Nubia claimt smartphone met 80W-lader uit te gaan brengen

De Chinese smartphonefabrikant Nubia heeft te kennen gegeven dat het een toestel gaat uitbrengen dat met 80W opgeladen kan worden. Daarmee zou het toestel sneller opladen dan verreweg de meeste andere smartphones.

Ni Fei, mede-oprichter van Nubia, plaatste een foto op het Chinese sociale medium Weibo van een smartphone die met ongeveer 80W wordt opgeladen. Daarbij blijkt ook dat het opladen via de USB Power Delivery-specificatie verloopt, maar een woordvoerder van de organisatie achter deze oplaadspecificatie zegt tegenover Android Police dat dergelijke oplaadsnelheden helemaal niet worden ondersteund. Onduidelijk is of Nubia aanpassingen heeft gedaan aan de specificatie.

Een oplaadsnelheid van 80W is aanzienlijk meer dan wat de meeste smartphones aankunnen. Zo heeft Oppo een snellaadtechniek van 65W. Overigens heeft Samsung een techniek aangekondigd om via usb c met 100W te kunnen opladen.

Verder is er niets bekendgemaakt over de specificaties van de Nubia-smartphone, maar Fei plaatste eerder al details op Weibo van de Red Magic 5G, die beschikt over 5g-ondersteuning. Ook heeft die smartphone een scherm met verversingssnelheid van 144Hz. Mogelijk kondigt Nubia de smartphone aan tijdens het aankomende Mobile World Congress, dat later deze maand van start gaat.

Reacties (130)

[Resistor]

Het gaat tijd worden voor meer flexibele laders. Laders die er voor zorgen dat een telefoon 15 minuten voordat de wekker gaat vol is, of 5 minuten voor het einde van een autorit met de telefoon als navigatie. Dan heb je veel minder stroom nodig, maar dan wel over langere tijd.

Wat heb je nou aan een lader die in 30 minuten de telefoon op kan laden terwijl je zelf (als je een gezond leven hebt) de telefoon 's nachts 7 uur lang niet gebruikt?

Ik denk niet dat deze telefoon comfortabel vast te houden is bij het opladen, en voor 'even snel laden' lijkt het mij te gevaarlijk (ik kan mij heel goed voorstellen dat er een waarschuwing 'alleen laden met toezicht' bij zit)

[PalingDrone]

Sony doet dat ook met hun Xperia toestellen, wanneer je deze structureel 's avonds aan de lader hangt leert deze na een tijdje dat hij pas vlak voor je wakker word en dat ding ontkoppelt pas dat laatste duwtje richting de 100% geeft, zo blijft je accu langer heel.
Een smartfoon is daar dus slim genoeg voor, laders moeten alleen maar weten of ze snel of langzaam kunnen laden, dat kan bijvoorbeeld met QuickCharge waarbij een handshake tussen de foon en de lader de max bepaalt.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 23 juli 2024 22:29]

[Tokkes]

Apple doet dit sinds iOS 13 ook en dit werkt verassend goed. Hij zorgt ervoor dat die tegen 7 uur 's morgens vol zit.

[Woodsnaps]

Ja klopt. Alleen spreidt deze manier het laden niet uit over een x-aantal uur, maar begint deze om N-uur op te laden, zodat deze om 7 vol is. Dat is dus nog steeds niet erg vriendelijk voor de batterij.

[Coolstart]

Dat klopt niet omdat elke smartphone zijn laadsnelheid aanpast naargelang het % van de batterij. Tussen 20% en 80% kan je steviger doorladen maar na 80% of ervoor gaat het trager. Het is niet zo dat het gewone 1c,2c laden slecht is voor uw batterij.

Gemiddeld gezien kan je laden met 1c (zie c rate op wiki) maar je ook pieken tot 2c tussen die percentages zonder extra slijtage.

Wat apple als extra doet is voorkomen dat de telefoon tot 100% gaat rond 12u en je dus 6-8u op 100% blijft hangen/laden. de bedoeling is die laatste 20% stilletjes bij te laden vlak voor je opstaat.

Tesla heeft een gelijkaardige optie. Standaard laad hij op tot 80% (als je dat zo instelt). Heb je een lange rit voor de boeg dan kan je dat met de app tot 100% instellen. Zo spaar je uw batterij. Net zoals bij smartphones is fast charge enkel mogelijk in de regio 20%-80%.

80watt kan in theorie, maar dan enkel in een % sweet spot, voor een korte tijd al vermoed ik sterk dat 80watt (4c/6c) laden de levensduur effectief aantast. Langer dan 2-5min lijkt mij onmogelijk.

80watt laders met usb-pd zijn vrij grote laptop laders die meer wegen dan de telefoon zelf. Laptops hebben meerdere cellen en meer capaciteit dus die 80 wat worst intern verdeeld over pakweg 4x 20watt en dat kan je langer volhouden.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 22:29]

[mjz2cool]

Niet helemaal, de iPhone wordt dan tot 80% opgeladen, en dan zorgt ie dat ie in de ochtend vol is.

[Dutchy007]

^Dit dus. Mijn Xperia XZ3 is nu meer dan een jaar oud en de batterij is een zeer respectabele 94%. Mede dankzij "Battery Care" ga ik vanuit.

[Ewald !]

Li-ion batterijen opladen tot 100% is schadelijk voor de levensduur! Je kunt hem beter tot ca. 70-75% opladen. De accu wordt een stuk warmer als hij boven dit percentage komt tijdens het laden. Meer warmte = meer afbraak.

[M14]

Je mag er prima van uit gaan dat de 100% die de telefoon aangeeft overeen komt met de 70% - 75% echte capaciteit.

[Ewald !]

Onzin. Er zit een duidelijk verschil tussen de capaciteit van een accu die twee jaar lang dagelijks tot 100% is opgeladen, en eentje waarbij het grootste deel van de tot 70-75% is opgeladen.

Tegenwoordig is voor velen een lamme accu de reden om een nieuwe telefoon te kopen. Planned obsolescence.

[M14]

Dit kun je alleen vergelijken wanneer het gebruik bij beide toestellen exact gelijk was. Bij een intensieve gebruiker, die gemiddeld anderhalve acculading per dag nodig heeft, geloof ik meteen dat de accu na 2 jaar een stuk minder is.

Maar dit is het gevolg van designkeuzes. Er wordt uitgegaan van n keer laden per dag en de accu moet gedurende x jaar een minimale capaciteit hebben. Bij intensiever gebruik gaat de levensduur achteruit.

Ja, die grens kan op een later punt worden gelegd, maar dat kost geld en ruimte. Bij consumententoestellen zal van een minimale levensduur van 2 jaar worden uitgegaan.

Verder is er natuurlijk kans dat exemplarisch een accu het eerder op geeft. Van planned obsolescence is wat mij betreft geen sprake.

[Ewald !]

Ik ben het nog steeds niet met je eens.

(Wat ik overigens vergat te vertellen is dat complete ontladingen net zo slecht zijn).

Batterijen hebben maximale cycli. Stel je laadt je telefoon op tot 72%, dit is ongeveer 0,1 cycli schade. Maar als je oplaadt tot 80%, is dit 0,2 cycli schade. Dan is toch beter om twee keer tot 72% op te laden?

[mjz2cool]

Dat mag je niet. Dan zou de accu het minder lang volhouden op een dag, en de levensduur een stuk langer zijn.

[M14]

In iedere situatie gaat 'op een dag' de accu het minder lang vol houden. Dat is inherent aan de techniek.

[mjz2cool]

Sorry, ik bedoel per dag, in mijn omgeving hebben we het dan over "op 'n dag".
Als die 100% wat je telefoon aangeeft in werkelijkheid maar 70-75% is, zul je dat merken. Uiteindelijk zal het wel kloppen, maar dat is pas als de capaciteit tot rond de 70-75% is gezakt.

[M14]

Je begrijpt het niet.

Een accu heeft een werkelijke capaciteit. Van helemaal leeg tot helemaal vol. Echter, die grenzen opzoeken zorgt er voor dat de levensduur van de accu in gevaar komt.

De fabrikant zal er voor zorgen de accu binnen het juiste bereik zal worden gebruikt. Dat is de 0% tot 100% die de gebruiker ziet. Bij die 0% zal de telefoon uitschakelen om de accu te beschermen. Bij die 100% zal de telefoon stoppen met laden.


|----------------| Werkelijke capaciteit van de accu
...|---------|..... Capaciteit die door de telefoon wordt gebruikt en weergegeven .

[Reactie gewijzigd door M14 op 23 juli 2024 22:29]

[mjz2cool]

Dat snap ik, maar vrijwel de hele capaciteit wordt dus wel gebruikt. Dat kun je ook meten met wat geduld.
De accu zal niet daadwerkelijk tot 0% gaan inderdaad, maar de 100% volgens de telefoon zal geen 70-75% zijn.

Bovendien wordt het voltage gebruikt om te bepalen hoe vol de accu is, niet de capaciteit.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 23 juli 2024 22:29]

[GORby]

Nee, dat mag je niet. Batterij op 100% opgeladen is bij mijn OnePlus minstens 4,35V enkele minuten nadat die van de lader gegaan is, en dat is echt wel knalvol, zelfs voor een high voltage lithium batterij. Aan het andere uiterste is de 0% om en bij de 3V, dus ook daar is er niet veel marge.

Ik houd hem zelf bijna altijd tussen de 15 en 75 procent, zodat de spanning van de batterij niet te laag of hoog wordt. De bovengrens wordt automatisch afgedwongen door Tasker, behalve in de autolader, dus het is niet iets waar ik echt op moet letten.

[Verwijderd]

O ja? Ik heb onze 4G modem-telefoon permanent aan lader liggen, anders werkt ie niet voor zijn doel natuurlijk, maar als ie mee op vakantie gaat is de accu nog erg fris. Ligt je telefoon dus permanent aan oplader (nu 3 jaar) en gaat ie regelmatig mee in auto/op vakantie, dan merk ik niet dat die accu nou zwaar slechter is geworden door de vele 100%. In vergelijking tot een vergelijkbaar toestel dat dezelfde periode normaal is gebruikt heeft deze duidelijk de betere accu na 3 jaar.

[Ewald !]

Dan heeft jouw 4G modem uitstekende battery management...

[sircampalot]

Elke laad-cyclus is schadelijk voor de batterij, en een laadcyclus tot 100% is nog schadelijker.
Echter, als je minder vol oplaadt, dan moet je ook weer eerder laden.

Ik kan het onderzoek zo 1,2,3 niet vinden, maar daarin stond dat het verschil met partieel laden en volledig, over de gehele levensduur van de batterij niet zoveel uitmaakt, als in 5%.

Nu is het af te raden de telefoon de hele avond aan de lader te hangen, voornamelijk vanwege brandgevaar.

[Ewald !]

Ik zie je reactie nu net, en ik had mijn begrip van cycli uitgelegd in een andere reactie: https://tweakers.net/nieu...ction=13966772#r_13966772

Ik ben het nog steeds niet met je eens.

(Wat ik overigens vergat te vertellen is dat complete ontladingen net zo slecht zijn).

Batterijen hebben maximale cycli. Stel je laadt je telefoon op tot 72%, dit is ongeveer 0,1 cycli schade. Maar als je oplaadt tot 80%, is dit 0,2 cycli schade. Dan is toch beter om twee keer tot 72% op te laden?

[sircampalot]

figuur 6: https://batteryuniversity...g_lithium_based_batteries

[emaerka]

Ik had een OnePlus 3 waarvan de accu na 3 jaar nog steeds prima was.
En met het snelladen was hij zo weer vol mocht hij toch een keer te vroeg leeg zijn.

[erwinwernars]

opzich handige feature maar waarom eigenlijk je telefoon snachts opladen?

Ik laad mijn telefoon eigenlijk altijd in de middag/avond op. Weet je zeker dat je batterij het na 2 jaar ook nog goed doet ;p

meeste telefoons gooien je telefoon op 100% gaan dan naar 99% en beginnen weer naar 100% op te laden. dit kan gwn niet goed zijn voor je telefoon... als je het in de avond wilt opladen koop dan een slimme stopcontact waarbij je tussen 6 en 7 de stroom erop zet zodat je telefoon dan kan laden.

[mjz2cool]

die ene procent maakt niet zoveel uit, als dat elk half uur zou zijn moet je de telefoon al 50 uur aan de lader hebben voordat die een hele chargingcycle doorloopt. Bovendien gebeurt dit volgens mij niet, maar trekt de telefoon genoeg (maar niet te veel) om op 100% te blijven.

[Dr. Prozac]

Zijn er misschien apps of Tasker profielen om het laden te vertragen of tijdelijk te stoppen?

[TweetCu]

Helaas is het vaak niet mogelijk om een limiet in te stellen als je de telefoon niet voor Root/Superuser rechten instelt.

Je kan wel apps gebruiken zoals AccuBattery of Battery Charge Notifier, deze kan je instellen om je te waarschuwen wanneer je de telefoon van de stekker moet halen en hoever de accu is gedegradeerd, maar vergeet niet om ook de telefoon elke dag vanaf 15-20% te beginnen met laden.
https://play.google.com/s...com.digibites.accubattery
https://play.google.com/s...opi.batterychargenotifier

Mocht je telefoon Root/Superuser rechten hebben, kan je kijken naar een app zoals 'Battery Charge Limit [Root]':
https://play.google.com/s....slash.batterychargelimit

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 22:29]

[TweetCu]

Sorry, door fout van mijn browser heb Ik een 2de bericht achter gelaten.

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 22:29]

[GORby]

Ik gebruik Tasker om de wifi plug uit te schakelen waar mijn telefoon in aan het laden is. Wanneer ik hem op zijn laadplek leg, leest hij de NFC kaart uit, en weet zo welke lader hij moet aanzetten en terug uitzetten eens het gewenste niveau bereikt is.

Wanneer hij aan de lader gaat, vraagt hij ook tot hoe ver de batterij opgeladen moet worden, met 75% als standaardwaarde wanneer ik niet binnen 5 seconden iets invul.

Er staat ook een timer op de schakelaar, zodat de batterij elke morgen voor ik wakker word tot zijn gewenste percentage gebracht wordt.

[Sorcerer8472]

Ik laad m'n telefoon met een oude langzame lader op 's nachts. Duurt 4 uur als hij bijna leeg is, en de accu-capaciteit is na iets van 2 jaar nog steeds gevoelsmatig hetzelfde als in het begin (SGS9).

Een snellader is handig om tussendoor nog even snel bij te laden als de telefoon gedurende de dag leeg is gelopen.

[HuugTheSeal]

dit doe ik ook, als ik tussendoor even snel wil laden gebruik ik de snellader, maar 's nachts gebruik ik de 10W lader aangezien het dan niet uitmaakt of het 1.5 of 3 uur duurt voor die vol is

[TweetCu]

Hoi Huug, behalve als je met 'snelladen' bedoelt Quick Charge, PD of Dash Charge, wordt 10W op 5V en 2A gewoonlijk geadverteerd als 'snelladen', omdat dit sneller is dan 1A, maar zo wordt Quick Charge en PD ook soms 'snelladen' genoemd...

Als de accu van je telefoon bijvoorbeeld 3.7V en 3000mAh is en je laad het met 5V en 2A, dan kan je berekenen wat de mogelijke oplaadtijd is door:
3,7V*3000mAh÷1000=1,11Wh
5V*2A=10W
1,11Wh÷10W=1,11 uur
0,11 uur*60=6,6 min

Hier kom je uit op 1 uur en 7 minuten,
maar natuurlijk is er mogelijk verlies aan energie door weerstand (Ohm) wat in warmte wordt omgezet, dus bereken Ik dit door:
1,11 uur×1.2=1,332 uur
0,332 uur*60=19,92 min

Dat is 20% mogelijke verlies en krijg je 1 uur en 20 minuten.

Daarnaast laat je de telefoon mogelijk aan en gebruikt die dan een beetje energie tijdens opladen, maar dat valt meestal wel mee sinds het meestal in slaapstand gaat.

2A is goed hoor, als je meer warmte productie wilt tegengaan, kun je beter zo min mogelijk gebruik maken van Quick Charge.

Ook is het beter om de telefoon niet te gebruiken tijdens opladen omdat daardoor ook sneller heet wordt.

Als je een Lithium gebasseerde accu nog langer mee wilt laten gaan, kun je nog beter elke dag de telefoon opladen vanaf 15-20% en stoppen met opladen vanaf 80-90%.
Vooral beter om de telefoon niet te diep te ontladen of te lang op een lage ontlading te laten staan.
Doe je dat, gaat accu veel langer mee.

Een app die goed bij helpt is AccuBattery.

Hoop dat deze informatie die uit het niets kwam je hielp, of op zijn minst leuk was om te lezen .

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 22:29]

[N8w8]

Een app die goed bij helpt is AccuBattery

Ikzelf gebruik deze.
Minder uitgebreid dan AccuBattery, maar zonder ads en vraagt niet om enorm veel permissies.
iig kan ie piepen als de accu vol/leeg genoeg is, meer heb ik niet nodig.

[TweetCu]

Mooie app, Ik kende die nog niet.

De app AccuBattery heeft trouwens helemaal geen permissies nodig om gebruikt te worden, en de Ads zie je alleen binnen de app, deze is een dunne balk onderin het scherm en dunne balk bovenin met een vraag om Pro versie aan te schaffen, niets vervelends echt.

[HuugTheSeal]

Heb een s10+ en heb het always on display aanstaan 's nachts bij het opladen, maar als ik in de software snelladen uitzet laad die op met 10W

[killerdemon]

Je kan snel laden ook gewoon uit zetten in de opties :-) hoef je geen oude zooi te gebruiken

[Sorcerer8472]

Dan gaat het nog steeds in 1,5 ipv 4 uur. Nog langzamer zou wellicht nog beter kunnen zijn. Wellicht ook niet

[B-lex]

Apple noemt dat Geoptimaliseerd Opladen, een standaard feature in iOS13. Heeft niet zozeer met een oplader te maken, maar meer met de manier hoe de software omgaat met het aangesloten zijn op netspanning.

[Verwijderd]

Het is niet feilloos. Ik heb bijv een erg onregelmatig "nachtritme" en zeker ook met slapen. Dus het ding leert gewoon niet wat juist is qua laadstructuur. Ik zag het soms wel laden tot 80%, en dan extreem langzaam doorladen naar 100% met een 1A lader.

Het is makkelijker om gewoon een 200mah lader erbij te pakken, dan duurt het de hele nacht, maar dan is het ook goed. Er komt veel minder warmte bij kijken dan met 1A of 80W laden. Beter voor de batterij ook. Overigens de lifespan van een batterij is ongeveer 2 jaar. Bij Apple zit dat wel goed. Maar erna gaat het echt snel bergafwaarts. Ik verloor ineens van 85% conditie naar 50% met amper 10 minuten gebruik voordat het zaakje uitviel.

[RVervuurt]

Tja, dat Apple geen ritme uit kan rekenen gebaseerd op jouw onregelmatige ritme, is natuurlijk niet de schuld van Apple (of de software). Met een onregelmatig ritme (of het nu dag of nacht is), is het gewoon niet mogelijk om feilloze optimalisatie aan te bieden, ongeacht of het om het opladen van een batterij gaat, of contact met mensen etc.

[supersnathan94]

Aan de andere kant zouden ze dit wel kunnen afleiden uit bijvoorbeeld je agenda. Dat doen veel elektrische autos ook.

[RVervuurt]

Een eis in dat geval is natuurlijk wel dat je je agenda ook echt gebruikt voor alles. Ik heb weinig meetings bijvoorbeeld en zet niet mijn dagelijkse werkuren in m'n kalender, gezien die toch elke dag hetzelfde zijn.

[supersnathan94]

Ja begrijpelijk, maar dan is het dus ook voorspelbaar. Ik kan me voorstellen dat je onregelmatige uren wel in je agenda zet.

Daarnaast is een wekker integratie anders ook handig. Dan kan je op veel kortere tijd een voorspelling doen wanneer hij vol moet zijn. Namelijk als de wekker af gaat.

[PilatuS]

Ik zou ook graag de optie zien om te kunnen kiezen voor maximaal 80% en dan stoppen. Scheelt een hoop levensduur als je op een dag niet meer dan tussen de 80% en 30% nodig hebt. Verder helemaal eens met wat je zegt. Het zou fijn zijn om meer te kunnen dan alleen laden.

[dooiedodo]

Geinig, van een soortgelijk artikel over PD, zelfde soort redenaties
beetje tweaker kan dat natuurlijk nog steeds zelf regelen. NIks afhankelijk van fabrikanten en zelf je accus beschermen en brandgevaar verminderen. Tikje spelen met smart switch en home automations en klaar is klara.

[Andros]

Ga eens kamperen of op een lange vliegreis. Er zijn situaties waarin je telefoon langer dan 30 uur van een stopcontact vandaan is, dan is een snellaadtechniek toch erg prettig.

[mjz2cool]

Daar heb je meer aan een powerbank dan aan een snellader. In een vliegtuig mag dat dan weer niet volgens mij, dus dan moet je een stopcontact hebben in dat vliegtuig, of je telefoon niet gebruiken zodat je die bij je bestemming weer op kunt laden.

[SpiceWorm]

Ik denk ook dat het tijd wordt om de garantie van slechts 6 maanden op de accu op te rekken naar 2 a 3 jaar. Dan krijg je plotseling dat fabrikanten zich ook druk gaan maken over de slijtage van de accu en daarvoor gaan optimaliseren.

[mjz2cool]

Optimaliseren gebeurt al steeds meer in software. Maar dan nog is een langere garantie lastig, want slijtage is ook afhankelijk van de gebruiker. Ze kunnen het prima optimaliseren, maar als je als gebruiker 3 keer op een dag je telefoon bijna leeg trekt, zullen ze daar niet zoveel aan kunnen doen.

[SpiceWorm]

Akkoord, maar dan een garantie dat na 1000 volle cycles de accu nog 80% capaciteit heeft bijvoorbeeld. Of via wetgeving verplicht maken dat de fabrikant het moet communniceren zodat mensen het kunnen vergelijken en het net zoals met de megapixelrace het een accucylce race wordt.

[mjz2cool]

Ook dat zal lastig zijn denk ik, het kan op verschillende manieren beïnvloed worden.

[SpiceWorm]

Hoe bedoel je dat?

[mjz2cool]

Een lage temperatuur bijvoorbeeld kan (dacht ik) ook de slijtage beïnvloeden, om maar iets te noemen.

[SpiceWorm]

Daarom kunnen ze toch nog wel garantie geven? Meestal zorgt de fabrikant dan dat ze ruim de specificaties halen, zodat wanneer de omstandigheden ongunstig zijn, die specificaties nog steeds gehaald worden.

[M14]

Ik zie niet direct het nut. Er zijn genoeg gevallen te bedenken waarbij laden in 30min wel praktisch is. En als dat kan zijn er weinig redenen om dat niet standaard te doen.

Voor het verbruikte vermogen: het maakt niet uit.

Voor efficiëntie van laders: er worden voedingen van enkele kilowatten gebouwd met een efficiëntie van boven de 95%. Een voeding van 20W doet dat niet veel beter. Verliezen zijn dus vergelijkbaar.

Betreft de levensduur van de accu: deze wordt ontworpen voor een bepaalde levensduur gebaseerd op normaal gebruik. Snelladen is, aangezien een dergelijke lader wordt meegeleverd, onderdeel daar van. De accu zal zo worden ontworpen dat deze het voor de levensduur van de telefoon het blijft doen. Ook dit is dus geen probleem.

Kortom, wat je voorstelt, ik zie er geen voordeel in. Wel een hoop potentiële problemen betreft implementatie en gebruik. Wat doe je als je halverwege de nacht er toch uit moet en je telefoon is leeg. Niet handig.

[Shamalamadindon]

Tip, koop een wifi smart switch van bijvoorbeeld Sonoff en steek daar je oplader in. Ik heb er een timer in staan om elke ochtend van 6-7 te laden.

[Centurion183]

Omdat er kans is op brandgevaar bij het opladen van een smartphone. Deze laat ik iig niet onbeheerd opladen snachts. Als ik sochtends de smartphone snel kan opladen in een half uur dan is dat wat mij betreft een betere optie.

[Ch3vr0n]

Even voor de volledigheid, wat wel had bij gemogen in het artikel. Het screenshot maakt vermelding van USB_PD (USB Power Delivery), maar met de geadverteerde voltages en Ampères zijn ze in strijd met de USB PowerDelivery specification via USB C (waar ze gebruik van maken)

USB PD staat een maximum toe volgens de specificatie van 5A, hier wordt een voltage van 8.4V en 9.6A getoond. Ampère's dus bijna het dubbele van de officiële USB Power delivery standaard.


Bron

[Hans1990]

Ik kan geen chinees lezen, maar 8.4V herinnert mij eerder aan 2x4.2V, waarbij een maximale laadspanning op de Lithium cellen van 4.2V wordt gebruikt. Hoger wil je niet omdat dan de cellen dan snel stuk kunnen gaan.

In elke telefoon zit intern nog een PMIC die het laad profiel van de cellen regelt. Bijvoorbeeld, bij 1C laad snelheid zal een CC/CV profiel worden gebruikt met een CC fase met 1C laadstroom, en daarna CV fase met 4.2V nominale cellspanning. Ik vermoed dat bij deze hoge laadsnelheden de eerste fase erg klein is geworden omdat toegestaan wordt om met bijvoorbeeld 5C laadstroom te laden.

Dit soort vermogens regellussen ga je niet over een USB kabel doen van een paar meter, o.a. vanwege spanningsvallen e.d. Daarmee kan het goed mogelijk zijn dat de PMIC als ingangspanning 20V aangeboden krijgt, volgens de USB-C PD spec met 20V tot 4A bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 23 juli 2024 22:29]

[MrFax]

Dat maakt hier niet uit. Het hoeft niet te zijn dat het USB-PD gebruikt voor opladen op een (volgens USB-PD te) hoge stroomsterkte, maar dat het USB-PD wel volgens de specficatie ondersteunt voor andere apparaten.

Als het goed is is het niet verplicht in de USB-PD specificatie om in 1 oplader maar 1 techniek of specificatie te ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 22:29]

[Ch3vr0n]

Dat maakt hier wel degelijk uit. Als ze geïmplementeerd zijn volgens USB PD, dan zijn ze in strijd en mogen ze het ook geen USB PD noemen. Zoals ze op dit moment WEL doen, hernoemen ze het, dan is er geen probleem.

[MrFax]

De 80W hoeft geen USB-PD compliant te zijn, maar het kan zijn dat er ook lagere voltages/wattages in de oplader zitten die wel USB-PD compliant zijn. Het kan zijn dat de 80W alleen geactiveerd kan worden met een Nubia en dat het voor de rest gewoon een USB-PD compliante oplader is.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 22:29]

[Brousant]

De 80W hoeft geen USB-PD compliant te zijn

Ik snap niet waarom die woordvoerder beweert van niet, want overal kun je lezen dat USB PD 3.0 laden ondersteunt tot 100W. Dat is dan bij een spanning van 20V en 5A.

[White Feather]

Weten we ook precies wat die man heeft gezegd?
Niet helemaal, het is uit de 2e hand:

https://www.androidpolice...t-raises-a-few-questions/

A spokesperson from the USB-IF has confirmed to us that these numbers, if implemented via Power Delivery, would break the currently published specification.

100 watt kan wel, maar dan wel op 20 volt. Dat is de PD-specificatie.

Als de fabrikant roept dat het op 8,4 volt is:

The image posted by Nubia claims that it's reaching that 80W charging rate at 8.4V & 9.6A.

, dan klopt het dat de specificatie dit niet beschrijft/op dit moment buiten de beschreven specificaties ligt. Daar heeft die woordvoerder dus volledig gelijk in.

[Brousant]

Als de fabrikant roept dat het op 8,4 volt is:

Dan heeft die fabrikant het uiteraard over de spanning aan de batterijkant (kennelijk passen ze twee Lithium-ioncellen in serie toe) en niet over de spanning op de USB-kabel, die bij USB-PD daar vrijwel altijd van zal verschillen.

Volgens het artikel: "een woordvoerder van de organisatie achter deze oplaadspecificatie zegt tegenover Android Police dat dergelijke oplaadsnelheden helemaal niet worden ondersteund." Niets over spanningen en stromen dus, en die bewering klopt gewoon niet.

[Reactie gewijzigd door Brousant op 23 juli 2024 22:29]

[White Feather]

Zoals ik al aangaf heeft de woordvoerder iets heel anders gezegd. Dat quote ik zelfs nog.

Hij zegt helemaal niet dat dergelijke laadsnelheden niet worden ondersteund, dat heeft Tweakers er van gemaakt.

En aangezien jij ook niet weet wat dan wèl het ingaande voltage is en bijkomend ampèrage weet je ook niet of dat wel binnen de PD-specs ligt.

Stel dat de fabrikant 26 volt als ingangsspanning neemt en 2,5 ampere, dan kan het vermogen wel binnen de 100 watt vallen van de PD-standaard, maar dan volgt het nog steeds niet de standaard, want die gaat maar tot 20 volt.

En dat is wat de woordvoerder heeft gezegd, en niet de verbastering die Tweakers er van maakt.

[Brousant]

Zoals ik al aangaf heeft de woordvoerder iets heel anders gezegd. Dat quote ik zelfs nog.

Wel, als hij met "these numbers" het vermogen van 80W bedoelde, dan klopt dat gewoon niet, omdat USB-PD tot 100W ondersteunt.

En als hij ervan is uitgegaan dat Nubia het met die 8.4V en 9.6A heeft over de spanning en stroom aan de USB-kant, dan had hij even verder moeten kijken dan zijn neus lang is. Iemand met enig verstand van zaken wat betreft het laden van batterijen moet toch direct in de gaten hebben dat die 8.4V geen toevallige waarde is.

En aangezien jij ook niet weet wat dan wèl het ingaande voltage is en bijkomend ampèrage weet je ook niet of dat wel binnen de PD-specs ligt.

Tja, maar dat hoef ik ook niet te weten, want ik beweer niet dat Nubia aan de PD-specs voldoet. Het enige dat ik heb beweerd is dat je op basis van die 80W niet kunt zeggen dat dat niet zo is.

[White Feather]

Je doet zelf allerlei aannames en dan mag een persoon die woordvoerder is van de organisatie, zelfs met een voorbehoud in zijn uitspraak, niet zeggen dat op basis van cijfers dit niet aan de standaard voldoet.

Sowieso is het niet erg gebruikelijk om de uitgaande zijde te noemen, normaliter wordt de ingaande zijde bedoeld.

De woordvoerder geeft aan “if implemented via Powerdelivery”. Dus gebruik makend van PD en als je 8,4 volt gebruikt over de PD-standaard is het dus geen PD.

Als je “implemented via Powerdelivery” zo leest, dan kun jij ook niet zeggen dat deze man ongelijk heeft.

Komt die 8.4 volt niet rechtstreeks uit de stroomadapter, maar gebruiken ze 20 volt, dan zou het aan de PD-norm kunnen voldoen.

_{Do not argue with a fool. He will drag you down to his level and beat you with experience.}

[Brousant]

Als je “implemented via Powerdelivery” zo leest, dan kun jij ook niet zeggen dat deze man ongelijk heeft.

Jawel hoor: deze man heeft ongelijk.
Zie je wel...

_{Do not argue with a fool. He will drag you down to his level and beat you with experience.}

Waarom doe je het dan toch

[White Feather]

Waarom doe je het dan toch

Ik probeer de wereld een stukje beter te maken, maar..

Jawel hoor: deze man heeft ongelijk.
Zie je wel...

Ik zie dat logica niet aan jou besteed is.

Ik heb mijn best gedaan.

[jctjepkema]

Maar het zou toch prima kunnen dat het zo is gebouwd, dat de USB_PD 20V gebruikt op 4A en dat er in het toestel een DC/DC converter zit die het naar de juiste laadspanning brengt voor de accu's? In dat geval zou de USB_PD prima geïmplementeerd kunnen zijn "op de normale" manier. Het lijkt me trouwens best raar als de voeding direct de laadspanning voed.

[scsirob]

Hoe gaan ze dat doen met de kabeltjes? In gebouwen moet voor 10A bedrading van 1.5mm2 gebruikt worden. Hier wordt gesuggereerd dat er bijna 10A door een USB-C kabeltje gejaagd gaat worden. Dat ga je in het donker kunnen zien. Met AWG#20 draadjes is de spec niet haalbaar meer.

Dit soort vermogens kan alleen door dunne draadjes als de spanning significant verhoogd wordt.

[Verwijderd]

Of 4A bij 20v, waardoor je met aanzienlijk dunnere kabels uit de voeten kunt.

[hcQd]

8,4V zou ook de spanning op de batterij kunnen zijn, als ze twee cellen in serie gebruiken.

[florisvdk]

8.4v kan toch ook de batterijspanning zijn? Dit komt overeen met een 2 cellen batterij.

[Barsonax]

Volgens mij mogen ze tot 20V met usb dus dan zou je 100w kunnen halen met maar 5A.

[mae-t.net]

Ik ga hier niet klagen dat je spanning uitscheldt voor voltage, want dat is opzich gangbare woordenboektaal, maar zeg dan niet ineens Ampères maar ook amperage in plaats van stroom. Kwestie van het een klein beetje overzichtelijk houden.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 22:29]

[Ch3vr0n]

niet iedereen is een electricien / electro-technieker, met 100% kennis van de juiste vaktermen. Kwestie van klein beetje begrip te hebben.

[mae-t.net]

Daarom zeg ik ook dat je me niet hoort klagen over voltage of amperage!

[Robbaman]

Ik vraag mij alleen af of het scherm niet de waarden toont na een eventuele interne conversie.

Het zou lijkt mij prima kunnen dat de adapter door middel van USB_PD op 20V en 4A totaal 80W levert, maar dat de interne converter dit omzet naar een stroom geschikt voor de (waarschijnlijk parallel ladende) Li-Ion batterijen.

Het scherm toont dan mogelijk de daadwerkelijke laadstroom terwijl de adapter nog steeds gewoon aan de USB_PD standaarden kan voldoen.

[Pilovali]

Gaat dan de accu niet erg snel slijten als er met zulke hoge wattages wordt opgeladen?

[Verwijderd]

Hoeft niet. Met slimme software en sensoren valt het allemaal erg mee. Je moet de temperatuur zeer precies meten (op meer dan een plek) en als je die in de hand kan houden zodat hij niet te koud of te warm is (snelladen op een koude accu is erg slecht) dan is er veel mogelijk.

[Zer0]

Ja, je kunt inderdaad een en ander regelen, maar vaak betekent dit dat er toch weer trager geladen gaat worden.

[Verwijderd]

Absolute, het is onmogelijk om van 0% tot 100% te laden met 80 watt. Als de temperatuur correct is haal je de maximale snelheid tussen de 40 en 45%

[AmigaWolf]

En op hoe hoge voltage gaat dat, mijn Xiaomi Mi 6 laad snel op met 9V 2A, dus ben benieuwd of deze via 18V 4.5A laad, en dus 80W is, net als Xiaomi mee bezig was in 2019.

[HellStorm666]

8V met 10A blijkt uit de afbeelding.

[AmigaWolf]

8V met 10A blijkt uit de afbeelding.

Welke afbeeldingen, zie geen afbeelding van 8V 10A van de Nubia smartphone met 80W-lader?

[t link]

Kan, hij zal hoe dan ook sneller slijten dan als je hem langzaam laad omdat het gewoon een voletieler process is. de batterijlaad techniek is echt met lichtjaren vooruit gegaan de afgelopen 5 jaar dus het zal wel meevallen. snelladen raad ik uberhaupt alleen aan als je het echt nodig hebt dat ie snel vol is, anders gewoon lekker op 5v1 ampere.

[Reactie gewijzigd door t link op 23 juli 2024 22:29]

[TheVivaldi]

Plus het hangt ook af van de gemiddelde koper. Als mensen, zeg, gemiddeld elke 2 jaar een nieuwe telefoon kopen, dan maakt een levensduur met een 80W-lader van, zeg, 3 jaar vs de gebruikelijke, zeg, 5 jaar ook niet zoveel uit.

[darkness_nightf]

Daar zat ik ook aan te denken. Wat is snel slijten?
Als het 2 a 3 jaar volhoudt is het prima. Maar moet misschien wel even vermeld worden als je het koopt.

[Remenic]

Zo'n dikke middelvinger naar het milieu, en dan toch nog een +1 krijgen. Ik vind mooi

[BlaDeKke]

Ik ken niemand die zuinig met een phone omspringt vanwege het milieu.

[DJMaze]

Mijn Nexus 5 heeft de buurman nog steeds plezier van.
Dit typende op een Zuk Z2 Pro.

En zo ken ik wel meer mensen (zelfs met dumb phones).

[Reactie gewijzigd door DJMaze op 23 juli 2024 22:29]

[TheVivaldi]

Ik sprak voor de gemiddelde koper, wie zegt dat ik dat ben? M.u.v. mijn vorige waardeloze telefoon doe ik gemiddeld 4-5 jaar met een telefoon, en mijn back-uptelefoon (die jaren geleden wél mijn primaire telefoon was) is zelfs al bijna 13 jaar oud. Ik kan het niet helpen dat de gemiddelde koper er niet zo lang mee doet als jij en ik, dus schuif dat niet op mij af.

[kakanox]

Er moet dus met name gewerkt worden aan technieken om Li-Ion batterijen te "refurbishen". En goed nieuws: Er zijn meerdere organisaties bezig met deze opgave. Gezien er nog geen groot nieuws is geweest vermoed ik dat het nog geen enorme vaart loopt, maar gezien slijtage in een Li-Ion accu het makkelijkst uit te leggen is als een soort roest, moet dat proces denk ik ook wel om te keren zijn.

Als "refurbishen" over hele lange tijd nog steeds geen optie is, dan zou je die accu's met beperkte capaciteit nog allemaal aan elkaar kunnen knopen in één grote slimme batterij op een plek met veel ruimte. Bijvoorbeeld als avond- en nachtvoorraad stroom in het huis van de toekomst.

Resumé: Ik denk dat voor het milieu het delven van de grondstoffen voor al die cellen het grootste probleem is. Als je milieuschade wil beperken, pak dan eens wat vaker de fiets ipv de auto; een Tesla Model 3 Long Range heeft een accu die zevenDUIZEND keer zo groot is als die van de gemiddelde iPhone, en ondanks dat levert zo'n Tesla in z'n verwachte levensduur minder milieuschade op dan mijn fossil fuel kar en zelfs minder dan een waterstofauto (ja, echt. En dat blijft zo tot we een enorm overschot aan groene energie hebben).

Als daarnaast je portemonnee je ook nog lief is, dan laad je je telefoon langzaam ipv snel

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 22:29]

[mae-t.net]

Losse cellen refurbishen lijkt me geen zinnige besteding van energie, anders dan dat je ze eigenlijk door te laden gewoon elke keer al refurbisht (waarbij een hoge laadstroom ook niet per definitie slecht is!). Wel kun je complete accupacks die niet meer goed genoeg presteren voor autogebruik nog geheel of gedeeltelijk voor energieopslag inzetten, waarbij je goed moet opletten of de oplossing niet erger is dan de kwaal.

Ik denk dat er twee milieugerelateerde accuproblemen zijn die meer aandacht verdienen:

1) accu simpel vervangbaar maken zodat je niet je hele telefoon hoeft af te schrijven of naar de dealer moet voor een nieuwe accu of ruiltoestel.

2) een fatsoenlijke recycleroute opzetten voor li-ionaccu's. Ik hoorde laatst dat er al recyclers zijn die ze apart inzamelen, maar in de praktijk belanden ze of tussen de algemene chemischafvalstroom of in het restafval. Bij loodaccu's is dit veel beter geregeld, die kun je naast de gewone inzameling ook nog tegen een leuke prijs kwijt bij de ijzerhandel.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 22:29]

[kakanox]

Losse cellen refurbishen is nú nog een onzinnige besteding van energie, maar voordat we alle auto's ter wereld elektrisch te hebben is het lithium als ik me niet vergis al zoveel duurder geworden dat het wel rendabel is.

Die recycleroute is idd hard nodig.

[mae-t.net]

Refurbishen van losse cellen is dan waarschijnlijk nog steeds minder efficiënt dan de ruwe materialen terugwinnen via een recycleroute, aangezien het om fysieke veranderingen/beschadigingen gaat en niet om het omkeerbare chemische proces. Dit is al zoveel jaar met alle mogelijke batterijchemiën geprobeerd, en het geeft hooguit een kleine levensduurverlenging.

Refurbishen of hergebruiken van accupack's is natuurlijk vaak wel rendabel.

[t link]

Nouja zo werkt het dus niet. Die degradatie van capiciteit is geleidelijk. het is niet of je na 3 jaar opeens van 100% capiciteit naar 50% capiciteit springt, de capiciteit neemt gewoon af met elke laad cyclus.

[Amdwarrior]

Hoge voltage lagere ampère waarschijnlijk om warmte te verlagen

[jeroenathome]

Dat gaat niet op voor een batterij. Elke cel van een batterij heeft een maximale spanning waarmee je de cel kan opladen. Kom je daarboven dan gaat anode en kathode van de cel kapot.

[mae-t.net]

Als je naar de foto kijkt, dan zie je dat ze dit probleem hebben opgevangen door 2 cellen in serie te zetten.

[Gyzome]

De enige manier dat ik zie om structureel smartphones sneller te laten laden is om kleinere cellen te maken, en er dan meer van gebruiken. Met een slim circuit kunnen deze in serie geschakeld worden om te laden en parallel om de gsm aan te sturen. Ik zal heus niet de eerste zijn met dat idee dus er zullen wel behoorlijke obstakels zijn om Li-Ion cellen zo klein te maken.

[Alex3]

Als dan de stroom door elk van die kleinere cellen hetzelfde is als bij parallel laden is er geen enkel voordeel.

[Verwijderd]

Je hoeft daarvoor niet in het hele traject een lage spanning te hebben.
Het is goed mogelijk om tot aan je wandcontactdoos 230v te gebruiken, dan door naar de telefoon met 20v (wat nog binnen de USB specs valt) en dan vervolgens intern de spanning aanpassen aan wat op dat moment voor de accu(‘s) gewenst is.
‘Vroeger’ met transformatoren lastig, tegenwoordig regelt de elektronica dat ‘gewoon’ en met minimale omzettingsverliezen.

[jeroenathome]

Dat klopt. Ik heb het ook alleen over de spanning van een enkele cel van een accu. Niet over de route van stopcontact naar de cel.

Hoezo zijn transformatoren lastig? Een kwestie van de juiste verhouding tussen primair en secundair en je hebt de spanning omlaag. Nog even een gelijkrichter en de rimpel wegwerken met een condensator en je bent klaar. Een elektronische spanningsregelaar (lineair of switchmode) is veel complexer van opbouw en heeft vaak meerdere componenten nodig om goed te kunnen werken.

[Alex3]

Die nettrafo's zijn groot en zwaar, en niet erg efficiënt. Moderne voedingen wekken een hoge frequentie op die met een veel kleinere trafo kan worden omgezet. En na gelijkrichten heb je voor het afvlakken dan ook niet meer zulke grote elco's nodig.

[mae-t.net]

Ik zie op de foto 2 cellen in serie die met een stroom van bijna 10A worden opgeladen. Om een enkele cel te laden had je al op 20A gezeten en dat is inderdaad onpractisch. Door serieschakeling inderdaad een 2 keer zo hoge spanning als in de meeste huidige telefoons en een half zo hoge stroom als bij een enkele cel nodig was geweest.

[Just1n12]

Jammer dat de gemiddelde consument echter de meest goedkope kabels koopt voor opladen. Lijkt mij niet verstandig om hier dan 80W doorheen te pompen.

[Xfade]

Mijn telefoon geeft een waarschuwing als ik een verkeerde kabel gebruik en gaat dan niet snelladen. Pas als ik de originele of een andere fatsoenlijke kabel pak zal hij gaan snelladen.

[Just1n12]

Fijn dat die dat doet. Hopen dat dit meer de standaard wordt dan. Maar wat nou als ze in China die check “faken” zoals ze nu met MFI kabels ook doen. Ook het CE keurmerk zegt niet zoveel meer tegenwoordig...

[t link]

Nouja die check faken is niet heel makkelijk. het is namelijk een kwestie van de weerstand van de kabel meten. is die hoog? niet snelladen. is die laag? wel snelladen. de weerstand is gelijk ook wat hitte generatie veroorzaakt, dus het is niet een ruwe indicatie waar je mee kan sjoemelen ofzo. ik zou zelf niet weten hoe je zn test ooit zou kunnen omzeilen of je moet een microprocessor in de kabel gaan bouwen ofzo maar tegen die tijd ben je duurder uit dan gewoon dikke koper kabels gebruiken.

Edit: Zucht ik zie dat ze gekozen hebben voor een soort chip in de kabels waarom USB????? je weet dat dit alleen maar misbruikt gaat worden

[Reactie gewijzigd door t link op 23 juli 2024 22:29]

[Just1n12]

Precies, die chips worden in no-time nagemaakt en dan zit je met een brakke kabel die langzaam wegsmelt

[Redbaard]

Van de week rook het in de slaapkamer alsof de verwarming op max stond. Maar nee, het was een oneplus kabel die aan het smelten was . En er hing geen telefoon aan op dat moment.

[t link]

oei, das niet goed! is er misschien met een bureau stoel overheen gereden perongeluk?

[r5copa]

Wat een waanzin !!
Dikke 10 Ampère of meer door zo kabeltje stampen gaat vast lang goed ....NOT !

Doe mij maar gewoon de optie om 1 Ampère slow te Chargen als hij s'nachts aan de lader ligt .
Veel beter !!

[satoer]

Ik maak mij bij zulke stromen meer zorgen om het stekkertje, dan het kabeltje. In het begin gaat het uiteraard goed. Maar na een paar jaar zit zo'n poort vol stofjes, misschien wat corrosie etc... Als je kijkt wat er voor stekkertjes gebruikt worden in de modelbouw, die gecertificeerd zijn voor 10 Ampère, dan is het volledig mesjogge dat ze dat over een USB-C contactje durven te persen. Ik heb echt meerdere connectoren volledig verkoolt gezien omdat de overgangsweerstand te hoog was geworden. Ik zou zo'n turbo lader in ieder geval nooit onbeheerd achter laten.

[r5copa]

Dat bedoel ik ook !

[jeroen3]

Je kunt de spanning hoger maken. Als je er 80V van maakt heb je nog maar 1A nodig.

[t_captain]

Obscuur merk wil scoren met hoogste laadvermogen.

Ook in het nieuws: goedkope electronica steeds vaker oorzaak woningbrand.

[dasiro]

volgens de bijbehorende tekst insinueert hij dat je er 7 dagen mee op stap kan als ik google translate mag geloven

[mutley69]

Men kan net zo goed een paar kilo TNT uitleveren - dat is mijn mening - dit wordt echt gevaarlijk!

[OxWax]

Ik ben niet zo goed in scheikunde maar een paar kg = hebben de kracht van een 80W lader, volgens u?

[Hackus]

"Nubia claimt smartphone met 80W-lader uit te gaan brengen"

Moet er wel volle ondersteuning zijn voor snel laden, anders heeft het weinig nut.

[K-aroq]

Dit komt op mij toch over als het gebruik van een sloopkogel om een mug dood te slaan. De enige use case die ik kan bedenken voor met zoveel mogelijk vermogen laden is dat je je batterij heel snel leegmaakt en snel weer verder moet. Maar wanneer gebeurt dat nu feitelijk? Alle huidige smartphones gaan minstens een dag mee op 1 lading. 's Nachts laden is dus in vrijwel alle gevallen prima te doen. En tussendoor kan je 'm ook gewoon op een draadloze lader leggen. IKEA heeft van die dingen die je gewoon in je bureau kunt verwerken of ingebouwd zijn in de voet van je bureaulamp. Dan verlies je vrijwel geen gebruiksgemak.

Of is het weer zo'n race dat wie de grootste heeft het beste is? Terwijl we weten dat in de evolutie de slimste wint, en niet de sterkste.