'A12Z-soc van nieuwe iPad Pro lijkt een A12X met extra geactiveerde gpu-core'

De A12Z Bionic-soc van de nieuw aangekondigde iPad Pro lijkt fysiek dezelfde chip te zijn als de A12X van de iPad Pro van 2018, maar Apple heeft een gpu-core geactiveerd die bij de A12X uitgeschakeld is. Dat beweert Notebookcheck na een analyse.

Notebookcheck baseert zich op een bericht van TechInsights, dat bevestigt dat de A12X fysiek acht cores heeft. TechInsights is een bedrijf dat zich richt op het inzichtelijk maken van chips. Het bedrijf meldt bezig te zijn om de layout van de A12Z te vergelijken met die van de A12X. Uit die analyse zouden dus nog verschillen naar voren kunnen komen.

Op basis van Geekbench-scores constateerde onder andere Ars Technica al dat de cpu-prestaties van de A12Z van de vorige week aangekondigde iPad Pro van 2020 niet hoger lagen dan die van de A12X van de iPad Pro van 2018. De gpu-scores vielen wel iets hoger uit. Waarschijnlijk de-activeerde Apple de achtste gpu-core van de A12X om meer werkende exemplaren van de soc te kunnen produceren en is inmiddels de productie geoptimaliseerd.

Het zou opvallend zijn als Apple zijn iPad Pro niet van een nieuw ontworpen soc heeft voorzien, dat deed het bedrijf bij eerdere nieuwe versies van de tablet wel. Volgens 9to5mac zijn er aanwijzingen dat Apple in de herfst nieuwe aankondigingen voor de iPad Pro gaat doen en de site speculeert dat dan een A14X kan verschijnen.

Reacties (63)

[EraYaN]

Had iemand echt iets anders verwacht? Ik zie overal mensen verschrikkelijk verontwaardigd zijn en moeilijk doen... En dan denk ik, heb je je ooit verdiept in hoe chip fabrikanten dit als decennia doen? En het misschien niet eens zo'n slecht idee is om afval te beperken?

De yields zijn nu gewoon beter en dus kunnen ze genoeg volledig ingeschakelde dies maken.

[II Stevow II]

Maar dit heeft toch niets te maken met afval te beperken? Zoals ik het begrijp gebruiken andere chip fabrikanten de minder optimale chips voor lower budget modellen etc.

Het is niet zo dat ze in het begin van het proces alle perfect geoptimaliseerde chips downgraden tot de yield goed genoeg is om er genoeg van te maken. Ik zou juist zeggen dat zoiets juist slechter voor het milieu is. Je gebruikt goede chips die niets mankeren niet optimaal.

Als ze in het begin van het proces al die meest optimale chips hebben bewaard tot deze iPad versie, dan heb je een punt. Maar nu is het echt een stuk krommer dan wat andere chip fabrikanten doen, zover ik het begrijp.

[EraYaN]

Dit is exact wat andere doen, vandaar dat je op gegeven moment AMD kaarten kon flashen naar een hogere SKU. De yields waren eigenlijk te hoog voor van budget model dus zaten er te hoge kwaliteit chips op, en dat is gewoon een gok die je neemt als bedrijf welk percentage van de chips is te matig zeg maar.

En het afval wordt natuurlijk beperkt omdat die anders de kliko in gegaan waren (als je alleen de perfecte 8-cores doorlaat). Zeg dat in het begin bijvoorbeeld 50% 8 cores zou kunnen hebben, maar 95% heeft er altijd wel 7 die werken. Dan kun je ze beter allemaal als 7 cores gebruiken als je maar 1 SKU mag kiezen.

[MrFax]

En daarom maak je dus verschillende SKU's met exact dezelfde chip. Het kost ook extra fabricage als je allerlei verschillende chips moet gaan bakken in een fabriek.

[johnkeates]

Niet als je die chips van feature flags voorziet en fuses zet.

[knirfie244]

Niet helemaal hetzelfde, vaak worden er meerdere kaarten tegelijk uitgebracht op basis vandezelfde chip, met verschillende bins, of delen uitgeschakeld omdat ze niet correct werken. En in sommige gevallen, om aan vraag te kunnen voldoen wordt bij goed werkende chips ook een deel uitgezet.

Hier gaat het om een 2 jaar oude chip die opnieuw gebruikt wordt met een deel dat voorheen uit stond, nu ingeschakeld...

Hoewel zowel AMD als nVidia wel eens een oude chip opnieuw gebruikt hebben om een gat te vullen in de line-up van een nieuwe generatie, is dat toch anders. En zeker anders dan het vergelijk wat jij maakt.

[EraYaN]

Bijna de hele RTX Super lijn op dit moment waren allemaal refreshes en reshuffles van oude chips. AMD/ heeft wel eens een hele nieuwe generatie GPUs gedaan met nog niet eens een nieuwe stepping (vandaar de term rebrandeon). Ze zijn er echt niet vies van hoor.

[knirfie244]

De vergelijking met de super lijn zie ik al helemaal niet, die zijn allemaal "kort" (9 maanden) na de release van de RTX lijn uitgekomen, met iets hogere klokfrequenties als het origineel. Ook wordt daar geen doekje omheen gewonden, maar is het ook als zodanig gepresenteerd, in zowel naamgeving als specs, als release aankondiging.

En je opmerking over AMD maakte ik zelf al in mijn bericht. Overigens heeft ook nVidia dit wel eens gedaan. Echter is dat niet het vergelijk dat jij in je originele bericht maakte, en ook klopt zou die vergelijking niet kloppen, want zowel AMD als nVidia zette GPU's uit een vorige generatie in die situaties dan opnieuw in, in een lagere prijscategorie, iets wat ik Apple niet zie doen met de nieuwe iPad Pro

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 juli 2024 21:14]

[EraYaN]

Goed ik zie niet zo erg wat hier nu anders is. Afgezien van het feit dat er nu bijna anderhalf jaar tussen zit is dit precies hetzelfde als wat Nvidia gedaan heeft met haar Super line up, gewoon het maximaliseren van de effecten van een verfijnd proces. En daar ze ouder proces (12nm TSMC) gebruiken niet eens zo heel raar toch dat het allemaal iets sneller ging voor Nvidia in dit geval?

Er is echt helemaal niets unieks of speciaals gebeurt met deze launch. Het enige probleem dat Apple eigenlijk heeft is dat ze minder kunnen segmenteren omdat ze maar 1 SoC willen voor de hele product lijn.

[Ruuddie]

Rebrandeon? Kijk anders maar eens naar nVidia met de MX150/MX250/MX330. Dat vind ik pas bizar, 3 generaties nu exact dezelfde chip, met maar 1% hogere clock per keer ofzo!

[Verwijderd]

Als je afval wilt beperken dan activeer je die core ook op de oude apparaten. Nu maak je zelf geen afval, maar iedereen die het nieuwste van het nieuwste wilt hebben koopt een nieuwe iPad, waar eigenlijk geen verschil in zit.

[Darksequence]

Uitdaging dan is dat je vervolgens ipad pro's hebt met een werkende 8e core en modellen zonder. Dat betekent dat niet iedereen hetzelfde product krijgt op het gebied van gpu kracht en accuduur. Dit kan tot gevolg hebben dat consumenten exemplaren zonder werkende 8e core gaan terugsturen in de hoop 1 met werkende te krijgen of zelfs zover gaan en Apple aanklagen/geld terug willen omdat ze "minder" product hebben ontvangen.

[EraYaN]

De extra stukken wordt er vaak afgelaserd om geen extra verbruik te genereren, dus even "aanzetten" gaat dan vrij moeilijk, daarbij zou dat dan weer niet goed voor de business zijn. Terwijl yield optimalisaties (proberen je hele waver te verkopen dus) dat wel zijn.

[j1b2c3]

Kun jij 1000% garanderen dat die Core goed is?
We praten hier over miljarden als het effe fout lijkt te gaan, class action lawsuits repair programs ect ect. Yields aan het begin van 7nm process waren niet zo goed al nu 2 jaar later. Dus die cores aanzetten is gewoon een te groot risico. Dat niemand wil lopen. Dit na jaar komt pas 5nm... Als alles nog volgens planning gaat.

[Vizzie]

Niet alsof die oude iPad Pro meteen naar de stort gaat hè, zeker Apple spul wordt vaak weer verkocht of aan iemand anders gegeven omdat het nog lang zat ondersteund wordt.

[lordawesome]

De yields hoeven nu niet beter te zijn. Ze kunnen gewoon vanaf het begin de slechte chips in de iphones stoppen en de goede bewaren voor de ipads.

[Coolstart]

Een A12x heeft meer cores, meer L1,L2 cache en een krachtigere GPU dan de A12. Ook de die size van de a12X is 122mm2 en die van de A12 83,23mm2.

De X past bijgevolg niet in een Iphone. De A12X is een 7nm soc met veel cache en haalt 5500 punten in geekbench single core (!) en bijna 20.000 multicore. De A12Z is blijkbaar nog wat sterker dankzij twee extra GPU cores. Ook praktijtesten wijzen uit dat je er gerust 4k video’s kan in bewerken en exporteren en dat vloeiender dan via pc/macbook. Geen traag spul dus.

Een andere reden om geen A13x te kiezen is dat Apple nu kan uitpakken met een A14X powermonster. Zeker nu het vrij zeker is dat Apple ook laptops gaat maken op basis van ARM moeten ze sterk staan om intel te verslaan. Side note: Ik vermoed wel dat Apple ook custom x86 AMD’s gaat bouwen.

[lordawesome]

"vloeiender 4k video's bewerken dan via pc/macbook". Tenzij apple cpu's voor de Mac Pro gaat maken, kunnen apple cpu's natuurlijk nooit sneller worden dan een pc met gpu. Simpelweg omdat die pc/gpu vrolijk een paar honderd watt mag gebruiken en dat kan dus niet in een laptop, laat staat in een tablet.

[Coolstart]

Dat is mijn vermoeden ook. Dat Apple custom cpu’s en socs gaat maken met AMD. Net zoals Sony met de PS4 en Microsoft met de Xbox hebben gedaan.

Samen met ARM chips kan Apple weg gaan van intel, ook in hun Mac pro’s. Want de zen2 architectuur en RDNA2 gpu architectuur is future proof. RDNA2 beloofd zelfs 50% meer gpu-kracht per watt.

De focus zal vooral op de GPU liggen en super snelle ssd’s. Als je ziet wat adobe voor elkaar gekregen heeft op de Ipad pro. Een Ipad kan overweg met grotere bestanden, meer layers dan een x86 app/pc kan. Vooral software optimalisatie (metal2).

[Verwijderd]

Ik wil zijn claim niet ondersteunen maar je vergeet hier dat software een enorm verschil maakt. Als je de volledige hardware en software stack in je bezit hebt, dan kun zeer grote optimalisaties maken. Ook kun je specifieke acceleratie gebruiken zoals de neural network cores die in de A12 zitten:

The neural network hardware has eight cores[6] and can perform up to 5 trillion 8-bit operations per second.[4][5] Unlike the A11's Neural Engine, third party apps can access the A12's Neural Engine.[10]
https://en.wikipedia.org/...e_note-Apple_A12_Bionic-6

Dit is allemaal simpelweg niet mogelijk met Intel CPU's zoals die in de Macbooks zitten. Al met al zou ik zeker nooit zeggen dat een iPad met IOS niet een Macbook uit het water kan blazen. Dat hangt allemaal af van de software.

[EraYaN]

De iPad en iPhone chips zijn wel daadwerkelijk anders (3 miljard transistoren meer op de A12X), en het zou niet meer dan logisch zijn dat de yields beter worden daar dat bij bijna iedere chipbakker zo is. Tijd, ervaring en revisies maken nou eenmaal dat het allemaal beter draait. Dit is al zo vaak eerder gedaan, dat het eigenlijk bijna vanzelfsprekend zou moeten zijn. Als het geen betere yields waren dan zou het aangeven dat TSMC en Apple ineens veel slechter zijn geworden in hun werk en dat zou niet logisch zijn. Daarbij was 7nm vrij nieuw.

[OxWax]

Had iemand echt iets anders verwacht? Ik zie overal mensen verschrikkelijk verontwaardigd zijn en moeilijk doen...

Waar bent u dat u al die verontwaardigde mensen ziet?

[EraYaN]

Reddit/Twitter en vooral Apple-centric nieuws websites, oef die comments. Mensen hebben het echt heel erg niet begrepen.

[OxWax]

Je gaat ze eigenlijk wel beetje zoeken

[Ruw ER]

Deze ipad is echt meer een refresh, en daar is opzich niks mis mee. Van het volgende model verwacht ik nu echter wel een grote sprong in kracht, functies, ontwikkeling.

[HKS-Skyline]

Dit is simpelweg een refresh, de behuizing etc is ook allemaal het zelfde zoals bevestigd in meerdere teardown videos. De verwachting is inderdaad dat er in de herfst een echt nieuw exemplaar uit zal komen.

[Harpervm]

"Waarschijnlijk de-activeerde Apple de achtste gpu-core van de A12X om meer werkende exemplaren van de soc te kunnen produceren en is inmiddels de productie geoptimaliseerd."

Zou het kunnen zijn dat Apple de achtste gpu-core van de A12X de-activeerde wegens thermal performance?

In een van de laatste video's van 'EverythingApplePro' zie je beide binnen kanten 2018vs2020
https://youtu.be/xAnRdX20IWs?t=555

"What they did add is a thermal strip here on the left. This is likely to help with the cooling as they said they reworked that on these new iPad Pro's to handle 4K workloads."

[Xfade]

Die strip zit nergens in de buurt van de chip in het midden. Hou zou die strip moeten helpen?

[Harpervm]

Het lijkt mij dat ze de thermal strips niet voor niets toevoegen.

"Built for the most demanding tasks, like editing 4K video or designing 3D models, iPad Pro gets another performance boost with the new A12Z Bionic chip. The eight-core GPU in the A12Z Bionic, along with an enhanced thermal architecture and tuned performance controllers, gives iPad Pro the highest performance ever in an iPad."

src: https://www.apple.com/newsroom/2020/03/apple-unveils-new-ipad-pro-with-lidar-scanner-and-trackpad-support-in-ipados/

[ealshorachi]

Wie zegt dat het een thermal strip is?

[Dancing_Animal]

Bij de MacBook air zit de fan ook niet in de buurt van de processor, het verbaast me bijna niet meer.

[Verwijderd]

Er broeit iets bij Apple, zou me niet verbazen als we binnenkort een desktop class ARM Cpu mogen begroeten. Erg benieuwd naar de performance van zon ding als het max wattage ineens minder relevant is dan de huidige Apple chips. De Acorn Archimedes laat zich groeten!

[hEgelia]

Inderdaad, 33 jaar sinds die originele Acorn Archimedes verschijnen er dan eindelijk weer desktopcomputers op basis van een ARM processor in de markt! Overigens blijven kleine bedrijven nog steeds ARM gebaseerde RISC OS computers bouwen in Engeland, maar dat is 'n bijzonder kleine niche voor enthousiastelingen.

[Sneek]

Kan je je bericht verder toelichten voor een leek? ben nieuwsgierig.

[mutley69]

Waarom laten it-magazines en platformen apple niet gewoon betalen voor die reclame? Ze doen zichzelf gewoon pijn. Ik begrijp dat niet.

[Chris_147]

Geen A13 wegens bijgelovigheid? Echt?

[pBook]

Die zit in de iPhone 11-serie

[Chris_147]

Ah ok, mijn fout. Ik las A12 en A14 en nam aan dat er geen A13 zou zijn.

[Burgertrut]

En in de iPad Air 2019

[Tenshu]

Er is ook een gerucht dat Apple een iPad Pro gaat uitbrengen met microled eind dit jaar, dan zou zit er denk ik een A13X in deze iPad.

[Caayn]

Geen idee waarom ze geen A13 variant voor de 2020 iPad Pro hebben gebruikt. Hij wordt wel gewoon gebruikt in de iPhone 11 modellen.

[SavageSam]

A12X is een stuk krachtiger in multiprocessing dan de A13.

edit: over 'variant' heen gelezen!

[Reactie gewijzigd door SavageSam op 23 juli 2024 21:14]

[watercoolertje]

Hij doelt ook op een variant, niet dezelfde chip.

Dus een A13 met meer cores (zoals de A12 en A12X dus ook verschillen), oftewel een A13X

[zap8]

De gote grap bij iPad OS welke apps gebruiken multi cores. Prachtig die geweldige benchmarks bij multi coores maar bijna alle werken single core.

Waarom gedown vote? Zie m'n response op @Snowfall hieronder

[Reactie gewijzigd door zap8 op 23 juli 2024 21:14]

[Snowfall]

heb je hier een bron van? Want ik weet bijvoorbeeld dat Swift standaard multiccore support heeft en dat een swift developer niets extra’s hoeft te doen om multi core support voor applicaties in te bouwen.

[BugBoy]

Geen enkele taal op het abstractie-niveau van Swift heeft een programmeermodel waarbij automatisch multi-core support gaat werken. Vanuit de taal zal er wellicht wel ondersteuning voor zijn, maar multi-threading is niet iets wat de taal magisch kan doen. Is ook logisch, want veel algorithmes lenen zich niet (of niet zonder aanpassingen) voor multi-threading.

De moderne talen maken multi-threading wel beter toegankelijk en met name door meer online (dus relatief traag netwerk) zie je dat er meer op threads gebeurd. Daardoor houd je de UI responsive en voelt het allemaal wat vlotter aan. Maar vanzelf gaat het helaas niet.

[zap8]

Check bv deze draad, waarin ook iOS developers (met grote reputatie) hun woordje doen

https://forum.audiob.us/d...se-ipad-multicore-support

[Herko_ter_Horst]

Dat gaat specifiek over apps die iets met audio-processing doen, waarbij DSP blijkbaar op 1 thread moet gebeuren, zegt niks over apps in het algemeen.

[TrekVogel]

Ik weet niet veel van hoe iOS werkt maar ik herinner me van een aantal jaar geleden toen de eerste Big.little cpu's voor Android verschenen dat er al best goed gebruik gemaakt kon worden van de meerdere cores. We zijn nu al een aardige poos verder dus het lijkt me sterk dat iOS hier niet goed in zou zijn.

Dat DSP single threaded is kan ik me best voorstellen, maar ook dan kun je meerdere DSP threads naast elkaar hebben.

[Herko_ter_Horst]

Multi-threading (en daarmee de expliciete mogelijkheid voor ontwikkelaars om meerdere cores te gebruiken) is zo ingeburgerd, dat het mij zou verbazen als er niet-triviale apps zijn die echt puur single-threaded/single-core draaien. De gebruikersinterface draait meestal (verplicht) op een eigen thread, maar alles wat daar niet direct mee te maken heeft (netwerktoegang, lezen/schrijven van bestanden, in principe alles dat langer duurt dan een maar milliseconden), zal al op een andere thread draaien (als de software een beetje fatsoenlijk in elkaar zit) en daarmee automatisch de mogelijkheid hebben om van meerdere cores gebruik te maken.

Dat wil niet zeggen dat er veel apps zijn die alle die cores vol gaan belasten. De meeste "standaard" apps hebben niet veel nodig.

Ik verwacht dus ook niet dat er veel apps zijn die er specifiek mee adverteren dat ze multi-core zijn, dat is simpelweg een gegeven. Hooguit apps die zware eisen stellen aan processorcapaciteit, zullen mogelijk vermelden dat ze zijn gebouwd op een manier die optimaal gebruik maakt van meerdere cores.

[watercoolertje]

Nee A12 omdat het soort rebrand is ivm beter yield

[ronka]

Nu is het zeker dat de 2020 ipad pro krachtiger is dan regular PS4 en regular Xbox One

[MrCrashdummy]

Wat een nutteloze vergelijking

[axg]

Opzich best logisch gezien de naamgeving tussen de A12X en A12Z. Bij een hoger cijfer zou ik een nieuwe chip verwachten.

[TechSupreme]

Wat ik erger vind is dat de eerste iPad Pro's geen 5G hebben. Samen met de nieuwe iPhone komen later dit jaar met een update release. Dat zijn de versies met 5G. Dus als je een iPad Pro met simkaart wil, dan is het beter om te wachten. Had de mijne al besteld, maar weer terug gestuurd.