Microsoft haalt Twitch-streamer Michael 'Shroud' Grzesiek binnen voor Mixer

Twitch-streamer Michael Grzesiek, beter bekend als Shroud, maakt de overstap naar het streamingplatform van Microsoft. Na Tyler 'Ninja' Blevins is Shroud de tweede grote naam die de techreus bij Twitch wegkaapt. Welk bedrag met de transfer is gemoeid, is niet bekend.

'Dezelfde Shroud, een nieuwe thuis', plaatste Grzesiek donderdagavond op zijn Twitter-account, compleet met een promotioneel filmpje en een link naar mixer.com/shroud. De Canadese streamer en gewezen professioneel Counter-Strike: Global Offensive-speler had op Twitch meer dan zeven miljoen volgers, waarmee hij een van de grootste streamers op het platform is. De streams van Shroud zijn voortaan enkel en alleen te bekijken via Mixer.

Op het moment van schrijven heeft Shroud op Mixer alweer ruim 330.000 volgers aan zich weten te binden. Voor welk bedrag Microsoft Grzesiek bij Twitch heeft weggekaapt, is niet bekend gemaakt. In augustus van dit jaar maakte Tyler 'Ninja' Blevins ook al de overstap van Twitch naar Mixer. Hij is een van de bekendste Fortnite-streamers en heeft op Mixer intussen alweer een publiek van meer dan 2.492.000 volgers.

Reacties (147)

[S0cky]

Ik vraag me af... Is het wel zeker dat er geld betaald is door Microsoft aan deze streamer(s) voor de overstap. Misschien vinden ze Mixer wel een beter platform en/of hebben ze bijvoorbeeld minder vrijheid bij Twitch.

Ik heb Mixer zelf nog nooit bekeken, ik volg enkel Yogscast via Twitch en dat werkt goed via b.v. de Playstation 4. Ik vind het dus maar niks dat er een streaming services is die in handen is van een van de platform houders.

[RubenSaurus]

Ja er is betaald door Microsoft, maar zoals Jessica Blevins (de vrouw en manager van Ninja) laatst ook zei in een interview was de vrijheid die ze kregen van Microsoft ook een hele grote reden om over te stappen voor ze. Twitch was niet meegaand genoeg in de nieuwe contractbesprekingen en Microsoft gaf ze een soort blanco canvas.

[Cergorach]

Volgens BI:

“Money was the last thing on our mind,” she told Business Insider
<snip>
“Everything we were asking, it never came back reflecting our wishes – and that’s completely outside of finances,” she said. “And for us, two people who were streaming on Twitch, it was really upsetting for us to go months and months and keep reiterating that we love you guys, we’ve been here for a long time, but the things that are in the contract right now just don’t make sense.”
<snip>
One of the main sticking points with Twitch’s newly proposed contract was that it would limit Ninja’s licensing deals, which Jessica and Tyler worked so hard to attain in the first place.
<snip>
“With the wording of how that contract was going, he wouldn’t have been able to grow his brand much outside of gaming,” Jessica told us. “There were already conflicts with his current sponsors and resigning with that platform. And we were like, ‘Straight up guys, we’ve worked so, so hard to grow the Ninja brand to license things and get his name out there. We can’t go backwards with it.’ So that’s where that deal just really started not making sense.”

Dit is marketingspeak. De bottomline is dat het wel degelijk om het geld gaat en dat is natuurlijk niet vreemd ook, want het is immers werk waar je voor betaald wil worden (ook al is het iemand die van zijn hobby zijn werk heeft gemaakt). Wellicht dat de directe som van MS niet direct de inkomsten vanuit Twitch refelcteert, maar alle 'side' business deals er niet langer door beïnvloed raken zoals dat onder nieuwe Twitch contracten wel het geval zou zijn.

En wellicht dat deze mensen hier nu heel veel geld mee verdienen, maar de kans is groot dat ze dit maar beperkt kunnen doen en de rest van het leven op moeten teren. Dus dan haal je er nu uit wat er inzit en bij Twitch werden er teveel beperkingen gesteld op groei mogelijkheden buiten Twitch.

@Lekker Ventje Dat is zeer lastig, veel van deze mensen hebben hun studie niet afgemaakt en hebben amper werkervaring buiten hun gaming business. Daar zit je dan als 30-40 jarige. Iets als vakken gaan vullen is haast niet te doen omdat je een voormalig bekend persoon bent en wordt je tijdens je werk teveel lastig gevallen door anderen. Veel busineses zitten niet te wachten op dergelijke publiciteit... Daarnaast word je ook heel veel afgewezen omdat je 'overgekwalificeerd' bent. Aan werk komen na een dergelijk carrière is lastig, vandaar dat bv. Ninja ook aan het uitbreiden is naar andere takken van 'sport' met reclame deals. Als Twitch dat lastig/onmogelijk maakt, dan is dat erg problematisch.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 23 juli 2024 23:31]

[twiFight]

Speaking of, ik vraag mij af wat er met die Fatal1ty gebeurd is. Hij was wel een van de pioniers. Ik heb de naam nog gehoord bij wat gaming hardware maar daarna... niets.

[Cergorach]

Kijk eens op Twitch:
https://www.twitch.tv/fatal1ty/videos
En dan specifiek naar het aantal views van zijn laatste video's...

Meer mensen hadden die vraag:
https://www.resetera.com/...ppened-to-fatality.78066/

En de conclusie was: "Good at gaming, no personality..."

;-)

[Lekker Ventje]

Je kunt na je stream carriëre altijd nog gewoon gaan werken dus ze hoeven hier niet de rest van hun leven op te teren.

[legendareN]

Ja daar is zeker geld voor betaald, en flink ook. Ze stappen echt niet zomaar over. Shroud heeft de laatste 2 jaar vrijwel continue tussen de 30 en 100k subs gezeten. Dat gooi je niet weg voor niks. Sterker nog, grote streamers verdienen meer per sub dan 'normale' twitch partners. Ipv bv 2,50dollar per sub te ontvangen wellich iets van 3,50 of 4 dollar per sub.

Ninja had er nog meer, alhoewel het laatste jaar was shroud qua subs altijd hoger dan Ninja.

Maar het gaat ze dan ook om meer dan streamgeld, ze willen hen eigen naam/merk uitbreiden, brand deals, zoals Ninja met Adidas doet bv. Als het streamen voorbij is gewoon een publiek figuur of ambassadeur worden.

Dus met laten we zeggen gemiddeld 50k subs voor Shroud x 3,50 om het nog laag te houden = 175k per maand. Doe dat keer 12, dat is 2,1 miljoen per jaar. En dan nog andere brand deals.

Ook verdienen streamers gigantisch veel geld met donaties, Ik heb Shroud wel eens in 1 enkele donatie 25k zien krijgen. En dan aan 1 stuk door 1 tot 5 dollar donaties. Misschien nog wel meer dan zijn sub geld, of het ligt er in ieder geval dicht in de buurt. En de kans dat hij zoveel donaties op Mixer krijgt in ieder geval de aankomende tijd is natuurlijk een stuk kleiner. Mixer moet nog groeien.

Wat ik gelezen heb een tijd geleden zoals bv op dexerto, of andere esport journalisme sites is dat Twitch grote brand deals niet zo doen steunen. Je tekent als streamer een contract met Twitch, en daarnaast kan je niet gigantisch veel qua grote brand deals. Mixer heeft een veel opener beleid.

Ja microsoft heeft zat betaald om Shroud bij Twitch weg te krijgen.

[Reactie gewijzigd door legendareN op 23 juli 2024 23:31]

[DeFeCt]

Voor de geïnteresseerde leek: Wat is een sub?

[silverchaoz]

Een "sub", afkorting van Subscriber, is een betaalde abonnement op Twitch naar een Streamer. Het kost 5 euro per maand, waarmee een bepaald % van het totaal bedrag naar de streamer gaat (je support de streamer). en je krijgt meestal "streamer exclusives"

- Je hebt geen advertenties tijdens streams van die specifieke streamer
- Exclusive emoticons, die je in de chat kan gebruiken bij een streamer
- Een badge bij je naam, die indiceert dat je een subscriber bent. Als je 3,6,12 maanden of langer subscriber bent zonder 1x dit abbonoment te cancelen, dan veranderd vaak je badge zodat mensen zien dat je een trouwe supporter van de streamer bent
- Streamers willen je vaak voortrekken in Giveaways of nodigen viewers vaak uit om mee te spelen, omdat je subscriber bent.

[carbonawk]

Niet helemaal waar, als sub kan je nog steeds "pre roll" advertenties krijgen.
Ook twitch prime users krijgen gewoon ads.

[Verwijderd]

Niet helemaal waar, als sub kan je nog steeds "pre roll" advertenties krijgen.
Ook twitch prime users krijgen gewoon ads.

Dat is ook niet helemaal waar Bij subs is het in handen van de streamer. Die bepaald of een sub ads krijgt. Er zijn streamers zat waarbij je met een sub nooit en te nimmer een advertentie zal zien. Bron

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 23:31]

[DdeM]

Dat gaat over de ads tijdens een stream, @carbonawk doelt op de ads die je ziet wanneer je de de stream opent, die ads zijn grotendeels buiten de controle van streamers. Alleen als je als streamer ad breaks gebruikt (en die krijgen subs ook) dan heb je geen pre roll ads.

[Verwijderd]

Dat gaat over de ads tijdens een stream, @carbonawk doelt op de ads die je ziet wanneer je de de stream opent, die ads zijn grotendeels buiten de controle van streamers. Alleen als je als streamer ad breaks gebruikt (en die krijgen subs ook) dan heb je geen pre roll ads.

Klopt maar ook hier een stukje nuance. Als een streamer ervoor kiest om met regelmaat een mid-roll ad te tonen dan stopt dit de pre-roll voor iedereen voor een bepaalde tijd afhankelijk van de duur van de mid-roll ad.

30 sec mid-roll ad = 10 min geen pre-roll
60 sec mid-roll ad = 20 min geen pre-roll

Als de streamer ervoor kiest met regelmaat ads te tonen voor non-subs dan plukken de subs hier dubbel de vruchten van. Die krijgen dan geen pre-roll en geen mid-roll ads. In praktijk zie je deze route gekozen wordt omdat men toch weet dat ads geblokt worden door adblockers. Een kortere interval van ads maakt dan ook niet zo heel veel meer uit en het geeft de streamer de kans om even naar het toilet te gaan oid.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 23:31]

[CyBeR]

Als de streamer ads voor subs uit heeft staan (en dat hebben ze nagenoeg allemaal) dan krijg je als subscriber nooit een advertentie; ook geen pre-rolls.

[carbonawk]

Klopt, de zogenaamde "mid roll" ads, de frequentie en lengte kan door de streamer worden aangepast. en twitch turbo zou geen ads moeten zijn.

[Dafader]

Twitch Turbo lidmaatschap is volgens mij de enige manier om geen advertenties op twitch te krijgen. Dit staat buiten een sub op een kanaal en Twitch Prime.

[DeFeCt]

Dank voor de uitgebreide uitleg! (er gaat een wereld voor me open )

[Reactie gewijzigd door DeFeCt op 23 juli 2024 23:31]

[fo0]

"Je support de stream". Dat is ook een manier om het te benoemen maar je neemt natuurlijk gewoon een product af.

[Watchbehind]

een sub is een subscription. Een verkapte maandelijkse donatie aan het platform en de streamer, waar je streamer unieke emoticons voor terug krijgt.

[SiC123]

Twitch en vermoedelijk ook Mixer maken een onderscheid tussen volgen en aboneren. Waar een YouTube subscription gratis is, betaal je op Twitch €4,99 (of een enkeling die €9,99 voor tier 2 of €24,99 voor tier 3) voor een subscription. Op Twitch zie je op dat kanaal dan ook geen reclame van Twitch zelf, je krijgt een badge in chat en wat emotes die je kunt gebruiken. Het enige wat je met tier 2 of 3 meer krijgt, is 1 extra emote per tier.

[KoploperMau]

YouTube heeft precies hetzelfde met 'lid worden van'. Is gewoon identiek.

[CyBeR]

Het enige wat je met tier 2 of 3 meer krijgt, is 1 extra emote per tier.

Vanuit Twitch inderdaad; de streamer zelf kan daar best nog extra perks aan hangen als ze willen.

[govie]

Subaru!

[Replic]

Klopt niet wat je zegt,

Een Normale twitch partner krijgt net zoveel als "grote" partners, het verschil zit het em in Affilliate en Partner.

Ik zelf ben Affiliate, krijg daar inderdaad 2.50 per sub voor, tegenwoordig ook een deel voor ads, wat eerst voor alleen partners was.

Grotere partners krijgen wel grotere deals, sneller een plek op twitchcon etc.

[QuidProQuo]

Als twitch partner (2 jaar) kan ik je zeggen dat het zeker wel om andere bedragen gaat wanneer je boven bepaalde nummers komt te zitten. De 50% is niet eens een garantie. Deze deals worden continue gemaakt in overleg met twitch om betere brand deals te krijgen.

Ik kan je garanderen dat Ninja en Shroud beiden een goede deal hebben willen sluiten met microsoft om hun salaris vast te zetten voor een bepaalde tijd. Ninja had naar schatting op het moment van wisselen een inkomen van 500.000 dollar per maand... dat laat je niet zomaar achter met het risico niet dezelfde getallen te behalen op een ander (VEEL kleiner) platform.

[BenVenNL]

Dat betekend niet gelijk dat er 'zat' betaald is.
Dan ga je er gelijk van uit dat geld het enige overgebleven argument is om Mixer boven Twitch te verkiezen.

Aan de andere kant. Soms heeft iemand genoeg geld om zijn principes weer te laten meetellen boven de zorgen van een goed belegde boterham.

Maar er zal inderdaad wel een flinke zak centen over tafel zijn gegaan.

[Vexxon]

Dat zegt helemaal niets over de hoogte van het bedrag. In het geval van subs is het maar afwachten of je de volgende maand evenveel subs haalt. Ik kan me zo voorstellen dat een vergelijkbaar bedrag van Microsoft, maar dan met de zekerheid dat je dat bedrag iedere maand ontvangt ook meetelt.

[Player1S]

In dit artikel spreekt de vrouw van Ninja over de overstap: https://www.businessinsid...g-twitch-for-mixer-2019-9

Beweerd dus dat het niet enkel om geld gaat.

Geld zal ongetwijfeld een hele grote drijfveer zijn geweest. Zeker omdat Mixer nog een zeer onzeker platform is. Maar er lijken ook andere zaken mee te spelen. In ieder geval bij Ninja dan.

[Dafader]

Ik vind het wel merkwaardig. Het gaat niet om geld maar om meer groei. Meer groei is toch gewoon hetzelfde als meer geld? Of ben ik nu te cynisch aan het denken?

[Immanent Ike]

Geld, groei, bekendheid, invloed, etc zijn inderdaad nauw aan elkaar verwant. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat ze er lol aan beleven om hun merk uit te breiden, iets waar ze bij Twitch minder vrijheid toe hebben.

[rollen]

Alles hangt van de definitie af. Geld gaat in dit geval om een bedrag dat ze op de bankrekening krijgen gestort. De groei is een mogelijkheid om volgend jaar meer geld te krijgen. De grootste drijfveer is de potentiële groei en niet de zak geld die ze vooraf krijgen. Natuurlijk doen ze het niet gratis en is dit bericht van haar grotendeels marketing. Ik vermoed dat ze ook een heel mooi bedrag krijgen.

[Player1S]

Misschien groei op hun manier?

[twiFight]

Vergeet niet dat streamen nog relatief nieuw is. Wie zegt dat dit over 5 jaar nog bestaat? Om risico's te spreiden moet je dan gaan verbreden en dat doen de meesten dan ook. Kledingmerken, retailers, autobedrijven, wat dan ook maar.

[roark2520]

Denk niet dat streamers zouden overstappen zonder bijkomende motivatie. Ge gaat niet overstappen van een groot platform waar ge miljoenen volgers hebt en veel geld aan verdient, naar een kleiner platform waar ge niet zeker van zijt dat al uw volgers wel meekomen.

[D0phoofd]

Shroud en Ninja zij wel degelijk omkoopbaar.
Staat mij nog ergens bij dat Shroud een tijd Apex Legends heeft gestream. Maar dat was ook 'ineens' afgelopen.

Het was wel duidelijk dat hij het niet speelde omdat hij het leuk vond.
https://win.gg/news/753

Edit: Omkoopbaar is niet in slechte zin bedoeld. Maar het toont wel aan dat zij alles zeggen en doen wat er gevraagd word van ze. Dus totaal niet betrouwbaar.

[Reactie gewijzigd door D0phoofd op 23 juli 2024 23:31]

[RubenSaurus]

ze doen daar ook helemaal niet geheim over, shroud heeft zelfs geholpen met het testen van de game voor de game op de markt kwam. verder hebben die streamers allemaal geld gehad van EA maar daarom stond er ook regelmatig (wanneer EA een uurtje of 2 streamtijd gekocht had) #AD in de titel van de stream.

[himlims_]

ga er maar vanuit dat het om een bedrag gaat met 6 of meer nullen

zo kreeg ninjah (?) 1miljoen voor streamen van fortnight. kan me voorstellen dat een overstap naar 'jouw' platform, meer kost dan dat.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 juli 2024 23:31]

[QuidProQuo]

Bedoel je niet Apex legends?

[cmegens]

Tuurlijk is er betaald. Je opmerking klinkt alsof dit gewoon gamers zijn die dit als hobby doen, voor de leuk. Dit soort spelers als Shroud en Ninja halen echter belachelijke hoge opbrengsten binnen via twitch (Shroud dus vermoedelijk meer dan een ton per maand). Een overstap is dus een risico voor die inkomsten en dienen gecompenseerd te worden. Neem dus maar aan dan Microsoft flink betaald heeft (dus sowieso 6 nullen).

https://www.gamebyte.com/streamers-millions-year/amp/

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 juli 2024 23:31]

[NotSoSteady]

Ik blijf het indrukwekkend vinden hoeveel mensen daadwerkelijk kunnen kijken naar hoe iemand anders aan het gamen is. Persoonlijk speel ik de games liever zelf.

[Wraldpyk]

Ik blijf het altijd indrukwekkend vinden hoeveel mensen op die manier denken. Helemaal hier in de Tweakers community. Je kijkt naar entertainment. Mensen kijken ook naar sport (90 minuten lang met 22 mensen achter een bal aan rennen is de populairste sport hier in Nederland). Mensen kijken ook naar hoe anderen 3 weken lang aan het uithongeren zijn op een eiland, of hoe mannen kennelijk echt niet kunnen klussen maar dat de vrouwen het toch toelaten...

Ik zelf vind het erg leuk om te kijken naar gamers. Ik volg niet echt Fortnite (of andere vergelijkbare grote FPS games), maar wel indie games/city builders en dergelijke. Je leert een hoop (over de games) en je kunt ook interactief zijn met degene aan de andere kant.

[Memori]

Vooral het laatste wat jij zegt is waar. Als men niet snapt dat mensen er naar kunnen kijken, waarom probeer je het niet eens een keer? Vooral bij singleplayer verhalende games is het zeer vermakelijk, en dat scheelt je ook nog eens in je portomonee (je hoeft zelf het spel niet te kopen om het verhaal te leren kennen).

Overigens zijn roleplay streams een soort van 24/7 GTST. Probeer de GTA 5 RP streams eens, of straks de RDR2 RP streams.

[Reactie gewijzigd door Memori op 23 juli 2024 23:31]

[Wraldpyk]

RP (RolePlay) streams zijn inderdaad erg grappig, maar moet je wel voor in de mood zijn. Maar gelukkig is er zoveel content op Twitch dat je altijd wel iets hebt wat leuk is.

[nokie]

Ik ben ook één van die mensen, en ongetwijfeld heb ik er een verkeerd beeld van. Toen Ninja een bom geld kreeg voor Apex, heb ik ook op aanraden van iemand hier de moeite genomen om 5 minuten naar zijn kanaal te kijken. Met mij keken 50k anderen hoe hij een onnozel dansje deed en naar het toilet ging (en ondertussen ook nog wat reclame, geloof ik).

Doe dan toch gewoon even de "deur" dicht, niet? Als ik dit op TV had gezien, was ik al na 2 seconden weggezapt, en blijkbaar zijn er mensen die hiervoor betalen?

Mij lijkt het inderdaad boeiend om naar een game te kijken wanneer het om de knikkers gaat, net zoals bij sport. Maar zelfs bij top-voetbalclubs staan niet elke dag dezelfde honderd mensen te kijken hoe hun voetbalgod balletjes tikt op training. Laat staan 50000 en laat staan dat ze er ook nog eens bij zijn als hij zijn benen scheert of een boertje laat na het nuttigen van een sportsapje.

Denk ik. Ik ontdek net dat er een CR7 kanaal is op Juventus TV. Ik heb inderdaad een verkeerd beeld van de wereld

[Memori]

Ninja is ook niet mijn humor. De minder populaire streamers vind ik vaak leuker. Maar dat is ook het mooie; er is een groot aanbod. Met kleine regelmaat kijk ik naar Lirik. Ik weet niet hoe hij het voor elkaar krijgt maar hij heeft ontzettend vaak hilarische komische timing.

[Reactie gewijzigd door Memori op 23 juli 2024 23:31]

[Verwijderd]

Er is op zich niets mis met naar games kijken. Ik heb het geprobeerd maar knap meestal per direct af, ik kan niet tegen de extreme zelfverheerlijking. Dat heb ik bij Youtube ook.

Zo'n opgezet stemmetje, het bedelen om likes en subs, een opvallend uiterlijk, alles om de aandacht te trekken. En dan die comments die voorbij flitsen, vol dommigheid. Gewoon niet te doen, voor mij althans.

Het is een vreemde nieuwe tak van sport. Ik vergelijk het met DJs. Vroeger waren DJs juist de sukkels die ter verlegen waren om te dansen. Nul aanzien. Nu kun je blijkbaar miljoenen verdienen en worden ze vereerd als helden.

Tijden veranderen, maar toch kan ik er met mijn verstand haast niet bij hoe iemand die een spelletje speelt een "transfer" doet. Alsof Ronaldo naar een andere club gaat.

[Wraldpyk]

Ik zou aanraden om ander streams te zoeken. Er zijn er heel veel die dat niet doen. Ik kan daar ook echt totaal niet tegen, maar als je verder kijkt dan de top zoveel bij de populairste spellen dan heb je voornamelijk "normale" mensen

[bloq]

Ik kan er ook niet bij dat een voetballer zo verdient bij een transfer. Toch is dit al jaren normaal. Nu is gamen ook een sport en een commercieel walhalla, en is Shroud (o.a.) de Ronaldo onder de shooters/streamers. Dus ik vind het niet veel absurder dan de voetbal transfers.

Overigens heeft Shroud geen opgezet stemmetje, bedelt nooit, heeft geen opvallend uiterlijk en is ontzettend down-to-earth. Zijn following kijkt voor zijn persoonlijkheid en skills in games. Deze industrie is een mix tussen entertainment (bijv Dr. Disrespect) en pro sport (Shroud, Aceu, etc).
Zoals mensen die van voetbal houden kijken naar hele goede voetballers zijn er dus ook veel mensen die van gamen houden die het leuk vinden om hele goede gamers te zien. Ik kijk graag naar pro gamers, maar voetbal vind ik doorgaans vrij saai. Het is dus vooral een kwestie van smaak. De marktvraag bepaald uiteindelijk dit soort transfer prijzen.

[dio22]

Hoewel ik het met je eens bent is de drempel tussen zelf 3 weken op een eiland te gaan zitten uithongeren en de console of PC aan zetten nogal groot natuurlijk. Zelfs voor het beoefenen van de meeste sporten moet je minimaal de deur uit. Zelf gamen daarentegen is ongeveer net zo makkelijk als het bekijken er van.

[RubenSaurus]

Mensen kijken ook al sinds jaar en dag naar sport.

[Jerie]

Klopt, maar ik vraag me af hoeveel mensen er ook daadwerkelijk kijken naar hun TV of zo'n stream. Denk hierbij aan bots, of andere dingen die je doet in je leven terwijl je "kijkt". Het aantal viewers is hoe dan ook opgeblazen; de hamvraag is: in welke proportie?

[RubenSaurus]

Twitch heeft deze maand allerlei nieuwe tegenmaatregelen voor bots en inactieve kijkers geimplementeerd en er is inderdaad een daling te zien in het aantal kijkers van veel kanalen. Dus dit is iets wat we over een tijdje goed kunnen beantwoorden. Ik ben zelf erg actief op Twitch en dan kijk ik ook echt naar de stream. Ik heb mijn TV abo opgezegd omdat dat kwalitatief ook niet meer is wat het geweest is en ik dan liever content kijk die ik wel leuk vind en geen onnodige kosten heb.
Ik stream zelf ook en ik moet eerlijk zeggen dat er achter de schermen echt veel meer bij komt kijken dan de meeste mensen denken. Zeker als je alles er een beetje proffesioneel uit wilt laten zien en klinken.
Ik had dit van te voren namelijk ook niet zo ingeschat maar ik vind het erg leuk om me te verdiepen in de technieken en om mijn kanaal te zien groeien, mocht het ook nog iets opbrengen is dat alleen maar mooi meegenomen natuurlijk.

[Noxious]

Dat vind jij

[Brummetje]

Want naar games kijken geen miljoenen mensen?

[Noxious]

Maar kom niet met dit soort antwoorden.

En waarom?

Ik kijk zelden of nooit naar traditionele topsport, maar ik kijk regelmatig naar streamers, eSports wedstrijden en stream zelf ook wel eens wat. Dat jou persoonlijke voorkeur anders is dan de mijne is geen argument. Dat de persoonlijke voorkeur van een groot deel van de wereld anders is dan de mijne ook niet.
Het neemt het bestaansrecht van streamers niet weg, maakt ze ook niet "minder spannend", want dat is toch echt een persoonlijk gegeven.

Zoals je zelf aangeeft groeit het kijken naar games. In verhouding is het nog best klein, maar dat heeft ook alles te maken met de geschiedenis er achter, hoe jong het nog is en tal van andere factoren. Mijn ouders kijken ook niet naar topsport, maar heel veel andere mensen van hun generatie (70+) wel. Bij diezelfde generatie is gaming sowieso een onbekend onderwerp.

[RGAT]

Zijn ook zat mensen die naar voetbal kijken, betekent dit dat de mensen die het maar saai/niet interessant vinden het fout hebben volgens jou?
Er zit geen verschil tussen naar voetbal kijken of naar een digitale variant daarvan, enige argument er tegen is dat het 'vroeger in mijd tyd!!!' anders was

[bloq]

Alleen Shroud zijn YouTube kanaal heeft al 5.8 miljoen abbonees. Zijn Twitch kanaal volgens dit artikel 7 miljoen. Dit is dus één speler, met bijna dagelijks output, zonder elftal, zonder seizoenen. Dus ik quote je eigen stelling nog even voor jezelf:

Dan kan je wel stellen dat sport waar miljoenen mensen naar kijken dus veel interessanter is. Games kijken komt meer en meer. Maar kom niet met dit soort antwoorden.

[Beakzz]

Ik vind een gemiddelde Rocket League wedstrijd spannender dan een gemiddelde voetbalgame.

[harmvzon]

Een kampioenschap PUBG vind ik toch een stuk spannender dan een wielrenwedstrijd, een potje voetbal of een ontelbare rondes Tennissen.

[Shogunetto]

Amen!

Dit is weer een voorbeeld dat men alles doet voor geld. Huya(chinese streaming platform) wist Ibiza,nederlandse PUBG pro over te halen met hele Team Liquid erbij. Zij hebben een soortgelijke deal gesloten met team liquid waarbij ze tegenlijkertijd zowel op Huya als op Twitch mogen streamen. Thats more like it!

Mixer wilt dat de populairste streamers exclusive op hun platform mogen streamen. Vind ik wel jammer eigenlijk.

Pro tip: kijk af en toe naar Jord "ibiza". Man heeft skills,droge humor,agressieve playstyle en dus insta entertainment.

[harmvzon]

Ja ken liquid. Ben zelf meer van de meer casual streamer zoals een Choco Taco. Maar zal eens een kijkje nemen bij Ibiza

[Droniac]

De hele tijd moeten staren naar de streamer zonder het spel te zien zou inderdaad niet heel boeiend zijn. Maar gelukkig klopt jouw vergelijking van geen kant.

Net zoals dat je bij een sportuitzending niet naar de commentatoren kijkt maar naar de sport is dat bij game streams precies hetzelfde. Vaak zijn de commentatoren/streamers niet eens in beeld. De focus ligt op de wedstrijd of het spel. Al zijn game streamers wel een aanzienlijk belangrijker element in de 'uitzending' dan dat sport commentatoren dat zijn.

Daarnaast hangt de entertainmentwaarde natuurlijk puur af van persoonlijke smaak. Er zijn immers zelfs (heel veel) mensen die reality TV leuk vinden.

[Reactie gewijzigd door Droniac op 23 juli 2024 23:31]

[Replic]

Ieder zijn ding, ik vind sport op TV dan weer niets, maar dat betekend niet dat ik het indrukwekkend vind dat sport zoveel bekeken worden (En heeel veel voor betaald wordt!)

[knoebst]

Sport is dan ook een stuk spannender naar te kijken dan iemand achter een computer scherm.

Deze comment wil ik over een 20 tot 30 jaar nog wel eens lezen.

E-sport wordt minstens even populair als sport, als het dat al niet is. Er zijn gigantische tournamenten waar miljoenen worden gegeven aan de winnaars. In korea en meer en meer in westerse landen zijn er gaming scholen waar jongeren dag in en uit opgeleid worden om pro te worden en er bestaan genoeg gesponserde teams waar pro's als full time job in "werken".

Bovendien ga ik dan ook nog eens compleet niet akkoord met jouw uitspraak. Games zoals League of Legends, Starcraft II, Dota2, CS:GO en Fortnite zijn 100x zo complex, wat het veel meer replay value geeft en de strategieën die gebruikt worden en meta constant veranderen.

Ik snap de aantrekking van voetbal of eender welke klassieke sport ook wel, maar met 22(?) spelers, 2 goals en 1 bal kan je ook maar zoveel keer iets echt spannends of game changing meemaken, vind ik.

[roark2520]

Ik speel ook liever zelf, maar heb niet altijd de mogelijkheid: lunchpauze, op het OV, etc.. Dan kijk ik nog wel graag naar hoe anderen gamen. Als ik achter mijn game pc zit, dan ga ik wel gewoon zelf gamen ipv kijken.

Ik denk dat er ook veel afk viewers zijn: die wel een stream hebben openstaan maar bvb enkel kijken tijdens laadtijden van games, of mensen die bvb aan het studeren zijn en een stream hebben openstaan op de achtergrond.

[Micahve]

Ik heb vaak een stream aanstaan op mijn 2de scherm als ik aan het gamen ben, maar dan ook alleen als ik rustigere strategie spellen aan het spelen ben, maar als ik shooters speel niet

[DigitalExorcist]

Mensen kijken ook voetbal en denken daar ook verstand van te hebben. In plaats van dat ze gaan voetballen. Of racefietsen. Of darten. Of raketlanceringen.

[Micahve]

Dat laatste moest ik van lachen haha

Maar mensen kijken ook naar die lanceringen omdat ze een stukje van de toekomst willen zien, het is een hele gebeurtenis, niet dat ik al te veel van raketten weet, maar ik heb wel 300+ uur in Kerbal Space Program, dus ik wel een beetje thuis in de subject matter.

[Just1n12]

Aah ksp. Ik heb zeker een goed semester gevuld met spelen en videos kijken met tips. Voor mn cijfers was het wat minder

[Micahve]

Haha, ja klopt, dan ken je zeker Scott Manley wel

Kan personally niet wachten op Ksp2 eindelijk interstellaire reizen, kolonies en multi player in de base game! Plus betere graphics en hopelijk betere optimalisatie!
En betere mod support woehoe!!

[DigitalExorcist]

Scott Manley is een eindbaas. Was laatst nog in Amsterdam trouwens. Helaas was ik er niet bij

Punt is, mensen kijken vaak hoe anderen ploeteren. Of dat nou gamen of sport is doet niet zoveel terzake

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 23:31]

[Just1n12]

Zeker, erg prettig om naar te luisteren ook.
dit soort streamers vind ik wel meerwaarde hebben.

voor de rest vind ik veel streamer vaak een beetje man 'babies' die te excited in de mic lopen te schreeuwen.

[Micahve]

Mee eens

[Player1S]

Het is ook lastig uit te leggen. Maar waarom kijken mensen voetbal ipv zelf spelen? Waarom naar een concert gaan als je zelf muziek kunt maken?

Voor mij is het ook alles er omheen. Contact met anderen in de chat. De streamer plagen mits je ze kent natuurlijk en het op een leuke manier gebeurd
En nieuwe games checken voor ik ze koop.

[InputUsername]

Het gaat bij veel streamers ook om de persoonlijkheid en interactie met de stream.

[Reactie gewijzigd door InputUsername op 23 juli 2024 23:31]

[walterg]

Persoonlijk kijk ik vooral retro streamers met grofweg 10-100 kijkers waar ik de meesten van ook van een Discord ken. Dan gaat het om de interactie met de streamer en met de kijkers en veel minder om het spel zelf.

In een stream met duizenden kijkers doe ik de moeite niet eens om de chat te volgen, maar soms kan het gewoon leuk zijn om naar iemand te kijken die iets goed kan.

Bij een concert heb ik ook niet het gevoel dat ik net zo goed zelf een gitaar op had kunnen pakken

(Als ik naar een wedstrijd ga heb ik overigens af en toe WEL een gevoel van “die had ik zelfs kunnen maken” )

[Brummetje]

Dus jij kijkt helemaal geen Films, Series, TV etc. want je doet het liever allemaal zelf?

[Gamebuster]

Ik vind games kijken bijna net zo leuk als spelen, mits de speler op dezelfde lijn zit als ik. Sommige streamers kijk ik regelmatig, bijna alsof ik een film kijk, en ik kijk met regelmaat juist naar specifieke games die ik zelf niet zou spelen omdat ik het leuker vindt die persoon met die game te kijken dan zelf te spelen.

[Boogschuttertje]

Ik ben iemand die wel eens naar League of Legends video's kijkt, gewoon om mijn eigen techniek te verbeteren, maar er zijn ook leuke Youtubers die ook gewoon een leuke video kan neerzetten, MagikarpUsedFly of Pianta... Lekker te kijken en gewoon om te lachen.

Maar er zijn genoeg youtubers of streamers die gewoon simpel zijn, lekker om naar te kijken en lekker om te lachen.

[Vexxon]

Het is niet zo gek. Als het een goeie streamer is speelt hij niet alleen een spel, veel streamers weten doorgaans heel veel van de game die ze spelen en leggen bepaalde strategieën uit of waarom ze bepaalde keuzes maken. Voor mensen die beter willen worden in de betreffende game is dat best waardevol.
Daarbij hangt er vaak ook een community omheen die er elkaar 'kent'. Niet voor iedereen belangrijk, maar voor sommigen wel.

[Micahve]

Klopt en mensen vergeten dat je het ook kijkt voor de entertainment, streamers zijn entertainers en comedians!
Vaak gebeurt er veel meer dan alleen een spel en er vormt een community omheen!

[suomi]

Streamen word vaak onderschat wat mij betreft. Buiten goed zijn in een game (wat niet perse een voorwaarde is) moet je mensen urenlang entertainen als een soort radiodj. Als je als een zoutzak streamt heb je vaak niet veel views hoe goed of slecht je ook bent.

[z1rconium]

Hoe kun je dit nu niet entertaining vinden

Het is hetzelfde als naar TV kijken toch.

[Stonehawk]

Zelf heb ik regelmatig een stream aan staan. Soms om gewoon te kijken hoe een spel is, maar vaker om de interactie met de streamer. Hierom zul je mij dan ook niet zien in kanalen met een grote (actieve) kijkers aantal.

Ook heb ik een stream vaak aanstaan als achtergrond ruis als ik thuis werk. Simuleert een beetje kantoor omgeving. (Hoop onzinnige geblaat wat soms grappig is )

Daarnaast ben ik ook van de generatie dat ik bij vriendjes ging spelen. En dat eentje dan aan het spelen was en de ander toe keek.

Maar als er echt alleen een spel gespeeld wordt zonder commentaar, ben ik snel weg.

[shadowfox]

Het gaat vaak ook niet om wat de streamer precies doet, persoonlijkheid is een zeer grote factor.

[Cergorach]

Persoonlijk kijk ik bitter weinig Twitch, maar af en toe staat het aan als ik andere dingen aan het doen ben, dat kan een spelletje zijn, maar dat kan ook een ander projectje zijn. Het is dan van het niveau radio/muziek luisteren, voornamelijk omdat mensen dan zaken bespreken die ze aan het laten zien zijn, daar wil regelmatig interessante informatie tussen zitten. Daarnaast is het soms interessant om te zien hoe iemand anders een spel speelt, meestal gebruik ik daar geen Twitch voor maar YouTube filmpjes die interessante matches of gameplay laten zien.

Naast Youtube 'reviews' en 'playthroughs' gebruik ik dergelijke bronnen als materiaal of ik een spel wel/niet leuk zou vinden om te kopen.

Daarnaast ben je soms moe genoeg om niet nog effe een spelletje te spelen of een film te volgen, maar nog niet helemaal klaar voor een slaapie, dan is soms iemand anders kijken voldoende stimulatie om niet in slaap te vallen... ;-)

[Ulas]

Als ik nu WoW opstart, zit ik in de laag level zones. Weinig actie enzo. Als ik een streamer kijk die aan het raiden is, zie ik ook hoe dat is. Als ik zelf speel kan ik dat (nog) niet.

[EchoBrain441]

Ik blijf het indrukwekkend vinden hoeveel mensen daadwerkelijk kunnen kijken naar hoe iemand anders een balletje aan het trappen is. Persoonlijk speel ik het spel liever zelf.

[Luca]

Goeie dag, dat zijn behoorlijk wat nieuwe kijkers voor Mixer. Shroud is toch een van de groten op Twitch en zie je vaak bovenaan de lijst staan van streams. Na Ninja lijkt mij dit toch een goede klap voor Twitch.

[Abom]

Het is vooral een klap voor het aantal kijkers van de betreffende streamers. Maar die worden natuurlijk goed gecompenseerd door Mixer. Natuurlijk zijn er een paar kijkers die nu (ook) naar Mixer gaan, maar ik denk dat veel kijkers gewoon naar een andere streamers gaan. Het is niet zo dat Ninja nu 100k kijkers heeft zoals hij dat op Twitch had.

Desalniettemin denk ik dat de concurrentie van Mixer goed is.

[Reactie gewijzigd door Abom op 23 juli 2024 23:31]

[junglebeast]

Valt wel mee. Shroud en Ninja pakken nu veel kijkers. Maar de rest komt amper boven de 1k uit.
Twitch heeft veel meer 20k+ streamers dan Mixer. De kans dat je eerder gezien wordt is wel groter op Mixer tov. Twitch. Dus voor nieuwe streamers kan het wellicht interessant zijn.
Hoe het streaming landschap er over een paar jaar uit ziet weet ik niet. En ja dit lijkt me wel een opmaak voor de nieuwe Halo op PC.

[Reactie gewijzigd door junglebeast op 23 juli 2024 23:31]

[Cergorach]

Twitch heeft veel meer 20k+ streamers dan Mixer.

Dat komt omdat de meeste mensen amper hebben gehoord van Mixer en het nog nooit hebben bekeken. Ikzelf toevallig nu voor het eerst pas gekeken nadat ik hier op het linkje heb geklikt. Dat is oa. de reden dat MS dergelijke 'acquisities' uitspreid, nieuws in de tech/gaming zorgt voor meer traffic. Daarnaast streamen mensen als Shroud niet 24/7/365, in hun downtime worden er andere kanalen weergegeven wat weer als boost zorgt voor die kanalen. Zo draait GaGOD momenteel op de stream van Shroud, wat er voor zorgde dat er 10k viewers op een minder bekend kanaal zitten te kijken, wat weer voor meer subscriptions voor 3de zorgt en een berg donaties. Op die manier zal Mixer gestaag groeien...

Ik weet dat een aantal niet-computer-gamers best wel wat issues hadden met Twitch en streamen naar meerdere platformen. Men was absoluut niet (positief) te spreken over gesprekken met Twitch... Met dergelijke concurrentie zou daar wel eens verandering in kunnen komen.

Als kijker zie ik niet veel verschil in de interface/gebruik.

[bigbadbull]

hier wel een computer gamer , maar was nooit echt tevreden van twitch, nuja ook al een paar jaar geleden nog eens geprobeerd, dus kan zijn dat het nu beter is maar live stream ging voor geen meter, tenzij op postzegelformaat.

[RubenSaurus]

Uit de laatste kwartaalcijfers is gebleken dat de overstap van Ninja naar Mixer echt 0 effect had op de verhoudingen van Twitch vs Mixer als het gaat om het percentage kijkers. Maar het is natuurlijk interessant om te kijken of er een grotere verschuiving teweeg kan worden gebracht als meer grote jongens over gaan naar het blauwe kamp.

[Micahve]

Het is vooral een dikke middel vinger naar de fanbase.
Ik bedoel iedereen die voor deze overgang dus geld heeft betaald in een sub of donatie krijgt eigenlijk een dikke middel vinger zijn kant op

[Noxious]

Dat ben ik niet direct met je eens. Je geeft tenslotte je sub of donatie om de streamer, niet om het platform.

Als je favoriete streamer naar een ander platform verhuist is hij nog net zo makkelijk te bekijken.

Ding is wel dat je je huidig actieve sub 'kwijt' bent, en dat is jammer. Maar die paar euro, tsja het is nou ook niet dat hij wekelijks gaat switchen.

[Reactie gewijzigd door Noxious op 23 juli 2024 23:31]

[Micahve]

Nee, maar tis wel 5 euro of meer, aangezien mensen ook voor meer dan een jaar in 1 keer dubben, geld dat je dus verspeelt heb.
Ik mag dan hopen dat iedereen die nu dus een sub heeft op twitch dan ook een sub of soortgelijke geval gratis krijgt.

[Reactie gewijzigd door Micahve op 23 juli 2024 23:31]

[Trousercough]

Interessant om de ontwikkelingen hierin te volgen.
Ik denk dat het sowieso goed is dat er concurrentie is voor Twitch. Dat houdt hen ook scherp en leidt hopelijk uiteindelijk tot meer investeringen/verbetering om streamers/kijkers binnen te houden.

Ik vraag me af of mensen nu over het algemeen meer naar Mixer kijken, of dat ze alleen voor Ninja en Shroud komen, en voor de rest toch weer Twitch volgen.

[MrMonkE]

Nou dat is natuurlijk het doel en de reden waarom ze zoveel geld aan deze streamers betalen. Mensen komen voor hun en de marketing booys hopen dat de mensen blijven hangen voor iets anders. Zelf zou ik juist een streamingdienst met alleen toppers maken. gewoon elke paar maanden de beste streamers van andere platformen pikken. Als een soort TV station. Alleen kwaliteit.

[Micahve]

Ja, maar om mensen met geld over te halen om jouw platform te gebruiken, laat gewoon zien dat deze streamers niet waard zijn om te kijken, ze doen het alleen voor het geld en ze respecteren hun fanbase totaal niet.

[xtrmx]

Meh Mixer is ook Amerikaans, dus zullen nog steeds mensen voor random PC-shit gebanned worden. Verandert niet veel zo.

[Reactie gewijzigd door xtrmx op 23 juli 2024 23:31]

[RubenSaurus]

Microsoft probeert vast nog wel een paar van deze grote FPS game streamers binnen te halen voor de release van de nieuwe Halo

[Nieker]

Als ik zo kijk naar de populaire streams dan is het op het eerste zich nog geen groot succes, die Mixer. Shroud heeft 30k viewers wat uiteraard best goed is, maar de 2de populairste stream heeft op dit moment 14 viewers. En ik ben geen k vergeten na die 14

[WokeBroke]

Hij zal wel een flink bedrag gekregen hebben. Gezien ninja volgens mij flink gezakt is als het om aantal kijkers gaat. Op twitch had hij hier savonds altijd 22 tot 40 duizend spelers, en nu rond de 15. Hoewel hij juist beter is gaan spelen.

Ook het aantal apparaten dat mixer ondersteund is niet geweldig. Geen app voor PS4 en de meeste smart tv's.

[Risce]

Ik denk dat andere grote streamers ook de mailbox in de gaten gaan houden hoeveel nullen ze kunnen verdienen met een overstap.

De kleinere streamers zijn voorlopig nog niet om.

[hasjee]

Ik vraag me af wat er gebeurd of geregeld word voor de mensen die net een sub genomen hebben via twitch op shroud, Krijgen die een refund of kan mixer een compensatie bieden. Of zijn deze mensen gewoon oud hollands de sjaak.

[Dutchzilla]

Twitch is sowieso enorm in opspraak en verliest veel streamers. Als mixer iets menselijker is naar zijn leden kan het echt een grote jongen worden. Laatste tijd lees ik meer negatief over twitch dan positief.