Gerucht: Microsoft wil Microsoft Store voor Business en Education uitfaseren

Microsoft zou van plan zijn om de Microsoft Store for Business en de Store for Education voor 30 juni 2020 als deprecated te beschouwen. Microsoft zou de appwinkels zo willen uitfaseren. De toekomst van de Store-client in Windows 10 zou onzeker zijn. Dat melden bronnen van ZDNet.

De deadline voor de deprecated-status van de winkels ligt voor het einde van Microsofts fiscale jaar, melden de doorgaans goed ingelichte Microsoft-bronnen van ZDNet. Niet duidelijk is of gebruikers voor die datum de melding krijgen dat de winkels sluiten of dat die sluiting dan een feit moet zijn.

Microsoft kondigde de Microsoft Store for Business en de Store for Education in 2015 aan als aanvulling op zijn appwinkel voor Windows-consumenten. In de zakelijke en educatieve versies konden ontwikkelaars applicaties aanbieden buiten de consumentenwinkel om, bijvoorbeeld voor volumedistributie en aanbod binnen een bepaalde organisatie.

Microsoft maakte vorig jaar, eveneens tegen ZDNet, bekend dat het de eis loslaat dat moderne Windows-apps via de Windows Store gedistribueerd moeten worden. Dat was een eis voor Universal Windows Platform-apps. Door de focus op dit platform is de kloof tussen Win32 en UWP te groot geworden, erkent het bedrijf. Nu UWP-apps niet zo populair zijn gebleken als Microsoft had verwacht, probeert Microsoft zich te richten op simpelweg 'Windows-apps', waarbij het meer UWP-eigenschappen naar Win32-software brengt en restricties voor UWP-apps laat vieren.

De vraag was toen wat er met de Microsoft Store zou gebeuren. Volgens de bronnen van ZDNet staat de webversie van de winkel voor consumenten bij de strategie niet ter discussie, maar is de toekomst van de in Windows 10 geïntegreerde app-winkel 'onzeker'. Microsoft wilde met de winkel een veilige en centrale manier voor de levering van Windows-software bieden maar liet vorig jaar weten de winkel als slechts een van diverse kanalen voor distributie van Windows-apps te beschouwen.

Reacties (72)

[segil]

Dat zou wel erg jammer zijn, omdat je via de store for Business kunt regelen welke software aangeboden en deployed wordt. Mensen hebben wel vaker kritiek op de Store, maar dat begrijp ik niet zo. Iedereen begrijpt de store op een android of ios. Het is volkomen gangbaar om op deze manier software te installeren en beheren. Maar om 1 of andere reden geldt dat niet voor Windows. Jammer, want het is een mooi systeem om software te installeren en up-to-date te houden.
Ik hoop dat het een gerucht is en niet werkelijkheid.

[GR161803]

Hier gebruiken we SCCM met Software Center. Apps in de store zijn niet altijd gratis t.o.v. de Store-versie (paint.net bijvoorbeeld). Daarnaast heb je zo zelf de regie nog in handen als het gaat om applicatie updates. Hier gebruiken we de store in ieder geval niet.

[Bardman1]

Uiteraard kan je het dure SCCM gebruiken maar in elke server-versie zit een software-distributie pakket, Windows Deployment Service waar je software over je AD netwerk kan installeren. Zolang je maar een .msi hebt, Heb die MSI's zelf nog gemaakt met Wise o.i.d. Werkt prima. En je kon altijd al een eigen soort store maken "installeren via netwerk" En heel gestructureerd met ou's. Als je dat leuk vind moet je eens het oude SBS bekijken, de versie waar een exchange versie inzit. Heb je een goed voorbeeld het moet, en heel gegranuleerd. Dat soort mooie pakketten maken ze niet meer.

[To_Tall]

eaarom denk je dat sccm zo duur is?? Als jij Windows 10 enterprise hebt. Heb je ook een licentie voor sccm.

Ja hebt nog cals nodig voor je servers. En een sql licentie nodig.

Maar de effort die je er in steekt betaald redelijk snel terug.

[NLKornolio]

Als dat zo was hadden alle bedrijven sccm gehad.

[WoutervOorschot]

Het is wel echt een gedrocht van een programma voor eindgebruikers (als je iig ook software center op clients gebruikt), erg zonde gezien de store een mooi modern alternatief is.

[Azzaro78]

offtopic:
Klopt dus niet wat je zegt.

Voor SCCM heb je de SCCM server licenties nodig (daar zit dan meteen je SQL licentie in).
Daarnaast hangt het af welke Windows 10 Ent licentie je hebt. E3 E5 of M365. In deze laatste zit alles er zeker bij (aan een premium prijs ook). Zo niet moet je alsnog licenties kopen voor server EN clients.

Ik ben zeker voorstander van SCCM maar de kost is er ZEKER.

Ik hoop dat ze deze toch houden. Ik maak gebruik van SCCM en store for business. Redenen zijn al regelmatig gegeven hierboven. (ff kort: gemak van sommige UWP apps). Zonder de store stopt het redelijk snel met het beheer van UWP apps vanaf de desktop. GPO Store dicht en klaar. Nu is er tenminste een mogelijkheid om te kiezen wat je aanbied.

Laten we hopen dat ze anders met goeie andere alternatieven komen.

[Bardman1]

Als ik op de MS site kijk betaal je toch tussen de 1000 en 3000 euro per licentie. En dan nog de cals en sql waar jij over praat. Betwijfel of dat terugbetaald in het midden en klein bedrijf, waar je soms de servers in het bezemhok, of nog erger, aantreft vanwege de kosten. Ben ik zelfs bij grootbanken tegen gekomen.

Maar MS laat de 'kleine' man weer zakken. Niet slim kijk wat het ooit IBM bracht.

[Muggie]

Als je SQL dedicated houdt voor sccm dan kost dat geen sql licenties.

[Carlos0_0]

Bij mij ook inderdaad gewoon sccm in ons netwerk met software center, gebruikers vragen het via de it portal aan wat ze willen en sccm doet de rest.

[segil]

sccm heeft ook z'n gebreken, geloof mij

daarnaast is het wel fijn dat een app eindelijk zelf wordt ge-update door het OS, ipv dat de gebruiker/admin dit moet doen. Ik snap dat in een vdi omgeving dit minder wenselijk is, om een voorbeeld te geven, maar zeker voor een mkb omgeving is een dergelijk auto-update mechanisme erg handig. Daar wil je liever geen IT mankracht aan besteden.

[maratropa]

zakelijk is die controle natuurlijk een must, maar het ontneemt de gebruiker ook vrijheid. Apple en MS dromen natuurlijk van een dichtgetimmerd desktop OS waar alleen zij bepalen wat er in de store staat en wat je kunt installeren. Op bijv. IOS zorgt dat wel voor een hele veilige omgeving, vooral voor de leek.. Er zitten ook positieve punten aan, maar ik zelf probeer actief de MS store en Appstore op de desktop te mijden. Te veel controle in te weinig handen.

[ochhanz]

Ik vind de Store altijd wel fijn voor een aantal apps (lekker makkelijk installeren en updaten), met name ook voor zakelijke doeleinden is het wel lekker makkelijk om gelijk een veilig distributieplatform te hebben dat ook updates etc regelt en er zijn een hoop filters en opties om te focussen op specifieke marken etc. Jammer dat het niet populairder is in de zakelijke markt.

[Reactie gewijzigd door ochhanz op 23 juli 2024 18:00]

[CivLord]

Apple en MS dromen natuurlijk van een dichtgetimmerd desktop OS waar alleen zij bepalen wat er in de store staat en wat je kunt installeren.

a. En waar Apple bejubeld wordt om elke beperking die invoeren of ingevoerd hebben, want het schept duidelijkheid en veiligheid voor de eindgebruiker, wordt elke beperking die MS brengt gezien als het zoveelste bewijs dat het bedrijf door en door rot is.
De comment-secties va tech-sites zitten verstopt met gefrustreerde gebruikers die in de jaren '80 en '90 op de één of andere manier hun hoofd gestoten hebben tegen MS en daar nu nog fantoom-pijn van hebben (en de jongere gebruikers die zij hebben besmet).

[SomerenV]

Het idee van een store is prima maar de MS Store op W10 is echt een drama. Nou gebruik ik het vooral voor games en is de vergelijking met Steam snel gemaakt, maar als ik de optie heb koop ik liever niet via Microsoft. Alleen al de manier waarop games geïnstalleerd worden (in volledig afgesloten en onduidelijke mappen in de main directory van de schijf) is voor mij een grote no go. Misschien prima voor software maar voor games is 't echt ellendig.

[Elefant]

De MS store is ook iets waar ik zo snel mogelijk uitvlucht. Microsoft heeft het allemaal veel te zwaar aangezet, en direct hypercommercieel gemaakt. Je wordt gelijk met reclame bestookt en zelfs hun bureau-accesoire spelletjes zijn ineens uitgekleed en zeuren om de betaalde versie te kopen. Je eerste kennismaking roept gewoon aversie op en dat blijft hangen.

Hieraan kan je zien dat MS van consumentenmarketing gewoon niet veel verstand heeft. Ze hebben managers honderdduizend manieren laten verzinnen om geld te verdienen en alles in een keer geimplementeerd. Ze hadden een veel geleidelijkere overgang moeten creeren. Uiteindelijk heeft het ze alleen maar geschaad.

Daarbij kwam het ook nog eens bovenop al die andere veranderingen in W10. Wat mij betreft gewoon te veel van het goede.

[segil]

en die bezwaren die je noemt, gelden die ook voor android/ios/mac-os, als je dat gedacht?

[DDX]

Idd, mooi systeem waar helaas een hoop niet in staat.
Lost probleem op dat gebruikers admin rechten nodig hebben om software te installeren.

[TheVivaldi]

Ik denk dat het grote probleem vooral is dat op Android en zeker op iOS alles in de Store staat, en op Windows niet. Veel apps op Windows moet je nog steeds buiten de Store om installeren en beheren.

[dasiro]

mensen zijn gewoontedieren en op windows is het de gewoonte om met standalone installers te werken en geen centraal distributieplatform. Die manier van werken zit er noch bij de gebruikers noch de programmeurs in, in tegenstelling tot android of ios waar dat de dominante/enige manier is

[segil]

ik denk dat je daarmee de spijker op z'n kop slaat. Gebruikers en met name admins kunnen niet zo goed tegen verandering, zeker niet als het gaat om beheer uit handen te geven.

[Coolstart]

Op MacOS werkt de store ook niet zoals je zou verwachten. Er zitten amper bekende titels in en ze zijn vaak duur. Devs en bedrijven willen blijkbaar vrijheden om hun hun applicaties, games, tools, drivers en patches aan de man te brengen.

Wie heeft er nu nog een store nodig om een applicatie te updaten? De meeste applicaties zoals browsers, virus scanners en mediaspelers updaten zichzelf. Ook grote softwarehuizen zoals Adobe of Autodesk hebben allemaal hun eigen updater draaien.

In de praktijk ga je dus niets missen.

[gekkie]

Mjah ik heb ooit eens 2 zaken geinstaleerd via de microsoft store en geen van beiden was een succes.
De ene was een third-party applicatie, die gelijk crashte met een blue screen bij het starten na de install, vervolgens dezelfde applicatie gedownload van de maker zelf, die werkte prima.

Tweede was Office 365 van microsoft zelf. Dat bleek na installatie een onvolledige versie te zijn waarin o.a. scanpst.exe mist en ik geloof ook het "mail account" geval wat je via het oude configuratiescherm nog kunt benaderen, omdat ze het vertikken er iets voor te maken in hun hippe materialized settings ding.

Voor mij was het na 2 strikes al out .. echt te veel tijd mee verklooid en te gefrustreerd geraakt.

[CivLord]

En waar heeft de Windows-store het dan aan verdiend dat je daar strenger voor bent dan andere mogelijkheden?
Ik kan meniet voorstellen dat je minder dan twee keer problemen hebt gehad met gedownloade applicaties, of minder dan twee keer problemen hebt gehad met in de winkel gekochte applicaties of games.

[supersnathan94]

Het idee van een app store is zeker niet verkeerd. Het grote probleem is alleen de implementatie. Ik werk nu op een windows laptop waar dit dus opzit. Helaas zijn er door het bedrijf waar ik voor werk nul apps geselecteerd die nog niet standaard geïnstalleerd staan en kan ik door restricties ook geen apps downloaden uit de normale store. Ik ben als developer echter wel local admin dus kan ik whatever ik wil installeren. Deze restrictie slaat dus nergens op en maakt het alleen maar onveiliger. Apps in de store zou ik juist onbeperkt moeten kunnen installeren want dat is simpelweg veiliger door de controles die daar op zitten die je niet hebt bij een random download. Dit is niet per se een fout van Microsoft natuurlijk (want gewoon slechte implementatie), maar ook weer wel doordat ze het mogelijk maken dat dit soort domme acties gewoon mogen.

Daarnaast was het hele UWP idee natuurlijk bij voorbaat al gedoemd om te mislukken door het falen van een eerdere appstore van MS (windows mobile/phone), het feit dat er zoveel legacy software is die niet zomaar omgezet kan worden en het feit dat ze het zelf ook amper lukt om bepaalde simpele dingen om te zetten (eat your own dogfood principe) zorgt er natuurlijk voor dat de adoptie vanuit een development kant echt nul is.

De store in windows 8 en 8.1 is ook een drama. Heb wel eens met iemand gekeken voor een simpele loopstation app. Gewoon kleine opnames die je kan afspelen met een knop. Niets bijzonders. Stond in de online appstore beschikbaar en geschikt voor het apparaat. Klik je op de link om het in de daadwerkelijke store te openen en te downloaden, hele app niet meer vindbaar. Link loopt naar homepage en je kan zoeken wat je wil, maar de apps (ja verschillende) zijn er gewoon niet. Logisch dan dat gebruikers zoiets hebben van joh stik erin. Ik download wel een normale applicatie.

[PhanToM__]

Het doet me denken aan de tijd van de introductie van Windows 8, met hun Tile systeem. Voor alle tablets en smartphones was dat bangelijk goed, maar toen Microsoft ermee afkwam, dan moest niemand het hebben.

Win-store vind ik persoonlijk niet slecht, maar ik heb de indruk dat de marketing er niet sterk genoeg achter zit. Het is niet van dat ze android/ios niet kunnen volgen, maar eerder niet weten hoe ze hen moeten volgen.

[SpiceWorm]

Omdat het geen store is. Het is meer een marktplaats achtig ding. Laatst een app gekocht voor 15 euro en die deed niks van wat het beloofde. Ik proberen mijn geld terug te vragen, kan dat niet. Klacht ingediend bij MS, geen reactie. Je kan gewoon poep publiceren en daarmee geld verdienen / mensen oplichten.

[nvaert1986]

Van mij mag zowel Microsoft als Gnome / KDE dit soort van apps opdoeken...

Het is vaak buggy
Het integreert niet lekker in de rest van je OS (soms niet standaard open is save dialogs bijv.)
Alle libraries worden met zo'n app meegeleverd
Iedere app gebruikt veel meer schijfruimte doordat libraries dubbel worden meegeleverd
Iedere app gebruikt met geheugen door redundante libraries
Het is merkbaar trager en laggier dan een native 32 bit of 64 bit app
Sommige Microsoft apps (Foto app?) stoppen als zonder enige reden onder een gebruikersprofiel met werken (welke onder een ander profiel nog wel) een de enigste manier om dat op te lossen is een compleet nieuw profiel.

Gewoon lekker terug naar de ouderwetse apps. Simpel, snel, efficiënt en stabiel een doen wat ze moeten doen.

[Martinspire]

Alle libraries worden met zo'n app meegeleverd
Iedere app gebruikt veel meer schijfruimte doordat libraries dubbel worden meegeleverd
Iedere app gebruikt met geheugen door redundante libraries

Dat is een kwestie van libraries generiek opzetten en een manier bieden om deze te integreren zoals ook DirectX en .NET Frameworks deden. Elke app zal toch dependencies hebben, daar gaat weinig anders aan veranderen. Dat ze wel of niet libraries sharen is meer een gebrekkige feature dan een probleem van elke store.

[84hannes]

Ik denk dat @nvaert1986 hier Snappy apps/flatpacks bedoeld.

Alle libraries worden met zo'n app meegeleverd

Tot Microsoft .Net was het onder Windows vrij gebruikelijk alle libraries (DLL's) mee te leveren om incompatibiliteit te voorkomen. Juist .Net heeft dat verbeterd door de mogelijkheid meerdere versies van dezelfde bibliotheken te installeren (afaik).

offtopic:
Ik was tot vorige week tegen Snappy Apps/Flatpacks. Toen installeerde ik Darktable om foto's te bewerken. Ik was, en ben nog steeds, onder de indruk, maar er was een klein probleempje: mijn camera werd niet ondersteund voor lenscorrecties (handmatig en vergelijkbaar model selecteren werkte, maar kost iedere keer aanzienlijk meer tijd). Ik heb een bug geraporteerd bij Darktable, maar die verwezen mij door naar Lensfun. Ik wilde een bug raporteren bij Lensfun, maar tijdens het inspecteren van hun source code kwam ik mijn lens wel tegen. Uiteindelijk bleek de fout bij Ubuntu te liggen die de bewuste bibliotheek sinds 2015 niet meer geupdate hebben. Die speurtocht heeft me drie avonden gekosts. Als Darktable zelf een Snap App had geleverd dan had ik een single point of contact gehad. Voor open source projecten is de huidige manier van werken acceptabel, maar als ik betaal voor een product wil ik support en geen speurtocht. Opeens snap ik het bestaan van Snap apps.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 18:00]

[ochhanz]

Je opgenoemde problemen zoals de Foto app hebben meer te maken met de hoe deze apps in elkaar zitten naar mijn gevoel. Ik heb zelf wat UWP apps voor mezelf gemaakt en heb tot nu toe goede ervaringen ermee en helemaal niet buggy oid. Die oude 'apps' zijn juist onhandig met updaten, privacy functies die missen en registry overblijfselen etc.

[WoutervOorschot]

De windows apps integreren vaak juist beter, oude programma’s gebruiken vaak nog popups en UI interfaces van vorige versies (zoals windows 7 of zelfs 7 basic look).

[supersnathan94]

Maar windows UI is hoe dan ook een puinhoop. Het is echt lastig om een ui te maken die goed meeschaald als je het niet met Windows apps doet ook. Echter zijn er wel heel weinig applicaties die een goede UX bieden met de standaard microsoft ui guidelines. Ik moet eerlijk zeggen dat ik de windows apps als settings erg onduidelijk vind. Veel te veel georiënteerd op verticale ruimte terwijl juist windows laptops en computers vaak 16:9 scherm gebruiken. Horizontale ruimte blijft dan ook onbenut.

[WoutervOorschot]

Het is lastig om een UI te maken die goed scaled als je een framework wilt gebruiken wat daar niet voor is gebouwd inderdaad. Dat MS relatief weinig echt mooie voorbeelden voor UI's heeft is wel waar en ook erg jammer.

De settings app begint met een grid, en heeft vervolgens een kolom met secties aan de linkerzijde en de opties aan de rechterzijde (met verwante opties in nog een derde kolom rechts). Dat is toch geen slecht gebruik van ruimte?

[supersnathan94]

Totdat je nog eens beter gaat kijken naar hoe die ruimte ingedeeld is qua informatie.

Google maar eens naar windows settings ui. Wat zie je dan in die derde kolom? Vrijwel altijd een “help ik snap het niet” en een “geef ons suggesties” als dat het enige is, dan laat maar zitten. Wat je ziet bij bijvoorbeeld beeldscherm settings is dat je nu meer moet scrollen dan vroeger. Enorme witruimtes maken het er ook niet beter op. De informatiedichtheid is alleen maar lager geworden.

[dancingdoorman]

Dit lijkt mij een goede zaak, omdat Business en Education Store niet aansluiten bij de doelgroep van developers en systeembeheerders.
Developers zullen eerder geneigt zijn Chocolatey (eventueel met GUI) te gebruiken omdat het helemaal Powershell & NuGet gebaseerd is. Dat maakt het helemaal tot in detail is te tweaken.
Systeembeheerders zullen eerder geneigt zijn Scoop of Nanite te gebruiken omdat ook meer aanpassingsmogelijkheden bied dan de Store.
De Microsoft store is simpelweg te simpel voor Pro-IT people.

[Martinspire]

Onzin. Er is zat wat via een Windows Store gedraaid kan worden. Het grootste voordeel is het automatisch updaten al. Ik ga ook echt niet alles uit mn hoofd leren om hele simpele dingen geïnstalleerd te krijgen. Het verkennen van applicaties (1 van de redenen om een store te gebruiken), geeft je een veel beter beeld dan handmatig via commandline te gaan werken. En dan heb je nog de gebruikelijke reviews, betaalde applicaties, applicaties met abonnementen of trials en weet ik wat nog. Dat ga je echt niet met Chocolatey binnenharken. En als je dan toch een GUI er bovenop gebruikt, waarom dan niet meteen naar een store overgaan.

Er is echt zat wat via een Windows Store kan lopen, maar elke dev lijkt liever zijn eigen methode te gebruiken. Wellicht is het krenterigheid (je legt toch een deel van je inkomsten bij een externe partner neer), maar het gemak en manieren om er in de picture te staan, moet toch ook genoeg zijn.

En als het gaat om dezelfde handelingen te doen (bv systemen installeren waar je een script voor maakt), dan is het niet moeilijk om applicaties via de store binnen te laten harken via een script.

[supersnathan94]

Het grote voordeel van chocolatey is dat het te automatiseren valt. Zo hebben wij voor een twintig-tal developers scripts gemaakt waarbij een nieuwe laptop in een kwartiertje volledige ingespoeld wordt met dingen als WSL, Docker, IDEs, java, maven en nog wat dingen. Dat ga je met een store niet regelen. Ook dingen als licenties zijn vanuit corporate oogpunt dan veel makkelijker te regelen. Dat is of een volume license die je dan in gewoon in je private git kan zetten of het is gebaseerd op een licentieserver die je kunt configureren. Licenties voor IDE’s worden vaak op account basis geregeld dus die zul je zelf handmatig moeten inregelen.

Vergeet niet dat er een hoop tools zijn die niet via de store verdeeld worden. Ook niet op andere platformen (wat zou ik blij zijn als IntelliJ IDEA via de appstore zou lopen).

[Martinspire]

Gezien de vele scripts om applicaties, waarvan de updates via de microsoft store lopen, te verwijderen, kan dat ook gewoon via de microsoft store als script lopen. Het is een endpoint waar je tegen kunt babbelen, daar verandert echt weinig aan. Maar een dev laten kiezen wat hij kan downloaden via een samengestelde lijst werkt dan niet heel veel anders.

Qua licenties verlopen ze steeds vaker via emailadres of een endpoint om tegenaan te praten. Wat dus ook niet veel anders is, want de win32 applicaties zijn vrijwel gelijk in dat opzicht.

Als ik kijk wat de grote bedrijven tegenwoordig aan belabberde software hebben om systemen mee te managen, dan is elke verandering al een upgrade. En het is niet ontdenkbaar dat de store mogelijkheden kan bieden om post-install scripts te draaien of licenties aan elkaar te koppelen. Maar zonder draagvlak komt dat er niet als er toch geen gebruik van wordt gemaakt.

Ik zie, als detacheerder, bij elke opdracht wel weer applicaties geïnstalleerd worden die ik niet nodig ga hebben, maar vanwege een installatiescript wordt het allemaal wel meegeleverd. Kijk, dat je office, een communicatie-tool, mail en een browser met linkjes naar je intranet gaat meeleveren, dat lijkt me nog wel logisch, maar ik zie ook veel ander grut wat kosten kan besparen als je het niet op elke machine uit gaat rollen.

Feit blijft dat het nu een warboel aan installatiemethodes, scripts en licenties is waar gewoon prima een nieuwe standaard gehanteerd kan worden om het allemaal in gareel te trekken. Microsoft heeft een poging gedaan met de store, maar de kortzichtigheid en koppigheid van de systeembeheerders heeft het de nek om gedraaid voor het een waardevolle toevoeging kon worden. Applicatie A en B staan erin maar C niet, dus moet ineens ook A en B weer via eigen script in elkaar geknutseld worden. Dat is toch niet handig?

En dat je de developer pipeline, die met Java altijd al een warboel is geweest, via scripts gaat doen is prima. Maar de laptops van elke andere medewerker kan een stuk simpeler geïnstalleerd worden. Bovendien is het punt van de store niet zozeer opzetten van machines als doel, maar gebruikers de mogelijkheid geven om optionele software te installeren via een gecontroleerde manier. Zodat je helemaal geen gedownloade .exe meer hoeft te gebruiken, wat de beveiliging van je netwerk alleen maar ten goede komt. Alle rechten die je die installatie-scripts moet toekennen om hun ding gedaan te krijgen, is anno 2019 toch niet meer nodig?

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 18:00]

[supersnathan94]

Ik ben het grotendeels met je eens hoor. Apps binnenhengelen via een store geeft altijd meer veiligheid omdat daar een verzameling van software staat waar microsoft, Apple of google een bepaalde garantie over afgeeft. “Deze shit is oke bevonden”. Functioneel kan het waardeloos zijn, maar je hengelt iig geen clop of wannaCry binnen.

Het probleem begint echter met tools die niet beschikbaar zijn in de store. Dingen zoals docker, wat eigenlijk iedere dev wel nodig heeft: een IDE. Voor een dev is er dus geen enkele reden om de store te bezoeken aangezien ie weet dat datgene wat hij zoekt er niet in staat.

En dat java een warboel is slaat natuurlijk nergens op. Alleen op Windows is het even priegelen met iets als chocolatey. Puur omdat microsoft zijn eigen .NET heeft.

Ook automatisering dmv de store API (als het kan hoor ik heb geen idee) zou een goede oplossing zijn voor dit soort gevallen ware het niet dat je er dus niet vanuit kan gaan dat een applicatie ook daadwerkelijk downloadbaar is voor een apparaat. Niet iedere app is beschikbaar voor een bepaald platform en je zit met teveel minimum eisen voor verschillende apps.

[AnimeDev]

Arduino IDE was (is) daar toch te vinden hoor
Het punt is denk ik dat MS ?twee jaar terug? (of daarvoor al) het mogelijk maakte eender welke app (ook oude exes) via de store te verspreiden. Maar niet iedere applicatie-developer heeft dat natuurlijk gedaan en daarmee hebben velen het afgelaten de store te gebruiken. Spijtig, voor mij heeft het altijd goed gewerkt. Ik hoop dat het voor users toch nog enkele jaren zo blijft anders moet ik nu al mijn apps gaan overzetten.

PS: Java is voor mij toch altijd serieus klungelen eer ik iets kan laten werken op die ene discontinued versie die dat ding per se nodig heeft... en dan nog de juiste als default zetten... en de updater uit startup halen... en... en...

[supersnathan94]

Ja en dat is dus de grap. Er zijn weinig devs die nog vertrouwen hebben in dergelijke platforms van MS. Zeker omdat de adoptie ratio door gebruikers erg laag is wat weer komt doordat er weinig devs zijn die hun spul er in zetten. Als ik een nieuwe windows PC zou kopen is het eerste wat ik doe mijn lijstje favorieten afwerken om de downloads binnen te hengelen of een chocolatey script draaien wat alles voor mij binnenhengelt.

Ja onder windows is ook wel een drama met PATH vars enzo. Alleen als je het dus laat doen door iets als chocolatey of gewoon je IDE dan is het supersimpel.

[AnimeDev]

Nu ja ik gebruik op het werk chocolatey aangezien we ieder jaar een format ondergaan omdat ze geen feature updates willen geven. (ander verhaal) Maar thuis doe ik toch liever een manuele install, ik vind al de default settings in chocolatey inderdaad goed voor een simpele setup die niet veel uitmaakt, maar anders zet ik toch liever dingen zoals installatiedirectory en start shortcuts of andere rommel zelf... Hopelijk komt dat ook ooit maar voorlopig zie ik er nog geen goede vervanging voor een "echte" store ervaring in. Zelfs niet met gui...

[supersnathan94]

dergelijke opties zijn met chocolatey ook te scripten. Kun je gewoon als parameters meegeven.

[AnimeDev]

Dat vereist wel veel manueel werk dat een store met een enkele knop standaard doet... Is dus niet dezelfde ervaring voor de eindgebruiker. Zelf heb ik het opgegeven te doen in chocolatey, niet alle installers supporteren het zelfs.

[supersnathan94]

Eerder andersom toch? Het zetten van installatie dirs en manueel shortcuts maken is juist met store en normale Executables veel manueel werk. het idee van chocolatey is dat je dat dus 1 keer aangeeft en er dan niet meer naar hoeft te kijken.

En ja niet alle installers supporten het, maar dergelijke installers bieden zelf vaak überhaupt de mogelijkheid niet. En in sommige gevallen wil je de dir ook helemaal niet kunnen wijzigen, omdat er vanuit wordt gegaan dat bepaalde zaken op een bepaalde plek staan en anders werkt het weer niet enz.

[AnimeDev]

In de windows store stond alles standaard netjes in 1 folder, installers zetten alles in een andere program files, appdata, zelf root van C: al gezien... Dat heb ik juist niet met de store. Die zet alle bestanden juist en je weet zeker dat het werkt... Ik ben dan ook voorstander van een store ervaring en NIET van losse installers.

In chocolatey heb ik in noch de cli als de gui een setting voor teruggevonden die alles juistzet voor iedere app die ik binnentrek hoor... Als jij die weet staan mag je dat altijd zeggen, kan die ook gebruiken.
Maar zover ik weet gebruikt chocolatey juist de originele installers maar dan in silent mode, en niet alle installers supporteren het en staan dan ergens anders. Zie: https://stackoverflow.com...ations-onto-another-drive

[WoutervOorschot]

Het zou juist perfect zijn, als het wat beter zou zijn uitgewerkt. Hoe veel tijd zou het bij it-support wel niet schelen als programma’s gewoon als app kunnen worden geïnstalleerd ipv installers die met een beetje pech je hele systeem verprutsen? Je gebruikers hoeven niet eens meer admin te zijn.

Het zijn vooral langzame ict mensen die dit laten liggen, mobile device management is helemaal hip, maar gewoon het ingebouwde systeem van windows gebruiken hiervoor is schijnbaar te moeilijk.

[supersnathan94]

Ik moet zeggen dat het ook best wel
Moeilijk is om dit goed te doen. Heel veel software is namelijk niet beschikbaar in de appstore.

[84hannes]

@batjes
Naar aanleiding van jouw reactie in Google stopt verkoop digitale tijdschriften via News
waarin je stelt:

Als ik naar een andere reus kijk, Microsoft bv. Die gooit toch een stuk minder snel de handdoek in de ring

Dit is weer zo'n voorbeeld waar Microsoft niet echt duidelijkheid lijkt te geven maar wel degelijk de handdoek in de ring gooit. En dit is niet een of ander vervangbaar consumentenproductje zoals een nieuwe chatapplicatie, RSS-reader, mail organiser of de mogelijkheid om tijdschriften te kopen. Dit is iets waar bedrijven en ontwikkelaars in zouden moeten investeren om te kunnen gebruiken. Net als de voorbeelden die ik eerder noemde: bedrijven die in 2015 nog naar TFVC werden gelokt terwijl dat platform "zo volwassen (mature) was dat het geen onderhoud nodig had" (lees: morsdood is). In datzelfde jaar startte Microsoft blijkbaar deze store, die waarschijnlijk ook "zo volwassen is dat updates niet nodig zijn" om over tien jaar, als echt niemand het meer gebruikt, stilletjes de stekker er uit te trekken.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 18:00]

[batjes]

Ik zou de bron lezen want Tweakers neemt het woord gerucht heel, heel erg ruim. Tweakers brengt het alsof Microsoft binnen een paar maanden de stekker er uit gaat trekken, terwijl Zdnet het niet eens zo brengt.

Enkel en alleen gebaseerd op:

"The Store is about commerce. It's another channel for distribution," but not the only way Windows 10 users will be able to get apps, Gallo said last spring.

Maakt Zdnet een claim dat er geen tot weinig toekomst in de Microsoft Store zit.

Wat ik er uit haal is dat UWP bijna klaar is voor een meer Win32-achtige aanpak. Waar het volwassen genoeg begint te worden voor Microsoft om het los te laten en niet meer volledig in controle te houden.

Het wordt door best wat bedrijven gebruikt, inclusief waar ik werk (icm SCCM, maar we hebben al meerdere apps over naar UWP). Zolang het in de enterprise gebruikt blijft worden, zal de stekker er niet snel uitgetrokken worden, tenzij ze het vervangen met een opvolger.

TFVC is nog steeds bruikbaar en wordt nog actief onderhouden. Daar is afgelopen september nog een update voor uit gekomen. Sommige producten kunnen (in de ogen van de maker) op een gegeven moment gewoon feature complete zijn. Feature creep kan net zo goed de ondergang van projecten betekenen. Als niemand het meer gebruikt, wat is dan het probleem om de stekker eruit te trekken?

Microsoft ondersteund hun spul veel, veel langer dan de meeste andere software partijen. Niet alles, ook MS heeft zat spul waar soms wat abrupt de stekker uit ging. MSN bv. Maar hun lijstje is een stuk kleiner dan die van Google en ze bestaan 30 jaar langer.

[84hannes]

Ik denk dat ZDNet heel goed weet dat Microsoft met ‘we gaan het product anders promoten’ doorgaans bedoeld ‘we gaan de stekker er uit trekken maar eerst ontkennen we dat jarenlang, dan zwijgen we jarenlang, en dan, heel misschien dan, komt het hoge woord er uit’.
Je hebt gelijk dat TFVC nog ondersteund wordt. Maar als je in of na 2015 nog de overstap naar TFVC hebt gemaakt dan heb je echt op een ziek paard gewed. En het zou fijn zijn als Microsoft daar eerlijker over zou zijn.

[batjes]

Als je in 2015 de overstap naar TFVC gemaakt heeft, heeft Microsoft het nog wel even 5 jaar voorbij die houdbaarheidsdatum waar je het over hebt ondersteund. Ondertussen hebben ze ook al enige tijd GitHub. Microsoft is doorgaans best duidelijk met EOL van hun producten. En kondigen het einde van een product doorgaans ook erg ruim van te voren aan (1+ jaar).

Dat lijstje van partijen die producten ver voorbij hun 'houdbaarheidsdatum' ondersteunen zijn de volgende partijen:
1) Microsoft

Kort lijstje. Er zijn uitzonderingen bij software van MS en je hebt partijen die sommige producten wel eens lang ondersteunen. Maar Google trekt stekkers uit producten terwijl er nog een behoorlijke userbase achter zit. Daar ging dat topic over. Google kan in dit opzicht echt een hoop leren van Microsoft. Microsoft staat tussen de software reuzen, eenzaam bovenaan betreft betrouwbaarheid op ondersteuning voor hun producten.

[84hannes]

Het klinkt alsof jij meer ervaring hebt terwijl ik op geruchten en gevoel af ga, dus je zult wel gelijk hebben.

TFVC is nog steeds bruikbaar

Als je in 2015 een VW T1 hebt gekocht is die ook nog bruikbaar en het zou me verbazen als je er geen onderdelen meer voor kunt vinden. Waar het mij om gaat is dat het in 2015 al een oldtimer was.

[HollowGamer]

Begrijp ik het artikel goed en hebben we het hier dus over drie Stores:
- Education
- Business
- Standaard

Voor mij mogen ze de Store apps sowieso eruit slopen en vervangen door iets nieuws. Het is ontzettend langzaam, erg buggy en onoverzichtelijk.

Wel raar dat ze steeds meer uit de Store halen zoals ook laatst de Rekenmachine en Paint. Waarom lukt het Apple en Linux redelijk met Gnome Store/KDE Discover, maar MS niet? Het lijkt me toch een leuke extra inkomen en het maakt je OS tig keer veiliger.

Het verwijderen van die andere stores maakt niet zoveel uit, dat kan je met filters prima in één app store zetten?

[WoutervOorschot]

Het werkt juist erg goed, alleen veel developers laten het liggen omdat MS het niet afdwingt, en mensen altijd nog iets tegen initiatieven van microsoft lijkt te hebben.

[kalikatief]

Voor jou, misschien. De Windows Store laat vaak gewoon lege schermen zien als ik weer eens een linkje oid volg dat de Store zou moeten openen. Wat gaat er mis? Geen flauw idee.

Als een programma niet eens degelijk een foutmelding kan tonen wanneer er wat mis gaat is het de kinderschoenen nog niet uit wat mij betreft.

[supersnathan94]

Dit. Denk je eindelijk een werkende app te hebben gevonden, wil je hem download, POEF: Nothing. En dat terwijl je systeem gewoon aan de genoemde eisen voldoet. Ik heb dit zo vaak gehad dat het van mij niet meer hoeft.

[Noxious]

Juist de restrictie dat UWP-apps enkel via de Store aangeboden kunnen worden zorgde ervoor dat deze in populariteit achterblijven. Daarnaast leent design language van UWP niet zomaar voor iedere applicatie.

Of UWP nog echte voordelen biedt valt nog te bezien nu Windows Mobile niet meer is en de opkomst van Mixed Reality / Virtual Reality voor niet-entertainment erg traag is.

Edit: Overigens heeft de store voor mij ook nooit goed gewerkt, zoals ook @HollowGamer aangeeft. De boel was vaak traag, ondoorzichtig, buggy (zeker op Windows 8.1) en ook ik had moeite met overzicht krijgen en houden. Inmiddels draai ik Windows 10 Enterprise LTSC, welke de store niet eens heeft.

[Reactie gewijzigd door Noxious op 23 juli 2024 18:00]

[Bardman1]

IDD Win10 het de store niet meer, maar bv personen is nu hard ingebouwd en als taakbalk entry te gebruiken en als je dat wil gebruiken 'mag' je opeens weer store apps installeren. weliswaar met een omweg maar toch. Vond het a; vreemd want die nieuwe hele dure laptops en phones hebben nog steeds de store ingebouwd. Dan zin ze toch echt de weg kwijt. Maar dat vind ik toch al met die Satya Nadella, kwam binnen met een android phone in zijn hand op de eerste presentatie.

[WoutervOorschot]

Je kan toch moeilijk gaan klagen over hoe de store op 8.1 werkte (7 jaar geleden), ltsc is haast niet te vergelijken met normale windows 10 qua functionaliteit.

[qlum]

Volgens mij is het probleem aan twee kanten. Aan de ene kant heeft uwp behoorlijke beperkingen waardoor het niet geschikt is voor alle software. Aan de andere kamt wil niet iedereen software exclusief via microsoft verkopen.

Ik denk dat uwp en de store een stuk populairder zouden zijn als uwp niet verplicht is voor verkoop via de store en als er andere reposetories toegevoegd kunnem worden aan de store / uwp apps extern gedistribueerd kunnen worden.

Goed dat microsoft daar mee bezig is. Het is best een stevige pill om te slikken dat je storecniet werkt.

[WoutervOorschot]

Je kunt ook legacy programma’s gewoon verpakken in de store, maakt ze makkelijker te installeren en te onderhouden en updaten, maar helaas doen veel bedrijven dit niet.

UWP is al jaren niet meer verplicht om de store te gebruiken.

[Verwijderd]

Logisch maar wederom dom vervolg op stoppen Windows Phone. UWP is top, maar nu dus een benig, en daar gaat nog een arm af met dit. Ik denk serieus dat Windows 2030 niet haalt.

[rodie83]

De MS Store algeheel is een beetje een misbaksel, al heeft dat vooral te maken met de vulling. De hoeveelheid bullshit apps is gewoon veel te groot en het aantal bekende namen veel te klein.

[Guusrr]

Ik zou het van de standaard store wel jammer vinden als deze verdwijnt. Oke, er staat nog steeds te weinig in, maar anderzijds wel een paar goede dingen gevonden (met name fan van drawboard PDF). Als de store zou groeien is het gewoon een handige plek om een app te zoeken die voor jou kan doen wat je nodig hebt. Ipv het internet af te speuren op diverse websites naar dat ene programmaatje.