T-Mobile draait routering internetverkeer via Deutsche Telekom terug

T-Mobile draait de vrijdag gemaakte aanpassing aan de routering van het internetverkeer van zijn vaste verbindingen terug. De provider zegt dinsdagavond te beginnen met het terugdraaien en wil de oude situatie voorlopig herstellen.

T-Mobile Nederland-ceo Søren Abildgaard laat via Twitter en LinkedIn weten dat de routering wordt teruggedraaid. Op het forum van de provider staat een verklaring met meer uitleg. Volgens de verklaring is de capaciteit van de verbinding met Deutsche Telekom zoals dinsdagmiddag werd beloofd wel uitgebreid, maar loste dat de problemen niet snel genoeg op. Het oplossen van de problemen zou nog 'enige tijd' in beslag nemen en de provider wil niet het risico lopen dat klanten daar nu meer hinder van ondervinden.

De routering wordt nu teruggebracht naar de originele situatie. T-Mobile zegt daar dinsdagavond al mee aan de slag te gaan en er alles aan te doen om dat zo snel mogelijk te voltooien. De provider zegt niet hoe lang de oude situatie weer in ere hersteld wordt. Uit de bewoording is op te maken dat er op een later moment weer overgestapt wordt naar de routering via Deutsche Telekom. De provider kan de problemen met latency en packet loss waar klanten de afgelopen dagen last van ondervonden mogelijk afvangen door meer capaciteit in te zetten.

T-Mobile-klanten ervaren sinds vrijdag problemen met hun internetverbinding en deden daarover hun beklag op het forum van de provider en op het forum van Tweakers. De provider bevestigde dat sinds vrijdag het verkeer via de transit provider van Deutsche Telekom verloopt. Dinsdagmiddag zei de provider nog dat het bij die beslissing bleef, maar werd wel toegezegd de capaciteit te vergroten om de problemen op te lossen.

Reacties (214)

[camco]

Deze backbone/peering/transit materie interesseert normaal gesproken alleen maar een paar gamers en network freaks (latency!), maar kan, zoals blijkt ook voor doorsnee klanten, die het normaal gesproken geen zier interesseert, interessant worden, zeker met het oprukken van glasvezel en hoge snelheden.

Zelf ben ik geen T-Mobile Thuis klant, maar het was wel te verwachten dat T-Mobile uiteindelijk zou overstappen naar DTAG AS3320, de carrier van moederbedrijf Deutsche Telekom, met z.g.Tier 1 status, nadat T-Mobile een aantal jaren Thuis/Glasoperator heeft overgenomen van Vodafone, dat in Nederland ging fuseren met Ziggo. Tot vorige week hing T-Mobile Thuis nog achter AS1273 (Vodafone/Cable&Wireless). Het is echter onbegrijpelijk dat Thuis direct ook alle peerings op de Internet Exchanges als AMS-IX en NL-IX , respectievelijk 400Gbps en 60Gbps voor Thuis AS50266 (volgens bgpview.io en peeringdb.com), heeft gekapt. Onbegrijpelijk, want in andere landen waar DT actief is, hebben de dochters zoals T-Mobile Czech/GTS, Magenta (Oostenrijk), Magyar Telekom (Hongarije) ook poorten en peerings op de lokale exchanges zoals NIX in Praag. Daarnaast hebben ze veelal ook nog andere transit partijen naast AS3320. Bekijk maar eens AS5588 op bgp.he.net .

Vier 100Gbps poorten op de AMS-IX kosten circa 18.000 Euro per maand, wat mij peanuts lijkt voor een partij als Deutsche Telekom (omzet 75 miljard Euro p.j.). Wat extra IP transit van een andere Tier1, voor redundantie, hoeft ook niet zo duur te zijn (8.000-10.000 Euro p.m. per 100Gbps?). Het lijkt een beetje op Aldi / Lidl gedrag van deze grote Duitse telco: overal op beknibbelen. Maar dat gaan T-Mobile klanten in Nederland niet leuk vinden.

Het is ook interessant wat uiteindelijk gebeurt met AS13127 (het oude Versatel/Tele2), met veel zakelijke en overheidsklanten, dat nu nog achter Tele2 AS1257 hangt. Ik vermoed dat T-Mobile hetzelfde kunstje zal flikken en alles achter AS3320 zal hangen.

Verder is het een mysterie dat zelfs KPN Nederland (AS1136) voor de helft achter AS3320 hangt. Zoveel peering/transit gebruiken van een directe concurrent op je eigen thuismarkt lijkt mij niet voor de hand te liggen. Er zijn nog veel grotere Tier1 transit carriers (Cogent, Telia, L3, Tata, enz.) dan DT, die veel meer voor de hand zouden liggen. Het 'global network' van DT is eigenlijk ook niet zo imposant, wat betreft POPs, als je kijkt op https://globalcarrier.telekom.com .

[JackBol]

Vier 100Gbps poorten op de AMS-IX kosten circa 18.000 Euro per maand

Alleen een poort kopen op de AMS-IX is niet genoeg om daar je verkeer weg te drukken. Je moet bilaterale peering relationships opzetten en onderhouden met andere partijen. Dit is complex en tijdrovend werk (BGP, RPKI), waar tegenwoordig veel risico (route leaking) bij komt kijken. En als je een fatsoenlijke view op de default free zone van het Internet wilt houden, moet je al snel een paar honderd peering relations hebben. Een peering office hebben en onderhouden is dus steeds kostbaarder.

DTAG heeft een gespecialiseerd peering team hiervoor en T-Mobile Nederland wil daar gebruik van maken. Het meest eenvoudige is om achter het AS van DTAG te gaan zitten, dan lift je er automatisch op mee.

Nu is dit gegarandeerd een business decision geweest en is er iets te kort door de bocht gedacht en geen risico gehouden met de techniek (latency). Maar dit gaan ze gewoon fixen en dan weer achter DTAG. Het is tegenwoordig gewoon common business sense om dit te doen.

[Reactie gewijzigd door JackBol op 22 juli 2024 16:46]

[Zenix]

Daar zit het geld ook niet in, neem bijvoorbeeld Tweak. Die hebben amper 30 medewerkers, maar bieden een perfecte verbinding in Nederland. Volgens mij hebben ze twee netwerk engineers? Als je niet zo moeilijk doet met peering (open policy) dan heb je geen heel team nodig om dit te doen.

Op de manier waarop DTAG werkt heb je natuurlijk wel zo'n team nodig, zodat je alle peering requests vakkundig kan afschieten, of veel geld vragen. Dat team had ook tegen het management kunnen aangeven dat dit niet ging werken. Maar die Duitsers dachten dat ze dit bij ons wel konden maken.

[JackBol]

Als je niet moeilijk doet over je peering policy sta je binnen de kortste keren per ongeluk de YouTube prefixes te announcen.

[Zenix]

Technisch gezien moet je natuurlijk altijd eisen stellen, zoals bijvoorbeeld RPKI en een peeringdb die correct is. Maar als je geen langdradig formeel proces van maakt, dan valt het wel mee. Anders konden al die kleine ISP's ook niet bestaan.

[GrooV]

KPN heeft zijn eigen Tier-1 netwerk AS286 verkocht. Het zal wel goedkoper voor ze zijn om via DTAG te gaan, helemaal omdat een NL provider redelijk wat verkeer richting DE heeft

[hsb85]

wat is zo logisch aan verkeer van NL naar DE? Nederlanders doen toch heel weinig met duitsers. We spreken amper Duits, kijken geen Duitse tv/series. Enige dat ik bij Duitsland doe is amazon.de en dat is nog erg sporadisch..

[GrooV]

Duitsland is toch een belangrijke afzet markt en handelspartner voor Nederland? DTAG is de grootste ISP van Duitsland. KPN levert niet alleen aan consumenten maar gebruikt zijn netwerk ook zakelijk.

[hsb85]

Maar dat zijn een paar orders/ emails/ faxen (!) die heen en weer gaan, geen grote hoeveelheden bitjes.

[GrooV]

Ik denk dat zakelijk meer internationale data verbruikt dan de consumenten tak van KPN, maar kennelijk ben jij beter op de hoogte

[EraYaN]

Nouja (consumenten) video streaming is tegenwoordig het grootste deel verkeer, maar hopelijk gaat dat voor de meeste ISPs over een directe peering link.

[GrooV]

En dat levert KPN ook

[EraYaN]

Al gaat dat hopelijk voor hen niet over het DTAG netwerk. Dan is het snel niet leuk meer.

[[NUT]]

Let op Peering niet te verwarren met Routering:

Uiteraard werkt peering 2 richtingen op. Dus Duitse klanten van DT zullen ook profiteren van de verbinding naar KPN, die op zijn beurt waarschijnlijk ook wel weer peering geregeld heeft met een andere telco/peering provider, en zo worden de lijntjes lekker kort door (Noord-)Europa.

Hoe verkeer dan vervolgens precies gerouteerd word is weer een ander verhaal, met voorkeuren en speciale afspraken enzo...

[Inspired]

Vier 100Gbps poorten op de AMS-IX kosten circa 18.000 Euro per maand, wat mij peanuts lijkt voor een partij als Deutsche Telekom (omzet 75 miljard Euro p.j.). Wat extra IP transit van een andere Tier1, voor redundantie, hoeft ook niet zo duur te zijn (8.000-10.000 Euro p.m. per 100Gbps?). Het lijkt een beetje op Aldi / Lidl gedrag van deze grote Duitse telco: overal op beknibbelen. Maar dat gaan T-Mobile klanten in Nederland niet leuk vinden.

Het is ze volgens mij ook niet zozeer te doen om de kosten besparing maar de extra inkomsten die ze content providers kunnen gaan "vragen".

[camco]

Ja, dat is waarschijnlijk. Dit wordt verderop al 'double dipping' genoemd en betekent gewoon het gebruiken, of beter gezegd het misbruiken van marktmacht. Dat zie je niet alleen terug bij DT, maar ook bij andere grote carriers, vaak met een grote eigen thuismarkt en dus 'eyeballs' (o.a. Orange, Telefonica, AT&T en bijvoorbeeld ook KPN). Eigenlijk zou een mededingingsautoriteit hier veel veel feller tegen moeten optreden, maar in Nederland is het juristen-clubje ACM gewoon een zeer slappe hap. Als je de hele markt bekijkt, is het aantal internet providers, flink terug gelopen in de afgelopen tien jaar en is de keus voor consumenten dus ook teruggelopen, met vaak keus tussen slechts de drie grote aanbieders KPN, VodafoneZiggo en T-Mobile, die de markt kunnen verdelen, afgezien van wat enkele kleinere glasvezel aanbieders.

Overigens is wat T-Mobile Thuis heeft geflikt, zeer onprofessioneel: voor een grote internet provider is het technisch gezien onverstandig om 'single homed' achter slechts een enkele transit provider te hangen. AS3320 (DTAG) was sinds vrijdag kennelijk de enige peer van T-Mobile Thuis.

[GrooV]

Ziggo is net zo goed single homed, sterker nog die hebben niet eens meer een eigen netwerk maar zitten direct op het Liberty Global netwerk wat ook hun IP ranges announced.

Verder was AS3320 de enige public peer op de AMS-IX, wat ze aan private verbindingen hebben is niet zichtbaar. Ook had die public peering niet zo veel nut omdat AS3320/DTAG maar 10Gbit op de AMS-IX heeft.

Waarschijnlijk hebben ze nu Nx10(0)Gbit naar DTAG Amsterdam PoP gebruikt wat dus niet genoeg blijkt. Alleen peers die via die Amsterdam PoP met DTAG peeren blijven binnen NL, de rest gaat via Duitsland

[camco]

VodafoneZiggo is ook single homed (via AS33915 en AS6830), voor verkeer met andere Tier 1 netwerken. maar zoals je op https://bgpview.io/asn/33915#peers-v4 ziet, heeft AS33915 ook nog een flink aantal directe peerings, zoals bijvoorbeeld met Hurricane Electric (AS6939) en Core-Backbone. Daarnaast heeft Liberty Global (AS6830) ook nog een flink aantal directe private peerings in Amsterdam met o.a. de Telia's en Cogents van deze wereld, wat de latency vermindert. T-Mobile Thuis had sinds vrijdag slechts een enkele peer: AS3320, van moeder DTAG, die waarschijnlijk zeer weinig directe peerings heeft met andere Tier 1 carriers en content provider partijen in Amsterdam en daarom dus veel verkeer routeert via Duitsland en andere landen.

Het is niet onwaarschijnlijk dat AS6830 op termijn vervangen wordt door AS1273, als Vodafone Liberty Global uitkoopt uit de joint venture VodafoneZiggo. Liberty Global lijkt zich uit veel landen terug te trekken, zoals Duitsland, Zwitserland, enz.

[GrooV]

Dat is het mobiele netwerk, niet vaste Ziggo aansluiting die gaan al via AS6830 wat alles announced voor Liberty Global ISP’s in Europa zie https://BGP.he.net/AS6830#_prefixes

Lijkt me stug dat ze die gaan vervangen aangezien AS6830 een Tier-1 is en AS1273 niet

[Reactie gewijzigd door GrooV op 22 juli 2024 16:46]

[camco]

Als kabelinternet klant van Ziggo krijg ik echter de melding dat ik op netwerk AS33915 zit, als ik bgp.he.net open ("Your ISP is AS33915"). AS1273 is strikt genomen geen Tier-1 (omdat het enkel niet direct peert met AS7018 van AT&T), maar AS1273 staat op de ranglijst van CAIDA (as-rank.caida.org) toch een stuk hoger dan het AS6830 van LibertyGlobal, plaats 11 i.p.v. 31. Ik verwacht gewoon dat AS6830 gewoon verdwijnt, als de Vodafone groep de hele VodafoneZiggo boel overneemt. Dat is dan gewoon een zakelijke beslissing.

[keranoz]

Ik mis hier een beetje AS9143 Ziggo BV. Wat is daar mee gebeurd dan? Er ligt mij bij dat als ik vanaf thuis een traceroute deed naar een willekeurige site alles via AS9143 naar AMS-IX ging

[camco]

Ja, dat is een een AS-nummer dat ook nog wordt en werd gebruikt. Tot 2015 ging veel verkeer nog via de internet exchanges zoals de AMS-IX en NL-IX (public peering) en afzonderlijke IP transitpartijen als Cogent. Na de overname van Ziggo door UPC/LibertyGlobal is AS9143 geheel achter de AS6830 van LibertyGlobal (aorta.net in traceroutes) gehangen en zijn directe peerings van AS9143 verdwenen. Dat zijn allemaal bedrijfspolitieke beslissingen en of de consument/eindgebruiker daar beter van wordt, is m.i. dubieus.

In 2017 is UPC/Ziggo nog een keer gefuseerd met Vodafone NL onder het mom van groot, groter, grootst.

[Kev-in]

Het gaat er hier niet om wat een paart AMS-IX poortjes kost, maar wat het DTAG kan opleveren als content providers gaan betalen voor het dataverkeer wat ze genereren naar klanten van T-mobile (het zogenoemde double dipping).

En ja Netflix bijvoorbeeld levert streaming pods (zoals ik eerder heb gemeld) maar het lijkt er toch op dat DTAG zijn verdienmodel wilt veranderen om concurrerend te zijn binnen Nederland.

[KrazyJay]

En terecht. Double dipping verkopen als netwerkoptimalisatie is een nieuw dieptepunt. De vraag is wel of ze dit besluit terugdraaien vanwege de gemelde packet loss (op te lossen) of een verhoogde latency (niet op te lossen zolang men routeert via Duitsland).

[Sorcerer8472]

Het probleem met latency was dat sommige bestemmingen een véél hogere latency kregen door capaciteitsproblemen op delen van de route (geen idee of dat in DTAG lag of dat het 3rd party routes waren die ineens vol zaten doordat er aanzienlijk meer verkeer overheen ging). Enkel en alleen DTAG in de route opnemen hoeft de latency niet per se veel te verhogen, maar dat hangt enorm af van wat je doet.

Game je op een NL gameserver dan moet het verkeer via NL->DE->NL, da's wel merkbaar bij sommige games.

Bij Netflix kan men evt. een edge node in Duitsland gebruiken, dan komt je content gewoon vanuit bijvoorbeeld Frankfurt ipv vanuit Amsterdam. Bij veel andere CDN-content (waaronder veel grote internationale websites zoals CNN) zal de route ook maar met een paar ms toenemen.

Bij veel Nederlandse websites (zoals nu.nl, tweakers.net) komt het verkeer vanuit NL. De route is dan ook NL->DE->NL. Latency zal iets hoger worden maar dit zou in principe normaalgesproken onmerkbaar moeten zijn.

Verkeer naar de VS zal ook iets trager gaan vanwege NL->DE->USA, echter verkeer naar bijvoorbeeld Polen zal even snel gaan als vroeger.

Wat mij een logischere stap lijkt voor T-Mobile is om DTAG als hoofdtransit te gebruiken en andere transits zoals Level3 enkel als backup, maar wel alle peerings in NL te benutten (en ook peerings te blijven accepteren van NL partijen). Die strategie zou ik nog enigszins te verdedigen vinden, maar de totaal onlogische policy van alles omleiden is hoe dan ook niet goed te praten. Technisch is het een onverstandige keuze en moreel kan het ook niet.

Stel dat ze toch alles via DTAG doen, dan komt er ook een enorme SPOF bij. Als de peerings in Amsterdam afgebroken worden dan is het hele netwerk een stuk kwetsbaarder. Juist de manier waarop het nu werkt met peerings zo dichtbij mogelijk en meerdere mogelijke routes garandeert meer stabiliteit en continuïteit.

[GrooV]

Klopt maar DTAG is wel een van de slechtste Tier-1's. Liberty Global heeft bijvoorbeeld nog 100Gbit op de AMS-IX wel met een (helaas) closed policy. Dan kan je voor veel gebruikte NL bestemmingen gewoon aparte overeenkomsten afsluiten al dan niet betaald.

Ook al ga je via DE dan maakt dat nog niet veel uit, het probleem is dat je dan vanaf DE alsnog via een andere provider moet zoals je bijvoorbeeld NTT veel NL traffic zag opnemen. Als DTAG -> NTT of NTT -> NL isp X beperkt is dan gaat het natuurlijk mis.

Veel NL isp's hebben een dikke aansluiting op de AMS-IX en hebben een mix van anderen voor de rest van het verkeer. Normaal gesproken had je bijvoorbeeld aan 10Gbit genoeg maar nu T-Mobile met veel glasvezel klanten en hun mobile netwerk niet meer via de AMS-IX gaat dan trekt dat het "sluipverkeer" dich

[Reactie gewijzigd door GrooV op 22 juli 2024 16:46]

[Muncher]

Waar kan ik een goede uitleg vinden van peering-for-dummies? Ik lees vaak dat we mazzel hebben met AMS-IX, maar ik begrijp niet goed waarom.

[GrooV]

Helpt dit artikel iets? https://blog.cloudflare.c...h-costs-around-the-world/

[zion]

Wordt USA niet gewoon NL > DE > AMS-IX (NL) > USA?
Hoe dan ook, AMS-IX is het grootste IX ter wereld, dus een beetje suf om als NL eerst naar DE en terug te moeten hoppen.....

@bazzi: je hebt gelijk, de AMS-IX is de grootste trans-contnentale IX, de Duitse zet meer weg door europa, dat had ik wat beter moeten omschrijven.

[Reactie gewijzigd door zion op 22 juli 2024 16:46]

[bazzi]

Ik zou zeggen een van de grootste ix. Die van Brazil en Duitsland zijn ook erg groot dacht ik, misschien wel groter. Al zal het mogelijk wel vaak stuivertje wisselen zijn
(al is de vraag waarop je ze als groot bestempeld, pop's, troughput, members...)

[thomvh]

Je vergeet even dat DTAG ook twee POP's in Nederland heeft. Het is compleet onduidelijk of je ook daadwerkelijk naar Duitsland gaat of dat je gewoon in NL het DTAG netwerk op gaat. Aan mijn latency's te zien vermoed ik eerder dat ik gewoon in NL blijf dan dat alles naar Duitsland gaat.

P.s. NIKHEF staat vol met DTAG spul!

[Sorcerer8472]

Dit zou kunnen. Heb zelf geen T-Mobile dus kan niet meekijken. Houd er trouwens rekening mee dat de latency naar Frankfurt ook maar een paar ms is, dus heel erg hoog wordt het daardoor ook niet mocht dat wel gebeuren.

[thomvh]

Het was echt maar van 7 naar 8 ms van de een op de andere dag. Alle tests die ik naar Frankfurt of Bonn (Waar Telekom volgens mij zit) is wel meer dan 1ms verschil.

[Sorcerer8472]

De traceroutes e.d. die ik zag gingen wel via Duitsland, maar dit was dus iets anders, of ging maar over bepaalde routes ofzo? (bijv. partijen die niet met DTAG in NL peerden?)

[thomvh]

Ja, natuurlijk moet de partij wel op de Nederlandse pop van DTAG peeren anders gaat het inderdaad naar Duitsland.

[fapkonijntje]

Aan de andere kant heb je bij t-mobile thuis iets voor 47 euro, waar je bij een ziggo en kpn 67 euro voor moet betalen, bij het voormalige xs4all kijk je zelfs tegen een 80 euro aan. Dat moet ergens inzitten hè. Natuurlijk praat dat dit soort gekkigheid niet goed en moet de dienstverlening wel voldoende zijn, maar je kunt niet hetzelfde verwachten als van de duurdere aanbieders.

[Pietervs]

Volgens a2b-internet.com maken Ziggo en Liberty Global zich ook schuldig aan dit soort praktijken:
UPC, Ziggo en Liberty Global zijn met soortgelijke praktijken bezig. Dus daar kan je soortgelijke problemen verwachten.
Tele2 NL (nu ook onderdeel van T-Mobile / T-Systems) heeft sinds vorig jaar hun dataverkeer via Zweden (!!) lopen.. namelijk via Tele2 Sweden.

Ik heb ook Ziggo, ben geen gamer, dus hogere latency zal ik niet snel last van hebben, maar ik had laatst wel binnen enkele dagen een aantal keren duidelijke dips in mijn verbinding. Geen idee of ze toen wat aan het testen waren met routeringen, maar nu ik deze verhalen over T-mobile lees zou het me niet verbazen.

[Powermage]

Het verschil is denk ik dat Ziggo/UPC dit al langer doet, hierdoor is het netwerk beter onder controle en werkt alles, daarnaast zullen bepaalde partijen gewoonweg een overeenkomst hebben gesloten.

Als ik t artikel van A2B goed begrijp is ook t verschil dat DTAG ook fors hogere tarieven rekent voor prive-peerings, dus mogelijk dat partijen dit bij Ziggo wel afsluiten en bij hun niet.

[Pietervs]

Waar ik een tikje bang voor ben, is het "kikker in een pannetje water-principe": als je gelijk hebt betalen bepaalde partijen nu al. Dus worden dat er meer. En gaan de tarieven omhoog. En zo wordt stapje voor stapje de netneutraliteit uitgehold.

[Dragonheart-03]

Ten tijde van René obermann als ceo van Ziggo - dus al van voor de overname door liberty global was dit voor hem een punt . NL, de peerings e.d. en dan met name hoe men partijen als Netflix die wel de infra gebruiken van de isps maar die niet betalen voor de kosten. De Netflix en bedreigen de inkomsten van de isps iomdat de normale tv (lineaire tv) niet meer kan betalen en weggedrukt wordt.
Het item netwerkneutraliteit was toen al een thema. Er wordt op hoog niveau bij Europa al jaren gelobbyd om de isps meer te laten verdienen aan partijen als Netflix e.d.

Dus wat T-Mobile van plan is, dat willen ze allemaal... Kpn., Vodafone, liberty global, t mobile... Het is nl. De kosten omlaag om nog meer te verdienen. Er moet nl. altijd meer verdiend worden. En er zit een max aan de behoefte van klanten cq wat een gezin voor internet kwijt wil zijn. Dus dan moet de winst ergens anders vandaan komen. Dus indirect. Vanuit Netflix en consorten die dan de prijs weer verhogen om dat verlies weer goed te maken.
De vraag is hoe men dit gaat blijven reguleren.
En dit moet op Europees niveau geregeld worden. Net waar al jaren gelobby aan vooraf is gegaan...

En ik zou eens de loopbaan van René checken. Waar hij zo al gewerkt heeft en geadviseerd. Zit erg goed bij de bron.😁

[Reactie gewijzigd door Dragonheart-03 op 22 juli 2024 16:46]

[Pietervs]

Goed verwoord.
Ik vond de klaagzang van de CEO destijds al gezeur. Je hebt een bedrijf. Zonder kosten kun je niet produceren. Nu heeft Ziggo een internetbedrijf, maar gaan ze klagen dat er gebruik wordt van hun netwerk?
Inderdaad, de consument betaalt het gelach, linksom of rechtsom: of door duurdere abonnementen van de ISP, of door duurdere abonnementen van de content-providers.

Van Europa is niet veel te verwachten, van de ACM zijn mijn verwachtingen ook niet hoog gespannen gezien hoe ze werkeloos toe hebben staan kijken terwijl de KPN en Ziggo de markt in Nederland verdeelden...

[zion]

Daar heb je gewoon mail van gehad (ik wel tenminste), ze waren laatst idd bezig met onderhoud, maar er stond niks bij van re-routing... (zit zelf in het buitenland, dus kan het even niet testen).

[Pietervs]

Nee, dat was het vervelende.
Gebeurde een paar dagen achter elkaar, waarvan 1 keer 's nachts: 2 uur een hele brakke verbinding.
Moet zeggen dat ik op dat moment niet naar de routering gekeken heb, probleem leek meer te liggen in DHCP (maar als je routes omgooit kan het natuurlijk gebeuren dat je DHCP server onbereikbaar wordt ).

[GrooV]

Tele2 is inmiddels van T-Mobile dus heel lang zal dat ook niet mer gaan duren. Verder heeft Ziggo al een tijdje bijna alles via Liberty Global lopen alleen is Liberty Global een stuk coulanter dan DTAG

[Reactie gewijzigd door GrooV op 22 juli 2024 16:46]

[Ultra]

Wat blijft er dan over als glasvezel niet beschikbaar is . KPN doet hetzelfde las ik al in een ander comment [ camco in 'nieuws: T-Mobile draait routering internetverkeer via Deutsche Tele...] .
Ik wilde van Ziggo naar T-mobile afstappen, maar na deze routering-ellende heb ik T-mobile net op tijd kunnen annuleren.

[Verwijderd]

Alleen zal de verbinding bij Ziggo een flink stuk sneller zijn. Daar betaal je ook voor natuurlijk. T-Mobile biedt niet overal glas aan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:46]

[Dragonheart-03]

Je betaalt niet voor de snelheid. In de jaar cijfers van Vodafone / liberty staat niets over hun aangeboden snelheden...

Dat is wat ze jou verkopen... Het gaat om marktaandeel.. en omzetten.. quad play en tripple play...

Wat heeft een ouder echtpaar aan een 250 mbit verbinding.. als ze er hun email mee checken op een iPad..
Nada noppes en met 40 mbit via de goedkoopste DSL lijn zouden ze geen verschil merken. En met een 1000/1000 glasvezel..wat ga je er mee doen.
Uploaden met een server ?

[Verwijderd]

Uh, je betaald toch echt voor de snelheid die ze leveren. Die zijn opgedeeld in pakketten die totaal de meeste omzet en marge produceren.

[adje123]

Heb je daar ook een bron van?

[Verwijderd]

Zolang je het hebt over internet dat overal te krijgen is, dus geen glas, kan je het netjes hier vinden:

https://www.t-mobile.nl/thuis/internet/dsl

Snelste wat je kan krijgen met DSL is 100/10. Daarnaast is DSL altijd afhankelijk van de afstand tot de centrale.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:46]

[nelizmastr]

We hebben zelf sinds een paar weken DSL van T-Mobile. We krijgen 100/30 op ons adres, meer dan voldoende. Ik vind het achterlijk dat je bij Ziggo moet kiezen tussen 50 of 250 mbit. Zit vrijwel niemand op te wachten. Doe gewoon 100 of 150 voor een tientje eraf.

[Reactie gewijzigd door nelizmastr op 22 juli 2024 16:46]

[Houtenklaas]

Stel dat de helft van hun abonnees er zo inzitten, dan kost ze dat miljoenen per maand aan omzet. En daar heb je je reden waarom ze dat niet doen ...

[Andros]

Popcorn pricing heet dat. Daar zit tactiek achter, dezelfde reden waarom een kleine cola bij de mac in twee slokken op is en je toch een te grote koopt.

[Verwijderd]

Haal je daadwerkelijk 100/30?

Ziggo weet gewoon dat ze meer kunnen vragen, omdat ze eigenlijk geen concurrentie hebben qua hogere snelheden zolang glasvezel nog niet breed is uitgerold.

[invicta]

Ik heb zelf ook 100/10 en woon binnen een kilometer van de central. Ik haal meestal ook 100/30.

[Houtenklaas]

Mmmm, 200/66 hier op bonded VDSL. Moet je wel redelijk in de buurt van je wijkkast zitten (zodat ook vectored ondersteund wordt). Maar deze upload had ik op de kabel bij lange na niet. Vplus gaat qua download nog één tandje verder, de upload zal daar echter geen baat bij hebben, die is identiek aan die van VVDSL.

[Verwijderd]

En dus niet overal beschikbaar (ik zit ook 1 km van de wijkkast af waardoor het sowieso al te traag is). 500/40 is praktisch overal beschikbaar via de kabel. Dat is het verschil.

Je kan ook voor zakelijk gaan dan is het 300/40 of 600/50. Je hebt daar geen KvK voor nodig zolang je maar gewoon betaald.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:46]

[TWeaKLeGeND]

30mbit tmob kost 47,50 50mbit ziggo kost 46,50

Dus uhh..? Tientje extra een ziggo geeft me 250 ipv 50

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 16:46]

[Euronitwit]

En heb je dat echt nodig?
Anders is het toch weer een tientje meer per maand kwijt zijn om te kunnen zeggen ik heb 250 i.p.v. 50.

[TWeaKLeGeND]

Ja dat heb ik echt nodig, 50 is te traag. Een opmerking als deze begrijp ik als je het hebt over 500mbit glas VS 1gbit maar om 250 nou te gaan bestempelen als overbodige luxe tov 50 lijkt me niet echt 2019. Maargoed ik reageer op iemand die claimt dat tmobile goedkoper is en dat er daarom gestunt moet worden met de kwaliteit ten opzichte van de dure ziggo kpn xs4all. Ik stel dat tmobile eigenlijk zelfs duurder is daar ziggo meer levert voor het zelfde geld en VEEL meer voor een tientje extra. Tmobile is geen budget provider

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 16:46]

[asing]

Als je bij T-Mobile thuis voor het triple play abonnement gaat betaal je 52 euro per maand. Dat levert je 100MBit op. Voor 15 euro meer heb je 250Mbit bij Ziggo. Niet alleen dat, maar ik heb persoonlijk geen enkele behoefte aan Fox Sport. Ik kijk wel graag F1 en dat zit er bij Ziggo wel bij.

Daarbij lees ik dat Ziggo ook aan rerouting zou doen. Ik maak gebruik van een newsserver en ik weet echt iedere keer, onafhankelijk van het moment van de week, 25MB/s te halen. Mochten ze al rottigheid uithalen met de verbinding, dan merk ik dat niet.

[Bert2000]

Bij tele2 heb je voor 32 al een internet verbinding.

[bussie66]

Voormalig XS4ALL?

[laptopleon]

Aan de andere kant heb je bij t-mobile thuis iets voor 47 euro, waar je bij een ziggo en kpn 67 euro voor moet betalen, bij het voormalige xs4all kijk je zelfs tegen een 80 euro aan. Dat moet ergens inzitten hè. Natuurlijk praat dat dit soort gekkigheid niet goed en moet de dienstverlening wel voldoende zijn, maar je kunt niet hetzelfde verwachten als van de duurdere aanbieders.

Ik vraag me af of het prijsverschil zo groot is tussen T-Mobile Thuis en Ziggo. Ik betaal nu bij Ziggo € 52 voor digitale kabel tv inclusief harde schijf voor opname, basispakket (HD) zenders, 50 Mbps download / 5 Mbps upload en een 'vaste' telefoonlijn. (edit/aanvulling: Voor alle duidelijkheid: Deze opgegeven snelheid haal ik ook daadwerkelijk als ik nu een test doe)

Als ik het goed zie, ben ik daar bij T-Mobile € 47,50 voor kwijt, maar dan wordt er twee keer gewaarschuwd dat de snelheid van de internetverbinding meer dan gehalveerd wordt:

Op [mijn adres] is DSL Internet met een verwachte maximumsnelheid van 24 Mbit/s downloaden en 2 Mbit/s uploaden beschikbaar.

Dat maakt ook uit.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 22 juli 2024 16:46]

[Kiswum]

Zou je dan alle ingebouwde voordelen van die pakketten dan ook om kunnen zetten naar de extra diensten die je moet afnemen bij T-Mobile?

Ik maak zelf gebruik van veel extra diensten die worden aangeboden vanuit de duurdere pakketten. Hierdoor zou ik (slechts) €10,- goedkoper uit zijn bij T-Mobile.

[loki504]

De latency was een probleem op piek uren. In de avonden keek ik meestal netflix met vrouwlief en was het geen probleem. Maar de speedtest ging van 20 ms(in de middag). Naar 200 in de avond. En 20 is geen probleem. 200 wel. En ik neem aan dat dat ook op te lossen is.

[Tyrian]

Toch blijf ik vraagtekens houden over hoe dit op lange termijn zal gaan. Ze kunnen wel meer bandbreedte gaan inzetten op de lijn naar Duitsland en daarmee het bandbreedte probleem oplossen, maar je blijft aanlopen tegen het feit dat de lijn naar Duitsland langer is dan die naar AMS-IX en dat je daarmee principieel een hogere latency zal hebben. Dit zijn twee losstaande zaken en het een kun je niet met het ander oplossen.

[Reactie gewijzigd door Tyrian op 22 juli 2024 16:46]

[tunnelforce1]

Is de capaciteit bij AMS-IX te traag in opschaling mbt toekomstige stijging data ?
Kan zijn dat ze in Duitsland veel meer zekerheid hebben.

[Gropah]

Ik schat dat de reden dat ze het over die duitse exchange willen hebben is dat die in bezit is van hun moederbedrijf Deutsche Telekom. En hoe relevanter die exchange (bijv. door klanten van dochterbedrijven zoals T-mobile er langs te laten gaan) hoe aantrekkelijker het word om er mee te peeren en/of caches van contentproviders neer te zetten, wat Deutsche Telekom weer extra geld op levert. En T-mobile kan een mooi verhaaltje houden dat het goedkoper is (want scherpe prijzen) en niet zo heul veel scheelt.

[SunnieNL]

Nee, pure geldkwestie. De interchange in Duitsland is van henzelf en kost ze niets.
Ziggo doet hetzelfde, die proberen ook zo veel mogelijk over hun eigen netwerk te laten lopen, want dat kost minder. Die zorgen echter wel ervoor dat ze aangesloten zijn op goede transits, zodat het verkeer niet te grote omwegen moeten maken.

AMS-IX heeft volgens mij meer dan voldoende capaciteit.

[Dragonheart-03]

Heb je enig idee hoe zakelijke non overbooked verbindingen van Vodafone en Ziggo lopen en gerouteerd worden.
Dat gaat veel meer houtje touwtje dan dat je je kunt voorstellen. 😁 Cq wil voorstellen..

[Reactie gewijzigd door Dragonheart-03 op 22 juli 2024 16:46]

[casberrypi]

Onzin natuurlijk. De AMS-IX is een vereniging, de exchange zelf is dus kostenneutraal. Het probleem is dat T-Mobile wil verdienen aan de Nederlandse klanten die ze via DTAG aansluiten, door peering met DTAG the verkopen aan andere partijen.

[bons]

Ik verwacht van niet, Apple heeft ook 1.2 Tbps peering met AMS-IX.
Dus er zit genoeg rek in het AMS-IX platform.

https://www.peeringdb.com/net/3554

[Zenix]

In de oude situatie hadden ze een open peering policy op de AMS-IX en NL-IX oftewel ze peerden met iedereen.

Als ze verder gaan met DTAG dan kunnen ze prima de peering policy veranderen naar restrictive, zodat kunnen ze kiezen met wie ze peren. Dan kunnen ze alle grote content providers gewoon via DTAG laten lopen en grotendeels naar het buitenland. En daarnaast met bepaalde partijen peeren op de AMS-IX die via DTAG niet goed te bereiken zijn of hoge latency geven.

Dan kunnen ze alsnog double dipping doen, maar heeft de consument er minder last van. De capaciteit van de verbindingen naar de AMS-IX kan dan ook omlaag.

Daarnaast kan je ook denken aan extra private peering partners in Nederland.

[Muncher]

Wat is double-dipping? Klinkt sexy

[Houtenklaas]

Iets specifieker: Dat je klanten laat betalen voor hun aansluiting en vervolgens Netflix, Google en andere contentaanbieders ook laat betalen voor toegang tot jouw abonnees ...

[Berlinetta]

Dat je de inkomsten van gewone abonnees en bedrijven uitmelkt.

HoutenKlaas is specifieker.

[Reactie gewijzigd door Berlinetta op 22 juli 2024 16:46]

[GeroldM]

Sexy?

Kinky!

[koelpasta]

je blijft aanlopen tegen het feit dat de lijn naar Duitsland langer is dan die naar AMS-IX en dat je daarmee principieel een hogere latency zal hebben.

Meh. Dan praat je over enkele miliseconden, niet over tientallen tot honderden miliseconden.

[loki504]

Klopt. Bij de speedtest heb ik nu 7 ms. Gistermiddag 20. Begin van de avond 50. En rond 9 uur was het 200ms....

20 is prima. 50 begin je al te merken met online gamen. Maar 200 is voor 90% van de game niet meer speelbaar.

[Sa1]

Los hiervan, als je standaard 7 ms hebt en door toedoen van je provider is het ineens standaard naar 20 ms.. vind ik echt wel een puntje.

Ik had 3 ms naar CloudFlare DNS en dat ging standaard naar 12 ms. Dat was voor mij een reden om te kijken wat er toch aan de hand was. Merkte het heel erg met downloads van CDN van Apple. Die gingen ineens niet harder dan 600kB/sec waar dat normaal met 20mB/sec ging.

Nee, voor mij helder. Als ze dit weer terug draaien naar Duitsland, en het is een permanente oplossing, dan ga ik naar een andere provider. Ik heb geen glas verbinding om dezelfde latency te hebben als met kabel, dan kan ik net zo goed kabel nemen. Al realiseer ik me heel degelijk dat het een principe dingetje is.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk heeft T-Mobile NL of D-Telekom waarschijnlijk onderschat welke kwaliteit van technische dienstverlening de gemiddelde Nederlander gewend is. Dat onderschatten wij Nederlanders zelf wel eens, maar ga maar eens naar Frankrijk en het is huilen met de pet op.

Vergeet niet dat we hier met z'n allen zo'n beetje maximaal 150 km vanaf een van de grootste internet exchanges ter wereld zitten. Ik ben bang dat de business case van de herren uit Dld niet helemaal uit gaat komen, want op termijn zullen NL klanten dit soort latencies gewoon niet trekken.

[Titan_Fox]

Verhaaltje van een vriend uit Ihn, Saarland (Duitsland) :

In het gehucht waar hij woont had iemand de wijkkast van T-Mobile omgereden. Iedereen zonder internet. Weken later kwam er een monteur om de kabels te repareren. De kast werd rechtop gezet, houten lat er tegen om te steunen en een schroevendraaier in de grond om de lat op z'n plek te houden. Alles omdat het voor T-Mobile niet rendabel is om het fatsoenlijk te fixen. Snelste wat je daar krijgt is 768Kbit/64Kbit.

Zelf ook in Duitsland gewoond. Zelfs in de stad is het vaak om te janken. We hebben het qua internet maar goed in Nederland

[Delay]

Ja, dat is zo raar, en in Duitsland is internet ook nog eens duur. Waarom het dan niet fatsoenlijk kan zijn.

Nederland loopt ongeveer even ver achter op Korea als wij voor op Duitsland lopen

[arianvp]

Niet mijn ervaring. Betaal nu eerste jaar 19 euro per maand voor 1000 mbit in Duitsland. Daarna naar 65 euro per maand. Ook nog 150 euro cashback er bovenop.

Bij Ziggo begint 500 mbit vanaf 65 euro per maand. En 100 euro voor gigabit.

Als je geluk hebt in Duitsland en je hebt een kabelaansluiting in je huis, dan is internet echt veeeeeeeel goedkoper dan in Nederland

[Reactie gewijzigd door arianvp op 22 juli 2024 16:46]

[_ferry_]

Daar zeg je het goed: Geluk.

Teveel dorpjes en kleine steden die te ver van een centrale af wonen en een paar Mbit met een heel bedrijf moeten delen. Het kost de Duitse bedrijven heel veel omzet.
Zie bijvoorbeeld https://www.volkskrant.nl...s-snel-internet~b566f02f/

[loki504]

Daarin tegen geeft Tweak je wel weer 1gbps voor 390 per jaar. Zonder acties en dergelijken. Dus het kan prima.

[Verwijderd]

In london is het trouwens ook echt om te huilen, zo’n netwerk als wij hebben hier in Nederland zouden we trots op mogen zijn

[batjes]

De latency gaan ze niet oplossen door er meer capaciteit tegenaan te gooien.

Jaar of 5 geleden zat ik via Ziggo en het gamen was hit or miss. Random had ik i.p.v. minder dan 20 ping. Een ping of 70 en soms meer dan 100, alleen maar omdat de bende gerouteerd werd via Frankfurt of Londen. Capaciteit was het probleem niet, ook via die routes haalde ik 80%+ van de snelheid.

Echt waardeloos om mee te gamen, random had ik het gevoel weer terug te zijn in het dial up tijdperk met een potje Quake.

Dit zijn verdomme latencies die je tegenwoordig naar Amerika kan halen bij wind mee. En we hebben het hier over lokaal verkeerd. NL > NL.

In de jaren 90 was ik nog een guppie, mijn internet-voorvaders hebben destijds voor mij en ons allemaal gestreden voor een fatsoenlijke netwerk infrastructuur hier in Nederland. Het begint tijd te worden dat we dit weer gaan doen. Er zijn nu meerdere providers die zich met deze praktijken bezig houden en de netneutraliteit komt hiermee enorm in het geding. We moeten dit soort praktijken absoluut niet pikken, ook als de ACM -wederom eens- een oogje dicht knijpt.

[wjn]

Precies, ik zit op gemiddeld 30 ms ping tussen NL - PL. In NL tussen kantoren onderling afhankelijk van provider 15 - 20 ms.

Dus ik weet niet wat ze bij T-Mobile deden om 60-100ms te halen, retour via China / USA misschien? Dat klopt wel met deze latency.

[Sissors]

Meer capaciteit lost het latency probleem wel degelijk grotendeels op, omdat dat de oorzaak ervan was. Routeren via Duitsland zorgt uiteraard voor meer latency, en dat is nooit geheel op te lossen, maar het probleem dat mensen 100ms ping hadden is echt een capaciteitsprobleem, de afstand is veel te klein om dat te veroorzaken.

(Hoe er een capaciteitsprobleem kan zijn is weer een tweede, immers ze wisten vantevoren toch wat ze gingen doen?)

[Verwijderd]

Ik zit nu 3.5 jaar bij Ziggo en ik herken dit niet.

[CEx]

Ik zat 3 jaar bij Ziggo en dit is 1 van de redenen voor overstap naar glasvezel. Ze nemen dergelijke klachten ook niet serieus.

[trankilo]

Het Duitse T-Mobile, het Engelse Vodafone-Ziggo of het Nederlandse KPN, je leert je provider pas kennen als het mis gaat.
In mijn avontuur op zoek naar de beste provider voor mij persoonlijk ben ik bij KPN uitgekomen en gebleven. 24/7 support en vaak de zelfde of volgende dag een mannetje op de stoep als het mis gaat.

Lowbudget providers als Online en T-Mobile zijn niet voor mij. Liever een premium provider. Ik heb het geluk dat ik een FttH (Glasvezel) aansluiting kan gebruiken. De concurrent over de coax-kabel wens ik al het goede maar dat is telkens de meest onstabiele verbinding geweest die we geprobeerd hebben (tov xDSL en Glasvezel).

Als je goede infrastructuur hebt liggen maar geen 'goede' provider kiest voor de diensten die je wil afnemen, dan ligt dat niet aan de infrastructuur (bij T-Mobile klanten in NL is dat het KPN netwerk) maar aan de gekozen provider. IMHO

[BHQ]

Volgens de verklaring is de capaciteit van de verbinding met Deutsche Telekom zoals dinsdagmiddag werd beloofd wel uitgebreid, maar loste dat de problemen niet snel genoeg op.

Ze kunnen nog zoveel lijntjes tussen DTAG en T-mobile Thuis leggen, als DTAG de connecties met andere partijen bewust laat vollopen heeft het allemaal bar weinig zin.

Daarnaast, zelfs als ze de verbindingen met andere partijen upgraden zal een aanzienlijk deel alsnog via het buitenland gerouteerd worden. Onnodig, daar zijn nou je 'lokale' (AMS-IX en NL-IX) peerings en transit-partijen voor. DTAG heeft zelf slechts 1x10Gbit op AMS-IX. Als dat nou daadwerkelijk werd gebruikt om met (meer) Nederlandse ISP's te peeren...

[mutley69]

T-Mobile blijft ondanks alles op mijn zwarte lijst staan - men heeft ons willen misbruiken om geld af te troggelen. Wie dat doet schendt het netwerkneutraliteitsbeginsel - en dan moet men stoppen met het aanbod te verkopen als zijnde internet! Daar wil ik gerust mee helpen financieren aan een class-action om die hufters een lesje te leren. Dat mag wat kosten - dat krijg je later tien keer terug.

[D0phoofd]

Huh, Dit heeft toch niets met capaciteit te maken? Dit kwam toch omdat er geen directe peering was met T-mobile en hun klanten. Een (zoals gezegd) latency van 60-100ms loop je niet op om alleen naar een datacenter in Duitsland te gaan. Daar moet je op glas nogal je best voor doen.

[Tozz]

Jawel. DTAG wil die directe peering verkopen door hun 'alternatieve pad' vol te laten lopen, zodat een slechte verbinding ontstaat.

De T-Mobile klant klaagt dan bij Netflix 'mijn stream hapert'. Netflix kan dan heel lang roepen 'Je moet bij je ISP zijn', maar als bv. HBO On Demand wel dat verkeer inkoopt bij DTAG, dan stapt die klant misschien makkelijker over naar HBO dan van ISP.

Het is gewoon een vies marketing truukje. Je reguliere Internet koppeling expres vol laten lopen zodat het minder goed werkt en als oplossing een betaalde verbinding aanbieden aan contentpartijen.

[flaskk]

In de piekuren waren er vooral problemen. Dat verhaal over directe betaalde peering kwam vanuit concurrentie hoek.

[Pimorez]

Concurrentie maar zeker niet minder feitelijk.
Tijdens piekuren was het probleem alleen merkbaar der.
Overigens is het niet eens echte concurrentie, gewoon een partij in een vergelijkbare branche.

[Reactie gewijzigd door Pimorez op 22 juli 2024 16:46]

[braboman]

Tja, ik heb serieus zojuist de overstap naar KPN afgerond. Maar... gezien de plannen om toch weer terug te keren naar routering via Duitsland denk ik dat ik een verstandige keuze heb gemaakt. Ik zag vandaag zelfs al duitse advertenties in youtube...

[Cergorach]

Ik ben zeer benieuwd hoeveel klanten ze dit akkefietje heeft gekost. Over het algemeen stappen mensen niet zo snel over, zeker niet binnen een week... Maar niet iedereen is hetzelfde, dus er zullen nog wel meer mensen 'huffy-puffy' zijn geraakt en direct hun contract hebben opgezegd.

Maar wat ik problematischer vind aan zo een actie is dat het niet van te voren is aangekondigd.

[braboman]

Wat hier niet in het voordeel van T-Mobile werkt, is dat de gemiddelde Tweaker hier snapt wat er gedaan is door T-Mobile en daar absoluut niet over te spreken is. En laat het nou net die gemiddelde Tweaker zijn die regelmatig gevraagd wordt te adviseren over de internetverbinding van de familie & vrienden etc. Gezien de plannen weer terug te gaan naar routering via Duitsland zal ik T-Mobile ivm de latency niet gaan aanraden, en zelfs afraden aan mensen die graag gamen.

Kortom: de gevolgschade is wellicht nog wel groter dan de directe impact.

[Eli3l]

Of je kijkt gewoon eerst rustig de kat uit de boom. Ik ben niet blij met deze actie, maar T-Mobile heeft voor mij verreweg het beste aanbod voor mobiel+thuis, qua prijs, snelheid en service (normaal gesproken).

Zolang ik met gamen geen verhoogde latency heb ben ik blij.

Ik denk dat je te snel conclusies hebt getrokken in ieder geval.

[computerjunky]

Voor mij ook ik betaal het eerste jaar alleen al 330 euro minder.
Maar ik game veel heel veel en de afgelopen dagen was het gewoon onmogelijk.
Wat mij betreft mag er zelfs financiële compensatie komen omdat ik met een product opgezadeld zat die niet bruikbaar was voor waar ik het voor aangeschaft heb.
Als ik meer moet betalen voor stabiliteit en betere latencys dan zal ik dat zeker doen.

Gekke is wel dat een directe routing naar duitsland voor sommige games voordeel kan hebben mits goed gedaan.
Er staan voor een flink aantal games namelijk game servers in duitsland.
Maar zelfs daarvoor was het niet goed geregeld.

[DeComponeur]

Yep spijker op zijn kop,
Deze actie is ontzettend jammer en schadelijk, ze waren best aardig bezig en een beter alternatief aan het worden op veel plekken waar mensen niet tevreden zijn over KPN en of Ziggo. Dit gaat wel even duren voordat het wegtrekt, bovendien is er een zwaard van Damocles omdat ze van plan zijn dit geintje nog een keer uit te halen. Wel met de belofte dat dat beter zal verlopen, maar die belofte wordt alleen gelooft als er vertrouwen is... en dat is er voorlopig niet

[Atlantis1995]

Ik zit bij KPN, maar ik zou op onderzoek gaan. Er zal een hele groep zijn die (nog) niet door heeft wat er precies gebeurd is. Ik volg het amper, maar dat is meer omdat het me op dit moment niet aangaat. Maar zou het mij overkomen, dan is het voor mij bye bye provider.

[computerjunky]

Of het wel of niet aangekondigd is interesseert me geen hol het is hoe dan ook compleet onacceptabel.
De ping van t-mobile glas was al niet al te best met een ping van 9-11 wat niet veel beter is als ziggo en de reden van mijn overstap maar nog hoger is gewoon not done.
Ik kon niet eens meer online gamen omdat mijn ping en los dermate hoog was dat ik niks kon ragen en over het veld stuiterde.
Om het over disconnects nog maar niet te hebben.

[dimocash]

Je bent het wel ervan bewust dat Ziggo en KPN dit ook doen?

[JBVisual]

Ik ben mijzelf daar ook bewust van. Het grote verschil is dat hun de zaakjes wel op orde hebben.
Ik heb er niks op tegen als eigen Nodes gebruikt worden, zolang deze maar goed werken.

En met goed werken is dat er weinig verschil zit tussen niet verbonden diensten en verbonden diensten.

Ik kan helaas niet zeggen welke provider, maar er is in Nederland in elk geval een provider, die Netflix uit zichzelf actief heeft benaderd om op een Node servers zonder kosten neer te zetten, dit zodat content niet extern opgehaald hoefde te worden.
Dit kwam zowel de kosten als de snelheid voor klanten ten goede, lange tijd is de Netflix bitrate ook hoger geweest dan bij andere providers (vooral meetbaar, niet merkbaar)

[Dragonheart-03]

Liberty global.

[andru123]

Waarom niet zeggen welke provider?

[JBVisual]

Omdat de informatie al wat ouder is, dit niet mag door een geheimhoudingsverklaring en omdat het ook tegelijkertijd een vorm van reclame is.

[Houtenklaas]

Pinging netflix.kpn.com [213.75.10.146] with 32 bytes of data:
Reply from 213.75.10.146: bytes=32 time=9ms TTL=247
Reply from 213.75.10.146: bytes=32 time=8ms TTL=247
Reply from 213.75.10.146: bytes=32 time=8ms TTL=247

[Powermage]

Elke provider die een XX aan verkeer doet kan toch bij netflix gewoon zo een node aanvragen, en Netflixt stuurt die dan heel graag op naar je.

[Houtenklaas]

Wat bedoel je precies en heb je een bron? Ik zit bij XS4ALL (zo heten ze nog steeds) en zie dat hun peerings gewoon in NL zitten. Ook Ziggo/Vodafone zie ik alleen maar NL adressen, waarvan er wel een flink aantal "private" zijn. Of mis ik wat?

[MadJo80]

Zou je iemand aanraden over te stappen op xs4all? Ook al hangt er boven dat bedrijf een zwaard van Damocles?

Ik zit te overwegen die overstap van T-mobile naar xs4all te maken.

[SirBlade]

Alleen als je wil overstappen naar KPN

[Kiswum]

Het ergste wat er kan gebeuren is dat je van Xs4all wordt overgezet naar KPN. De transitie zal nog wel maanden duren. Als de kwaliteit minder wordt, dan heb je zelf het recht om je contract te ontbinden. Als je Xs4all interessant vindt, dan zo ik niet weten waarom je niet voor hen zou kiezen.

Ik heb in augustus mijn contract (met een concurrerende aanbieding) verlengd nadat telefonisch contact met hen opnam.

[Houtenklaas]

Stap over naar waar je je lekker voelt. Ik heb ook jaren bij Ziggo gezeten (zakelijk) tot volle tevredenheid, totdat er iets heel erg misging met voice. Ik zit weer prima bij XS4ALL, maar ken ook verhalen van mensen die minder tevreden zijn. KPN is weer in gesprek met XS4ALL, ik hoop dat ze mogen blijven als naam. Ik voel me er prima thuis ...

[devil-strike]

ziggo/upc/liberty gebruikt nogsteeds https://www.peeringdb.com/asn/6830 en die zitten dan ook nog op de grotere exchanges.

Tuurlijk zullen ze als het kan alles via AORTA laten lopen, maar ze hebben genoeg peerings om niet in problemen tekomen(oftewel zaakjes wel ok)

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 22 juli 2024 16:46]

[Jazco2nd]

Je Duitse ads heeft en kan op geen enkele manier iets daarmee te maken hebben.

[Bensimpel]

Gewoon veelste veel klachten ontvangen. En dat gaan ze op termijn klanten kosten. Levert mischien meer geld op op korte termijn maar lange termijn niet.

[hahaha2223]

Ik denk dat ze al een flink aantal klanten verloren zijn. aardig wat mensen gezien die hun contract opgezegd hebben

[Verwijderd]

Dat zal best wel meevallen. Je contract zomaar even opzeggen als het je uitkomt gaat niet zomaar. Je moet sowieso de leverancier de tijd geven om het e.e.a. op te lossen. Kennelijk doen ze dat nu, dus is er geen enkele gegronde reden om je contract voortijdig te beëindigen

[FreshMaker]

Als al die tweakers in het forumtopic doorzetten, zijn dat er aardig wat ja.

Maar ik kan me niet voorstellen dat Jan en Piet van de hoek er zo instaan ..
Die klagen, het wordt opgelost en men is tevreden

[Verwijderd]

Jan en Piet op de hoek weten niet eens waar het over gaat. Het speelt vooral eerst op Tech sites, en dan neemt de mainstream media het over en zijn Jan en Piet er van op de hoogte. En dan alsnog weten ze niet waar het over gaat

[FreshMaker]

Dat is exact wat ik benoem, pas als nu.nl en de social media's het gaan benoemen ( of Youp ) heeft iedereen en zijn tante er last van.

Niet tegenstaande dat dit een echt probleem is/was, als je verkeer ineens een omweg gaat maken.

[Royeboi]

Het stond al op nu.nl en het staat er gewoon in prima duidelijke taal. Best irritant als Tweakers doen voorkomen alsof andere niet-tweakers nooit iets zouden begrijpen wat tech-gerelateerd is, je doet net of dit hogere wiskunde is.

[FreshMaker]

Het gaat er helemaal niet over of het moeilijk is of niet
Maar dit soort storingen komt eerder bij de 'intensieve' gebruikers, dan bij de doorsnee huishoudens met eenvoudig gebruik
Die klagen dan een keer op facebook/twitter, zodat het omhoog komt op allestoringen.nl oid

Die hebben echt niet het idee dat het aan een connect ergens anders ligt, die hebben gewoon 'last' van trage pagina's en dat is nu opgelost

[RGAT]

Zat mensen die er al een jaar of langer zaten en dus wel gewoon (met 1 maand) opgezegd hebben.
Heb het zelf iig in de agenda gezet, zodra het contract afloopt ben ik er weg (tenzij ze tegen die tijd nog steeds gewoon netjes peeren in AMS-IX, dan kijk ik per maand wel hoe het loopt).

[sygys]

Ik heb al vanaf dag 1 problemen met mijn vast internet van tmobile. Het zijn er niet veel maar een paar keer per minuut heb ik ook packetlosses. Ook voor de verhuizing naar duitsland. Soms is het zo erg dat ik minuten lang pings heb van 500+. Ik heb tmobile al meerdere maken gecontacteerd hierover en ze doen er niks aan. Ze zeggen dat het probleem bij mij ligt en dat ze aan hun kant niks geks zien. Ik heb maar besloten niet meer te klagen en het contract op te zeggen als deze afloopt. Ik heb geen zin om maanden in conclaaf te liggen met een provider voordat je eindelijk door die callcenter laag heen bent en echt iemand aan de lijn krijgt die helpt. Ik zit mijn tijd wel uit en stap in het nieuwe huis straks over op glas van Telfort. Dat is me altijd meer dan prima bevallen in mijn oude woning.

[Verwijderd]

Die zullen er best wel zijn. Maar de huis-tuin en keukengebruiker weet niet eens wat er aan de hand is. Laat staan dat ze vanwege dit tech verhaal gaan opzeggen.

[icecreamfarmer]

Enorme backlash idd. Maar mooi dat er geluisterd wordt.

[Wilke]

Mijn contract verloopt ergens in april, maar het staat sinds gisteren in de agenda begin maart om rond te shoppen naar een willekeurige andere provider. Ik ga dat er niet meer uithalen ook, als je dit soort dingen bedenkt verdien je geen klanten.