Japan gaat NASA helpen met het ontwikkelen van de Lunar Gateway

De Japanse ruimtevaartorganisatie gaat een samenwerkingsverband aan met NASA voor het bouwen van de Lunar Gateway. Dat is een ruimtestation dat in een baan om de maan moet draaien, en als basis voor maanlandingen kan worden gebruikt.

Het Japan Aerospace Exploration Agency, het Japanse equivalent van de NASA, heeft een statement vrijgegeven waarin het bevestigt mee te zullen doen aan de Lunar Gateway. Overigens had de ruimtevaartorganisatie eerder al haar intentie uitgesproken om mee te doen aan het project. Als partner van NASA gaat Japan zich bezighouden met technische ondersteuning, waarbij onder meer accu's, airconditioning en zuurstofsystemen worden geleverd, zo meldt The Japan Times.

Japan heeft nog niet bevestigd dat het ook gaat bijdragen aan de bouw van de Lunar Gateway. De ruimtevaartorganisatie zou bezorgd zijn om de kosten en hier pas in een later stadium over willen beslissen.

De Lunar Gateway is een voorstel van NASA om een equivalent van het internationale ruimtestation te bouwen dat in een baan om de maan moet worden gebracht. Astronauten zouden daar dan kunnen verblijven, en de Gateway als uitvalsbasis voor maanlandingen kunnen gebruiken. Ook zou het station gebruikt kunnen worden op doorreis naar Mars; vanaf de Lunar Gateway zou een reis naar Mars in 300 tot 400 dagen voltooid kunnen worden.

Reacties (51)

[Iblies]

Dit lijkt me meer een symbolische samenwerking als tegenwicht tegen China dan een met visie. Japanse ruimte-programma ligt al best lang op zijn gat.

https://en.wikipedia.org/wiki/JAXA

Lijkt me ook voor de VS interessant om een referentie te hebben in de buurt China om de Chinese progressie beter in de gaten te houden.

[jip_86]

Lijkt me helemaal niet symbolisch, ze werken ook al lang samen met het ISS waar een Japanse module aanwezig is: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Japanse_Experimentmodule
Het lijkt dus meer op voortzetting van die samenwerking.

[Iblies]

Van 12 jaar geleden al en de ontwikkeling al eerder.

Andere delen van de wereld zijn ondertussen op verschillende fronten nog doorgegaan ondanks verschillende bezuinigingen. VS met goedkoper maken met lanceringen en de EU is Galileo netwerk gaan opzetten waardoor anno 2019 satellieten zo klein als een doos van 4 liter is geworden (zogeheten amerikaanse melkpak wat vaak een gallon is, 3.785 liter)

China is een ondertussen een complete industrie uit de grond aan het stampen.

[vipers120]

Jarenlang op zijn gat? Waar heb je dat vandaan? Ze hebben juist ontzettend veel gave projecten ondanks hun wat kleinere budget vergeleken met nasa, ESA en de chinezen. Hayabusa missie is een huidige sample return missie van asteroïden waar vele andere landen jaloers op zijn. Verder nog missies van jupiter (zonnezeil in 2020), manen van mars (MMX) en plannen voor mars missie in de iets verdere toekomst (met evt vliegtuig, helikopter en grote Toyota auto). En dan vergeet ik nog allerlei samenwerkingen zoals bepicolombo (met ESA).

[slowdive]

De pagina waar je naar verwijst is niet helemaal actueel. Als je uitgaat van de informatie die genoemd wordt, lijkt het inderdaad alsof er al een paar jaar niets meer gebeurd.
Niets is minder waar. Op het ogenblik is de Hayabusa2 missie nog actief (op de terugweg). En er staan nog wat missies in de steigers.

[dmantione]

NASA staat voor een enorme opgave: Ze moeten in 2024 op de maan staan, maar ook nog eens aan een structureler verblijf werken dan het economisch niet vol te houden Apollo-programma. De begroting is niet noemenswaardig verhoogd, dus tja... dan maar samenwerking zoeken om zo meer slagkracht te krijgen.... inderdaad ook tegen de Chinezen, maar net zozeer om überhaupt aan taak die de politiek heeft gesteld te voldoen.

[bursche]

De VS zal wel moeten samenwerken met Japan, wil het kunnen concurreren met China. Japan is met grote afstand marktleider op het gebied van robotica en belangrijker: Japan heeft het wiskundige talent in huis wat de VS zelf niet heeft.

[Scriptkid]

Vs geen wiskundig talent.

Hoe landen al die space x raketten dan gewoon op de gok ?

[D0gtag]

Hier zelf lezen, meer dan 50% van de studenten in belangrijke studie richtingen is uit het buitenland.
Amerikanen zelf nemen pretpakketten.
In the fall of 2015, about 55 percent of all graduate students in mathematics, computer sciences and engineering were from abroad, according to a survey by the Council of Graduate Schools and the Graduate Record Examinations Board.

The dearth of Americans is even more pronounced in hot STEM fields like computer science, which serve as talent pipelines for the likes of Google, Amazon, Facebook and Microsoft: About 64 percent of doctoral candidates and almost 68 percent in master’s programs last year were international students, according to an annual survey of American and Canadian universities by the Computing Research Association.

[bursche]

De VS weet momenteel nog veel knappe koppen aan te trekken, maar uit 'eigen kweek' kunnen ze met geen mogelijkheid op tegen Azie. Daar zijn er op 1000 studenten, minimaal 320 extreem goed in wiskunde (Japan). Bij koploper Singapore leveren zelfs 500 op 1000 leerlingen topprestaties in wiskunde. In vergelijk: In de VS zijn dat er 140 op 1000, in Nederland zijn 40 op de 1000 leerlingen zeer goed in wiskunde en in Frankrijk zelfs slechts 20(!) op 1000.

https://nces.ed.gov/timss/timss2015/timss2015_figure01.asp

[Jeoh]

Tja, Singapore heeft 2% van de bevolking van de VS.

[bursche]

Deze dynamiek wordt niet begrepen. Percentages zijn hier doorslaggevend, niet alleen absolute aantallen.
En China is op beide fronten de VS ver de baas. Daar zul je nu nog niet veel van merken ("Hoe landen al die space x raketten dan gewoon op de gok?") maar voor de nabije toekomst zal de VS en het westen in het algemeen, wiskundige talenten moeten voorbrengen of binnen weten te halen zodat zij kunnen blijven innoveren. Dat betekend voor het westen in het algemeen dat ze nu geen innovatieve bedrijven meer mogen kwijtraken aan China, want ze halen ze niet meer terug in de toekomst zoals de percentages er nu voor staan.

Voor achtergrond, zie o.a. hier:
https://www.achgut.com/ar...gut_in_mathematik_zu_sein

[ZpAz]

Volgens mij kan je bij Spacex niet als niet Amerikaan aan het werk omdat het onder missile technologie valt. Dus bij eigen kweek zit zo te zien wel aardig wat potentieel.

[bursche]

Nog wel. Maar dat heeft vooral te maken met de lichtjaren grote technologische voorstand die de VS heeft t.o.v. China. Maar dat duurt niet lang meer en China heeft dat gat gedicht. Wat deze cijfers aantonen, is dat China door zal groeien en innoveren en zullen ze de VS inhalen. Daarom is een verbond met Japan ook een logische keuze, want ze kunnen het niet meer alleen af.

[Aidix]

Mijn neefje (Chinees) is al vanaf 1e klas basisschool bestookt met extra wiskunde les. Dat is een beetje de standaard in Azië. Kinderen spelen niet binnen / buiten maar gaan naar extra lessen voor oa wiskunde en talen. Ik zal niet zeggen dat het gezond is maar het verschil in ontwikkeling van kinderen daar VS hier is enorm.

Ondertussen maken Nederlandse ouders zich druk om de achtertuin van 50m2 die niet groot genoeg is voor de kinderen want die moeten kunnen weetikveelwatten en gaan ze op donderdagochtend onder schooltijd met een spandoek naar den haag om te protesteren.

[divvid]

Iets met normen en waarden. Afgelopen jaren heb ik veel aziatische studenten langs zien komen, sommige inderdaad met een groot wiskunde talent, maar dat ging vaak gepaard met minder goede skills op andere vlakken. Geen van hen is teruggegaan, maar ze hebben allemaal (goed betaalde) banen hier in Nederland of Duitsland (hoezo braindrain?).

Overigens, wees blij dat onze studenten opkomen voor hun rechten op goed onderwijs. Ik snap echt niet hoe onze politici zo 'penny wise, pound foolish' kunnen zijn. (nou ja, waar die uitdrukking vandaan komt leren ze er ook niet echt veel van)

[CivLord]

Leuk, die cijfertjes. Maar wat tel je als student?

In de VS is een instelling voor voortgezet onderwijs al snel een universiteit, maar velen daarvan halen net het niveau van een Nederlandse MBO. Dat daar geen toppers op wiskundegebied rondlopen is geen verrassing. Wanneer daarentegen in andere landen enkel topopleidingen tot universiteit gerekend worden, stijgt het percentage topstudenten onder de universiteitsstudenten drastisch. Wanneer het aantal niet-technische opleidingen in de VS ook nog eens groter is, zal het percentage wiskundig begaafde studenten nog meer dalen.

[dasiro]

Het Japan Aerospace Exploration Agency, de Japanse equivalent van de NASA, heeft een statement vrijgegeven waarin zij bevestigen mee te zullen doen aan de Lunar Gateway.

...

Japan heeft nog niet bevestigd dat het ook gaat bijdragen aan de bouw van de Lunar Gateway.

wat is het nu?

[onok]

ontwikkelen vs bouw.

[jip_86]

Precies dit:

Als partner van NASA gaat Japan zich bezighouden met technische ondersteuning, waarbij onder meer accu's, airconditioning en zuurstofsystemen worden geleverd, zo The Japan Times.

[BorgMan]

Ik snap even niet hoe we vanaf planeetzijde tussen de 150 en 300 dagen nodig hebben om Mars te bereiken, maar vanaf Maanorbit 300 tot 400 dagen...

[mjz2cool]

Waarschijnlijk omdat je dan efficiëntere motoren kunt gebruiken met een grotere range, maar een mindere acceleratie. Dan kun je meer payload meenemen, en dan zal het langer duren om bij mars te komen.

[SiGNe]

Een ruimtestation erbij voor onderzoek zou prima zijn maar als uitvalsbasis lijkt het me minder praktisch.
Je moet er eerst grondstoffen naar toe brengen voor ze naar de maan gebracht kunnen worden en vanaf de maan eerst naar het ruimtestation is ook een tussenstap die eigenlijk niet nodig is.

Zo'n ruimtestation moet ook bemand en bevoorraad worden en er moet ook brandstof heen.
Dat kan je allemaal eigenlijk beter voor je reis gebruiken.

Maar goed, ISS gaat de VS sowieso mee stoppen dus die hebben eennieuw ruimtestation nodig.
Zou mooi zijn als dat eens een wiel-vorm krijgt en ook draait, dan kunnen ze er ook zwaartekracht opwekken.
Evt voor de commercie ook een paar kamers verhuren voor miljonairs die teveel geld hebben.

[Reactie gewijzigd door SiGNe op 23 juli 2024 04:17]

[Coolstart]

De brandstof die er heen moet is beperkt. De gateway gebruikt vooral batterijen en zonnepanelen voor zijn energievoorziening. Ook heb je rond de maan geen atmosferische weerstand zoals het ISS ervaart. (hoe klein dan ook) In theorie kan je dus oneindig ronddraaien zonder brandstof.

Ronddraaiende wielen zijn niet rendabel. De focus van deze gateway is het exploreren van de maan en zijn grondstoffen met robots. Mensen zijn hiervoor amper nodig en bijgevolg is het ISS overbodig. (o.a door beperkt militair nut, lees meer hieronder).

De hoge baan (niet circulaire) van de gateway rond de maan is zo gekozen dat je de minste ‘Gravity’ weerstand hebt om ruimtetuigen naar aarde of Mars te sturen vanuit de gateway. (Civiel én militair)

In de praktijk moet het station wel gestabiliseerd kunnen worden. Het station leeft natuurlijk met mensen die bewegen en materialen die aangevoerd worden. Om die kleine beweging tegen te gaan gebruikt de lunar gateway “Solar Electric Propulsion (SEP)”. Dat is 10x efficiënter dan gewone brandstof. Deze kost voor xeon refuel is bijgevolg verwaarloosbaar.

De vraagt blijft waarom iemand geld steekt in de lunar gateway. De eerste space race was prestige, de 2de space race draait om de macht van ruimte-energie en paradoxaal genoeg heb je zo militaire macht over de aarde. De maan’s polen bevatten bovendien water en dat kan je natuurlijk omzetten in rocket fuel voor civiele én militaire doeleinden.

De natie die de maan domineert kan in de komende decennia de aarde domineren. Je kan immers in no time elke aardse sateliet neerhalen zonder een dure,trage en zware aardse lancering. Onderschat het militaire nut (En budget) dus niet. Je hebt zo letterlijk en figuurlijk de bovenhand terwijl je tegelijk vrije toegang hebt tot de resources van de maan. (Raket brandstof).


Mijn gok is dat het ISS blijft bestaan en 100% privaat wordt (dankzij de verlaagde kosten door o.a. private partners zoals SpaceX.). En dat de lunar gateway Uiteindelijk een duur staaltje techniek wordt van gelijkgezinde (militaire) bondgenoten die het Natuurlijk uitbouwen onder civiele motieven.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 04:17]

[Verwijderd]

De natie die de maan domineert kan in de komende decennia de aarde domineren. Je kan immers in no time elke aardse sateliet neerhalen zonder een dure,trage en zware aardse lancering. Onderschat het militaire nut (En budget) dus niet. Je hebt zo letterlijk en figuurlijk de bovenhand.

Een aardse satelliet staat op 380k km van de maan, een “trage aardse lancering” zal altijd sneller zijn.
overigens: Als dat het echte doel zou zijn lijkt het me veel efficiënter om satelieten voor dat doel rond de aarde te lanceren, welk voordeel biedt een ruimtestation rond de maan?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:17]

[Coolstart]

Klopt maar de VS wil de ruimte blijven domineren en dat gaat niet met één militaire satelliet rond de aarde. Dit is nu helemaal niet aan de orde maar ik geef enkel aan dat schaarse ruimte energie = macht. Al zal Nasa dat zelf natuurlijk nooit zeggen.

De eerste space race was prestige, de 2de space race draait om de macht van ruimte-energie en paradoxaal genoeg heb je zo militaire macht over de aarde. De maan’s polen bevatten bovendien water en dat kan je natuurlijk omzetten in rocket fuel voor civiele én militaire doeleinden op Mars en onze aarde.

Men heeft vooral interesse in de maan als tankstation = energie. (Water en later mogelijk helium3). Bij extreem dure missies (mars, maan..) moet er steeds een nut zijn. In 1969 was dat wereld prestige en dominantie. En in 2020 is dat niet anders. Er moet steeds een economisch nut zijn om die zuur verdiende tax dollars naar de maan te schieten.

[CivLord]

Maar je kunt voor elke stap gespecialiseerde voertuigen gebruiken.
Theoretisch gezien is het misschien efficiënter om producten direct vanaf een fabriek in de VS met één voertuig direct naar de eindgebruiker in Nederland te vervoeren. Maar het voertuig dat dat voor elkaar kan krijgen wordt dan enorm complex, omdat het onder verschillende omstandigheden moet kunnen opereren. En je verliest efficiëntie omdat het onmogelijk zal blijken om onder alle omstandigheden optimaal te functioneren.

[mjz2cool]

Zou mooi zijn als dat eens een wiel-vorm krijgt en ook draait, dan kunnen ze er ook zwaartekracht opwekken.

En de docking port in het midden natuurlijk.

[dwwolf]

300 tot 400 dagen naar mars.....
Bring back NTP !

[doltishDuke]

Maar eh, wat moet men nou eigenlijk op de maan? Ik dacht dat we daar inmiddels het meeste wel van weten en er eigenlijk niets meer is wat zo'n infrastructuur, gericht op regelmatig bezoek, kan rechtvaardigen?

Lijkt me weggegooid geld, dit..

[Micahve]

Wanneer de VS de lunar gateway maakt en Elon Musk al een kolonie op de maan en mars plopt, voor dat deze schroot hoop in de ruimte zweeft

[Epsix]

NASA had al een prototype vertikaal landende raket in 1996 dacht ik. Daarna is het uit het programma gebudgeteerd.

Musk's PR swingt het alsof het het brainchild is van Musk zelf. De man en zijn PR team doen hele rare uitspraken. Als het zijn eigen geld was had ik er geen probleem mee, maar Tesla en Hyperloop leunen substantieel op publieksgeld. Bij Tesla pakte dat goed uit. Bij hyperloop geloof ik dat nog niet.

[Mushroomician]

Je hebt in eerste instantie minder efficientie op de Δv, maar omdat je een buffer kunt aanleggen win je dat terug doordat de vaartuigen lichter kunnen zijn bij vertrek van zowel aardoppervlakte als de baan eromheen.

Vergelijk het met tussentijds tanken op reis naar een verre plek. Je kunt 500 liter benzine meenemen om niet af te remmen voor het tanken, maar dan moet je het wel de hele reis meesleuren.

[Micahve]

Die 'brandstof' mot je dan eerste naar de lunar gateway brengen.
Dat vergt ook extra brandstof.

All in all wordt het pas efficient als je echt veel raketten naar de maan stuurt.

Dit boeit allemaal niet, want zodra de Bfr en starship operationeel zijn is de SLS en Lunargate way obsolete

[mbb]

geen idee waarom je -1 krijgt, je hebt in principe gelijk, in elk geval voor deze uitvoering.
Ja het is mogelijk dat een station behulpzaam zou kunnen zijn als de losse onderdelen herbruikbaar zouden zijn. Echter dat is nu nog niet de opzet, en de baan van het station (NRLO) is daarvoor waarschijnlijk te hoog, een LLO zou beter zijn. Echter is de SLS daarvoor niet krachtig genoeg, o.a. vandaar deze hoge baan.

Echter de kans dat het er komt is juist relatief groot, juist vanwege de 'pork' - want andere SLS projecten zijn er niet. Het eerste onderdeel, de propulsion module, is al besteld bij Maxar (SSL), en verdere bestellingen worden snel verwacht. Gelukkig is het geheel al teruggebracht in formaat.

[Verwijderd]

geen idee waarom je -1 krijgt

Een interessant en behoorlijk complex stukje materie. Te complex om ter plekke daarover uit te weiden.
Ik maak momenteel gebruik van een forum elders om een studie te maken van het troll-fenomeen, waar up- en downvote gedrag deels ook onder valt. Om de simpele reden dat trolls* tegenwoordig een enorme invloed hebben op onze samenleving, dankzij het Internet.
Mogelijk publiceer ik tzt mijn conclusies als me dat zinnig lijkt. Dus misschien...wordt vervolgd.

* 1 woord maar deze mensen kunnen op z'n zachtst gezegd behoorlijk uiteenlopende motivaties hebben.

[mbb]

ok, laat het maar weten als je een (tweak)blog erover schrijft.
Overigens ook grappig dat ik in feite je stelling herhaal en ik +1 kreeg - alhoewel het totaal aantal stemmen statistisch te weinig zijn om representatief te zijn.
Misschien dat je inderdaad door je toon aangezien werd voor anti-ruimtevaart troll, alhoewel iedereen die het onderwerp volgt toch op zijn minst je argumenten moet kennen zelfs al zijn ze het er niet mee eens.

[Verwijderd]

anti-ruimtevaart troll

Hehehe het tegendeel is waar. Ik herinner me dat ik op TV de Giant Leap zag. Een geweldig moment.
Ik heb altijd gehoopt dat ik de volgende 'Giant Leap' ook mee zou mogen maken. Overigens verwachtte ik toentertijd dat dat rond deze tijd alláng gebeurd zou zijn maar ja. Er bestaat nog steeds een redelijke kans dat ik de Marslanding óók mag aanschouwen.
Tussendoor nog wat maanlandingen - óók fijn. Of dat via NASA gaat gebeuren vind ik moeilijk te beoordelen. Ze deden èn doen fantastisch mooie projecten maar tevens worden ze misbruikt om bergen belastinggeld weg te sluizen wat tevens uitmondt in onzin als de Lunar Gateway-toNowhere. Die, nogmaals, uitsluitend in het leven is geroepen om de SLS te kunnen gebruiken cq relevant te maken,. Terwijl het toch echt de bedoeling is om technologie te ontwikkelen om een doel te bereiken, en niet om een doel te ontwikkelen om technologie te kunnen gebruiken. <---
Niet alleen is dat nou ja, wat het is (we houden het netjes hehe), maar ieder onnodig stukje complexiteit brengt méér risico's met zich mee op een plek waar dat volledig uit den boze zou moeten zijn.

[mjz2cool]

Dat klopt niet helemaal, ja de delta-V van de Aarde naar de Maan moet je overbruggen, maar vanaf de Maan naar Mars is de delta-V al een stuk minder. Als je bij die gateway aangekomen bent kun je met veel efficiëntere motoren verder naar Mars, waarmee je dus ook meer delta-V hebt. er is immers geen atmosfeer, dus je hebt veel minder kracht nodig om in een transfer orbit te komen. Ook kun je dan bijtanken, dus dan kun je met een lege tank voor die efficiëntere motoren vanaf de Aarde vertrekken. Maar dan moet dat tanken ook al wel kunnen, dat zal nog even duren, maar het gaat nu vooral om dat je veel meer mee kunt nemen naar mars.
Het duurt wel wat langer, maar je kunt veel meer meenemen dan vanaf de Aarde.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 23 juli 2024 04:17]