Fujitsu Siemens aansprakelijk voor illegaal kopiëren

In dit korte bericht van Planet Multimedia staat dat Fujitsu Siemens door het Duitse Wort aansprakelijk wordt gehouden voor de daden van haar klanten. Zoals vele pc-fabrikanten levert Fujitsu Siemens namelijk pc-systemen waarmee de gebruiker muziek kan kopiëren. Als het bedrijf voor de rechter schuldig wordt bevonden loopt ze het risico 30 euro per verkocht systeem te moeten betalen. Voor de overige pc-fabrikanten in Duitsland zal het dan ook geen pretje worden:

Fujitsu Siemens, de pc-fabrikant, loopt kans in Duitsland 30 euro per verkochte pc te moeten betalen. Het bedrijf is voor de rechter gesleept door een organisatie die auteursrechten beschermt, omdat met de pc's van Fujitsu (net als met alle andere pc's) muziek is te kopieren.

De organisatie, Wort , vind dat de maker van de apparatuur verantwoordelijk gehouden kan worden voor de daden van haar gebruikers.

Met dank aan Bram voor de tip.

Reacties (87)

[Anoniem: 22077]

Ok dus volgens het Duitse wort is de fabrikant van apparaten e.d. verantwoordelijk voor wat je met dat ding kan doen?
Das net zoiets als zeggen dat Smith&Weston/AK/welke wapenfabrikant dan ook verantwoordelijk is voor de doden ten gevolge van deze wapens?? Kan nog leuk worden dus

Typo's :)<div class=r>[Reaktie gewijzigd door [D_T]Zeratul]</div><!-- end -->

[zeikstraal]

dat met die wapens gebeurt in de vs (waar anders ) dan ook.

[Anoniem: 7173]

Zie ook het voorbeeld dat PhilipsMorris wordt aangeklacht als veroorzaker van long-klachten.
Of dat ook in de US was weet ik niet.

Waar het wel om gaat dat dit dan een precedent kan worden voor andere leveranciers van hard en software.

Denk dan bijvoorbeeld aan de nieuwste versies van MediaPlayer waarmee je ook audio-CD's kunt maken.Van de "noodzaak" om van een audio-CD een backup te kunnen maken heb ik nog nooit iets gesnapt.

* 786562 Goeroe

edit: moeilijk foutloos typen ;-)

[CARman]

Audio CD-tje "backupppen" vind ik raadzaam voor in de wisselaar achterin de auto b.v. ( scheel een hoop schade bij diefstal ) en is aardig om een topcompilatie te maken van eigen CD's.

Bovendien heb ik begrepen dat we ondanks dat we niet mogen kopieren toch BUMA-STEMRA rechten betalen over CDR's waar we geen muziek op mogen kopieren ? Kleine contradictie lijkt me. Als ik dan toch al rechten moet betalen zal ik kopieren ook !! En een backup van reeds aangeschafte software/muziek is niet eens strafbaar

[Anoniem: 11561]

Kopieren mag, maar alleen als je het origineel in je bezit hebt, en er geen commerciele doeleinden mee nastreeft.

[Goldfinger]

Is niet helemaal hetzelfde he. Want wapens worden maar voor een doel gemaakt. Terwijl je met een pc veel meer kan doen dan muziek kopieren. Als ik een pc koop om documentjes te maken, waarom moet ik dan betalen voor muziek kopieren?

[DMT]

Yeah, en fabrikanten van de pil worden aangeklaagd dat er gen##kt wordt voor het huwlijk.

Het wordt zo wel erg lachen zeg.... Nee, ik denk niet dat een rechter zoiets openbarends op zijn geweten wil hebben..

[Anoniem: 2470]

Nee, alleen als je zwanger wordt kun je ze aanklagen

[Anoniem: 9600]

You're damn right

[Webdoc]

Wort wint dit dus niet. Ooit werd JVC (of een andere fabrikant van Video recorders) aangeklaagd omdat je er TV programmas mee kon opnemen. Helaas voor de aanklager, deze won niet, omdat de video niet alleen voor kopieren gebruikt kan worden, maar OOK om gekochte/gehuurde videos te bekijken.

dit is exact hetzelfde verhaal, en ik vraag me dan ook af waarom men het überhaupt probeert. Het is duidelijk dat dit volslagen onzin is, tenzij Siemens zeer specifieke tot kopieren aanzettende features in die PC heeft gezet (zoals, ik ratel maar wat, een hardware MP3 ripper met een knop op de kast die zegt RIP© en deze aan het werk zou zetten...)

En aangezien dit zo goed als zeker niet het geval is (en zo ja, wil ik het ook ) is dit dis volslagen onzin en gaat dit nooit werken. Het is, voor de zoveelste keer RIAA & Co, de verantwoordelijkheid van de gebruiker om de copyrights te respecteren. Zoals de eerste post al zei, als ze dit winnen, hell breaks loose!!

edit:

En ja we zeggen allemaal ongeveer hetzelfde, maar ik vind het wel een ERG leuke verzameling voorbeelden... heb goed gelachen

[Anoniem: 845]

Ik zit me trouwens af te vragen hoe het met die nieuwe iMac reclame zit, daar zetten ze je letterlijk aan tot het het illegaal kopieren van muziek, want ik kan toch zweren dat ik ze "RIP" hoor zeggen in die reclame, alleen daar hoor ik niks over?

[G1itch]

Die Imac reclame hebben ze simpel geregeld, met een disclaimertje..
Moet je maar is opletten aan het einde, de kleine witte lettertjes onderin:
"Wij verkopen geen licentie om te kopiëren, alleen cd-writers" o.i.d.

[aatos]

Helaas. Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, maar de rechter denkt daar soms toch anders over.
Op cassettes, videotapes, en cd-r's zitten ook heffingen, omdat er veel gekopieerd word. Ik vind dat onzin, jij waarschijnlijk ook, maar een rechter dacht er ooit anders over.

[jp]

En fabrikanten van spuitbussen kunnen worden aangeklaagd omdat er grafity mee gespoten kan worden.

En fabrikanten van slagersmessen omdat je er mee in je vingers kan snijden.

En Bill Gates kan aangeklaagt worden wegens stress

En Xerox voor het maken van kopieerapparaten (boeken!) die kunnen kopieren.

En ik kan t.net aanklagen omdat ik er veels te veel tijd mee kwijt ben op een dag.

Etc...

[Anoniem: 20982]

Toen ik nog op de TU zat heeft buma/stemra ooit eens geprobeerd een vergoeding te krijgen per gemaakte kopie omdat studenten en docenten boeken en tijdschriften zouden kopieeren.

Gelukkig zegevierde het gezonde verstand en is de TU er niet op ingegaan.

[Grrrrrene]

Ja, maar met slagersmessen kun je nog wel ergere incidenten bedenken. Wat dacht je van auto's? Iedere verkeersdeelnemer die wordt doodgereden...?

Ik kan me niet voorstellen dat ze erop worden afgerekend, hoewel... In Amerika?... Kloteland

[Anoniem: 4082]

Dit ging alleen over Die Heimat, die lui zijn helemaal geshuffled als het om illegaal kopieren gaat. De cd°rretjes zijn daar wel heel goedkoop, nu proberen ze op deze manier gewoon geld te vangen.

Doen ze ook al op branders daar, niets nieuws dus eigenlijk.

Pas maar op, als Den Haag dit hoort, wordt de pc de 2de melkkoe van de overheid. Kun lege cd'ees wel es verdubbelen in prijs vanwege nog meer accijns verhogingen (benzine 2,65 )

[Anoniem: 16243]

Ik vindt dit op zich een goede zaak, maar dan moeten ze wel eerlijk tegenover de consument blijven, want als jij die extra heffing (die alle pc bouwers dan op je nieuwe pc zetten) betaald dan moet het ook weer legaal zijn om muziek te branden, dus dan geen gezeik van "u heeft meer dan 1 kopie van uw cd, dat mag niet!!" nee dan ook echt alles omgooien, maar dat doen ze niet want dat kost meer dan dat dit gedoe oplevert.

Uiteindelijk is de muziekindustrie nu bezig zichzelf uit de markt te zetten door te proberen de consument leeg te zuigen en ook de consument houdt een keer op met dit te accepteren en dan is het consument + alle nu al en nog komende gedupeerde bedrijven tegen de muziekindustrie, die dan dus opeens geen hardware meer kan krijgen ofzo omdat ze extra heffingen op de systemen moeten betalen die net ff boven het maximale budget uit komen (noem maar een dwarsstraat).

[G1itch]

Inderdaad, ze laten de consument er nu wel voor betalen, maar ondertussen verbieden ze het nog steeds ..
Alsof je mensen verbiedt om een bank te beroven, maar ze extra belasting laat betalen voor het geval dat ze het toch doen..

[Anoniem: 25178]

En ook dat is de dagelijkse realiteit, want denk jij dat de verzekeringspremies van banken en de beveiliging van politie door de overheid niet door klant/belastingbetaler worden betaald ?
Vindt ik persoonlijk dat banken nog een algemeen belang dienen.

[vinx77]

Dit is een logisch vervolg van de rechtzaak op Napster; je kunt er wel meer van verwachten. Ik denk dat een onomgekochte rechter met een beetje verstand ook absoluut Wort niet in het gelijk stelt. Als Fujitsu Siemens wordt aangeklaagd, wordt iedereen straks aangeklaagd.

De muziekhandel staat al zo'n 10 jaar onder vuur met zijn veel te hoge cd-prijzen. Als de muziekbranche toe gaat geven en de cd-prijzen gaat droppen zal alles opgelost zijn. Ik wil zonder problemen 25 gulden (de amerikaanse prijs voor een cd) uitgeven voor een cd, maar geen 45 gulden!

Deze ludieke aktie is dus eigenlijk een lichtpuntje. Ze hebben geen idee meer, hoe ze kunnen concurreren met het brandbare schijfje. Zou de volgende stap dan eindelijk verlaging van de cd-prijzen zijn?

[k7of9]

De muziekhandel staat al zo'n 10 jaar onder vuur met zijn veel te hoge cd-prijzen. Als de muziekbranche toe gaat geven en de cd-prijzen gaat droppen zal alles opgelost zijn.

Zou erg fijn zijn, maar het zal denk ik niet snel gebeuren, aangezien er op europese schaal prijsafspraken worden gemaakt voor de verkoopprijs van CD's.
Dit mag natuurlijk niet, maar het gebeurt wel, zeker weten.

[Anoniem: 25178]

Zouden we daar als landelijke groep muziekliefhebbers niet iets tegen kunnen ondernemen ? rechtszaak tegen de "platenbonzen" wegens kunstmatig hoog houden van de prijzen, tegen illegale heffingen etc..
Als alle muziekliefhebbers in Europa (think big )
daar nu 15 EU voor over hebben staan we aardig sterk ...
/ grappig bedoelt maar zou best willen

[Richard]

Ik kan ook wel een positief feit hierin zien.

Laat Fujitsu-Siemens gewoon die 30 Euro dokken per PC, Laat Fujitsu-Siemens dit maar gewoon doorberekenen aan de klant, Maar dan wil ik ze ook echt nooit maar dan ook nooit meer horen zeiken!

[BOOTZ]

Maar dan wil ik ze ook echt nooit maar dan ook nooit meer horen zeiken

ja maar dat is dus het probleem dan houden zij wel op met zeiken maar dan begint het balletje pas te rollen. dan willen ineens ALLE (of in ieder geval bijna alle) bedrijven geld gaan zien. en de consument wordt er de dupe van en gaat minder spullen kopen waardoor de winst van bedrijven zal dalen en er misschien ook wel bedrijven failliet zullen gaat etc etc etc etc (of ga ik nu een beetje ver???)

[Anoniem: 24158]

dan wil jij ze nooit meer horen zeiken???

denk jij da, als ze deze rechtzaak winnen gaan ze naar het volgende sl8offer!!!

Een andere hardware fabricant, of misschien weer naar software, wie zal het zeggen.

in brabant zeggen wij dan: che wit ut nie

edit:

k was weer eens telaat, moet toch maar ns sneller leren tiepen

[Anoniem: 18451]

Zou het er niet aan kunnen liggen of de bouwer van de PC's reclame maakt voor het bakken van muziek ceedees??? In zo'n geval stimuleer het maken van illegale kopieen. En dat mag dus niet.
Overigens maken meer merken zich schuldig aan dit soort reclame praktijken. Als Fujitsu Siemens dit proces verliest kunnen dus ook anderde bouwers zich zirgen gaan maken.
Overigens vindt ik het aanklagen van pc bouwers wel wat overdreven. Is er niet enige tijd geleden al een heffing op de ceedee prijs gedaan om de auteurs rechten te beschermen?

[lankras]

Waar het werkelijk aan ligt is het onvermogen van de wetgevende en uitvoerende macht om snel te reageren op technologische ontwikkelingen.

Doordat wetgeving veel te traag inspeelt op snelle technologische ontwikkelingen worden de verantwoordelijkheiden bij wijze van noodoplossing bij de makkelijkste partijen geleged. Consumenten kunnen ze moeilijk allemaal aansprakelijk stellen, dus pak je de pc fabrikanten.

Dezelfde discussie is gaande over de aanspakelijkheid van providers voor de content op hun servers. Omdat het "te moeilijk" is de eigenaren van de sites te achterhalen, probeert men de providers verantwoordelijk te stellen.

(ik vind dat ze dan ook Rijkswaterstaat aan moeten klagen, omdat die de wegen beheert waarover criminelen hun drugs smokkelen)

Affijn, gezien de reacties in de maatschappij [lees: hier op tweakers] denk ik toch dat de heren politici en juristen zichzelf een keer tegen gaan komen als ze op deze manier blijven stuntelen.

[Anoniem: 14038]

In hoeverre neemt een rechter dit serieus?

Hoe kan het in godsnaam zo zijn dat dit standpunt onder bevolking geen massale tegenwerking ondervind? De duitsers staan niet bekend als centenn**kers maar om zoiets door je strot geduwt te krijgen lijkt me niet erg prettig. Ik mag hopen dat in Duitsland de algemene regel 'onschuldig totdat de verdachte schuldig word bevonden' ook nog enigzins gerespecteerd word.

Ik vraag me ook af wat het standpunt van het europeese parlament hierover is. Want in het geval deze een ander standpunt heeft (in gunst van de 'slachtoffers') kun je altijd nog naar Brussel stappen lijkt me.

Maar als je naar de Wort site braust en hun standpunt eens checkt dan schrik je toch helemaal lam?
De inkomsten van ons zijn teruggelopen en dat komt (deels) door de PC, dus moeten mensen die PC's gebruiken die inkomsten vergoeden.
Het is zo de eenvoudigste oplossing om het verlies van inkomsten tegen te gaan. En word de PC in dezelfde categorie geschaald als de VCR,TV,Copiers etc.

Let ook even op dat deze organisatie een deel van de inkomsten die zij in naam van auteurs ontvangen zelf houden. Dus is het ook in hun eigen interesse dat zij meer inkomsten hebben.

Ik kan me ook voorstellen dat de leden van die organisatie die de verdeling niet eerlijk vinden dit alleen maar zout in hun wonden strooit. Er is nl geen eerlijke verdeling mogelijk omdat je op deze manier niet weet welk werk nou vaker gekopieerd word.

Het lijkt me eerder een wanhoopspoging om van de consumenten zoveel mogelijk geld los te peuteren. Ze hebben het bedrag expres zo laag gehouden in de hoop dat de mensen zich hier niet zo snel tegen verzetten, maar of het helpt.
Ze lijken zich uberhaupt niet af te vragen of ze hier een verwachtingspatroon creeren. (ik heb al betaald dus ik mag kopieeren) Je kunt ze op z'n minst netjes vragen of ze willen betalen ipv het op te dringen.

Dat een regering dit toestaat is niet meer een knieval die betekend dat ze geen enkele grip hebben op wat de consument nou allemaal wel en niet met z'n/haar computer doet. En laten de consument niet zelf beslissen of ze wel eerlijk met allerlei materiaal waar de auteurs royalties op verdienen om kunnen gaan.

[Anoniem: 25822]

Buma Stemra heeft het erdoorheen gekregen om een heffing op CD-R te krijgen. Ze waren ook van plan om heffingen op HD's en RAM aan te vragen en zelf op het gebruik van melodietjes op je GSM. Zo zie je maar dat dit soort gasten net als platenmij's gek zijn en zoveel mogelijk geld uit alles en iedereen willen persen.

[Opa]

Die melodietjes op GSMmetjes moeten inderdaad zsm verboden worden. Ik word gek van al die slechte arrangementen van r&b nummers op mobieltjes.
En dan verwacht ik dat Nokia voor mij die 25 melodietjes die vaag zijn gebaseerd op een klassieke tune verwijdert uit mijn foon.
Kan ik tenminste eindelijk eens wat meer dan 5 tunes zelf componeren en toevoegen.