Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Google investeert 600 miljoen euro in nieuw datacenter in Finland

Google gaat 600 miljoen euro investeren in een nieuw datacentrum in Finland. Eerder dit jaar gaf Google al aan dat het zijn Nederlandse en Belgische datacentra gaat uitbreiden. Daarnaast startte het bedrijf deze week achttien hernieuwbare energieprojecten.

Het nieuwe datacenter komt te staan in Hamina, waar Google al een datacenter heeft staan. Het gaat om een locatie vlakbij de Russische grens en het bestaande datacenter wordt gekoeld met zeewater. Het huidige datacentrum is gehuisvest in een oude papierfabriek en werd in 2011 operationeel. Het nieuwe datacenter komt op dezelfde locatie te staan, wanneer het in gebruik genomen wordt is nog niet duidelijk.

Eerder dit jaar kondigde Google aan een miljard euro te investeren in het uitbreiden van zijn Nederlandse datacentra in Noord-Holland en Groningen. Verwacht wordt dat beide vernieuwde locaties in 2020 volledig operationeel zijn. Google gaf in juni aan dat het bedrijf 1,6 miljard euro zal investeren in zijn Belgische datacentrum. In totaal steekt Google drie miljard euro in Europese datacentra.

Daarnaast kondigde Google donderdag aan een groot aantal zonnepanelen en windturbines aan te schaffen. De helft van de nieuwe energieprojecten staan in Europa, wat goed is voor zo'n 793 megawatt aan hernieuwbare energie. In België komt bijvoorbeeld een offshore windenergieproject, wat 92MW aan energie moet opleveren.

Google start verder met vijf zonne-energieprojecten in Denemarken en twee windenergieprojecten in Zweden. In Finland komen eveneens twee windenergieprojecten te staan. In totaal steekt Google een miljard euro in Europese hernieuwbare energieprojecten. Na de aankoop heeft Google een totale hernieuwbare energiecapaciteit van 5475 megawatt, genoeg om het complete bedrijf van stroom te voorzien.

Google datacentrum Hamina

Het huidige Google-datacentrum in Hamina. Foto door Google.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Daan van Monsjou

Nieuwsposter

20-09-2019 • 11:31

57 Linkedin

Reacties (57)

Wijzig sortering
Dit is wel echt oud nieuws deze keer, we zijn er al ruim een jaar mee bezig en ik zie al press releases van mei:

https://www.datacenterdyn...facility-hamina-finland-/
Koelen lijkt me daar wel vrij makkelijk :P
Het gaat om een locatie vlakbij de Russische grens en het bestaande datacenter wordt gekoeld met zeewater.
Het is ook een ziekelijke manier om te koelen.
Wat er gebeurt is dat er zeewater uit ondere lagen wordt opgepompt tbv koeling, en aan oppervlakte wordt gedumpt.

Aan het zeewater wordt verder niks gedaan en het loopt allemaal via een warmtewisselaar, dus er is geen daadwerkelijke vervuiling van het water an-sich.

Wat het probleem is, is dat de biodiversiteit in die omgeving zwaar in de war komt.
Er is in veel landen wel een maximum van de teruglooptemperatuur van rond de 35 graden.

Je krijgt oa het probleem als met vogels, die trekken dan niet terug naar het zuiden, merken op een gegeven dat er te weinig voedsel is en gaan hangen rond de warmtebron, alles wordt kaalgevreten en eten elkaar op etc.


Wederom, ziekelijke manier van koelen en wordt misbruikt door veel bedrijven. Frappant dat overheden hier niet naar kijken terwijl er ondertussen wel van alles wordt geprobeerd tbv milieu. Het is een truukje om de uitstoot terug te brengen van onder andere de airco en andere vormen van koeling, maar dat verplaatst zich dus gewoon.
Wat een onzin toch allemaal. Zeewater uit de grond? Nee, het koude zeewater wordt uit ... de zee gehaald. En nee, het opgewarmde water wordt niet aan de oppervlakte gedumpt. Het opgewarmde water wordt eerst gemengd met vers zeewater tot het terug de oorspronkelijke temperatuur heeft.
En zo'n onzin wordt dan omhoog gemod.

https://www.datacenterdyn...ers-new-seawater-cooling/

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 20 september 2019 13:11]

Precies, de warmte van 1000 huishoudens kun je inderdaad zo mengen met zeewater. Daar heb je geen " aanhalingstekens" voor nodig.

De warmtecapaciteit van water is 4.2 kJ/kg, dus een megawatt is 225 kg/s/C. Laten we de temperatuursstijging dus beperken tot 1 graad (merken die vogels niet), dan heb je het over 225 liter per seconde. Dat merk je niet in de Baltische Zee, die is tientallen biljarden liters groot.
Je leest langs de details.
geconcentreerd
De warmte wordt niet met kilometers buizen over de zee verspreid.

En 225 l/s klinkt natuurlijk hartstikke weinig, maar hoeveel olympische zwembaden zijn dat dan dagelijks 👀
En 225 l/s klinkt natuurlijk hartstikke weinig, maar hoeveel olympische zwembaden zijn dat dan dagelijks
225 l/s * 60 sec/min * 60 min/uur * 24 uur/dag / (50m * 15m ?? * 3m ??)

Ik ben even te lui om het getal uit te rekenen... tenzij je me uit kunt leggen wat het belang van dat getal is. Ja, "x Olympische zwembaden" klinkt indrukwekkend, maar in verhouding tot een zee stelt het nog steeds niets voor.

Om die 225 l/s nog even in perspectief te plaatsen; iets ten zuidenoosten van dit data centre ligt St. Petersburg, waar de Neva de Oostzee instroomt. Die heeft een debiet van 2,500 m3/s, oftewel 2 500 000 l/s. En dat is nog maar één van de rivieren die in de Oostzee uitmondt. Een paar honderd liter die één graad warmer wordt is echt een ontzettende druppel op een gloeiende plaat (of, om de veel toepasselijkere Engelse versie te pakken: "a drop in an ocean").
Je maakt dezelfde fout als @MSalters , je gaat uit van een complete zee terwijl het bekend lokaal fenomeen is. Het water wordt op een enkele of wat meerdere locatie weer in zee geloosd en niet over een oppervlak van enkele kilometers.
Dat afkoelen door vermenging moet vervolgens gebeuren met bestaande zeestromingen en dat gaat langzaam.

Ik begrijp het bagataliseren niet terwijl het bekend fenomeen is en er regels zijn,
en Google er voor kiest om helemaal naar Finland te gaan waar nog wel de ruimte is om gruwelijk veel warmte de zee in te lozen zonder gevolgen.

https://waterenklimaat.nl...lwater-beschermen-natuur/
Dit zijn normen in Nederland,
en zo hebben praktisch alle beschaafde landen normen.
je gaat uit van een complete zee terwijl het bekend lokaal fenomeen is.
Als je kijkt wat er met die 225 liter per seconde gebeurt, dan ja, dat is een lokaal iets. Maar juist als je kijkt wat er met die zwembaden per dag gebeurt, dan is het al veel minder lokaal; in 24 uur tijd is "het eerste zwembad" al flink gemengd en kan best een eind verwijderd zijn van het punt waar het water (de warmte) terug in zee komt.
Dat afkoelen door vermenging moet vervolgens gebeuren met bestaande zeestromingen en dat gaat langzaam.
Daar kan ik geen exacte getallen over vinden, heb jij wel iets bij de hand?
Google er voor kiest om helemaal naar Finland te gaan waar nog wel de ruimte is om gruwelijk veel warmte de zee in te lozen zonder gevolgen.
Ehm... die redenatie snap ik niet. Had je liever gehad dat ze naast een bestaand industriegebied zouden gaan zitten waar ook een heleboel andere partijen warmte dumpen!?

Om jouw eigen bron erbij te pakken:
Normen voor lozen van koelwater

Sinds 2005 worden de volgende normen en regels gehanteerd voor lozing van koelwater om ecologische schade in oppervlaktewater te voorkomen:

De mengzone – het gebied waar lozingswater met het opper­vlakte­water mengt en waar de temperatuur 30 ˚C of meer is – mag niet te groot zijn, zodat vissen veilig kunnen passeren. Het maximum is 25 procent van de rivier.
Het gebied buiten de mengzone mag na volledige menging maximaal 3 ˚C (zoet water) of 2 ˚C (zout water) opwarmen:
• De maximumtemperatuur voor water voor karperachtigen (bijna alle Nederlandse zoete wateren) is vastgesteld op 28 ˚C
• De maximumtemperatuur voor water voor schelpdierachtigen (zout water) is vastgesteld op 25 ˚C
Onttrekking van koelwater uit het oppervlaktewater mag niet leiden tot grootschalige inzuiging van vissen en vissenlarven.
Ten eerste staat daar dat het gebied waar geloosd wordt juist niet te groot mag zijn; jouw idee om over "een oppervlak van kilometers" te lozen gaat dus juist tegen de regels in. Maar helaas kan ik verder niets zinnigs over deze regels zeggen; de limiet ligt primair op het aantal graden opwarming na "volledige menging" en ik heb geen idee hoe ik dat uit zou moeten rekenen voor een zee.
en zo hebben praktisch alle beschaafde landen normen.
Kunnen we het erover eens zijn dat Finland een beschaafd land is? Dan hebben ze dus regels voor dit soort dingen. En Google voldoet aan die regels (Finland doet het altijd heel goed op anti-corruptie ranglijsten), dus dat betekent dat er geen probleem is.
Dus de zee is vrijwel niet opgewarmd de laatste 50 jaar? Het is maar 1 datacentrum joh.

Leven in de oceaan is erg gevoelig voor temperatuurveranderingen trouwens.
Waar haal jij vandaan dat @Iblies het over oppompen uit de grond heeft? Je kan toch water uit diepere zeelagen pompen en dan weer aan de oppervlakte terug laten vloeien?

Wellicht is zijn post iets overdreven, maar je gaat me niet vertellen dat dit helemaal geen effect heeft op flora en fauna. Leuk dat je zegt dat het wordt gemengd met vers zeewater, maar het uiteindelijke water zal toch wel warmer zjin dan het oorspronkelijke water.

En ook vreemd dat jouw reactie zo extreem wordt hooggemod. Het is een inhoudelijke reactie met bron idd, maar om daar nou +3 voor te geven. Is (en dat is geen aanval op jou) gewoon weer puur subjectieve modding.

[Reactie gewijzigd door Malfoi op 20 september 2019 14:25]

Het water wordt een paar honderd meter voor de kust uit de zee gehaald, niet heel diep. Het komt een paar C warmer weer terug de zee in.
Dus al die energie warmt niets op?

Hoe krijg je dezelfde temperatuur terug dan? Je stopt ergens energie in, en dat geeft warmte. De totale warmteinhoud verandert wel degelijk. Het kost alleen geen/minder electra.
In Nederland zijn deze temperaturen gelukkig wat lager: bron
Wederom, ziekelijke manier van koelen en wordt misbruikt door veel bedrijven.
Ik daag je uit om daar betrouwbare bronnen voor te geven want naar mijn idee snap jij niet veel van de hoeveelheid warmte en zeestromingen aan die betreffende kust.

Overigens word in de systemen die ik ken het water nooit uit de diepte gehaald (waarom zou je, die twee graden die je in de zomer wint verlies je in de winter) en is de instroom en uitstroom op dezelfde diepte ( de uitstroom alleen stroomafwaarts). Dat is gewoon jaarlijks gezien zonder meer het goedkoopste.
Wordt gewoon mee geadverteerd,
http://www.bluerise.nl/ap...eawater-district-cooling/

Hoe dieper je het water oppompt, hoe koeler je bron. En met name in de zomermaanden heb je die capaciteit nodig om de diepte in te gaan omdat de output niet te hoog mag zijn. De oppervlakte-temperatuur kan stijgen tot boven 20 graden terwijl enkele 10tallen meter onder temperatuur al veel constanter en stabieler is.
Interessant, ik vind online niet direct bronnen die over dit probleem spreken. Kan jij er enkele aanraden?
Zou het probleem opgelost worden als je het warme water dieper dumpt? Of verspreid over een continue gebiedt van oppervlakte naar diepzee? Of verstoor je dan alsnog het lokale ecosysteem? Dan zou je het warme water moeten verspreiden over zo'n groot gebied dat het effect insignificant wordt.

Wel interessant, nooit gerealiseerd dat dit een probleem was.
Er ontstaat dan ook een nieuw biodiversiteit.
Ja, de vraag is alleen in hoeverre deze nieuwe biodiversiteit gewenst is.
Zee water uit het Noordzee is ook aardig koud.
Daarnaast kondigde Google donderdag aan een groot aantal zonnepanelen en windturbines aan te schaffen.
Euh nee ze kopen geen enkele zonnepaneel of windturbine. Althans, niet volgens het blog. Ze kopen de stroom van al die projecten (die eigendom zijn van andere mensen). Redelijk fundamenteel verschil 😉
Misschien moeten ze voor koeling hier: https://www.volkskrant.nl...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

eens aan denken. Ik weet niet of het echt werkt, maar het lijkt me fantastisch
Al lag het niet net naast Rusland... De Russen zijn al tijden hier in Finland bezig grond op te kopen van particulieren.
Maar het is ook niet zo dat ze half Finland hebben gekocht of zo... iedereen kan grond kopen, ik heb er ook aan zitten denken om hier in de buurt van Oulu een paar hectare bos te kopen, gewoon voor de lol.
5400 megawatt...
Een megawatt vermogen kan ongeveer 1.000 huishoudens tegelijkertijd van elektriciteit voorzien
Oftewel, met die energie kunnen ze 5.4 miljoen huishoudens van stroom voorzien ipv alleen zoekresultaten. Nederland heeft er 7.9 miljoen dus dat is al bijna heel wonend Nederland aan energievoorziening. Bizar

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 20 september 2019 14:46]

Beetje oude cijfers. Met de warmtepompen die we nodig gaan hebben nu gas verboden wordt gaan we naar de 3kW per huishouden. Maar goed, het is nu zomer dus doen we met z'n allen 12400 MW. Afgelopen winter was het bijna 19000 MW.
Het gaat om de verhouding natuurlijk; als ze met vernieuwbare brandstoffen de CO2 reductie - totaal, over tijd - kunnen terugdringen is het een win. Ik bedoel als de kolen/gascentrales overdags uit of op standby kunnen is het al een verbetering. En dat gaan ze al.

Als Google een wind / zonnepark opent die overdags evenveel (extra) oplevert dan dat het 's nachts afhankelijk is van een kolencentrale dan hebben ze de uitstoot al gecompenseerd.
Dit is toch oud nieuws? Dit was al een keer gepost of minstens aangekondigd... - volgens mij :)

In het artikel ;
nieuws: Google breidt Belgisch datacentrum uit met vierde complex

en bron daarvan ;
https://www.reuters.com/a...data-center-idUSKCN1SX0NS

edit
Hmm - Wellicht het investeren dus extra in groene energie is een betere omschrijving.
Maar in ieder geval wel goeie trend dat ze de datacenters van eigen stroom willen voorzien.

[Reactie gewijzigd door menonv op 20 september 2019 11:46]

Gelukkig zetten ze hem in Finland. De enigste bewoners die er last van hebben zijn de dieren. Krijgen ze gelijk weer wat werkgelegenheid in het gebied. Goed plan voor de economie van Finland.
De hoeveelheid data is tegelijkertijd eindig als oneinidig, eindig in de zin van je kan alles monitoren en vergaren, oneindig in de zin van er wordt continu nieuwe data gegenereerd en als het universum oneindig is is de hoeveelheid data ook oneindig.

Maar ze zullen nooit klaar zijn omdat elke seconde weer enorme hoeveelheden data wordt gegenereerd dus zal er nooit een einde aan zitten.

Interessante materie.
Stel je een bewustzijn voor dat van elk atoom in het universum alle eigenschappen kent en daardoor zowel heden, verleden als toekomst van alles kan berekenen. Ik denk dat je dan wel klaar bent...

Dit concept wordt in de filosofie "de demon van Laplace" genoemd, en de mogelijkheid of onmogelijkheid van zijn bestaan is voer voor ellenlange filosofische discussies als je wilt.
Het probleem is dat het opslaan van oneindige data oneindige opslagcapaciteit vereist, en dus uiteindelijk evenveel ruimte vereist als hetgeen wat je probeert op te slaan. Hierdoor is het onmogelijk iets binnen ons universum te maken wat alles over het universum weet, want dan zou dat het gehele universum aan ruimte kosten.
Ik denk niet dat dat kan om de simpele reden dat veel zich op kans baseert.
Als ergens 0,00001%kans is dat iets gebeurt betekent niet dat het niet 2x achter elkaar kan gebeuren. Dus ik ben van mening dat je de (vrij korte) toekomst (misschien) in grote lijnen kan berekenen maar nooit exact omdat je niet exact weet wat er gaat gebeuren maar alleen ongeveer. Zie het als binomiale verdeling, je weet hoe de grote lijn eruit gaat zien maar exact weet je het niet.
Aangezien we dagelijks steeds meer data blijven genereren zal er inderdaad een aannemende behoefte blijven om datacenters bij te bouwen. Echter, met de steeds hoger wordende opslagdichtheid zullen we wellicht in de toekomst met minder datacenters af kunnen.
Vergeet niet dat er dagelijks aardig wat nieuwe aanvoer van 'subjects' is. Deze moeten een paar jaartjes rijpen maar dan worden ze reuze interessant. - Natuurlijk vallen er ook dagelijks genoeg weg, maar die data houden ze denk ik wel.

[Reactie gewijzigd door u34186 op 20 september 2019 11:44]

Zolang er nog kinderen geboren worden ontstaat dr altijd nog meer data. En de mensen die er al waren in de eerste plaats genereren ook dagelijks nieuwe data.
Los van dat dit een vrij inhoudsloze troll reactie is wil ik er toch even serieus op reageren.
Het bouwen van datacenters is natuurlijk niet alleen maar om meer opslag te hebben, maar ook om latency te verminderen, vanwege wetgeving, kostenbesparing of gewoon redundancy. Om te zeggen dat een datacenter alleen is om de opslag te verhogen is een beetje zinloos.

Maar goed, je hebt niet gereageerd omdat het je zoveel boeit natuurlijk, het was een bash omdat je je haat er even uit moet typen, ik hoop dat je er toch wat mee kan :+
Ik moest meteen denken aan Stadia, vraag me namelijk af hoeveel rekenkracht op het totaal van hun datacenters ze nodig hebben om dat goed te laten draaien.
Inderdaad ook een van de eerste dingen waar ik aan dacht, waarbij Google extreem veel baat heeft bij meer rekenkracht en minder latency. Je zou bijna zeggen dat ieder land minstens een datacenter moet hebben om Stadia goed te laten draaien (waarom er waarschijnlijk ook maar 14 landen zijn bij de uitrol)
Ik denk dat het fysiek niet mogelijk is om er ooit klaar mee te zijn. Er is altijd wel wat om op te slaan. En zoniet dan verzinnen ze wel wat anders.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True