostu]

Kunnen we als samenleving niet vooraf gaan bekijken wat hiervan de impact is op de omgeving. In plaats van het maar organisch laten groeien en toestaan en dan vervolgens het niet meer kunnen verbieden of inperken? Persoonlijk zit ik er echt niet op te wachten dat er nog meer lawaai wordt gemaakt door vervoer. Het begint nu al steeds erger te worden met de toenemende hoeveelheid motoren op de wegen, met name in de weekenden. Hier in de buurt overstroomt het in de mooie dagen van motorrijders die in de buurt alle wegen over de dijken overspoelen met zeer hoge geluidproductie. Buiten zitten heeft geen zin meer, want een normaal gesprek voeren is niet meer mogelijk. Ook in stedelijke en natuur gebieden zie je hier een hoge toename van geluidsdruk. Wil je hier dan de komende 50 jaar een groeiende hoeveelheid vliegende voertuigen bijhebben die mogelijk voor veel geluidsoverlast zorgen?

[TimoDimo]

Niet zo somber denken. Voorlopig is er nog geen sprake van iets niet meer kunnen verbieden wat meer geluid maakt, want dat geluid blijft beperkt tot het vliegveld.

Daarnaast, naarmate er meer elektrische auto's (en motoren) komen lost jouw probleem zich vanzelf op.

[Reactie gewijzigd door TimoDimo op 23 juli 2024 16:21]

[pagani]

Het nadeel van alles wat vliegt is dat het nogal veel lucht moet verplaatsen (herrie) om te blijven vliegen. Een elektrische aandrijving is maar een deel van het probleem oplossen (denk je eens in hoe een drone nu klinkt en vergroot dat een paar honderd keer uit)

[TimoDimo]

Maar ik had het over auto's, niet over vliegtuigen. Dat vliegtuigen meer geluid maken daar zijn we het allemaal wel over eens.

[hiostu]

Het artikel gaat over een vliegende auto. We hebben het dus wel over vliegtuigen/helicopters

[Chatslet]

Een vliegend auto die alleen vanaf een vliegveld mag opstijgen en zich daarbij ook gewoon aan alle regels moet houden zoals een minimum hoogte. Daarbij gaat het ongeveer het vijfvoudige kosten van een gangbare ultralight. Zal dus allemaal wel meevallen.

[haarbal]

Ik zie de impact van dit ding niet zo, je mag alleen op een vliegveld opstijgen en landen. De overlast is dan vergelijkbaar met een ander type sportvliegtuig.

[Knoose]

Ik sluit mij hierbij aan, in de zomermaanden hebben wij al veel last van de kleine sportvliegtuigjes die continu boven ons huis vliegen (naast de motorrijders op de dijk idd). Graag niet nog meer vliegende meuk over ons huis.

[HugoBoss1985]

Ik heb liever een vliegend gevaarte hoog in de lucht, wat minder herrie maakt, dan luide motoren dichterbij op de weg

[i-chat]

besef je wel dat je met zo'n auto niet zo maar de lucht in mag, je kunt dan prima een lege landweg van 350mtr opzoeken en 10 minuten spenderen om je vleugels uit te slaan, maar dan moet je nog steeds een vluchtplan indienen bij de verkeersleiding en ik wil wel gokken dat die geen toestemming gaan geven voor opstijgen als het enige doel is bij ijmuiden op te stijgen en op texel weer te landen.

er zijn genoeg reeds bestaande regels om 'misbruik' van zo'n voertuig te voorkomen.

[pirke]

Voor een normale VFR vlucht heb je geen vluchtplan nodig.

Opstijgen en landen mag alleen op daarvoor aangewezen plekken, een random landweg is dus niet toegestaan.

[thePiett]

Dus je wil nu al iets niet gaan toestaan, omdat er over 50 jaar *mogelijk* ergens te veel geluid vandaan komt? Een mening die volgens mij alleen gebaseerd is op het feit dat je een hekel hebt aan motorrijders die langs komen rijden (terwijl jij op de dijk een gesprek probeert te voeren "wat niet mogelijk is").

Op die manier is er weinig innovatie meer mogelijk lijkt me. Laten we maar stoppen met leven, omdat we over 50 jaar anders te veel geluid maken.

[Piet54321]

Deze vliegende auto ziet er meer uit als een rijdende helicopter. Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als bij een file op de A1 iedereen opeens opstijgt.

[Craftop]

Dat zal ook nooit gaan gebeuren. Dit voertuig mag enkel opstijgen en landen vanaf daarvoor bestemde vliegvelden / locaties, dat staat zelfs vermeld in het artikel. Transformeren van rij stand naar vliegstand is niet zomaar mogelijk, uitgeklapt bedraagd de rotor diameteris ongeveer 10 meter en is het dus nooit mogelijk om zomaar op de weg op te kunnen stijgen.

[Reactie gewijzigd door Craftop op 23 juli 2024 16:21]

[duke66]

Het is een gyrokopter, die heeft nog steeds een startbaan nodig om op te kunnen stijgen. Loodrecht opstijgen zit er niet in.

[StefanJanssen]

Je mag niet zomaar opstijgen, dat moet je regelen met de luchtverkeersleiding. Daarnaast kan dit ding niet uit stilstand vertrekken en als je in de file staat is het dus niet mogelijk om op te stijgen.

[Bolk]

Er zijn voldoende plekken in Nederland (luchthavens) waar je géén luchtverkeersleiding nodig hebt om op te stijgen. Denk hierbij aan kleine luchthavens buiten de grote steden om, zoals Midden-Zeeland, Breda, Hilversum, Texel etc. Je hebt hier een information/radio frequentie waarbij je je intenties aan andere vliegtuigen doorgeeft. Er zit hooguit iemand op de grond die je wat meer info kan doorgeven over de condities op de luchthaven. De separatie regel je zelf/onderling.

[MacPoedel]

Het is een autogiro, die heeft snelheid nodig om op te stijgen. In de file zit die dus net zo vast als al de rest.

[3_s]

De kosten voor een vliegbrevet komen daar nog bovenop.

En die voor het rijbewijs ook, veronderstel ik .

Ik heb eigenlijk geen idee of er bij mij in de buurt veel vliegveldjes zijn waar ik zou kunnen opstijgen... Of mag dat ook vanop een gewone straat, wettelijk gezien?

[Craftop]

Nee, het mag enkel van daarvoor bestemde locaties (vliegvelden, daarvoor aangewezen graslocaties). vanaf de weg kan (en mag) je simpelweg niet opstijgen. zie bijvoorbeeld dit bericht: https://www.rtvutrecht.nl...-voor-vliegende-auto.html.

[DaMook]

Zou voor dit apparaat wel mooi zijn als er in de buurt van elke dorp / stad zo'n aangewezen veld zou komen. Dan is het nut al meteen veel groter.

[MrPunchinello]

Wat zou de verzekeringspremie voor zo'n voertuig zijn?

[soulcrusher]

Volgens de info van RDW heeft deze auto in september al zijn kenteken gekregen en is de catalogusprijs "slechts" € 91050,-. Verder heeft hij blijkbaar een 4 cilinder 1.4 liter motor met ~100 pk en weegt het ding maar 769 kg.

Geinig ding

[Scriptkid]

leuke winst dus een auto met catalogus waarde van 91.000 wordt verkocht voor 500.000

[uNoTopia]

Dacht je dat 13 jaar ontwikkeling en R&D gratis is?

[Scriptkid]

nee maar dan zou de catalogus waarde ook hoger moeten zijn .

De catalogus waarde is de nieuw waarde waarvoor je het apparaat op de dag van ten kenteken toekenning moet kunnen kopen en waarvoor het voertuig verzekerd is bij je verzekering.

Als de catalogus waarde dus 91000 is wordt je ergens voor 410K opgelicht.

Als er een gloednieuwe auto uit de fabriek komt, dan wordt hij kort daarna voor een bepaalde prijs verkocht. Deze prijs noemen we de cataloguswaarde of nieuwwaarde

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 23 juli 2024 16:21]

[uNoTopia]

Dit klopt allemaal, maar niet voor unieke voertuigen, testmodellen of conceptcars. Die kan je niet kopen.

De cataloguswaarde hier lijkt me uit de lucht gegrepen.

[noReally]

correct, cataloguswaarde van enkelstuks goedkeuringen worden bepaald aan de hand van enkele onderdelen (voornamelijk motor en versnellingsbak). Het moge duidelijk zijn dat de RDW rotorbladen (een van duurdere onderdelen) niet meetelt als auto-onderdeel.

En zo kom je aan een grappig lage catalogus waarde, wat dan weer gunstig is voor de bpm.

[Dark Angel 58]

Waarom zou je nog op autoweg rijden?
VLIEGEN!!!!

Het lijkt me wel iets dat al die gemotoriseerd en elektrische voertuigen die ook op snelwegen rijden voortaan in de lucht moeten vliegen, net als in Coruscant uit Star wars film/tv series.

Op die manier hoeven we autoweg belasting niet meer betalen en OOK hoeven de autowegen geen onderhoud meer. Geef het terug aan natuur.