Rocket League staakt ondersteuning Linux en macOS

Psyonix stopt de ondersteuning van Rocket League op Linux annex SteamOS en macOS. Daarmee krijgen die versies vanaf maart geen nieuwe functionaliteit meer en ook verdwijnt de online functionaliteit van het spel.

De ontwikkelaar noemt het niet rendabel om ondersteuning voor macOS en Linux/SteamOS te behouden naarmate Rocket League verdere upgrades krijgt. De laatste patch voor de versies verschijnt in maart en die update schakelt online functionaliteit zoals matchmaking, tournaments, rocket pass, item shop en leaderboards uit. Offline mogelijkheden zoals local matches, careerstats, replays en splitscreen blijven wel aanwezig.

Psyonix verwijst op Steam kopers van het spel op Mac en Linux door naar Windows, waarop ze het spel kunnen installeren als ze Windows 7 of latere versies draaien. Daarnaast noemt het bedrijf Boot Camp op macOS als optie om Windows zo te draaien, evenals Proton of Wine op Linux. Psyonix, vorig jaar overgenomen door Epic Games, biedt echter geen officiële ondersteuning voor het draaien binnen Windows via Boot Camp, Proton of Wine.

Reacties (168)

[D0phoofd]

Dat zagen wij natuurlijk al lang aankomen als linux gebruikers.
Op 1 Mei werd al aangekodigd dat Psyonix (RL dev) samen gingen werken met Epic Games. Epic staat er bekend om totaal niets voor linux te doen. Terwijl de Engine prima werkt op linux.

Helemaal niet zo 'Epic'...
Steam is zich redelijk aan het inzetten voor linux ondersteuning met Proton en DXVK. Terwijl Epic doodleuk verwijst naar Windows.

As we continue to upgrade Rocket League with new technologies, it is no longer viable for us to maintain support for the macOS and Linux (SteamOS) platforms.

Dit verwijst waarschijnlijk naar de Easy Anti-Cheat. Die is zo goed als 'Anti-linux' (op de site staat van niet).

Weer heel jammer om dit te zien...

Edit:

If you play Rocket League on Linux, you can try Steam's Proton app or Wine. These tools are not officially supported by Psyonix. Please see the links to both below.

Als ze de EAC implementeren, dan is dit dus vette pech. Want geen support.
10 punten voor zichzelf indekken.

Edit2:
Gebruikers verwijzen naar een ander OS... hmm
Naar Windows 7? Daar moet ik dan toch echt mijn vraagtekens bij zetten. Die is EOL.

Edit3: Ben er nog ietsjes dieper in gedoken. Blijkt dat de Unreal Engine juist makkelijke cross-compilation van Win naar Linux heeft. Maar niet van Win naar MacOS. Beetje vreemde redenatie van RL devs.

At this time, cross-compiling is only supported for Windows, and Mac users currently have to resort to native compiling.

Edit4 (sorry voor het misbruiken van m'n moderatie)
Refunden kan volgens een RL Community Rep (link)

[Reactie gewijzigd door D0phoofd op 25 juli 2024 12:08]

[SinergyX]

Dat mag je dan 'anti Linux' noemen, dit is geen ding van een jaar geleden, sinds de dag dat Linux zich genoeg voelde om games te spelen, was het hele anti-cheat verhaal altijd het probleem. Om maar steeds de schuld bij de anti-cheat software te gooien, hadden ze ergens vanaf het begin al moeten gaan zoeken naar een oplossing om dat wel op Linux te laten werken.

Geen enkele anti-cheat heeft Linux ooit al groot genoeg platform gezien om actief voor te blijven ontwikkelen, EAC had wel degelijk support voor paar games, gameguard volgens mij nooit (blokkeert zelfs Wine), Punkbuster heeft zelfs een native client.

[D0phoofd]

Dat is ook zo, gedeeltelijk. In Windows dien je een anti-cheat als admin te installeren. Zelfs nog (misschien) je AV er voor uit te schakelen (*alarm geluiden*). Die anti-cheats zijn in sommige gevallen best heftig (*ahum* ESEA).

In het geval van Windows "kan" het. Want je installeert de game als admin (UAC). Onder linux installeer je in user-space, onder je ~/ (home) map. Als ik een game installeer via steam, hoef ik geen 'sudo' rechten toe te kennen.

Valve Anti-Cheat werkt overigens gewoon onder linux. Hoe goed het werkt e.d. boeit mij niet zo. Ik probeer er verder niets mee te doen.

[BvdW1978]

Anti-cheat zou gewoon in een kernelmodule kunnen. Probleem met Linux is dat de kernel bewust geen stabiele ABI heeft en je dus zo'n module per versie van zowel de mofule als de kernel moet compileren. Nvidia plakt er e.o.a. gare adapter tussen, maar eigenlijk "hoort" zo'n module dus gewoon open source GPLv2 compatible te zijn.. en daar wil men niet aan. Ligt dat dan aan het platform of aan het verdienmodel van anti-cheatbouwers?

[84hannes]

Kan het zijn dat een anti-cheat-module open source maken het makkelijk maakt een paar aanpassingen te maken en weer gewoon te cheaten?

[Gforcez]

En het makkelijker maakt om cheats te bouwen die de anti-cheat omzeilen.

[ViPER_DMRT]

Ze worden nu al uit elkaar getrokken met disassembler, dus ja.
Neem ad-block /uBlock cat en muis verhaal. Dus ja, daar valt wat voor te zeggen dat ze niet staan te springen om de boel open te gooien. 'swa`

Cheaters hebben daarnaast ook maar een klein window nodig om idioot veel schade te maken. Vaak in teamverband, wie moet je bannen nu? Dus men zal er alles aan doen, omdat tegen te werken.
Zei je nou kernel module? Voor Anti Cheat software? Nope
Windows 7 afschieten, en los gaan in je Windows/Linux container. (Denk Nvidia Software) Gaat daar maar lekker met SElinux los in je bubbel.

En voordat de GNU-hooligans bat-shit gaan, OSE is life, OSE is love... maar je bent intens als je denk dat alles en idereen maar alles moet opengooien. En er is niets mis met de stack van Nvidia in Linux... (Dat was ooit anders) Ik heb racks met V100's onder m'n hbeheer gehad die letterlijk 2 maanden stonden schreeuwen in computing farms. Je hoord die servers krijsen. Solid spul. zowel de software als hardware,

[BvdW1978]

DRM onder Linux werkt ook gewoon, op badis van cryptografie. Op een zelfde manier kun je een open source kernelmodule hufterproof maken.

[learn_more]

Hufterproof misschien, maar chaats blokkeren nauwelijks.

[BvdW1978]

Waarom niet? Als je een module in de kernel kunt laden waarvan je de werking kunt controleren, dan heeft die daarna het alleenrecht over alles wat er op de machine gebeurt. Vanuit veiligheidsoogpunt vind ik daar een heleboel van, maar het is juist het mechanisme bij uitstek om cheats tegen te houden. Onder Windows kan het niet wezenlijk anders want de architecturen verschillen in de kern niet zoveel.

[learn_more]

Dan kun je precies zien wat er gebeurt, en dan is het zo simpel als een manier hieromheen te maken.

Het probleem van cheats is dat er op een oneindig aantal manieren vals gespeeld kan worden, en de meeste anticheats blokkeren simpelweg 'bekende' manieren om dit te doen.
Hierbij leunen ze op het feit dat je niet precies weet wat ze blokkeren / detecteren.

[Sysosmaster]

Eigenlijk dus gewoon niet. Als je beveiliging afhankelijk is van dat de “tegenstander” niet weet wat de code is. Dan Is dit een slechte beveiliging. (Security by obscurity is no security). Anti-cheat is het beste te bouwen in lagen. Waarbij Linux je gewoonweg meer wegen geeft om een proces te controleren. (Voor debuggen oorspronkelijk bedoeld)

Closed source is niet beter / veiliger dan open source. En open source is niet makkelijker om beveiligingen in te doorbreken.

[84hannes]

Ik weet niet wat anti-cheatsoftware doet, maar ik vermoed dat het inherent niet te open sourcen is. Niet omdat de werking geheim is, maar de ondertekening. Zoals Firefox uiteindelijk een closed source oplossing voor DRM heeft moeten accepteren afaik.

[TheVivaldi]

Anti-cheat zou gewoon in een kernelmodule kunnen. Probleem met Linux is dat de kernel bewust geen stabiele ABI heeft en je dus zo'n module per versie van zowel de mofule als de kernel moet compileren.

Maar ze hoeven toch niet altijd het nieuwste te ondersteunen? Laat ze dan gewoon de 3 meest gebruikte Linux-distro's ondersteunen; die hebben allemaal maar één kernelversie, en krijgen pas een nieuwe bij de eerstvolgende distro-upgrade.

[RobinJ1995]

Maakt niks uit toch? In Windows heb je UAC met die dialog, in Linux heb je PolicyKit. Zou echt helemaal geen probleem mogen zijn. As for Valve's anti-cheat... weet het niet, weet alleen wel dat er het soms best op naïeve dingen triggert (https://github.com/ValveSoftware/Source-1-Games/issues/2475).

[Reactie gewijzigd door RobinJ1995 op 25 juli 2024 12:08]

[Jerie]

Valve's reactie: https://www.reddit.com/r/...cally_for_having/ds2dulw/

Het is verder niet mogelijk een duurzaam, werkend anti-cheat systeem te hebben zolang de gebruiker 'root' is op de soft- en hardware.

[SuperDre]

Wat een onzin zeg, Epic doet genoeg voor linux, precies zoals het al zegt 'terwijl de engine prima werkt op linux'.
Het kost gewoon behoorlijk wat tijd en dus geld om native support voor Linux te ondersteunen, terwijl er dus blijkbaar maar een hele kleine userbase daar gebruik van maakt. Logisch dat ze deze keuze maken. En Steam vergelijken met een individuele game gaat ook nergens over.
Het team van Rocket league is gewoon een zelfstandig draaiend team binnen de Epic familie, beslissingen worden op dit punt niet echt door Epic gemaakt, maar door het team zelf.

[HakanX]

Als het zoals jij zegt “behoorlijk wat tijd” kost en ”terwijl de engine prima werkt op linux'”, lijkt het me toch dat het allemaal niet zo prima is geregeld want dan zou het niet “behoorlijk wat tijd” kosten om het op Linux te laten werken na elke update. De spel werkt namelijk al onder Linux, als de engine het goed ondersteunde zou een ingame update, behalve compileren en testen geen extra tijd kosten. Dat is heel het idee van een crossplatform engine.

Epic neemt over > Linux wordt uitgeschakeld. Ik zie geen onzin zoals jij het noemt.

[Reactie gewijzigd door HakanX op 25 juli 2024 12:08]

[Bjorn89]

Ik was al aan het wachten op de eerste blunders dit jaar, na Nintendo met hun IP-trolling begint EPIC ook mooi mee te doen nu

Round and round PR retardedness goes, what will come out now...nobody knows


Ontopic
Ik wil al langer weer overgaan op Linux, vooral nu Proton een mooie ontwikkeling doormaakte. Helaas laten dit weer slechtere geluiden zien.

En dat het teveel werk is is een excuses, ze hadden ook hulp aan AMD of andere linux programmeurs kunnen vragen.

[Caayn]

En dat het teveel werk is is een excuses, ze hadden ook hulp aan AMD of andere linux programmeurs kunnen vragen.

Denk niet dat het een gebrek aan kennis is maar vooral een financieel puntje waarbij het betalen van ontwikkelaars voor de linux/MacOS taken simpelweg duurder is dan het aan verkopen oplevert.

Hulp vragen bij AMD of een hobbyist is dan ook niet een echte oplossing.

[Bjorn89]

Dat snap ik heel goed, maar er is ook zoiets als positieve PR en klantenbinding. Dit soort dingen stoten mij alleen maar af van bedrijven als EPIC, ze kopen aan een kant constant exclusives en gooien met geld, aan de andere kant kunnen ze geen project zoals dit betalen?

Het is op zijn minst hypocriet te noemen, want ze proberen hun store zo goed te verkopen, maar dit is gewoon klanten afschrikken.

Schijnt iig allemaal te maken heeft met middleware software die niet draait onder Linux.

[2green]

Je wilt overstappen op Linux.
Want Proton is voor jou prima bruikbaar.
Proton gebruikt Windows games.
En jij ziet af van Proton/Linux omdat ze stoppen met Linux versies... die je niet nodig hebt?

Persoonlijk vind ik dat terecht, want proton wordt door geen enkele developer officieel ondersteund.

Maar volg je redenering niet, je zegt eigenlijk dat je liever native Linux games draait?

[Blokker_1999]

Als het probleem, zoals velen aangeven, in de anti-cheat zit, dan heeft dit niets met de engine op zich te maken. De grafische engine werkt perfect op zowat alle platformen. Maar als je als dev andere software erbij betrekt en die niet eenvoudig kunt onderhouden op die platformen, dan is dat niet de schuld van de engine of de maker ervan.

En laat anti-cheat nu net iets zijn wat niet zomaar cross platform gemaakt kan worden, dat is iets dat net platform specifiek ontwikkeld moet worden omdat elk platform zijn eigen mogelijkheden van misbruik kent.

[HakanX]

Als cheaten na al die jaren opeens toch hét probleem is dat de nieuwe eigenaar Epic financieel niet aankan en als dat vooral uit de Linux community komt (wat mij zeer sterk lijkt gezien de filosofie), dan kun je als oplossing eventueel ervoor kiezen dat Linux gebruikers alleen met elkaar kunnen spelen, met uitzondering van prive matches waar je elkaar uitnodigd, dan is er namelijk een vertrouwen of zijn het gewoon vrienden en boeit het niet.

Daarnaast is het gewoon associaal om een hele groep gebruikers zomaar eruit te schoppen vanwege mogelijke cheaters hoppa iedereen eruit, alsof het gratis was. Dan moet je gewoon met geld over de brug komen, incl alle ingame aankopen. Mocht dat te veel kosten, dan zijn er dus genoeg Linux spelers om het financieel te verklaren om ervoor te ontwikkelen.

[SuperDre]

Het is wel onzin, want het is meer dan een half jaar geleden dat Epic de studio heeft gekocht, waarbij de studio zelf nog steeds als dochterbedrijf van Epic door bleef draaien.
Ja het huidige spel werkt wel onder Linux, maar zoals je kunt lezen stoppen ze er mee omdat de toekomstige onderdelen lastig te onderhouden zijn op linux.. ben dan ook benieuwd hoeveel spelers er daadwerkelijk de Linux versie gebruikte, en vooral hoeveel tweakers hier die er over zeuren zelf uberhaupt wel het spel speelde en dan ook nog eens de linux versie..

Grootste probleem dat linux gewoon heeft is dat het zooooo versplintert is en daarmee zal men dus een specifieke distro moeten kiezen, en juist DAN wordt het aantal mensen dat 'Linux' gebruikt dus nog eens een stuk minder...

[Sysosmaster]

Microsoft kan het (sinds de cloud tijdperk) echt niet meer druk maken over waar mensen nu liever op gamen. Zij maken nu eenmaal het meeste geld niet bij consumenten. Hun azure cloud oplossingen zijn ook slang niet enkel met hun eigen OS.

wat Microsoft laat zien de afgelopen jaren is dat zei meer baat hebben bij samenwerken en delen (van oa. Source code) dan van iedereen in silo’s houden waar ze vast zitten aan 1 provider.

(Dit betekend niet dat ik ze niet meer in de gaten hou of ze “vertrouw” enkel dat ze veel laten zien om positief over te zijn, en dat hebben ze dus verdiend.)

[psychicist]

Natuurlijk kan Microsoft zich wel zorgen maken waar mensen liever op gamen, want anders hadden ze niet specifiek Linux buitengesloten van iniatieven zoals xCloud. Het punt bij consumenten is dat het om mindshare gaat en wat ze thuis gebruiken, willen ze vaak ook op het werk. Als er geen software voor Windows meer werd uitgebracht, zouden mensen het links laten liggen. Dat is dus ook wat er met Windows Mobile/Phone is gebeurd.

Wat Microsoft de afgelopen jaren laat zien is dat de ruime beschikbaarheid van open source software hun hand heeft geforceerd en dat de geest niet meer terug de fles in kan. En nu proberen ze de ontwikkeling van de Linux kernel zelf in grote mate te beïnvloeden, omdat Linux distributies ook op Azure zelf de overhand hebben gekregen.

[Sysosmaster]

Het feit dat ze Android ondersteunen betekent dat ze Linux dus niet buiten de boot houden (Android gebruikt een Linux kernel).

Ook is de link tussen wat mensen thuis en op werk hebben en willen helemaal niet zo sterk. Ze willen vooral dat hun workload zo licht mogelijk is. (Anders zouden ze allemaal Android / Linux willen omdat alle tv’s dat zo ongeveer gebruikt. Linux is nu eenmaal veel meer omnipresent dan Microsoft echter is het vooral verborgen)

Verder is xCloud in een preview en geen released (final) product. Dus niet echt een goed voorbeeld.

Software makers zoeken altijd de platformen op waar ze het gemakkelijkst geld kunnen verdienen, uiteindelijk gaan daar dus ook de mensen naar.

En zo. Grote invloed heeft Microsoft niet op de Linux kernel. Hun stem is net zo belangrijk als alle andere (hardware makers / ontwikkelaars).

[Arcticwolfx]

Op deze artikelen wordt altijd gereageerd of Linux de gebeten hond is. Alsof het een vergelijkbaar OS is t.o.v. Windows. Het gros van Linux gebruikers interesseert zich niet voor gaming of heeft daarvoor een tweede machine.

En Microsoft "als de dood" voor Linux? Die doelgroep is zo ontzettend klein, dat is echt geen thema, hoe kom je erbij. Zelfs als streaming standaard zou worden blijft de Linux doelgroep enorm klein.

MacOS zou nog eerder een dingetje zijn.

https://www.statista.com/...ne-gaming-platform-steam/

Het hele idee dat Windows zo slecht is ben ik nou wel overheen, dat was leuk in de 90's. Alle zorgen m.b.t. beveiliging en privacy, als die er al zijn, kun je wel wat aan doen in Windows.

[Reactie gewijzigd door Arcticwolfx op 25 juli 2024 12:08]

[psychicist]

Het gaat niet om Linux per se, maar om het feit dat spellen tegen Windows API's en libraries worden gecompileerd, waardoor je wel Windows of WINE moet gebruiken om de spellen te spelen. Dit is een vergaande vorm van lock-in en dat is wat Linux, macOS en andere besturingssystemen buiten de deur houdt.

Nergens heb ik gezegd dat Linux op de desktop het marktaandeel van Windows gaat behalen, maar ik zeg ook niet nooit. Natuurlijk is Microsoft als de dood voor Linux, omdat het Windows op iedere markt behalve de desktop heeft gemarginaliseerd tot een toeschouwer.

Dus moeten er bepaalde handelingen aan te pas komen om het niet verder op te laten rukken. Zo worden er nog steeds patentgelden geëist van bedrijven die Android tablets produceren en verkopen en probeert Microsoft een verregaande mate van controle over Linux te behalen via de Linux Foundation en via Github.

Windows is wellicht niet meer zo slecht als het in de jaren 90 was, maar in plaats daarvan is het nu een groot stuk malware. De gebruiker zou helemaal niets hoeven te veranderen om zijn systeem veilig te maken, omdat het al veilig moet zijn vanaf het punt van installatie.

[Visgek82]

Je hebt volledig gelijk

[jpsch]

Kan kort of lang duren, maar Rocket League team moet echt wel aansluiten bij beslissingen uit de rest van het bedrijf. Kijk maar naar XS4ALL.

[Tokkes]

Het team van Rocket league is gewoon een zelfstandig draaiend team binnen de Epic familie, beslissingen worden op dit punt niet echt door Epic gemaakt, maar door het team zelf.

We houden deze even in het achterhoofd, zo'n beetje iedereen is er zo goed als zeker van dat Rocket League verdwijnt uit de Steam Store binnenkort.
Waarom houden we deze in het achterhoofd? Omdat de Epic Game Store..... inderdaad niet op Linux draait. Dus waarom zou je zo'n platformen nog ondersteunen als binnen afzienbare tijd het aantal spelers op dat platform niet meer gaat groeien? Gewoon buitenvegen, die linuxaanhangers. Dit is een zeer welberekend risico, en ze weten goed genoeg dat het aantal mensen dat het spel effectief gaan laten vallen, insignificant is.
Consumenten plooien nu eenmaal gemakkelijk - er zullen er genoeg zijn die alsnog (al klagend) hun Windows opstarten om RL te spelen. Daarbij is dat met PCI passthrough, IOMMU en dat soort dingen die virtualisatie een pak aangenamer maken ook niet per se een 'dual boot' opstelling.

[SuperDre]

tja, je kunt zeuren wat je wilt, maar dit is gewoon een logische bedrijfskeuze, als zo'n marginaal deel van je spelers de Linux of de MacOS variant gebruikt (wat zelfs op Steam niet eens 0,67% van de gebruikers is) dan is het logisch om daar geen dure resources meer in te steken, tenzij het niet meer zou zijn geweest als compile and distribute, maar helaas is dat dus niet het geval..

[Martinspire]

Noem het anti-linux maar er komt een moment waarop de baten en kosten gewoon niet meer in het voordeel van linux zijn.

[ArawnofAnnwn]

Nee. Er was een moment waarop de baten en kosten niet meer in het voordeel van Linux zijn. Linux is aan het groeien. Het is juist nu belangrijk gezien de groei, om alles op Linux te laten draaien. We zitten wat betreft gamen op een kantelpunt. Google is bezig met hun eigen game systeem onder Linux, Valve is bezig met Proton, ik verwacht/hoop dat Microsofts game winkel ook binnen afzienbare tijd onder Linux gaat draaien.

[Blokker_1999]

Linux is aan het groeien ... . Hoeveel jaren horen we dat al niet.

[TheVivaldi]

Linux is wel degelijk aan het groeien nu dat Huawei Linux-laptops als zoete broodjes verkoopt in China.

[ArawnofAnnwn]

De market share onder studenten in Amerika is over 60%. Dat is exclusief wat bedrijven zoals Dell leveren.

[Martinspire]

Dr gaat al 30 jaar het verhaal dat Linux aan het groeien is. Als je kijkt bij Steam wat de statistieken zijn, dan is het nog steeds minimaal. De meeste Linux-platformen die iets met gaming doen, zijn allemaal afgeschermd.

Zolang het nog steeds geen miljoenen spelers zijn, verwacht ik niet dat er uberhaupt veel interesse gaat zijn. Linux zit al jaren vast in een cirkel waarbij er geen nieuwe content komt vanwege lage spelersaantallen en door het gebrek aan content komen er ook geen nieuwe spelers.

[TheVivaldi]

Die Steam-statistieken zeggen net zoveel als een politieke peiling: weinig dus. Het is een peiling en meer niet. Dat het totaalaantal laag is ben ik op zich met je eens, maar dat kun je dus, nogmaals, niet baseren op die peiling.

Overigens is Linux wel degelijk aan het groeien nu dat Huawei Linux-laptops als zoete broodjes verkoopt in China.

[ejabberd]

Ik geloof niet dat dit anti-Linux-houding aan de basis ligt. Epic behoort waarschijnlijk gewoon tot het type bedrijven met volgende strategie:

1. Concurrent overnemen
2. Alle innovatieve afdelingen wegsnijden zodat op korte termijn zoveel mogelijk cash wordt gegenereerd.
3. Met die cash opnieuw een concurrent overnemen als de inkomsten dreigen terug te lopen door een gebrek aan innovatie.
4. Enzovoort

Dat zie je overigens niet enkel bij softwarebedrijven gebeuren.

[ArawnofAnnwn]

Epic is openlijk anti Linux. Er zijn genoeg uitspraken van Epic te vinden over Linux. Het ook is een bedrijf dat hun eigen malware inbouwt in hun launcher.

[SpaghettiCake]

Bron?

[Ge0force]

Tim Sweeney himself:

https://twitter.com/JamesWidman/status/964280294089125888

[SpaghettiCake]

En de claim over malware?

[Ge0force]

Die is vals. Het is wel zo dat Epic's launcher zonder toestemming in je Steam bestanden zat te snuffelen, maar om dat malware te noemen vind ik nogal vergaand.

[Tokkes]

grappig. Om hem even zelf te quoten:

Nope, we’ve got to fight for the freedoms we have today, where we have them today.

Dude.... de ironie spat hier van mijn scherm.

[Ge0force]

Die man spreekt zichzelf constant tegen. Er is zelfs een sub over gemaakt op Reddit

https://www.reddit.com/r/TimCriticizesTim/

[psychicist]

Zou hij aan een persoonlijkheidsstoornis lijden?

[Blokker_1999]

Je bedoelt dat een bedrijf dat al sinds de jaren 90 zijn grafische engines laat werken op Linux eigenlijk tegen dat platform is? Waarom steken ze er dan zoveel tijd en geld in?

[tommyx]

lijkt KPN wel..

[blouweKip]

Steam is zich redelijk aan het inzetten voor linux ondersteuning met Proton en DXVK. Terwijl Epic doodleuk verwijst naar Windows.

Het is een mooi voorbeeld van hoe zaken kunnen veranderen, vroeger was Valve een bedrijf wat niets had met multiplatform support en was Epic juist goed bezig en tegenwoordig is het precies omgekeerd.

[Tokkes]

Uit principe dan maar een refund aangevraagd. Epic zal die wel opvangen.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 25 juli 2024 12:08]

[nullbyte]

Kwestie van het juiste gereedschap voor de juiste klus. Linux is leuk voor op een server of raspberry pi. Mac is voor idoten en digibeten. Gamen doe je op Xbox en dus op Windows.

[WCA]

Dan zullen ze toch op z'n minst mensen hun geld terug moeten geven lijkt me toch? Spel is verkocht met MacOS ondersteuning, en dat nemen ze nu af > product non-conform > ontbinding koopovereenkomst.

[SuperDre]

Maar het spel blijft ook nog steeds linx en macos ondersteuning houden, maar niet meer voor toekomstige zaken en de algemene online versie. Dus je kunt het nog wel gewoon blijven spelen..

[WCA]

Spel wordt geadverteerd met multiplayer functionaliteit, dat wordt er uitgesloopt.

[Dennism]

Dat ben ik niet met je eens, de systeemvereisten veranderen, dat is heel wat anders dan dat de modus eruit gesloopt wordt. Ik vind dat in het artikel ook wat slecht omschreven. Je neemt immers een licentie op het spel, niet een specifieke macOS of Linux versie. De windows versie kan je gewoon in alle volledigheid gebruiken zonder een andere licentie af te nemen. Je product is dus gewoon nog volledig inclusief online modus en toekomstige updates.

[WCA]

Als ik een telefoon koop, met het geadverteerde doel dat ie op t-mobile werkt, en een maand later maken ze die compatibiliteit ongedaan, zou ik woest worden als de fabrikant simpelweg tegen mij zegt "Maar de telefoon werkt nog, alleen onze eisen voor een netwerk zijn veranderd!"

Met software net zo. Het lijkt een trend te zijn tegenwoordig om slechte ondersteuning van betaalde software goed te praten, en ik begrijp niet waarom. Dit is geen kwestie van een platform dat technisch achter blijft op de rest waardoor met alle spijt van de wereld een functie verwijderd wordt. Dit is een uitgever die beslist dat ze geen zin meer hebben om een product te ondersteunen, just because.

[Dennism]

Ik zou er wanneer ik een linux gamer was ook niet direct blij van worden. Echter heeft dit weinig met goedpraten te maken, ik kijk naar de juridische status en daar zie ik weinig problemen met deze handelswijze van Epic.

Verder denk ik dat je voorbeeld mank gaat, een telefoon is een product en daar is dus het conformiteitsbeginsel op van toepassing. Ik het voorbeeld van een telefoon zie ik dus mogelijk wel een wettelijke basis om te reclameren, echter niet bij de fabrikant, maar bij de verkoper.

Een multiplayer component in een game is een dienst (een zogenaamde "live service"), dat heeft juridisch gezien een andere status. Dienstverlening mag juridisch veranderen of zelfs gestopt worden zonder dat daar altijd een mogelijkheid is tot reclameren.

Dit is een uitgever die beslist dat ze geen zin meer hebben om een product te ondersteunen, just because.

Dat vind ik wat makkelijk aangezet, dit is gewoon een zakelijke beslissing zoals er zovelen gemaakt worden per dag. En zolang de Linux gaming community niet het hobbyisme ontstijgt verwacht ik dit soort beslissingen nog wel vaker te zien. Ik werk zakelijk vrij veel met Linux en vind het een zeer prettig OS net als de community er om heen in veel gevallen. Kijk ik echter hoe de community voor gaming er voor staat zie ik vaak niet meer dan "stampvoetende klagers" om het even wat dik aan te drukken en een community die vaak alle professionaliteit ontbeert. En dan snap ik direct dat die markt vrij klein blijft en niet op een niveau komt dat Linux PC gaming echt gaat leven.

[WCA]

Conformiteitbeginsel is voor zover ik weet gewoon van toepassing op diensten.

Rocket league is hoofdzakelijk een multiplayergame, als ik die koop met als doel die op mijn mac te spelen, dan is dat niet anders dan mijn voorbeeld met de telefoon. Ik zou niet weten waarom je daarin onderscheid zou maken tussen producten en diensten.

Maar goed, misschien dat iemand met daadwerkelijke kennis dit zou kunnen platslaan, ik was gewoon benieuwd.

[Reactie gewijzigd door WCA op 25 juli 2024 12:08]

[Dennism]

Dat is zeker niet altijd zo, daarom moet je ook zo goed oppassen bij het afnemen van diensten

Lees bijvoorbeeld dit artikel eens: https://blog.iusmentis.co...n-mensen-thuis-uitzetten/

Dat kan zelfs zover gaan dat zou de developer van Rocketleague het multiplayer gedeelte opzeggen (en dus volledig uitschakelen) dit juridisch mogelijk gewoon kan zonder dat ze hoeven te compenseren. Met dienstverlening is juridisch gezien veel meer mogelijk dan met een fysiek product en daar zit zeker een valkuil in juridisch gezien aangezien onze wetgeving nog niet direct voorbereid lijkt op een situatie waar we meer en meer diensten gaan afnemen en minder zaken die enkel "Het product" zijn.

Maar voor zover ik in dit specifieke geval kan nagaan wordt hier veel te snel "Niet conform" geroepen, ik zou hier eigenlijk wel eens een uitspraak van een rechter over willen zien, of misschien liever niet daar Ik verwacht dat basis van onze geldende wetgeving deze zaak wel eens negatief kan uitpakken voor de gamende linux gebruikers.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 25 juli 2024 12:08]

[D0phoofd]

Je klinkt alsof je bij legal werkt van Epic Games. Want wat je zegt klopt. Maar koopt men het spel niet voor.
Dat is ook heel grijs gebied waar niemand iets mee kan. Ze komen er nog weg mee ook.
Want op basis van die reden, kan je geen bezwaar indienen om je geld terug te krijgen.

[Clemens123]

Rocket league wordt voor heel veel mensen waardeloos zonder de online modus, het is in eerste plaats een esports game wat ook op zwakkere hardware goed draait.

[arjankoole]

Toch wordt het product na aankoop ondeugdelijk gemaakt. Volgens mij kan de EU hier wel een wat van gaan vinden. Dat mag namelijk niet. Sony moest ook schadevergoeding betalen toen ze Linux ondersteuning (waarmee ze geadverteerd hadden) uit de PS3 sloopten.

Dit heeft aanzienlijke raakvlakken met die zaak.

[PolarBear]

product non-conform

Ah, maar koop je een product? Of het gebruiksrecht op een stuk software (aka licentie?).

[RJG-223]

[...]

Ah, maar koop je een product? Of het gebruiksrecht op een stuk software (aka licentie?).

De detais weet ik niet, maar in principe zou ik zeggen: je gaat een overeenkomst met ze aan, en zij komen die niet na zoals beloofd. Dat heet wanprestatie.

Wellicht dat ze dit in hun voorwaarden af proberen te dekken, maar dat zou dan wel eens onredelijk kunnen zijn.

[bed76]

nee aka betekent Also Known As = ook bekend als. Hij bedoelde dus niet qua ipv aka.

[Dennism]

Kun je dit ook wettelijk onderbouwen? Ik verwacht namelijk dat dit gewoon onder dienstverlening valt en dienstverlening mag gewoon veranderen, systeemeisen hoeven niet gelijk te blijven. Kijk naar eerdere gevallen waarbij spellen multiplayer functionaliteit volledig verloren. Ook daar is nooit recht geweest op een terugbetaling.

Het zou netjes zijn als Epic daar een optie voor zou bieden, maar de wettelijke verplichting zie ik zo niet direct.

[- peter -]

Het is erg onduidelijk waarom ze dit nu doen. Epic Game Store heeft ook ondersteuning voor OSX, maar niet voor Linux. Hoe dan ook, dat gewoon een game zonder compensatie je word ontnomen, is wel erg zuur.

[Ulas]

Te weinig spelers op de andere platforms denk ik.

[VanillaPriest]

Lekkere keuze, het is potver3 wel 2020. En dan verwijzen naar opties die of niet meer ondersteund worden, of door anderen gemaakt zijn. Ik vind het allemaal erg makkelijk. Dit is een slechte voorbode, en een kwalijke zaak.

Dat gezegd hebbende, zo komen andere platforms dan Windows natuurlijk nooit lekker van de grond voor games. Apple doet een leuke job met Arcade, maar wat de Mac gamer natuurlijk echt wil is dat elk spel gewoon ook op de Mac draait. En ik gok zo dat dit ook voor de Linux gamer werkt.

Liefde voor een game van een gamer mag ook best een tikkie doorgegeven worden aan gebruikers op andere platformen, anders krijg je dus dit. Bedrijven die doen alsof het een hele arm kost om ook een 2e taal te gebruiken.

Erg jammer.

[mschol]

2020 of niet, als de extra sales niet opwegen tegen de extra kosten voor Linux/macOS devs is een keuze als dit niet onlogisch.

je kan misschien zelfs wel zeggen dat die devs teveel geld willen en dat het hun schuld is, maargoed das beetje gekscherend

[VanillaPriest]

Het ligt denk ik voornamelijk aan het verdienmodel (in het algemeen). Vroeger / ander bedrijven lukt(e) het wel, het zou mooi zijn als vanaf nu service weer een dingetje werd richting de consument en niet het tevreden houden van aandeelhouders. Misschien uit context hier, maar we kennen allemaal genoeg voorbeelden van bedrijven waarbij de aandeelhouders de mainfocus ontvangen ipv de klant. Op een gegeven moment is rijk gewoon rijk zou je denken, en dan maakt dat plusje jaar op jaar niet meer zoveel uit.

[MN-Power]

Tja en voor je het weet komen games weer vooral op de consoles uit, omdat 'als we het voor Windows uitbrengen we het ook voor MacOs en Linux uit moeten brengen'. Inclusief support. Kan me goed voorstellen dat je daar als uitgever niet op zit te wachten

[.oisyn]

Hoe dan ook, dat gewoon een game zonder compensatie je word ontnomen, is wel erg zuur

Da's ook onzin, je kunt het nog steeds spelen, alleen moet je daar Windows voor gebruiken als je online wilt (of Wine oid).

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 25 juli 2024 12:08]

[Loggedinasroot]

Ik vind toch dat ze hier meer duidelijkheid voor moeten geven.

Net als dat iTunes in eens verdwijnt van iOS en je toch "gewoon een Android kan kopen" ?(top voorbeeld I know)

Mensen hebben dit spel gekocht voor Mac/Linux en hebben er misschien nog geld ingestoken voor items of iets dan ben je wat mij betreft wel een verantwoording schuldig.

[InputUsername]

Mensen hebben dit spel gekocht voor Mac/Linux en hebben er misschien nog geld ingestoken voor items of iets dan ben je wat mij betreft wel een verantwoording schuldig.

Ja, dat is inderdaad erg zuur. Je kunt waarschijnlijk bij Steam wel een refund krijgen als je als reden aangeeft dat Linux/macOS support wegvalt, maar je in-game aankopen ga je niet terugkrijgen waarschijnlijk.

[Martinspire]

Terugkrijgen van ingame aankopen waar je toch nog maanden plezier van hebt gehad, lijkt me ook niet helemaal eerlijk.

[Finraziel]

Onzin? Als het verkocht is als volledig werkend op Linux (en Mac) en nu trekken ze de support ineens in dan denk ik dat je eigenlijk een goede basis hebt om je geld terug te vragen. 'draai maar een ander os' is een beetje een bullshit oplossing.

[.oisyn]

"Opeens"? We hebben het over een game van al bijna 5 jaar oud. Er zijn er wel meer van die helemaal niet meer te spelen zijn omdat er een of andere server offline is gegaan.

[Mast]

Waarom zou je deze beslissing op deze manier verdedigen. Zo kan ik Minecraft als voorbeeld nemen dat na de overname van Microsoft alsnog werkt op Linux en MacOS. Dat is overigens al bijna 10 jaar oud.

[.oisyn]

Dat anderen het beter doen impliceert niet dat iedereen het zo móét doen . Maar MS doet dat wel heel netjes ja.

Jullie doen allemaal alsof het nu compleet onspeelbaar wordt maar dat is niet zo. Je moet alleen "even" Wine installeren.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 25 juli 2024 12:08]

[LiquoriceTwist]

Beetje offtopic, maar jij als hoofd programmeur bij een best wel groot game porting bedrijf moet zelf toch ook dondersgoed weten dat wat jij nu uitkraamt ontzettend anti-consument is? Ja, okay. Mensen kúnnen Wine installeren, mensen kúnnen een dual-boot met Windows draaien op hun Mac. Maar native support is gewoon een stuk fijner voor de consument. Ik draai zelf ook alleen Windows, maar dit vind ik wel een beetje schandalig van iemand die best wel wat werk in de game-industrie heeft gedaan, zo'n statement naar buiten brengt omtrent het 'maar even gebruik maken van Windows'.

Niet elke gamer vind het noodzakelijk om door een mijnenveld aan software te gaan om hun spel te spelen. Niet elke gamer heeft een extra licentie voor Windows liggen om hun favoriete spel te spelen. Kan er echt met m'n kop niet bij dat dit uit iemand zijn mond komt die zoveel port-werk heeft gedaan voor Eidos, Square Enix, etc. Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je beredenering en je beargumentatie in dit topic vrij kansloos.

[Reactie gewijzigd door LiquoriceTwist op 25 juli 2024 12:08]

[.oisyn]

maar jij als hoofd programmeur bij een best wel groot game porting bedrijf moet zelf toch ook dondersgoed weten dat wat jij nu uitkraamt ontzettend anti-consument is?

Ik als "hoofd programmeur bij een best wel groot game porting bedrijf" kijk daarentegen niet alleen naar de consument maar ook naar het werk dat voor die consument verzet moet worden (*juist* ik zou ik bijna zeggen, want de consument ziet vaak over het hoofd dat er salarissen betaald moeten worden). En hoe je het ook wendt of keert, die paar MacOS en linuxgebruikers zijn helaas niet voldoende om al dat extra werk dat verzet moet worden mee te vergoeden. Ze hebben het geprobeerd en 5 jaar volgehouden, petje af. Maar toen werden ze overgenomen door een groter bedrijf dat het financiele plaatje van het geheel nog eens onder de loep neemt. Tja, vervelend voor die paar gebruikers (die het nog steeds kunnen spelen), maar wel een begrijpelijke reactie. De manier waarop laat wel wat te wensen over, maar als ik een beetje bekijk hoe men er hier tegenaan kijkt is dat niet eens de kern van het probleem - die willen het gewoon kunnen blijven spelen op dat platform zolang andere platforms ook updates krijgen. Ik snap dat ze dat willen, maar snappen zij ook dat dat gewoon verliesgevend is? De gemaakte fout is imho niet dat ze nu stoppen. De fout is dat ze er ooit aan begonnen zijn.

Maar native support is gewoon een stuk fijner voor de consument.

Natuurlijk is het fijner voor de consument. Weet je wat ook fijn is? Dat ik als programmeur mijn rekeningen kan betalen . Linux en MacOS zijn gewoonweg niet heel erg kosteneffectief van het gros van de games. Maar vertel eens: zie jij liever een handjevol lui in de financiele problemen komen, dan een paar gamers die een game na 5 jaar niet meer op hun favoriete OS kunnen spelen?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 25 juli 2024 12:08]

[Bjorn89]

Ik denk dat er heel veel mensen zoals mij zijn, ook al is Linux een kleiner markt aandeel. Zelf zit ik te wachten tot de gameondersteuning beter is zodat ik helemaal op Linux kan overstappen, aangezien Windows 10 zelf ook enorme bloatware is.

Het is jammer omdat er steeds meer ondersteuning en push is voor Linux, vanuit AMD etc. Dat EPIC weer met de kont tegen de krib gaat is echter niet verassend, wel zeer teleurstellend.

EPIC moet zich focusen op goede PR, maar heb ze daar niet echt op kunnen betrappen. En het financiele plaatje, EPIC GOOIT met geld momenteel. Door super aggresief marktshare te kopen...maar ik zie me nog lang niet wat kopen op de EPIC Store. Wel leuk die gratis games

[Reactie gewijzigd door Bjorn89 op 25 juli 2024 12:08]

[Dennism]

Die push vanuit AMD zie ik trouwens niet zo als voornamelijk zakelijke gebruiker, ja sinds zen doen ze eindelijk weer wat meer ontwikkeling, maar van alle cpu vendoren is AMD in mijn ervaring veruit degene die het minste ontwikkelt op dit vlak. Ik zie een Intel bijvoorbeeld vele malen meer doen met Linux dan een AMD.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 25 juli 2024 12:08]

[Jerie]

Intel is dan ook een veel groter bedrijf.

Intel heeft verder geen GPUs die geschikt zijn voor mid-end en high-end games (volgens de 2020 definitie; oudere games en lagere resoluties werken prima).

De Nvidia Linux drivers werken goed, maar je zit dan wel met binary drivers (waar regelmatig lekken in worden gevonden) of op een oudere kaart te spelen. Wat dat betreft kun je beter een AMD nemen. En AMD is daar al jarenlang goed mee bezig. Wat heeft Nvidia aan Nouveau toegevoegd? In maart 2020 misschien.

[HakanX]

Maar dat anderen het slechter doen betekend dat hun het ook mogen? Rare manier van redeneren heb je.
Goede voorbeelden zijn om te volgen en slechte voorbeelden moet je niet volgen, maar van leren en niet herhalen. Gratis basis levensles dat je overal kan toepassen.

[.oisyn]

Maar dat anderen het slechter doen betekend dat hun het ook mogen?

Dat zeg ik nergens, maar het heeft geen enkel nut om zo'n beetje het allerbeste voorbeeld uit de gamesindustrie erbij te halen hoe het ook kan. Door een bedrijf met enórme diepe zakken die een partij geld tegen het probleem aan kan gooien.

.edit: ah wacht je refereert natuurlijk naar mijn opmerking over andere gevallen waarbij de stekker eruit wordt getrokken en helemaal niet meer speelbaar zijn. Dat is wat onhandig geformuleerd, ik snap dat je dat zo interpreteert. Daarmee bedoel ik niet aan te geven dat het dús wel prima is, maar dat een online game nou vaak eenmaal niet het eeuwige leven kan hebben.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 25 juli 2024 12:08]

[Bjorn89]

Als ze de stekkers eruit trekken, vind ik dat het wettelijk verplicht zou moeten zijn om e.v.t servertools vrij te geven. Er zijn genoeg games waar fans nu nog aan sleutelen, en o.a ook patches voor maken/door ontwikkelen.

Dan los je twee vliegen in een klap op, je bent van je server kosten af... de community is blij win-win. Zoals dit vroeger ook was waar je nog je eigen dedicated server kon huren... ipv dat matchmaking nu

[cheezhead]

in het specefieke geval van minecraft hoefde er vrijwel niks geport te worden. minecraft is puur in java gemaakt en dr hoeft alleen een launcher bij(technisch gezien kun je t zelfs zonder launcher draaien door de jars en alle library en argumenten rechtstreeks via java te laden).

[Finraziel]

Maar hij wordt gewoon nog verkocht en actief ondersteund. Als ze al een jaar gestopt waren met de verkoop of al duidelijk aangegeven hadden dat de online support weg ging dan had je een punt gehad, maar dit is wel erg kort dag ook. Er was geen enkele indicatie dat de ondersteuning ineens zou verdwijnen (edit: voor zover ik weet en afgaand op dit artikel).

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 25 juli 2024 12:08]

[.oisyn]

Het gaat pas in maart in he, maar ik ben het met je eens dat dat idd kort dag is. Maar de wat-als scenario's zoals hier gepresenteerd zijn allemaal heel hypothetisch, ze trekken de stekker eruit omdat het amper gespeeld wordt. Ook gezien de leeftijd van de game is de kans redelijk groot dat er sowieso geen macOS of linuxgebruikers zijn die 'm recent gekocht hebben. En bovendien kun je 'm gewoon blijven spelen, alleen dan niet native onder het OS van je keuze.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 25 juli 2024 12:08]

[Finraziel]

Ik snap de redenatie inderdaad dat er weinig spelers zijn op die platformen en dat het meer geld kost dan het oplevert... Maar het is in ieder geval wat klungelig aangepakt. Als het echt zo weinig spelers zijn dan hadden ze ook gelijk bijvoorbeeld iets kunnen doen als iedereen die het in de laatste 6 maanden gekocht heeft en alleen op Linux of Mac gespeeld heeft krijgt zijn geld terug (of iets soortgelijks, ik weet natuurlijk niet of ze zulke gedetailleerde statistieken hebben). Dan zou de perceptie stukken beter zijn en als het zo weinig spelers zijn dan kost dat ook niet veel. Nu is het wel heel makkelijk om de link overgekocht door Epic -> anti-consumer te leggen.

[Dennism]

Ik vraag me dat toch ten zeerste af, zeker bij diensten (en een multiplayer game is een dienst) mag juridisch gezien het product gewoon wijzigen (een dienst mag zelfs gestopt worden) zonder dat je wettelijk recht hebt op je geld terug. Kijk naar games waar gewoon de multiplayer uitgezet is na een bepaalde periode, ook daar was geen recht op geld terug.

Het single player gedeelte blijft hier gewoon in stand en daar kun je dus ook gebruik van blijven maken.

Het zou natuurlijk mooi zijn als Epic een coulance regeling zou opzetten voor recente aankopen, maar ik zie juridisch eigenlijk vrij weinig basis waarop je een refund zou kunnen eisen.

[Lethalis]

En wie koopt die Windows licentie dan voor jou?

Als je het netjes wil doen, kost dit je dus ook gewoon geld. Slechte zaak dus.

[.oisyn]

En wie koopt die Windows licentie dan voor jou?

Heb je die nodig voor Wine?

[GTX2GvO]

Niet voor Wine onder Linux, maar wel voor Boot Camp onder OSX

[.oisyn]

Punt is dat je hoe dan ook een gratis alternatief hebt (Wine werkt ook MacOS volgens winehq.org)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 25 juli 2024 12:08]

[youp.c]

Maar er is nog steeds geen stabiele 64bit versie die werkt op Mac OS Catalina. Dus dan wordt je verplicht om een verouderde versie van MacOS te draaien als dat al een optie is

[.oisyn]

Of een dual boot met Linux. Ik zeg niet dat het ideaal is, maar de stelling dat je 'm niet meer kan spelen (of alleen door er extra voor te betalen) klopt natuurlijk niet helemaal.

[FrankoNL]

Staat er toch? Kost teveel in vergelijking met de player base.

[prutser001]

Ik vraag me af wat de nummers zijn, hoeveel spelers op PC/Linux/Mac?

[Sjah]

https://store.steampowered.com/hwsurvey

Klik op OS-version....Dit zegt is in het algemeen veel over gebruik linux (en Mac) in het speelcircuit.

[Reactie gewijzigd door Sjah op 25 juli 2024 12:08]

[prutser001]

Ja, nu snap ik wel dat ze daar niet zoveel moeite meer in willen steken.
2.67% en 0.67% van de player base niet op Windows.

[Dorank]

Waarom wordt er wel voor VR headsets ontwikkeld? Die player base is nog kleiner.

[prutser001]

Niet echt van toepassing maar in mijn kring ken ik meer mensen die VR gamen dan die op Linux gamen en ik ken heel wat mensen. Ja er zijn mensen die Linux gebruiken maar dat is meer zakelijk/werk de meeste schakelen toch over naar Windows voor het gemak als ze een een spelletje willen spelen of hebben consoles.

[MN-Power]

Inderdaad. Ik ken niemand die op Linux gamet en ken incl. mezelf 4 met minimaal 1 headset(en geen Gear VR, maar Oculus (S), WMR en Vive's). Wel mensen die Linux draaien overigens.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 25 juli 2024 12:08]

[Bezulba]

VR heeft nog toekomst. Maar als de verkopen van VR brillen niet snel omhoog gaan zal dit ook een stille dood gaan sterven.

[RJG-223]

Ja, nu snap ik wel dat ze daar niet zoveel moeite meer in willen steken.
2.67% en 0.67% van de player base niet op Windows.

Je bedoelt dat jij ook geen moeite zou willen doen voor 0.67% van jouw jaarsalaris ? heb je enig idee hoe veel dat is ?

Ter info: daar moet je (of in ieder geval de meeste mensen) normaal bijna anderhalve dag voor werken. Bij 40000 per jaar, is het 268 euro. Dat kan dus best de moeite waard zijn.

Bij, zeg, 10M spelers zijn dat er 67000 op linux en 267000 op macos. Als die elk 10 (?) euro betaald hebben, en gemiddeld elk jaar 1 euro pp. (?) opleveren aan in-game content, dan heb je er netto minstens 2M aan verdiend (3.3M bruto), en dan kun je ook nog een full-time programmeur aan het werk houden voor de ondersteuning, en dán nog elk jaar een leuk bedrag overhouden.

[Reactie gewijzigd door RJG-223 op 25 juli 2024 12:08]

[.oisyn]

Behalve dat 1 fulltime programmeur niet genoeg is en de game al 4 jaar op linux en macOS draait. Dus het geld van de sales van de game is sowieso op, en dan moeten ze het doen met de microtransactions die ze nog krijgen. Tja, dat gaat 'm niet worden. En belangrijker nog, de reden die gegeven wordt is dat ze over willen schakelen op nieuwe technieken. Een oude client in leven houden is dan een gigantische bagage dat zijn weerslag heeft op de rest van het project. Ik snap wel dat je dat wil afstoten.

[psychicist]

Als een spel microtransactions heeft, koop ik het sowieso niet. Ik ken ook niemand die dat wel doet. Maar jij hebt nog een baan, dus blijkbaar zijn er genoeg die wel aan microtransactions doen.

[RJG-223]

Behalve dat 1 fulltime programmeur niet genoeg is en de game al 4 jaar op linux en macOS draait. Dus het geld van de sales van de game is sowieso op

Een deel van het probleem is in dat geval waarschijnlijk niet dat het geld op is, maar dat Epic zelf niets van dat geld gezien heeft.

en dan moeten ze het doen met de microtransactions die ze nog krijgen. Tja, dat gaat 'm niet worden.

Psyonix kon dan blijkbaar wel. Zij zijn echt geen filantropen, en ze hebben echt wel over de businesscase nagedacht voordat ze het spel uitbrachten op Linux en MacOS.

En belangrijker nog, de reden die gegeven wordt is dat ze over willen schakelen op nieuwe technieken. Een oude client in leven houden is dan een gigantische bagage dat zijn weerslag heeft op de rest van het project. Ik snap wel dat je dat wil afstoten.

Ik werk niet in die business, maar ik heb wel verstand van programmeren, en ik kan me levendig voorstellen dat jouw oordeel / inschatting nogal gekleurd is door de manier waarop jij werkt. Een game (of een willekeurig ander programma) voor één platform (zeg: Windows) ontwikkelen, en dan achteraf support inbouwen voor andere platforms (zeg: Linux en MacOS) zal inderdaad niet goedkoop zijn. En als de ontwikkelaars dan weer een patch uitbrengen, kunnen de porters wéér alle nieuwe 'problemen' voor de andere platforms eruit gaan halen. En alles weer testen. Niet erg efficiënt. Ik snap best dat dat niet erg rendabel is.

Nu weet ik niet hoe Psyonix ontwikkelt (of het voor de overname deed...), en hoe Epic het doet, maar als de programmeurs goed opgeleid zijn, dan lijkt het me dat ze, gegeven een geschikte engine etc., prima een game kunnen ontwikkelen die zonder al te veel extra moeite op alle platformen draait. En dan lijkt me, gegeven die goed opgeleide programmeurs, dat 50k tot 100k per jaar extra ruim voldoende moet zijn voor alle eventuele extra moeite om het op de 'andere' platformen ook te kunnen blijven updaten.

Gezien de omstandigheden, lijkt het er dus op dat Psyonix rendabel kon ontwikkelen voor MacOS en Linux, en dat om de een of andere reden Epic dat niet wil of niet kan. En ik kan me ook zomaar voorstellen dat ze het onderhoud nu door een andere afdeling, van Epic, willen laten doen, waar de mensen niet voldoende opgeleid zijn om efficiënt multiplatform te kunnen ontwikkelen (over 'nieuwe technieken' gesproken...)

En dat alles betekent dat ze een deel van de bestaande klanten de middelvinger geven. En omdat het er relatief maar weinig zijn, dan komen ze daar waarschijnlijk wel mee weg zonder imago-schade...

[.oisyn]

Psyonix kon dan blijkbaar wel. Zij zijn echt geen filantropen, en ze hebben echt wel over de businesscase nagedacht voordat ze het spel uitbrachten op Linux en MacOS.

Dat ze erover na hebben gedacht impliceert niet dat het ook zo loopt als dat ze bedacht hebben. Misschien zijn de linux sales alsnog tegengevallen, of kost het maintainen van de codebase veel meer dan aanvankelijk gedacht.

en ik kan me levendig voorstellen dat jouw oordeel / inschatting nogal gekleurd is door de manier waarop jij werkt

Right . Ten eerste weet jij niet hoe wij werken, ten tweede zeg je dus dat, omdat jij niet in het gebied werkt, beter snapt hoe het tewerk gaat dan iemand die daar wel dagelijks zijn brood mee verdient. Realiseer je je niet hoe krom dat klinkt? . Voor de goede orde, wij doen beide: zowel aftermarket conversions als codevelopment. Ondanks het feit dat we een cross platform engine maintainen, zit er toch nog best wat maatwerk en maintenance in het releasen van een game op een platform waar je engine al support voor heeft.

En dan lijkt me, gegeven die goed opgeleide programmeurs, dat 50k tot 100k per jaar extra ruim voldoende moet zijn voor alle eventuele extra moeite om het op de 'andere' platformen ook te kunnen blijven updaten.

Nou hebben we het ten eerste over de VS. Een goed opgeleide programmeur kost daar heel wat meer dan 50k, tel er maar gerust een ton bij op (in dollars dan wel). Ten tweede is 1 FTE voor het maintainen van 2 platforms bij zo'n project wel behoorlijk krap hoor.

Gezien de omstandigheden, lijkt het er dus op dat Psyonix rendabel kon ontwikkelen voor MacOS en Linux

Er is geen enkele data om die conclusie te trekken, anders dan dat ze het deden. Je kunt je bijvoorbeeld afvragen waarom ze zich überhaupt lieten overnemen door Epic. Desalniettemin, volgens mij heeft Rocket League hen geen windeieren gelegd, en ik denk eerder dat de kosten voor de MacOS en Linux ports gedekt kon worden met de inkomsten uit de andere platforms. Maar dat wil niet zeggen dat dat ook financiëel aantrekkelijk is, het kan ook puur goodwill zijn geweest. Maar ja, met een andere bewindvoerder aan het hoofd, een bedrijf dat veel groter is en dus anders naar zaken aankijkt, loop je het risico dat die daar anders over denkt. Zeker als ze, naar eigen zeggen, de switch naar andere tech willen maken en daaruit volgt dat ze daarvoor voor MacOS en/of Linux ontzettend veel werk moeten gaan verzetten, terwijl dat zich niet terugverdient omdat er gewoon te weinig vraag naar is.

Let wel, daarmee zeg ik niet dat ik het per se netjes vindt hoe ze het nu doen. Maar ik vind de keuze wel begrijpelijk.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 25 juli 2024 12:08]

[SuperDre]

Wowsers, dat is nog veel lager dan ik had dacht.. Yep, ik dacht het al dat de playerbase niet zo groot was, maar ik vind het nu juist eerder frapant dat ze het niet al veel eerder hebben gedaan.

[TheDeeGee]

10 jaar geleden zei men dat Linux de grootste zou worden

[Reactie gewijzigd door TheDeeGee op 25 juli 2024 12:08]

[Dorank]

En dat is ook gebeurd. Of bedoel je inmiddels niche desktop markt

[Bjorn89]

Handig als je alleen percentages geeft en niet X aantal actieve gebruikers, verder worden degene die geen hardware gegevens doorgeven ook niet meegeteld.

3%-5% van 10-15 Milioen is nog steeds bijna 300.000-500.000 spelers die je in de kou zet (even uitgaan van concurrent users op Steam).

[Jimbolino]

Dat zijn de stats van Steam, niet van Rocket League
Omdat ze goede Linux/Mac ports hebben, denk ik dat het aantal non windows players hoger ligt dan het gemiddelde van Steam

[Tuinsteen]

Eerst alle DLC verwijderen op Steam (Game Soundtracks niet). En nu ondersteuning staken voor Linux en MacOS.
Gaan ze dan toch voor F2P?

[The_Wounded]

Nee straks niet meer te koop op steam, verplicht via Epic games launcher spelen let maar op

[4play]

Dat ziet neem ik aan iedereen inderdaad toch wel aankomen.

RL gaat gewoon epic game launcher exclusive worden.

[timvisee]

Dat is slecht nieuws, een grote achteruitgang als je het mij vraagt. Rocket League is eigenlijk altijd een spel geweest dat zeer vloeiend draait op Linux.

Ook ik speel graag Rocket League op een Linux machine. Om nu te zien dat ze de online modus uit het spel gaan halen vind ik erg jammer.

Is iemand bekend met de stabiliteit van de Rocket League Windows versie binnen Proton? Dat is dan wellicht een alternatief voor de Linux gamers.

Tegen klanten zeggen dat ze maar Windows moeten installeren als 'oplossing' vind ik een ieder geval belachelijk.

[Reactie gewijzigd door timvisee op 25 juli 2024 12:08]

[SebLo_]

Volgens ProtonDB draait hij perfect via Proton: https://www.protondb.com/app/252950. Hopelijk wordt er binnenkort geen Easy Anti-Cheat geïntegreerd, dat kan de resultaten flink veranderen...

[Ludwig005]

Ik dacht serieus dat linux de toekomst zou zijn voor makers van games en programma's voor sommigen blijkbaar niet. Na de overname door epic is het voor sommigen een stuk minder geworden.

[Reactie gewijzigd door Ludwig005 op 25 juli 2024 12:08]

[Pinkys Brain]

Linux distros zijn systemen voor experts en zullen dat altijd blijven. Als je Linux bruikbaar wil maken voor de gewone gebruiker dan moet je hetzelfde doen als Google.

Ubuntu heeft daar nooit genoeg macht voor gehad, Valve had het waarschijnlijk kunnen doen maar ze hebben het allemaal veel te los gelaten. Steam OS had niet een distro moeten wezen, met wat hardware fabrikanten die maar wat aanmodderden. In plaats daarvan gecentraliseerde designs voor hardware platformen, een locked down OS met sterke QA en automatische updates ... ook met coreboot, net als Chromebooks.

[Ludwig005]

Maar een locked down OS is niet de bedoeling van open-source. Compleet locked down is leuk voor speelgoed, maar niet veilig of de bedoeling.

[Pinkys Brain]

Chromebooks zijn tegelijk locked down en de meest open laptops die je kan krijgen. Een schroefje losdraaien en je kan de bios overschrijven met je eigen coreboot, inclusief al de patches van Google om het zaakje draaiend te krijgen. Coreboot is waar het is grotendeels dankzij Google.

Zo had Steam OS ook moeten werken, een locked down Steam Box voor de standaard gebruiker met door Valve geregelde updates (niet de hardware fabrikant, laat die werken aan de vorm en in overleg met Valve misschien wat kleine variaties op standaard hardware designs). Een wat meer geavanceerde gebruiker kan die dan unlocken en root krijgen op zijn eigen Steam OS installatie, of een andere distro met Steam omgeving. Iedereen tevreden.

[Verwijderd]

Hmm jammer, net nu ik binnenkort van Windows af stap (vanwege 7 niet meer supported en niet aan de 10 willen).
Misschien toch nog een Win7 behouden, puur voor wat games als deze, en met 10 lagen aan firewalls en virusscanners

[TheDeeGee]

Waarom heb je voor Windows 10 lagen firewalls en virusscanners nodig?

Ik gebruik Windows 10 al sinds 2015 en heb nergens last van.

[.oisyn]

Hij heeft het over Windows 7, die geen updates meer krijgt.

[Verwijderd]

Misschien had ik niet 2 keer het getal 10 moeten gebruiken in 2 verschillende contexten

[HollowGamer]

[..], evenals Proton of Wine op Linux.

Hopelijk gaan ze niet spelers bannen die onder Proton spelen. Niet elke publisher schijnt erg blij te zijn met Proton uit angst voor (online) hacks en bannen sommige gebruikers al zonder reden. Er schijnen overigens ook spellen te zijn die beter presteren onder Proton dan onder Windows zelf.

Voor mij zou het een zegen zijn als Linux-gebruiker, maar is het voorlopig nog toekomstmuziek. Spellen uit de Windows-store werken naar mijn weten (nog) niet en soms kost het meer tijd dan even snel te dual booten naar Windows 10. Ook al die Windows-libs zijn geen pretje op een Linux-systeem*.

*Enkel ervaring met Wine en daarop Steam/Photoshop.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 25 juli 2024 12:08]

[Idleidol89]

Ik ga nu een flauw grapje maken, maar dat is maar zo. Ze verkopen zeker geen skin meer sinds de belachelijk dure blueprints en nu moeten ze ineens op de centjes letten. Sinds epic aan het stuur zit is het echt een stuk minder geworden qua user experience.

[Reactie gewijzigd door Idleidol89 op 25 juli 2024 12:08]