Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Sommige Windows 10-gebruikers hebben netwerkproblemen na recente update

Meerdere Windows 10-gebruikers ervaren problemen met hun netwerkkaart na het bijwerken van het OS met de cumulatieve update van vorige week. Microsoft erkent dat er problemen zijn, maar alleen met computers van de Japanse fabrikant NEC.

Windows Latest somt klachten op van gebruikers bij wie de netwerkkaart stopte met functioneren na het doorvoeren van de cumulatieve KB4515384-patch die vorige week verscheen. Klachten verschenen bij het Microsoft-forum, op Reddit en de Feedback Hub van Windows 10.

De meldingen betreffen pc's met Gigabyte- en MSI-moederborden en gaan voornamelijk om Intel-netwerkkaarten, hoewel een gebruiker op Reddit meldt dat ook zijn Killer-netwerkkaart stopte met functioneren na het doorvoeren van de update. De problemen maken dat er geen ethernet- en wifiverbinding mogelijk is. Bijwerken van de drivers van de netwerkkaart zou geen soelaas bieden; het terugdraaien van de KB4515384-patch wel. Niet bekend is hoe wijdverspreid de problemen zijn. Sommige gebruikers reageren op de meldingen dat ze meerdere pc's zonder problemen hebben bijgewerkt.

Microsoft erkent wel dat er netwerkproblemen zijn, maar heeft het alleen over wifiproblemen in combinatie met Intel Centrino 6205- en 6235- en Broadcom 802.11ac-kaarten op sommige NEC-systemen. Uit- en inschakelen van de wifinetwerkkaarten zou de problemen verhelpen. In de tussentijd stopt Microsoft de verspreiding van Windows 10 versie 1903, de May 2019 Update, naar NEC-systemen, totdat de softwareproblemen verholpen zijn.

Andere problemen die volgens Microsoft kunnen optreden na het doorvoeren van KB4515384, hebben betrekking op het niet meer werken van het Start Menu en de zoekfunctie, hoge cpu-belasting bij de Input Method Editor en lage audioweergave in games. Microsoft zegt die problemen te onderzoeken.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

16-09-2019 • 10:41

204 Linkedin Google+

Submitter: TheVivaldi

Reacties (204)

Wijzig sortering
Het voelt alsof Microsoft de laatste tijd best veel van dit soort blunders heeft. Is dit echt zo, heeft iemand hier cijfers van?
Microsoft is in 2014 gestopt met dedicated testers (die mensen zijn toen ontslagen) en is overgestapt naar een meer 'agile' process (bron). Het lijkt alsof dat de kwaliteit niet ten goede gekomen is.
Windows as a service.

Je betaald er minstens €100 (Win 10 pro 64b) voor en je krijgt jaarlijks te maken met dit soort problemen.

Best wel vervelend voor de mensen die het allemaal overkomt op jaar basis de laatste jaren.
100 euro voor een product wat de meeste mensen wekelijks en veel misschien wel dagelijks gebruiken waarbij voorlopig het er ook sterk op lijkt dat je niet nog een keer hoeft te upgraden van Windows versie vind ik niet veel geld.
Je moet wel naar de competitie kijken hé, linux heeft dit niet. De tijden dat linux driver problemen had zijn al lang voorbij. Linux heeft nooit dit soort problemen meer...
Kijk je dan ook naar de hoeveelheid hardware die door Windows wordt ondersteund vs die van Linux?
"De hoeveelheid hardware die door Windows wordt ondersteund"

Ik weet niet van welke planeet jij komt, maar Linux zit daarmee in hetzelfde bootje. Windows heeft a-la vandaag nog grote problemen met NaVi kaarten, waar Linux ze net heeft toegevoegd in de 5.3 kernel. If anything loop Linux voor op de hardware ondersteuning t.o.v. Windows.

Daarnaast ondersteund Windows helemaal niks vanuit zichzelf, hij vraagt het op bij Microsoft servers die drivers opgeslagen hebben in databases. Met andere woorden: Van Windows zelf ondersteuning is niks tot weinig te zeggen. En dan nog even over het feit dat als ik sommige moederborden (van nog geen 5-6 jaar oud) een verse Windows installatie geef (ongeacht welk jaar deze installatie komt) moet ik nota bene handmatig de drivers installeren voor LAN ZONDER INTERNET. Dat probleem ben ik zelden (exclusief WiFi voor beide) tegen gekomen op Linux.

Dit is dan niet te zeggen dat alles beter werkt op Linux, want dat doet het niet. Software ondersteuning komt steeds dichterbij d.m.v. o.a. WINE en vertaalde/verschillende versies van applicaties, maar het is verre van een easy walk in the park met Linux en Windows-based software. Maar over hardware... Meh, meer problemen met Windows gehad. Daarnaast heb ik meer mogelijkheden met Linux qua hardware m.i.
Let even op waar ik op reageer: "De tijden dat linux driver problemen had zijn al lang voorbij."
Ik heb het niet over wie de drivers schrijft.
De kans dat hardware op een Windows machine drivers heeft lijkt me groter, puur vanwege het commerciele belang van die hardware fabrikanten.
In welke zin bedoel je "drivers" hier dan? Dat het werkt? Tja, daar draait Linux om. Om op zo'n beetje alle hardware (maar dan ook echt alle) te kunnen draaien.

Of bedoel je de applicaties die men over de drivers heen schrijft/de mate waarin de drivers zijn uitgebreid om extra's te voldoen d.m.v. applicaties? Dus, zoals ik zei, de software?

Ik geef je gelijk dat het gebrek aan (goede) software op Linux je dan kan eindigen met een driver die maar de helft kan van een gelijkwaardige Windows versie. En daar zal dan ook de reden liggen die jij aanhaalt: "Vanwege het commerciële belang van die hardware fabrikanten.". En Linux gebruikers schrijven soms nog wel eens betere drivers dan dat een fabrikant dat zelf zou doen, enfin dat is een heel andere discussie.

Maar vergis je niet. Linux wordt steeds toegankelijker en beter in omgang t.o.v. Windows. Veel mensen zijn het hele schaap gedoe beu, en willen zelf ook verder; Linux is dan een mooie overgang, al helemaal als je bijvoorbeeld Ubuntu of Linux Mint kiest gezien de vertrouwdheid in kijk en gevoel.

[Reactie gewijzigd door sxbrentxs op 16 september 2019 17:43]

Alle laptops van de kinderen, NUC's , single board computers en servers draaien hier Ubuntu server of desktop. Alleen mijn gamebak draait Windows vanwege de compatibiliteit voor games.

Laptops en PC'S van mijn ouders inmiddels ook; weet je HOEVEEL gezeik me dat scheelt? 🤣 Remote alles kunnen beheren zonder teamviewer en nooit meer virussen of andere ellende.. man.. wat een genot.

[Reactie gewijzigd door cappie op 17 september 2019 07:37]

Nou ja, mijn 2 jaar oude b350m pro vdh van msi heeft nu al driver problemen met windows, de netwerk kaart en sata om precies te zijn... dus ik kan niks. Er missen 2 drivers die hij niet kan vinden, die linux wél had. Overigens heb ik daarvoor wel een succesvolle windows instalatie gehad.
Sorry, maar zou je alsjeblieft kunnen uitleggen waarom dat relevant is? Ik snap het niet.
Kan je op Linux alle Steam games spelen met hoge performance?
AAA titles van EA e.d. vaak nog niet, maar die koop ik dan ook niet meer; EA mag dood vallen.. ik kijk ze wel op YouTube als ik het echt niet kan laten, want het gaat bij die games toch alleen om de graphics, niet de gameplay.
Niet alle maar wel veel bekende (en maandelijks meer) titels zijn tegenwoordig speelbaar op Linux met wat knutselen. Titels als Doom 3 werken zelfs beter! Het zou me niets verbazen als de vrijheid en anonimiteit van linux meer klanten gaat trekken dan Windows.

Alternatief kan het ook zijn dat deze nerd het leuk vindt om te dromen.. 😂
Licht er aan, als svchost je cpu 90 zit te belasten, wat soms gebeurt, dan doet linux het beter ;)
Maar inderdaad, voor een gamer zul je nog even moeten wachten met linux (helaas)
Heel veel games draaien al zonder enige moeite via Proton (Play on Linux). Een goede site om jouw game te checken voordat je hem koopt is https://www.protondb.com/, waar je je eigen ervaringen naartoe kunt posten (en dus ook die van anderen kan lezen).

Ik speel tegenwoordig (sinds januari) 100% op Linux :)
Mijn main PC is sinds Augustus een AMD Ryzen met Linux Mint. De meeste spellen hier werken 'gewoon' onder Linux, hetzij native, of via Proton (Vinkje aan in Steam en Install->Play) of Lutris (Easy install for games). Ik heb een Windows 10 Lite (LTSC 2019) als backup, maar die raak ik zelden aan.

Sinds Steam een paar jaar geleden begonnen is met volle Linux ondersteuning, is gamen op Linux in een stroomversnelling gekomen. Ik heb ook geen zin meer om me in Windows ermee bezig te houden. En op dit moment is de lijst van spellen op mijn PC die ik kan spelen onder Linux groot genoeg om me bezig te houden.
Linux is geen competitie voor Windows. Ze spreken volledig andere doelgroepen aan waarbij MS het overgrote deel van de markt bedient terwijl Linux bijna een niche product genoemd kan worden.
Ter illustratie: ik werk op de ICT afdeling van een grote Hogeschool (met o.a. een ICT opleiding) en de keren dat ik, in de 2 jaar dat ik hier nu werk, een gebruiker heb gezien met Linux kan ik letterlijk op twee vingers tellen. Zelfs Chromebooks zie ik hier vaker (al dan niet bewust aangeschaft). Windows laptops komen we hier dagelijks tientallen van tegen.
Chromebooks enappled draaien ook Linux (bsd) wat Google weer closed source heeft gemaakt
Er zitten wat misverstanden in je post. Ten eerste is BSD geen Linux maar Unix. Ten tweede heeft Google de Linux-kernel niet closed source gemaakt. Dat kan niet, volgens de GPL :) Wel heeft Google flink wat closed source apps en services om Android heen gebouwd wat jou misschien het gevoel geeft dat het helemaal closed source is. ;)

PS: 'enappled' is een typo voor 'en Apple'?
in serverland kom je alleen maar Linux tegen.. 95% of meer van alle servers op aarde draaien Linux op een of andere manier; zelfs de hypervisors van jouw Windows VM's van VMware zijn Linux 🤣
Bij Debian Buster heb je niet geheel ontoevalig een mooi vergelijkbaar probleem. Kom je van oudere Debians af en heet door de updates/upgrades heen je netwerk interface nog eth0 of wlan0, JAMMER. Exact hetzelfde fucking probleem als hier met Windows, dag netwerk verbinding. |:(

lol, Linux heeft deze problemen niet... Ergens hoop ik dat je post sarcastisch is.

En zo nog een hele waslijst met problemen. Elk OS heeft zijn update/upgrade problemen.
https://www.debian.org/re...es/ch-information.en.html

[Reactie gewijzigd door batjes op 16 september 2019 18:52]

Je bent niet serieus, toch? Al die driver updates zijn dus voor de grap, en de change logs die bug-oplossingen noemen zijn nep?
Heb jij ooit geprogrammeerd? Het is meestal dat er bij een bepaalde omstandigheid een klein stukje code niet werkt. Bugfixes zijn dan handig, maar niet hetzelfde driver probleem dat er was. Het probleem was namelijk dat er a: helemaal geen drivers waren of B: de drivers werkten helemaal niet.
Alleen om die reden, zou ik een windows 7 of 8 licentie kopen en die gebruiken om te upgraden naar 10. Kan overigens nog steeds gratis als je een geldige licentie hebt, middels "Windows Media Creation Tool".
€ 100,- is voor de retail-versie gok ik, je kunt Windows 10 Pro x64 voor ca. 20 euro kopen.
Doet niks af aan je punt, maar 'minstens € 100,-' is onjuist.
Ja, maar dat is dan wel vraagbaar legaal...
Dat Microsoft alles meeleest op je PC als je niet zelf alle privacy-hacking uitzet, is *illegaal* feitelijk zouden Apple MS en vooral Google je maandelijks een nedrag over te maken voor het gebruik vsn *jouw PC en Stroom en Netwerk! *
Nee, dat zou feitelijk niet.
Het ligt er inderdaad aan hoe je het koopt/installeert, daar zijn regels voor. Dit -KAN- prima legaal (vandaar dat ik vind dat je dat als minimumprijs mag hanteren), maar je hebt een punt - dit kan op dezelfde eenvoudige manier ook illegaal met dezelfde legaal gekochte licentie.

Overigens geloof ik niet dat Microsoft het verschil kan detecteren. Uiteraard kunnen die wel zien wat voor type licentie ik heb, maar ze kunnen niet zien of ik aan de voorwaarden voor een OEM-licentie heb voldaan. Nu zijn wij ook nog eens tweakers, waardoor wij eerder aan de eisen voor OEM voldoen (althans, dat was vroeger zo - heb dit niet recent gecontroleerd).

Het nadeel van dit type licentie is, dat deze gebonden is aan één computer nadat je de licentie hebt geactiveerd. Een retail kun je nog overzetten naar een ander systeem, deze dus niet.
Ik heb er gewoon een OEM op staan. Op de laptop stond Windows 7 Home en nu dus Windows10 64bit
Omdat er een probleem is wordt de telemetrie niet voor het oplossen van problemen gebruikt? Dus wat jij beweerd is omdat er telemetrie gegevens gebruikt worden dat er geen problemen kunnen/mogen zijn? Dat klinkt uuhm, bijzonder?

Ookal heb je telemetrie gegevens, je kan geen problemen oplossen waar je nog niks van weet. Aangezien Microsoft onmogelijk op alle mogelijke systeemconfiguraties kan testen komen er helaas altijd problemen naar voren.
Eigenlijk hebben we veel te weinig informatie om jouw conclusie te kunnen trekken. Hoogstens kunnen we zeggen dat ondanks telemetrie upgrade-issues nog steeds voorkomen.

Op zich kan ik met het bericht van tweakers niet zoveel. Met wat ik weet kan ik dit alleen maar als een incident zien, zij het een groot incident. Of dit incident deel uitmaakt van een trend (wat voor trend dan ook) kan ik niet beoordelen zonder dat ik daarvoor andere informatie moet gaan zoeken die niet in dit tweakers artikel is gerefereerd.

Alleen afgaande op dit artikel kunnen we alleen zeggen dat er een fout is opgetreden na een upgrade in systemen met bepaalde netwerkhardware.

Zelf zou ik het nuttiger vinden als deze berichten eens wat meer aan een ketting gewoven worden. In de reacties is het stoppen van Microsoft met dedicated testers genoemd. Ook het toenemend gebruik van telemetrie is genoemd. Ik zou deze twee ontwikkelingen in een breder kader geplaatst willen zien worden, en afgezet zien worden tegen de frequentie van upgrade problemen en de ernst van die problemen. Zolang het een niet aan het andere gekoppeld wordt blijft het toch wat in de ruimte praten.

Zelf heb ik nu ook 2 upgrade issues gehad, een met een 18.03 upgrade en een met een 19.03 upgrade. Tsja, mijn upgrade-vertrouwen is zeker gedaald. Ik kijk wat vaker naar de update status van systemen. Een van de twee is een W10 systeem van het eerste uur. Dit doet mij afvragen of Microsoft een bail-out procedure heeft voor de communicatie naar de klant dat het systeem niet verder ondersteund kan worden. Maar mijn ervaring is anekdotisch, en mijn vraag is slechts een observatie.

edit: taal

[Reactie gewijzigd door teacup op 16 september 2019 21:23]

Je kan moeilijk de telemetry versturen als je geen internet hebt :P
Tja, aan de andere kant treft dit alleen gigabyte en msi moederborden..
Ja dat zijn er best veel, maar ook 100-den anderen die geen problemen hebben.
De vraag is of een testteam dit ook boven water had gekregen.

Microsoft kan dit alleen oplossen door de release van windows bij de fabrikanten te leggen, zodat zij hun systemen kunnen testen. Maar daar zit je ook niet op te wachten.
Mogelijk gebruikt intel of de fabrikant een functie in een driver die officieel niet gebruikt mag worden en ontstaan de problemen op dit manier. Daar kan Microsoft dan ook weinig aan doen.
Het is iedere tweede upgrade raak, dan zijn de netwerkschijven weer "weg" terwijk ze nu vaste ip hebben ze rerouten kennelijk iedere keer weer een gedeelte van je private netwerk net anders, en vergeten daarbij rekeming te houden met non-dhcp topologien, en nu hebben ze een blunder begaan waardoor de stack niet meer in het uefi ingebonden word.

Daar is unix en linux vele male betrouwbaarder, geen lekke smb en onnodige ip6 calls
Dat kun je niet testen of je moet van elke fabrikant een moederbord hebben om te testen. Meestal hebben ze van 1 merk meerdere pc's staan voor testen.Publieke beta testers zijn dan al veel beter omdat je dan ook meteen een grotere verscheidenheid aan mogelijke pc componenten hebt.
Ik heb hetzelfde idee, alsof ze meer bezig zijn met bloatware app te pushen dan met het core os.
Dat valt reuze mee! Ik vind verschillende keuzes van MS zeer zeker niet optimaal, maar er is zo enorm veel hardware in omloop waar W10 op kan draaien, dat alle combinaties uitproberen gewoon niet mogelijk is. Vervolgens moet je terugvallen op zoveel mogelijk 'standaard', maar ook veel hardware producenten houden zich hier niet aan, dan krijg je issues. Natuurlijk heeft onder andere MS enorme blunders gemaakt bij updates, maar dit vind ik daar geen een van.

@rickboy333 Het Reddit verhaal verwijst naar een subdraadje met 6 reacties waarin een handjevol mensen issues hebben met hun specifieke MSI/Gigabyte bord. Zijn dit incidenten of problemen, is dat issue te reproduceren op elk moederbord van dat type en merk? Het linkje naar het MS forum draadje gaat ook om 6 reacties en 1 klacht... Ik zou bij een klant met 100 gebruikers hier al geen conclusies uit trekken, laat staan bij een bedrijf met een userbase van een miljard plus...

Ik snap ook niet waarom dit een nieuwsbericht waardig is met deze bronnen! Oh...Wait... Olaf... Yeah, sure, ik snap nu hoe dit een 'nieuws' artikel is geworden...

In dat zelfde draadje op Reddit wordt door een gebruiker aangegeven "Cumulative update KB4515384 fails to install with error 0xe0000100.", is dit nu ook een nieuws artikel: "Windows 10 patch installeert niet bij sommige gebruikers".

We hebben dus niet tienduizenen meldingen dat het niet meer werkt op een specifiek mobo+nic config, we hebben er niet eens honderden, het gaat hier om een handjevol meldingen...

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 16 september 2019 12:18]

Er is wel een verschil tussen een of ander 100 mbit kaartje uit 2000 en een netwerkkaart die op honderden verschillende moederborden zit die atm verkocht worden.

Kijk het is logisch dat niet alle hardware probleemloos werkt. Maar hardware die zo veel voorkomt en door zo veel gebruikers gebruikt worden kan je het niet maken om daarin te falen. Zeker niet met een netwerkdriver.
Nu komt het wel vaker voor dat Intel problemen heeft met hun netwerk producten. Haddenz e die afdeling niet recent verkocht aan Apple?!

Qualcomm netwerk producten hebben veel minder last van bugs en problemen.
Eindelijk iemand die dit punt maakt. Gezien de vele gebruikers en verschillende hardware-combinatie valt het reuze mee. Daarnaast hebben veel consumenten gratis een upgrade gekregen naar Windows 10 en krijgen sindsdien keurig netjes steeds nieuwe features. Dus ja, die worden nu vaak als proefkonijn gebruikt (na de beta-testers) en pas als alle kinderziektes eruit zijn krijgen zakelijk gebruikers de update.
Persoonlijk wacht ik dus ook zolang mogelijk voordat ik update installeer.
Daarvoor is al bij win 7 het unified driver gebeuren verplicht gesteld, ze hoeven dus helemaal niet *alle* hardware te testen... Het lijkt er meer op dat ze specifieke hardware producenten op de korrel nemen.

Sinds ze de Israëlische firma (nTrig) die de MPP digitizer hebben opgeslokt, kun je de pen pressure alleen nog op hun Eigen MS systemen aanpassen, en kun je niet eens meer de zogenaamd Unified Driver uit het boulemisch verherverpakt driver database systeem voor de Surface vissen om bijvoorbeeld voor de Wacom Bamboo deze simpele maar broodnodige cpl in het configuratie scherm te pluggen.

En bij de netwerkinstellingen is het ook zo bizar aan het worden, wat je bij netwwrkinstellingen handmatig invoert word niet naar het win10 instellingen gepropageerd, maaar andersom wel, maar als je twee interne ptp netwerkjes hebt hang je dus sinds 1803..? Want dat snapt Win10 dan niet.
Bloatware? Welke bloatware? Daar heb je dan vast een voorbeeldje van...
Want nu is het een beetje ongefundeerd wat je zegt.
Microsoft Teams? Tegenwoordig wordt ik bij elke login gevraagd om Teams te gaan gebruiken. Uninstallen werkt niet, volgende keer is het er weer.

Vorige week ontdekt dat ik ook de Teams Installer moet uninstallen... maar kom op zeg, moet je nou echt zó je nieuwe app pushen?
Apart.. ik gebruik Windows 10 sinds een maand na release en heb nog nooit een melding over Microsoft Teams op mijn systeem gezien. Als ik team type in search komt er alleen TeamViewer en TeamSpeak naar boven.
Zo ver ik weet hangt het ook alleen aan office 365. Een clean windows install krijgt die niet gepushed.
Gewoon de teams Machine-Wide Installer verwijderen en het probleem is opgelost.
Leg dat maar eens uit aan Truus en Henk die een oud core 2 duotje hebben om eens in de maand hun rekening te betalen. Of wat dacht je van Arnold de belastinginspecteur die bij elke keer als Youtube niet werk ICT komt lastigvallen.

Het is heel leuk dat powerusers veel dingen kunnen verwijderen maar het meerendeel van W10 gebruikers zijn geen powerusers die dit soort dingen simpelweg niet weten. Het is belachelijk dat Microsoft een programma op zo'n manier pusht zonder dat je een keuze hebt om het wel of niet op je PC te installeren. (en buiten dat, heel veel mensen hebben niet eens baat bij zo'n programma). Met daarbij ook nog eens het probleem dat het vrij moeilijk is (voor een ''normale gebruiker'') om te verwijderen.
MS Teams is onderdeel van een O365 Business abonnement, en wordt volgens mij niet bij de home versie meegeinstalleerd.
Dus het wordt niet 'zomaar' geinstalleerd.

Dus Truus en Henk zullen het nooit te zien krijgen, want geen abbo nodig, en Arnold de belastinginspecteur dan waarschijnlijk weer wel. Want afhankelijk van MS Office (365).
En waarom heeft Arnold YT nodig op zijn werkpc? ;P
Wordt ook bijna Office 365 Personal en Home mee geïnstalleerd ;) maar is makkelijk uit te zetten via taakbeheer -> opstarten
Ah... Serieus? I stand corrected... Dat is wel balen voor een thuisgebruiker.....

Heb tot nu toe alleen te maken gehad met Busniess accounts, en daar vondt men het ook wel onhandig dat het een automatische opstart had.
Ik gooi het normaliter compleet weg door de machine-wide installer te verwijderen.
Zoals ik al zei, was ik daar ook al achter gekomen. Maar het probleem had niet eens mogen bestaan. Dit is de definitie van bloatware. Als ik het gewild had, had ik het zelf wel gedownload.

[Reactie gewijzigd door RefriedNoodle op 16 september 2019 12:50]

Gewoon? Ik zie dit nu voor het eerst, maar moet zo maar eens gaan zoeken waar ik die dan weer moet vinden. Ik vind het al irritant dat ze zo'n optie pushen, en nog erger dat het dan zo lastig gemaakt wordt om die "feature" weer uit te schakelen.
Ik zou zeggen uninstall office 365 het is daar onderdeel van, heb je dat niet geinstalled dan heb je dat probleem niet.
Je verward hier dus een software pakket met het OS.
Microsoft Teams, Candy Crush + ''andere games'', Skype, Groove, Onedrive ect, ect, ect.

Moet ik er meer noemen?
Tja, wat is de definitie van bloatware?
Ik vind het handig dat ik nu niet met de hand Teams, Skype, Onedrive, etc hoef te installeren.. ;)

Waren Mijnenveger en Patience dan ook bloatware?
Nogmaals... Geen van die pakketten komt bij mij met iedere update- of patchronde terug. Ik heb ze allemaal bij een eerste installatie van Windows (handmatig) een keer verwijderd.

Dus... als je er hebt die wel terugkomen na de maandelijke updates... ;)
Nou, open maar eens het gedeelte apps in instellingen, en kijk welke apps je écht nodig hebt. Nou de rest is vooringestaleerde bloatware
Bloatware? Welke bloatware? Daar heb je dan vast een voorbeeldje van...
Want nu is het een beetje ongefundeerd wat je zegt.
Domme spelletjes, ptp update misbruik van jouw netwerk om hun updates te verspreiden, en, en, en.

Als je dat soort basale dingen als Candy Crush zooi niet kent, kun je maar beter niet uitt de hoogte doen, en al helemaal niet alsof je er verstand van hebt 🙈
Onfundeerd :? :D

Op een kale Windows 10 Pro installeert (of installeerde) MS bijv. Candy Crush.

Is dat geen bloatware? Ik heb dat spelletje nog nooit gespeeld. Toch stond het bij een oud werkgever op alle computers :')

https://www.google.com/se...&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Als je dat bijv. al gemist hebt.. :)

[Reactie gewijzigd door Glashelder op 16 september 2019 12:25]

Heb je ook bij iedere release van de oudere Windowsversies geklaagd over Minesweeper, solitaire, kladblok, paint, etc? Of begin je nu pas over Candy Crush te klagen nu anderen het ook modieus vinden om daarover te klagen.

Op zich is het wel positief. Nederlanders moeten altijd wat te klagen hebben. Pas sinds Windows 10 begint iedereen massaal te klagen over meegeleverde spelletjes, terwijl er al vanaf het eerste begin spelletjes met Windows meegeleverd zijn. Dat betekend dus dat er oevr de rest van Windows 10 niet zo veel te klagen is. (Op de telemetrie na.)
Heb je ook bij iedere release van de oudere Windowsversies geklaagd over Minesweeper, solitaire, kladblok, paint, etc? Of begin je nu pas over Candy Crush te klagen nu anderen het ook modieus vinden om daarover te klagen.
Dat zijn allemaal spelletjes van Microsoft. Het gaat hier over crap van andere bedrijven waar reclame voor gemaakt wordt. En dan moet je Enterprise hebben om dat via beheermogelijkheden uit te kunnen schakelen :z

Waarom mag daar niet over geklaagd worden :?
Oke, Space Cadet dan in XP? Dat spel was niet van Microsoft, daar hebben ze eigenlijk alleen hun logo op geplakt.
Het zat IN het OS dus kon je kiezen of je het wilde of niet. Lekker boeiend dat het een gekocht spelletje is. Van mijn part is notepad.exe extern ingekocht..

Die reclamemeuk wordt irritant opgedrongen in het startmenu. Is het nou zo moeilijk te begrijpen wat ik bedoel...?
Ja nogal, want ik heb nergens last van. Elk OS komt met meuk waar je niet op zit te wachten of niets aan hebt. Mijn Debian, mijn Android, de iPhones/iPads met iOS. Overal zit crap op. Waarom is het alleen bij Windows een probleem?
Heeft je iPhone na de installatie ineens allerlei links naar spelletjes en andere ‘mogelijk interessante’ apps op je springboard staan :?

Nee toch?

En Linux en reclame.. het lijkt me toch sterk dat je op Linux reclame voor andere software voorbij ziet komen bij normaal dagelijks gebruik.

“We voegen wat features toe!” ;(

[Reactie gewijzigd door Glashelder op 16 september 2019 19:18]

Gek bij normaal gebruik van windows loop ik nooit tegen deze reclame aan waar jij het over hebt.
Misschien ben ik dan ook wel een weirdo die niet eindeloos door startmenu's scrolt en zo mijn dag verdoe.
Dat zal in het Windows Plus pakket. Dat werd niet standaard in XP meegeleverd.
No offsense, maar ik heb het idee met het Stockholm syndroom te maken te hebben :p

Hoe is het automatisch installeren van applicaties van derden geen bloatware? En als het nou alleen Candy Crush was.. maar nee, het waren meer nutteloze applicaties. En waarom op Windows 10 Professional en niet alleen op de consumenteninstallaties :?

Je moest weer perse Enterprise hebben om via Group Policy deze automatische installaties te kunnen blokkeren.
Je leest niet, Candy Crush staat helemaal niet geinstalleerd. Er staat een link waarmee je kunt kiezen om het te installeren. Het staat dus gewoon niet op je machine.
Ach, boeiend. Er wordt reclame gemaakt voor apps van derden en dat is gewoon irritant.
Klopt feiten boeien niet, we beslissen alles op gevoel tegenwoordig toch?
Ja...... je hebt gelijk dat het geen bloadware maar pupware is...... Gefeliciteerd.

Het verhaal is nog steeds hetzelfde. MS installeert een hele hoop crap waar je niet om gevraagd hebt en JIJ moet moeite doen om al die zooi te verwijderen. Basisprogramma's zoals Paint, Groove en zelfs Skype kan ik nog mee leven. Maar f*cking candy crush??? MS Teams??? Dat is allemaal overbodige moeite die IK als gebruiker moet nemen om die zooi er af te flikkeren. dat kost mij TIJD en die TIJD is kostbaar.

En dan ben ik nog een poweruser. Als non-poweruser kom je er bijna al helemaal niet vanaf en dan is het wel degelijk bloatware.
OneDrive kun je op die manier niet kwijtraken, of?
Ik heb OneDrive volledig uit Windows gesloopt.
Je kunt er wel degelijk vanaf komen.
Gaat dat ook door gewoon op remove te klikken ergens? Ik heb het er ook uitgesloopt, maar dat ging volgens mij niet met gewoon ergens klikken.
Je kunt OneDrive gewoon de-installeren maar als je er echt vanaf wilt moet je ook het register in e.d.
Yep, Ook de Surface Pro 4 met Marvell AVASTAR wireless adapters hebben deze maand problemen met wifi na een driver update van Microsoft
Heb een Surface book 2 en het is dramatisch. Door onze update policy kan ik de update ook niet weigeren of blokkeren. Bij een aantal klanten is het nu onmogelijk om op lokatie te werken dus totdat ze een fix maken
Heb een gamelaptop met goede specs. Een Asus ROG. Die was na de update niet meer vooruit te branden. Had niet de indruk dat het aan de netwerk kaart lag. Kon niet eens een normale zin typen.
Dat ging van T..........Y............P...........E...........N.
Deinstalleren van de laatste update en het werkte weer als vanouds.
Lijkt mij dus dat er meer soorten systemen getroffen zijn dan hierboven vermeld zijn.
Ik heb de 3, maar heb nog geen problemen ondervonden. Mijn start menu was wel gesloopt door de vorige update, maar de laatste fix (de huidige kb) heeft het opgelost, en gelukkig geen wifi problemen geintroduceerd.
Ik heb nog een maand aan gepauseerde updates staan omdat ik twee weken geleden een update kreeg die mijn start menu compleet onbruikbaar maakte. En het is niet de eerste keer...

Wat een ramp zijn die updates tegenwoordig zeg.
Ik had dit probleem ook. Een week later was er een update om dit op te lossen, maar het was bijzonder irritant. Een ander probleem van Microsoft is dat ze dit soort problemen niet of slecht communiceren. Ik heb die week enkele pogingen gedaan om het zelf op te lossen, omdat ik dacht dat het vast iets met mijn installatie te maken had. Had ik geweten dat het een probleem was welke door de update veroorzaakt werd dat dan had ik daar niet zoveel tijd in gestoken.
Ik ben er ook een goede middag mee bezig geweest. Na het verwijderen van de update had Windows deze weer geherinstalleerd voordat ik de kans had het uit te schakelen. Mijn fout; ik had updates helemaal moeten uitschakelen voor de reboot... maar als een gebruiker een update verwijderd mag je toch verwachten dat het overontwikkelde update ecosysteem tegenwoordig slim genoeg is om die update voorlopig te blacklisten op je systeem...
Ik heb geen cijfers, maar ik ben het met je eens dat er meer blunders zijn. Zelf heb ik problemen met de Augustus update. Deze zorgt voor random reboots bij een zwaardere belasting, denk aan AAA games, van het systeem. Na het terugdraaien hiervan heb ik geen problemen meer. Momenteel staan de updates gepauzeerd.
Het lastige is dat je bij een software update gewoon niet alles kunt gaan testen. Het is ongelooflijk complex om een patch uit te brengen dat op alle hardware naar behoren werkt. Je hebt met zoveel variabelen te maken waardoor het vrijwel onmogelijk is om het op alle apparaten werkend te krijgen. Er komt wel altijd iets naar voren. Ik patch regelmatig servers en of werkplekken in een MKB omgeving en dan nog komt er wat naar voren na een positieve test. De schaal waar Microsoft mee te maken heeft is vele malen groter.
Er zijn honderden miljoenen systemen met Windows 10. Dat zijn honderden miljoenen verschillende combinaties van hard- en software die allemaal unieke eigenschappen hebben. Microsoft doet enorm veel testing en sinds Windows 10 zijn er ook vele externe testers. En toch komen dit soort problemen voor omdat het onmogelijk is om elke combinatie te testen.

Microsoft erkent op dit moment het probleem met computers van NEC. Waarom net met die machines bijvoorbeeld? Hebben zij iets in hun BIOS dat een instelling op die netwerkkaarten aanpast? Doen zij iets speciaals met de stroomvoorziening of de communicatiebus? Moeilijk te zeggen. Waarom is het probleem niet vroeger opgetreden? Heeft NEC misschien nieuwe, slechte drivers aangedragen?
Microsoft doet enorm veel testing en sinds Windows 10 zijn er ook vele externe testers. En toch komen dit soort problemen voor omdat het onmogelijk is om elke combinatie te testen.
En desondanks heeft Microsoft in al zijn wijsheid besloten dat er alleen nog maar cumulatieve patches uitkomen en dat gebruikers zelf niet meer mogen beslissen wat en wanneer er geüpdatet wordt.
Dan kan het wel waar zijn dat het allemaal niet zo eenvoudig is, maar door de gebruiker zijn opties af te nemen heeft Microsoft de verantwoordelijkheid naar zich toe getrokken.
Sinds 1903 worden de updates niet meer automatisch gedownload bij mij. Ik kan kiezen wanneer ik ze download met een downloadknop. En nee ik heb het niet over de mogelijkheid dat je de updates met bepaald aantal dagen kan uitstellen.
Er zijn ook gewoon meer updates.
Geen idee, maar de 1809 update was echt een ramp waar ik werk - veel PCs die hun verbinding met Azure verloren en herverbonden moesten worden. Leuk om dat te moeten doen voor enkele tientallen, mogelijk inmiddels honderden users, zeker als het meer dan een half uur duurt per user. Niet echt een verbetering ten opzichte van een active directory naar mijn mening...
Dat is dus waarom je voor bedrijven beter een LTS release kan nemen, of een update eerst goed testen voordat je het in je bedrijf verspreidt.
Dat weet jij, dat weet ik, dat weet iedereen met practische ervaringen met IT beheer... maar niet degenen die de beslissingen nemen. Want nieuw is beter. |:(
Juist, best practice is om ook na zelf te testen gebruik maken van WSUS om zo alleen een klein deel van je clients/workstations van updates te voorzien, zo is de schade beperkt als er na je eigen testprocedures alsnog problemen voorkomen.
Probleem met LTS is dat je geen Windows store hebt, dus geen Edge bijv. Bovendien zegt MS zelf dat je LTS niet moet gebruiken, die is puur voor bijv ziekenhuisapparaten of pinautomaten maar niet om mee te werken.
Met enterprise werken die dingen wel en kun je lts branch ook volgen.
Enterprise volgt gewoon de 1809,1903 etc. en daar heb je dat wel dat is dus niet LTS.

De laatste Windows 10 Enterprise LTSC 1809 heb je dat dus niet.
Grappig ook dat na al die jaren het start menu soms nog steeds stopt met werken. Dat menu is sinds het begin van Windows 10 al een drama geweest en nog werkt het niet goed en gaat het steeds weer stuk.

Hoe moeilijk moet het zijn om op een knop te drukken dat er een men-utje verschijnt maar blijkbaar is het met zoveel onderdelen verbonden dat MS zelf het ook al niet meer snapt.
Het voelt alsof Microsoft de laatste tijd best veel van dit soort blunders heeft. Is dit echt zo, heeft iemand hier cijfers van?
Dit soort issues kan ook ontstaan door issues in 3rd party software. Bijvoorbeeld hardwaredrivers en firmware of netwerk software. Of combinaties daarvan.
Aangezien de oorzaak niet duidelijk is lijkt het voorbarig om van een blunder te spreken.
Ergens verlang ik naar de tijd zoals WXP en W7 dat alles gewoon goed werkte en de stabiliteit.
Voor mijn werk moet ik regelmatig flinke syncs doen met online systemen en in Windows 7 werkte dat zonder problemen maar in Windows 10 ga ik nu regelmatig de Windows Update service uitzetten om de stabiliteit te blijven behouden en vaak gaat deze weer automatisch aan dus de volgende keren ga ik de Windows Update service maar eruit slopen. Het zijn toch maar tijdelijke machines maar moeten wel aanblijven staan en niet dat ze "spontaan" rebooten omdat 's nachts buiten gebruikstijd is en dus Windows maar gewoon herstart.

Ik noem Windows 8 al niet eens meer om o.a. met Onedrive is dat drama en gewoon niet meer werkbaar terwijl in Win 7/10 alles prima werkt. Win8 is totaal uitgerangeerd en zeer problematisch aan het worden terwijl Windows 7 nog prima werkt.
Windows 10 1903 gaf laatst ook heel veel problemen met een installatie op een AMD laptop terwijl 1803 en 1809 zonder problemen kon installeren.

Het is jammer dat MS zo achtergaat met de kwaliteit van Windows. Soms is vooruitgang ook achteruitgang in dit geval.
Ik blijf de combinatie van XP en stabiel zo grappig vinden. XP was alles behalve een stabiel OS. Door de jaren heen is het stabieler geworden en op het einde werden er nog amper aanpassingen gedaan wat ook de stabiliteit ten goede kwam. Maar stabiel zou ik XP nooit durven noemen. Daarnaast kregen XP en 7 ook gewoon updates en soms sloopten die je systeem ook wel eens.

Ik heb vaak wel eens het gevoel dat we oude besturingssystemen herinnerne zoals we dat met vele dingen doen. We onthouden het goede, het beste en we verdrukken de slechte ervaringen die we er mee hadden. En zo komt het dat vroeger alles beter leek.
Windows XP niet stabiel? Dat is een lachertje, ik heb Windows XP vroeger vaak genoeg als server ingezet vanwege de stabiliteit. Nooit problemen meegehad en heb laatst van een klant een PC met XP na 500 dagen toch maar eens weer gereboot. Beetje tweaken en het draait als een trein.
Windows XP had inderdaad wel eens problemen maar dat was veelvuldig te wijten aan derden software zoals AV. Als XP inderdaad zo instabiel was, dan had ik dat ook eerlijk gezegd maar ik heb zoveel keer XP geinstalleerd en meegewerkt en nooit problemen meegehad. Ja ok drivers konden wel eens een probleem zijn maar dat was op te lossen en dat was vooral in de beginperiode maar zelfs nu nog krijg ik XP stabieldraaiend op een Intel Core Ix-4xxx serie.
Als ik nog weet hoe snel XP was als je van XP SP1a naar SP3 direct ging, startte het systeem sneller op dan via SP2. Waarom weet ik nog steeds niet maar dat was wel opvallend.

Ik heb zelfs WIndows ME stabiel draaiend kunnen houden zonder uitval. Dat draaide ook als een trein en jarenlang op gewerkt zonder problemen.

Ik had en heb altijd volledig AV met firewall op actief, geen RDP, diverse beveiligingsregels gehad en altijd achter routers staan etc en ervoor gezorgd dat alles qua hardware goed in orde was en ik denk dat dat de driekwart al scheelt voor je stabiliteit.
Windows XP werd pas enigzins stabiel na servicepack 1
Misschien vroeger was het een probleem maar ik heb een hele tijd voor een klant met Ix-4xxx serie processor gedraaid, ok kon niet alle drivers erop krijgen maar ik had geen SP1 waardoor ik geen SP3 kon starten. Dus pas na paar maanden zonder problemen heb ik uiteindelijk SP3 kunnen draaien.
Wat dat betreft gaf een oude Windows 10 15xx build veel meer ellende om deze te upgraden naar 18xx of 19xx. Hoe vaak daarmee gezeur was om dat goed te krijgen, ik moest zo vaak herinstallatie doen en gelukkig was 17xx al een heel stuk stabieler dus dat is een goede vooruitgang. Vooral de upgrades welke zijn uitgevoerd vanuit Win 7/8 zijn zo'n drama geweest en dan nog de service pack erop dus upgrade naar 17xx of hoger.
Ik blijf de combinatie van XP en stabiel zo grappig vinden. XP was alles behalve een stabiel OS.
Waaruit moet dat blijken dan? Had je driver problemen? Programma's die niet werkten? BSODs?

Vergeleken met WinME en Win98(SE) deed WinXP het flink beter. Vastgelopen applicaties trokken niet het hele systeem mee de ondergang in. Je kon die makkelijk via TaakBeheer killen en het OS en andere applicaties hadden er geen last van. En BSOD's heb ik enkel gehad als er echt iets mis was met de hardware of drivers (maar nauwelijks gehad, en als je het had, vroeg je er ook echt om).

De enige zwakke punten was de gebruikers permissies (Administrator accounts konden alles, gebruikers konden bijna niets), in den beginne geen firewall en de diepe integratie van Internet Explorer (6) in het OS (o.a. voor Windows Update).

WinXP kon je helemaal customizen tot op het bot. Ombouwen tot een complete MacOSX aan toe. Sinds WinVista is dat niet onmogelijk, maar zo lastig dat die customize-community doodgebloed is.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 17 september 2019 22:26]

Je moet ook persoonlijke ervaringen meerekenen om te verklaren waarom mensen achteraf het gevoel hebben dat Windows XP zo stabiel was. De meeste mensen die op Windows XP zaten kwamen van Windows 95 en 98. Vergeleken met deze versies van Windows was XP zeker wel een stuk stabieler, omdat het gebaseerd was op de veel betere Windows 2000 kernel.

Daarnaast hebben zowel XP als Windows 7 het voordeel gehad dat ze erg lang op de markt gebleven zijn zonder veel grote aanpassingen. Dit zorgt ervoor dat de software en drivers door-en-door gebruikt en getest zijn waardoor alles na een aantal jaren meestal "gewoon werkte". Dit is niet het geval met Windows 10 omdat deze een- of tweemaal per jaar grote veranderingen onder de motorkap krijgt.
Windows XP was een grote gatenkaas qua security en voor SP3 niet eens een heel goed OS. Dus je gevoel over WXP is vooral nostalgie. Windows 7 was prima maar Windows 10 is een gigantische vooruitgang. Meeste zit onder de motorkap dus zie je niet. De code is veel efficiënter en veiliger, wordt gedeeld door verschillende apparaten (zelfs op Xbox, ARM etc).

Het is niet 100% perfect met Windows 10 maar Microsoft doet er heel veel aan om problemen te voorkomen. Met gebruikerstesten (de rings). Er zijn alleen zo ongelofelijk veel soorten systemen dat je gewoon niet alles kan uitsluiten. Alleen ligt de focus er nu gewoon veel meer op dan vroeger. Dus ik denk dat dit vooral perceptie is.
Dat is een beetje kort door de bocht. XP was de Windows versie die consumenten van de oude 9x codebase op de NT codebase moest krijgen. De laatste is veiliger, maar hier werden heel bewust concessies gedaan om het toegankelijk te houden / maken voor consumenten en legacy applicaties.

Voor de consumenten computer kwam 'security' pas echt in de kijker lang nadat Windows XP op de markt was. Voor die tijd was het altijd een kwestie van een virusscanner hebben, want de grootste bron van problemen was de gebruiker die de rotzooi zelf binnenhengelde.

Daarna is door problemen bij Microsoft Vista veel te laat uitgekomen, en was zelfs dat een teleurstelling voor velen. Hierdoor werd XP veel langer en voor veel meer zaken gebruikt dan ooit de bedoeling was, en gecombineerd met de grote overstap op breedband ten opzichte van het oude inbellen veranderde er zeer veel in de digitale wereld in rap tempo.

Elk OS heeft tekortkomingen, en dat geldt ook voor XP. Maar je moet het wel bekijken in de context van zijn tijd: 'security' werd het onderwerp voor versies na XP (denk bv aan UEFI). Voor XP zelf was het doel stabiliteit, multimedia en compatibiliteit: allemaal zaken waar het in is geslaagd vergeleken met de versies die het moest vervangen.

Qua betrouwbaarheid staat XP dus zeer hoog in het vaandel bij mij; alleen Windows 7 staat nog hoger. Windows 10 staat nog lager dan Vista, en ik wil deze bijna nog lager zetten dan de 9x serie om de simpele reden dat ik met Windows 10 nooit zeker ben dat het de volgende dag nog goed werkt. Oude versies bleven tenminste braaf werken, en gingen alleen kapot wanneer je zelf in de digitale pot aan het roeren ging.
Je vergeet hierbij het grootste probleem. Bijna iedereen werkte als administrator onder XP ;)
Dat was een bewuste concessie uit het oog van de compatibiliteit. Als de programma's van 9x niet werkten dan zou XP een grote kans hebben om te floppen bij release. Vergeet niet: een grote meerderheid van de wereld had nog geen internet, en dus was het niet triviaal om even een patch of nieuwe versie binnen te hengelen. Dingen moesten gewoon werken. Punt.

Men schakelde op NT over om veel redenen: het niet meer te hoeven porten van functionaliteit tussen 9x en NT was er daar een van. Leuk dat er een heel beveiligingsmodel mee kwam, maar dat was niet de reden van het switchen. Beveiliging was simpelweg erg laag op het prioriteitenlijstje.

Immers, als je echt beveiliging nodig had, dan nam je wel een workstation of server OS en geen consumenten OS met teletubbie kleurtjes. Een besturingssysteem met dermate sterke beveiliging waar niks werkt is niet vriendelijk voor de consument, en het is niet mogelijk om met een blauwe telefooncel even naar het verleden te gaan en vragen of al die software even compatible wil worden met de striktere beveiliging die bij een toekomstig OS opeens gaat gelden. ;)

In een ideale wereld had een lieve dokter er voor gezorgd dat er uberhaupt geen 'backwards compatibility' zorgen waren geweest. :)
Bijna mee eens, ik zou het alleen op SP2 gooien in dat relaas.

Bij invoering van XP was het een ramp voor de thuisgebruiker omdat veel van zijn 9x hard- en software niet meer werkte(Denk aan pinnacle videobewerkingshardware, en de overstap van .VxD naar WDM drivermodel. Toen werkzaam bij een winkelketen was het voor een reden destijds(zomer 2001) om XP zo min mogelijk te verkopen, want de klachten van eindgebruikers vlogen je om je oren heen. Het speelt ook wel een rol dat ME eigenlijk gewoon ook door ons "overgeslagen" werd, incl problemen op releasedag. Wat ook niet hielp was dat toen 64MB nog gangbaar was voor een PC, terwijl XP eigenlijk pas lekker draait vanaf 512MB, en optimaal vanaf 2GB.

Toen de hardwarespecs weer waren gaan racen en de socket 478 P4 in elk huishouden stond kwam Vista om de hoek, ook hier was oudere hardware en niet geoptimaliseerde drivers een nekslag.. en het feit dat er computers verkocht werden met het "Vista ready" logo die het amper konden opstarten.

Windows 7 was eigenlijk van het begin af aan goed, want met Vista ging MS, of het nu wel of niet hun schuld was) flink door het slijk. Windows 8 werd vermeden op de werkplekken, en een downgrade was in een zakelijke omgeving standaard.Windows 10 was niet in alle gevallen een perfecte overstap vanaf windows 7 qua met name gaming en antivirus suites, en ja, er sluipt zo nu en dan nog wel eens een update binnen die iets verneukt, maar je hele systeem is niet spontaan bricked en tot nu toe kon ik prive elke "fuckupdate" gewoon terugdraaien, en zakelijk loop je standaard een patch tuesday achter, met uitzondering van kritische lekken.

[Reactie gewijzigd door mjansen2016 op 17 september 2019 06:29]

Het uitzetten van de update service is een paardenmiddel dat eigenlijk nooit gebruikt zou mogen worden.

Gewoon je systemen fatsoenlijk managen is in zulke gevallen de oplossing. Wat een normale gebruikstijd is voor een machine kun je namelijk zelf perfect managen. Als je dit op een supported manier managed zal je ook zien dat zaken niet ineens weer aanstaan in de toekomst.

De Windows update service is zeer fijnmazig te managen.
Windows Update service uitzetten om Windows Update te omzeilen werkt volgens mij sinds een paar Windows 10 builds niet meer, het schakelt zichzelf doodleuk weer in bijvoorbeeld na een reboot.

Jammer, dat verlies van controle over je eigen systeem en dan opgezadeld worden met deze problemen die je maar tijdelijk kan uitstellen omdat de update packs vereist zijn en samengesmolten zijn met andere (beveiligings) patches en dus niet kan uitzonderen voor installatie.

Zag laatst ook bij een werk PC met 1903 dat de taalkbalk plots niet meer klikbaar was op een 2e monitor, moet je perse de gebruiker opnieuw inloggen om dat te fixen. (of mogelijk explorer proces de nek omdraaien maar dat is een minder handige oplossing)
Of bijvoorbeeld in 1903 dat als ik VLC wil instellen als standaard muziek/video afspeler dat het Settings menu zichzelf doodleuk afsluit zonder wijzigingen te maken.
Eerder heb ik het ook meegemaakt dat inderdaad het zoeken in het startmenu compleet niet meer functioneerde en dus maar een blanco venster weergaf.
En ja, een compleet geblokkeerde NIC-driver van Broadcom hebben we ook eerder gezien na het installeren van een update in een van de eerste Windows 10 builds.

Ja we gaan de goede kant op... Wacht volgens mij hebben we dat punt inmiddels al wel bereikt.
Goed gedaan fanboys, nu genieten van de blaren die volgen. :')
Zal het nog maar niet hebben over het fragiele Windows Upgrade proces die van alles kan slopen, en downgraden naar een oudere OS versie kan je zomaar laten zitten met een niet-bootbaar systeem.

[Reactie gewijzigd door CriticalHit_NL op 16 september 2019 19:26]

Dit is ook niet de eerste keer.
Ik vind die rolling feature releases die ze nu op Windows 10 maar gewoon doorduwen maar niets. Met Windows 7 was er veel minder gedonder rond updates en was dat hele update proces daarmee veel bedrijfszekerder.
dat is vreemd, ik kan die updates tegenwoordig uitstellen? Wel pas sinds de 1903-versie ( na te kijken door even winver op te starten)

https://www.pcmag.com/art...-major-windows-10-updates voor de walktrough :-).

Het is mss niet helemaal wat je wilt, maar toch al meer keuze als vroeger :-)
De bug kan eenvoudig verholpen worden door de update terug te draaien.
Dát kan ook nog niet heel lang. ;)
In windows 10 pro kan je toch voor een bepaalde tijd je updates uitzetten?
Waarschijnlijk zullen ze daarna gewoon geforced worden om je update er door te laten.
Alleen is dit geen nieuwe release maar gewoon een maandelijkse update. Dit had je dus evenzeer in Win7 kunnen krijgen.
Ben ik niet echt met je eens, Ik beheer zowel Windows 7 machines als Windows 10 machines en de Windows 7 machines vereisen keer op keer meer beheer, meer test werk.

Wat ik wel zie is dat veel bedrijven hun update proces niet fatsoenlijk inrichten. Dan kun je inderdaad wel wat gedoe verwachten.

Richt je de boel echter fatsoenlijk in, dan is Windows 10 veel makkelijker te beheren en zie je veel minder issues dan voorheen met Windows 7.
Bijna elke update weer het 'personal settings had stopper working" probleem als je wilt starten, dus ja word er ook gek van. In het begin was w10 best goed, maar deze problemen blijven aanhouden
Wij hebben een oudere computer die we niet zo vaak gebruiken. Dus elke keer als je hem weer gebruikt is dat ding tergend traag vanwege alle updates die op de achtergrond worden uitgevoerd.

Updates uitstellen "voelt" niet helemaal goed. Vreemd is wel dat de updates elke keer zo zwaar zijn, en heel vaak herstarts vereisen.
Ik heb de update net geïnstalleerd.

Mijn netwerk kaart doet het nog, maar mijn file associations niet meer, zoals gebruikelijk. :( :( :( |:( |:(

Weet iemand van een tool die de file associations weer terug kan zetten, nadat Microsoft ze na elke update expres veranderd naar Microsoft k*t apps als Paint 3D voor fotos?

De oudere tools en work arounds die ik vond lijken niet meer te werken.

//edit: deze app lijkt hiervoor gemaakt te zijn, maar heb hem zelf niet getest.

Hier een uitleg over hoe je er handmatig met registry hacks voor kan zorgen dat de default apps geen Microsoft apps zijn.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 16 september 2019 13:17]

Kan je aanraden om het op te lossen met groepsbeleid. Stel je standaard apps in zoals je wil en exporteer dit dan naar een xml bestand.
dism.exe /online /import-defaultappassociations:c:\temp\standaardapps.xml
In groepsbeleid > Computerconfiguratie > Windows-onderdelen > Bestandsverkenner > Een configuratiebesatand voor standaard koppelingen instellen kan je deze importeren. Dan wordt dit elke keer als je inlogt geforceerd. Ook na updates dus.
Ah dit is toch wel iets makkelijker dan het schrijven van een Python script die alle Defaults voor .jpg en .mp3 e.d. op *niets* zet met registry edits :P Thanks!!

Aanvullend:
Als je de huidige file associations wilt opslaan, dan:
dism /online /Export-DefaultAppAssociations:"%UserProfile%\Documents\FileAssociations.xml"
In het Engels ga je naar:

Group Policiy > Computer Configuration > Administrative Templates > Windows Components > File Explorer > Set a associations configuration file. Die op "Enabled" zetten en de locatie van het export bestand daar aangeven.

Een leek kan de was doen (not) |:( |:(

Microsoft be Microsofting... Het zou fijn zijn als ze deze bug/feature na zo veel jaren eindelijk eens fixen. Het internet staat vol met fora's met posts van mensen die hetzelfde probleem hebben.

Dit kan toch niet anders zijn dan dat deze bug/feature er "per ongeluk expres" in zit? Het is immers te fixen, maar Microsoft fixt het niet (omdat de default apps "toevallig" Microsoft apps zijn die dan mooi in de schijnwerpers komen).

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 16 september 2019 15:27]

Vaak komt dit omdat programma's zichzelf als default applicatie registreren op een manier die niet meer supported is door Microsoft, namelijk door direct het register aan te passen.

Zie ook deze Blog: https://devblogs.microsof...hing/20170517-00/?p=96175
Ik neem aan dat Microsoft niet alle soorten apparatuur gaat testen, maar updates gewoon beschikbaar stelt aan de grootste fabrikanten zodat die kunnen testen of hun apparatuur nog gaat werken of niet.
Het is voor Microsoft nl ondoenlijk. Ik kan me wel voorstellen dat zij de 'standaarden' testen, dus fabrikanten die zich aan de standaarden houden, zouden geen problemen moeten hebben, maar de fabrikanten die dat niet doen, zouden zelf de boel goed door moeten testen.
Als dat niet gebeurt...tsja...
ik zie het niet als een microsoft bug, maar als een Nec (in dit geval) bug...blijkbaar houden zij zich niet aan de standaarden, anders zou dit niet fout gaan...
Maar het gaat te vaak mis. Voor netwerk(drivers) die niet compatible zijn of zich aan de standaard houden heb je een punt. Maar het startmenu wat al meermaals onbruikbaar is geworden door updates? Cortana die ineens tot 80% CPU gaat vreten? Dat was een week of twee terug aan de hand. Dat is toch écht een MS aangelegenheid. Dat kan je niet allemaal bij de hardware leveranciers neerlegen denk ik.
Neeee, zo bedoel ik dat ook niet...
Je hebt windows funcionaliteit, daar is microsoft verantwoordelijk voor, maar zodra het gaat tussen het OS en bepaalde randapparatuur (b.v. modems, cpu's, videokaarten, etc) is het mede een verantwoordelijkheid voor de fabrikant denk ik.
Althans; ik hoop dat het zo werkt, want het is ondoenlijk voor MS om alle beschikbare configuraties te checken. Voor fabrikanten is dat makkelijker, want die weten welke components ze inbouwen en of die components idd de standaarden volgen of niet.

Ik zie het in mijn werk ook vaak (ben softwaretester); wij ontvangen standaarden en bouwen daar onze applicaties op. Vaak blijkt degene met wie we een uitwisseling hebben (b.v. api calls) zich dan weer net niet aan die standaarden te houden die ze zelf hebben aangeleverd en dan gaat 't dus fout op het moment dat de boel aan elkaar wordt aangesloten en zal 1 vd 2 partijen iets moeten ombouwen.
Volgens mij lost KB4515384 juist het probleem met de zoekfunctie in het startmenu op, althans bij mij wel en alle systemen waarop ik de patch heb laten uitvoeren.
Ik heb wat rapporten gezien dat fast ring gebruikers die problemen met search al in mei van dit jaar gemeld hadden. Dan is het bizar dat Microsoft zo'n update toch doorduwt, wetende dat dit probleem speelt. Mijn search was na 1903 stuk, maar de laatste hot-fix heeft dat wel opgelost. Daar zat een week tussen. Dan is het toch raar dat die fix niet bij voorbaat op de 1903 update toegepast is?
Dat klopt inderdaad, maar mensen die eerder een workaround hebben toegepast voor de vorige bug (oude Cortona-cache terugzetten uit Windows.old) komen er nu achter dat juist voor hén de zoekfunctie na deze update niet meer werkt.

Gelukkig is er ook voor dit probleem een vrij eenvoudige fix (die ik ook zelf met succes heb toegepast na het installeren van deze update): sfc /scannow uitvoeren en daarna SearchUI.exe herstarten

Dit scriptje doet het zelfs geheel automatisch voor je, met dank aan Redditor 4wh457 in de hierboven gelinkte thread

[Reactie gewijzigd door xrf op 16 september 2019 11:40]

Het viel mij ook al op dat mijn HP-laptop veel langer doet over het verbinding maken met mijn wifi sinds de laatste update. Ging voorheen vrijwel meteen, nu duurt het een halve minuut.
Dit ondervind ik ook met mijn werklaptop. Ondertussen wil vanalles verbinding maken en geven deze programma's meldingen dat dat niet lukt. Lekker begin van de ochtend :+ collega's mopperen over het zelfde, dus je bent niet alleen.
Probeer Bluetooth eens uit te schakelen via Settings.
Dat werkte in ieder geval bij mij
Die staat standaard al uit want daar doe ik niks mee op mijn laptop.
Wat ik irritant vind is dat sinds de update naar Windows 10 1903 de remote desktop functionaliteit om zeep is geholpen.

Zelf gebruik ik Linux op mijn systemen, maar soms wil ik nog wel eens iets willen doen onder Windows 10.
Daarvoor heb ik een VM draaien op mijn server, waarop ik via RDP inlog.

Sinds de update is dat een drama. Het lukt één keer om een RDP sessie te starten, maar zodra ik afmeld en opnieuw probeer te verbinden lukt het niet meer. Ik moet de VM herstarten om opnieuw te kunnen verbinden.

Via de console de services herstarten lukt niet (de service geeft een error bij herstarten), waardoor herstarten van de VM de enige oplossing is.
Nergens last van. Heb 4 systemen draaien welke ik beheer via rdp. Alles is 1903.

En het beheer station is alleen toegankelijk via Teamviewer.

[Reactie gewijzigd door prutser001 op 16 september 2019 12:57]

Goh, alweer? Die hebben we al eerder gehad.... (die netwerkproblemen bedoel ik)
Sinds de laatste update werkt mijn hele search niet eens meer, kan zelfs niet eens meer typen in mijn start menu.. echt om moe van te worden, Windows 10 (en met name search) is zo extreem fragiel en breekt om de haverklap, of het nou door een update is of compleet random.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Tesla

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True