Nederlandse politie liet voor 400.000 euro onnodige 112-app ontwikkelen

De Nederlandse politie heeft voor 400.000 euro een 112-app laten ontwikkelen waarvan het doel was om de locatie van de beller door te geven. Na uitstel bleek dat doel achterhaald door de komst van Advanced Mobile Location.

De politie wilde de app begin 2017 introduceren nadat het ministerie van Veiligheid en Justitie in 2016 aandrong op de komst van een app waarmee hulpdiensten de locatie van bellers in nood konden vaststellen. De ontwikkeling zou volgens planning vier maanden duren maar kreeg te maken met meerdere keren uitstel. Dat schrijft RTL Nieuws op basis van documenten die het opvroeg op basis van de Wet Openbaarheid Bestuur.

Begin 2018 koos minister Grapperhaus van Veiligheid en Justitie voor invoering van advanced mobile location, of aml, voor 112. De ontwikkeling van de 112-app was toen pas net begonnen. Met aml geven smartphones automatisch locatiegegevens door als ze het alarmnummer bellen. De techniek is inmiddels ingevoerd, waardoor de 112-app grotendeels overbodig is geworden.

In andere landen gebruiken hulpdiensten al vanaf 2016 aml en TNO waarschuwde de politie voor het nadeel van een app tegenover bellen. Toch ging de ontwikkeling door en volgens RTL Nieuws werd intern onder andere over een can do-mentaliteit gesproken. De politie kijkt nu of er functionaliteit zoals chat en foto of video aan de app toegevoegd kan worden. Volgend jaar verschijnt mogelijk een nieuwe versie.

Reacties (160)

[Equator]

Ik snapte dat sowieso al niet. In 2011 was ik betrokken bij de toenmalige nieuwe 112 centrale, en daar werd al gebruik gemaakt van triangulatie op basis van de positie van 3 zendmasten. Als de provider deze gegevens meestuurde, werd de locatie op zo'n 10m nauwkeurig bepaald.

Ik neem aan dat alle providers deze al wel kunnen doorgeven.

Sowieso een app voor iets basaals als 112 bellen kan ik ook niet bij..

[Reactie gewijzigd door Equator op 23 juli 2024 06:13]

[walkstyle]

Vorige week had je echter op TV https://www.youtube.com/watch?v=Jm02T8dV65Q hierbij verstuurde ze een SMS link waar je op moest klikken, ik dacht dat de politie wel elke telefoonnummer kon traceren zeker in levensbedreigde situaties ?

[BoerFrits]

Dit systeem is of was tot voor kort in gebruik om bellers die zelf niet wisten waar ze waren te localiseren. Het werkt vrij simpel. De meldkamer stuurt een SMS met een aanklikbare link. Vervolgens ga je naar een webpagina die je om je locatie vraagt en geef je dan toestemming dan ziet de meldkamer je locatie. VIL heet dat systeem, vaststelling incident locatie. Waarschijnlijk beetje overbodig geworden door invoering van AML

[BvZwolle]

Ik werk bij de meldkamer. VIL wordt nog veelvuldig gebruikt. Het nieuwe systeem waarbij automatisch de locatie van de beller doorkomt, is nog lang niet breed uitgerold en lijkt op dit moment nog weinig functioneel, al verwacht ik met de huidige technische ontwikkelingen dat dat vast goed gaat komen.

[faim]

Hoe gaat dit in de praktijk bij levensbedreigende situaties? Ik bedoel als je al niet weet waar je bent, bevind je je vaak in een buitengebied, zit je met je GPRS verbinding (of slechter), gaat het laden traag. Vooral als elke seconden telt lijkt mij dit niet ideaal. Om nog maar te zwijgen over mensen die in paniek raken en niet meer in staat zijn een telefoon fatsoenlijk te bedienen.

[BvZwolle]

Dan is de kwaliteit van de dienstdoende centralist van belang. Door middel van de juiste vragen stellen en het slachtoffer gerust te stellen, komen we uiteindelijk wel op een goede locatie uit. Helaas zijn er inderdaad voorvallen waarbij de hulpdiensten te laat aankomen.
Wat we met z'n allen voor ogen moeten houden is dat techniek ons heel veel kan helpen, maar niet in alle gevallen. Daar moeten we ons bij neerleggen en accepteren.

[MSalters]

Wat is het probleem met GPRS? Een SMS-je is 140 bytes, en die webpagina hoeft niet heel veel groter te zijn. Niet alles vereist node.js.

[faim]

Vreemd dat ik jou dit moet uitleggen? Er komt iets meer bij kijken dan een 140 bytes webpage, DNS queries, TCP handshake, HTTPS handshake. Voor de locatie ben je afhankelijk van de client, betekend dat de gebruiker deze sowieso moet accepteren en er ook nog een tweede request terug moet. Om nog maar te zwijgen over de latency van GPRS in het algemeen.

[kevinv2u]

Een lat/long via een webservice call doorsturen is over GPRS ook wel binnen enkele seconden gebeurd. Ondertussen kan een hulpdienst al naar een bepaalde regio vertrekken lijkt me.

[Patriot]

Een lat/long via een webservice call doorsturen is over GPRS ook wel binnen enkele seconden gebeurd. Ondertussen kan een hulpdienst al naar een bepaalde regio vertrekken lijkt me.

De reactie waarop je reageert maakt juist duidelijk dat die data niet het enige is dat over de lijn moet. Er moet eerst nog het e.e.a. gebeuren voordat het zo ver is. Om nog maar te zwijgen over het feit dat het niet ongewoon is dat een telefoon vrij weinig klaarspeelt bij een slechte internetverbinding omdat er zoveel apps tegelijkertijd vechten om data te mogen versturen en ontvangen.

[Gamebuster]

Wij waarderen jouw privacy!

Dit noodnummer maakt gebruik van cookies. Klik hier om cookies te accepteren of gebruik "instellingen" om individueel ieder cookie uit te zetten in een lange lijst.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 06:13]

[Nox]

Zolang er nog geen brede ondersteuning is voor voice over data heb je geen dataverbinding en moet je de verbinding verbreken voor die link werkt. Ook niet met dual sim, enkel met wifi kan je bellen en data gebruiken als je geen VoLTE hebt. Zeker in het buitengebied waar er geen 4G beschikbaar is en ook bij budgetproviders die dit niet supporten houdt het op.

Alleen met KPN had ik volgens mij VoLTE maar sinds ik overgestapt ben naar Telfort (uiteraard in de hoop een goede deal met de overstap te krijgen ) is dat weggevallen. Komt straks wel weer terug, maar toch... Volgens mij hebben MVNO's dit niet.

[Reactie gewijzigd door Nox op 23 juli 2024 06:13]

[akooijman]

Zolang zoiets als nl-alert na bijna tien jaar nog niet goed werkt heb ik daar niet veel vertrouwen in.

[BvZwolle]

De politie kan inderdaad in levensbedreigende situaties een telefoon uitpijlen. Dat gebeurt veelvuldig, maar daar zijn zeer strikte regels aan verbonden en wordt niet 'zomaar' gedaan.
En een leidinggevende op de meldkamer beoordeelt wanneer zo'n peiling uitgevoerd gaat worden.

[Equator]

Ik heb het filmpje niet volledig gekeken, maar daar lijkt het te gaan over een telefoon van iemand anders dan de beller.
Als jij mobiel belt met 112, dan kan de 112 centrale via een API aan jouw provider de triangulatie-gegevens opvragen. Dit staat los van het traceren van elke andere telefoon.

[BvZwolle]

Nope, dit gaat wel om de persoon die zelf belt. Dat systeem heet VIL. Werkt mooi, maar dan moet de beller wel beschikken over een databundel, dataverbinding, GPS module in de telefoon en genegen zijn om een link te activeren die naar de persoon gestuurd wordt.

[Yzord]

En, vooral niet te vergeten, toestemming geven om locatiebepaling aan te zetten. Ik heb bovenstaande filmpje niet gekeken, maar ik vermoed dat het om afgelopen week aflevering gaat waarbij een meisje onder invloed van medicijnen op zoek ging naar haar al overleden vader, met de bedoeling om zelfmoord te plegen.

Iemand in deze toestand kan al snel ‘geen’ toestemming geven ivm verstoorde toestand.

[BvZwolle]

Dat bedoel ik inderdaad ook een beetje met 'genegen zijn om de link te activeren'.

[SWINX]

Daarom legt de medewerkster van de alarmcentrale ook uit dat ze haar locatie nodig hebben om samen met haar “mee te helpen zoeken” naar haar vader. Lastige in deze situatie is weer dat de persoon zich ook nog blijft verplaatsen.

[robertpNL]

Dat filmpje is geacteerd. Ik denk toch niet dat er een sms wordt gestuurd als je half bewusteloos op de grond ligt?

[aadje93]

als je zelf kunt bellen is er een kans dat je zelf ook die sms nog kan openen, in de meeste gevallen belt een omstander die het dan dus kan doen.

[mr_evil08]

Een 112 app werkt ook niet tenzij je dit al van tevoren geinstalleerd hebt.
Ben je in een noodsituatie kun je eerst nog een app gaan downloaden, o wacht geen internet bundel, APN instellingen verkeerd etc / of over datalimiet heen etc.

Ik dacht ook dat 112 je locatie allang kon bepalen via geo/triangulatie, niet dus blijkbaar.

[yannickvanniel]

Het idee was dan ook dat je dit van te voren op je telefoon zou installeren, voor het geval dat

[Rembert]

Als ik de hulpdiensten nodig heb, dan bel ik 112. Ik ga niet op zoek naar een of andere app. De usecase voor zo'n app ontgaat mij volkomen.

[yannickvanniel]

Ben ik volledig met je eens

[Jw_vdB]

precies dit. Een dergelijke app gaat niemand van tevoren installeren. Wanneer bel je nu 112? Zo goed als nooit. Dus ga je ook geen app hiervoor speciaal op je telefoon installeren. Je denkt niet aan de mogelijkheid en zelfs als je van het bestaan van de app op de hoogte bent, installeer je het ongetwijfeld nog niet. En als je hem toch geïnstalleerd hebt, gebruik je hem op het moment supreme waarschijnlijk niet eens omdat die ergens op pagina 7 van je homescreen staat en je uit reflex al 112 hebt gebeld.
Dus wat heb je aan de app op het moment dat je die nodig zou hebben? Niets.

(Maar wat is nu 400k op de begroting van de Rijksoverheid, zeker wanneer je het afzet tegenover de mogelijke gewonnen levensjaren? Per inwoner heeft dit een paar cent gekost. Dat vind ik alsnog belastingcenten wel besteed.)

[jurroen]

Tien meter is enorm veel als er levens op het spel staan. Letterlijk het verschil tussen leven en dood.

Maar ik ben het met je eens dat een app volledig overbodig is. Zeker met advanced mobile location.

[youridv1]

Nee, nee dat is het niet. 10 meter betekent dat de beller altijd gezien wordt wanneer de hulp aan komt rijden.

[Barsonax]

Nouja niet in een flatgebouw lijkt mij maar het sluit wel een hoop uit.

[Adhati]

Kan de politie niet achterhalen op wiens naam het nummer geregistreerd is bij de provider, en met de naam het bijbehorende huisnummer in de flat opzoeken?
Ik roep maar iets hoor, maar dat lijkt me het meest logische scenario.

[johnkeates]

Vast wel, maar dat heeft geen zin als je niet thuis bent, maar bijv. ergens op bezoek, in een publiek gebouw, in een ingestort winkelcentrum, in een stadion, in het water enz.

[Niosus]

Kijk, soms heb je gewoon pech. Als je op een vliegtuig iets voor hebt, dan kunenn de hulpdiensten ook niet bij je geraken. Ben je alleen en kan je niet meer bellen, ook pech. In een groot betonnen gebouw heb je typisch ook geen GPS, dus dan heb je zelfs met automatische systemen een probleem.

Dat neemt niet weg dat er ook gewoon veel situaties zijn waarin zo'n systeem wel nuttig is. Dit probleem is gewoon zo complex dat geen enkele oplossing perfect gaat werken. Hulpsystemen zoals dit kunnen levens redden in een hele hoop situaties. Niet alle, maar meer dan ervoor.

Wat dus uitmaakt is het prijskaartje dat aan zo'n systeem hangt. Al bij al is 400k niet zo belachelijk veel geld voor de ontwikkeling van een app. Als je via consultants gaat kost dat nu eenmaal wat. Het is een hoop geld, maar wel ongeveer de standaard prijs op de markt. Het enige idiote is natuurlijk dat er al een alternatief systeem uitgerold wordt. Dat is lullig en had niet mogen gebeuren.

[johnkeates]

We hebben het over de telco voor het opvragen van het huisadres van de beller he. Niet over andere systemen.

[aadje93]

dan is het gebouw zelf al bekend en kan er dus aangereden worden richting flat, het nummer is dan een simpele call over de porto naar betreffende auto(s) die aanrijden.

[360Degreez]

Als je uitgaat van een incident in de buitenruimte wel. Wanneer het om een incident in een woning heb je zelfs met de beste GPS positiebepaling nog een huisnummer nodig. Vooral bij appartementen.

Neem het scenario van een inbreker in huis. In dit geval zou een app met (stille) chatfuctie met de meldkamer ideaal zijn.

[Unsocial Pixel]

Gps valt hier buiten, naast dat ik kan met me phone ook gebruik maken van glonass of hoe die andere gps netwerken heten (mi9 heeft dubbele gps) dus in die gevallen zou je veel preciezer dan 10m kunnen

[akooijman]

Maar niet binnen een gebouw. Dan werkt het niet, of erg onnauwkeurig (onbetrouwbaar) door reflecties.

[Unsocial Pixel]

Even ter verduidelijking, gps is hier offtopic voor het hoofdonderwerp gezien dat gebaseerd is op triangulatie dmv de zendmasten. Enige punt dat ik wou maken omtremt gps is dat dit tegenwoordig (vrij vaak) al een stuk preciezer kan dan 10m.
Binnen gebouwen beginnen we nu mogelijkheden te krijgen / in te zetten om ook locaties dmv wifipunten en dergelijke op te sporen waardoor hulpdiensten oa ook in de hoogte (flats/skyscrapers) een beter beeld krijgen

[bloq]

Dit klopt, heb zelf al eens een project gedaan voor navigatie binnen een station (onder de grond) zonder GPS. Locatie was tot de meter nauwkeurig.

Voorwaarde is wel dat er een groepje mensen met accu-packs en een batterijslurpende app de locatie methodisch in kaart brengt. Dit is vaak afwezig. Wellicht dat dit in de toekomst doorbreekt.

[akooijman]

Wifi access points voor locatie bepaling heeft Google (?) geprobeerd, mocht niet in verband met privacy als ik me goed herinner.

[bloq]

Nou het hilarische is dat het framework wat ik gebruikte door de EU gefund wordt. Mogelijk hebben ze er dus een patent op en heeft Google daarom deze functionaliteit nog niet. Zal straks ffskes kijken hoe dat framework ook alweer heet..

Het heet Indoor Atlas: https://www.indooratlas.com/about-us/

[Reactie gewijzigd door bloq op 23 juli 2024 06:13]

[Yankovic]

Wel vervelend als de ambulance de verkeerde kant van de snelweg is opgereden en je inderdaad vanaf de andere kant van de vangrail ziet staan met de volgende afslag over 20km.
Je zal in het gesprek nog steeds duidelijk moeten zijn over je exacte locatie

[Verwijderd1]

Dat, maar dan kun je de weg nog afzetten (als het echt ernstig is). Het is vervelender als het om een viaduct / knooppunt gaat waar een paar wegen over elkaar gaan (Knooppunt Ridderkerk bijvoorbeeld). Dan kan die tien meter raar uitpakken en afzetten van meerdere op- en afritten gaat ook niet heel makkelijk.

Hopelijk bellen omstanders dan ook wel om de locatie toe te lichten, maar zelfs dan kan het, afhankelijk van de precieze locatie en vanaf welke kant de hulpdiensten aanrijden onhandig zijn.

[mr_evil08]

Ja & Nee, in een stad/dorp niet echt, je bevind je meestal wel op een of naast een pad, of je moet al compleet random in een weiland met hoog gras of mais liggen bijvoorbeeld.

[JoooostB]

Tien meter lijkt mij juist enorm precies. Vanaf de start van het telefoongesprek kunnen er al hulpdiensten gaan rijden en zodra de exacte locatie bepaald is a.d.h.v het gesprek kunnen deze worden doorgegeven aan de bestuurders.

[Neglacio]

En als de locatie niet wordt doorgegeven omdat de beller niet kan spreken, omwille van medische of andere redenen?
10m is echt niet accuraat als het beginpunt midden in een drukke stad is, en de hulpdiensten totaal geen idee hebben welke flat ze nu moeten gaan binnenstormen. (Given, met GPS alleen ga je de verdieping ook niet weten, hoogtemetingen zouden ook handig zijn )

[Reactie gewijzigd door Neglacio op 23 juli 2024 06:13]

[akooijman]

Wel of niet accuraat genoeg is een ja nee discussie. Tien meter is in elk geval een stuk beter dan niets, of 'ergens in Amsterdam oost'.

[borft]

GPS doet het ook niet echt binnen, dus dan is data van de masten mogelijk nog een stuk nauwkeuriger, daarnaast werkt dat ook met niet smartphones, of met telefoons waarvan de GPS uitstaat of stuk is. Het werkt ook nog nadat de verbinding beeindigd is.

[Reactie gewijzigd door borft op 23 juli 2024 06:13]

[SuperDre]

uhh, 10 meter is in verhouding zeer nauwkeurig, enige is als dit in een hoge flat is, want dan is alleen de etage nog van belang. Maar 10 meter in dit soort situaties als onnauwkeurig te noemen? dat is amper de breedte van een een beetje fatsoenlijke straat (stoep, parkeervak, linkerbaan, rechterbaan, parkeervak stoep).

[Nox]

Met GPS ga je niet veel beter een locatie peilen. Dan moet je ook blij zijn als je een meter of 8 accuracy hebt. Met galileo en glonass erbij kan je wel onder de 5 komen, moet je wel de allermodernste smartphone hebben.

[smiba]

GPS bij goed ontvangst is veel accurater dan dat.

5 meter was de orginele standaard, heeft je telefoon alle nieuwe technieken is 30cm haalbaar! (En zelfs oudere smartphones kunnen 1 meter)

[Reactie gewijzigd door smiba op 23 juli 2024 06:13]

[Nox]

Dank voor de tip, zal straks eens het dak oplopen en kijken of ik <1m accuracy ga halen. (Note9)

[Equator]

Nou, dat ben ik niet helemaal met je eens. Deze gegevens worden vooral gebruikt in het bepalen waarvandaan een eenheid aan moet rijden, wat de meest interessante partij is.

Blind op GPS coordinaten navigeren doen de hulpverleners toch niet.

[Anoniem: 14842]

Volgens mij kan advanced mobile location (lees: (a-)gps) tot op ca. 10 meter nauwkeurig. Simpelweg omdat alleen militaire GPS ontvangers een nauwkeuriger signaal mogen ontvangen van de US of A. Weet niet hoe dat is met Gallileo/Glonass. Lees hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Advanced_Mobile_Location .

Triangulatie op basis van de zendmasten is volgens mij tot max. een meter of 30 nauwkeurig en kan (voor zover ik weet) ook geen hoogte data doorgeven.

Ofwel: beter dan 10 meter is hoe dan ook al een redelijk illusie, hoogte data is dan wel weer mooi. Voorbeeld: ik zit in een flatgebouw van 50 meter breed. Als ik in het midden van het gebouw zit ontvang ik een gps signaal van de linker of de rechter kant van het gebouw, maar daar kan dan dus zomaar 25m marge in zitten. Hier zal wat verbetering in kunnen m.b.v. wifi signalen, maar dat is niet altijd aanwezig.

[SouLLeSSportal]

Maar 10 meter is enorm veel beter dan ergens in Amsterdam zuid om een random voorbeeld te noemen... of in een flatgebouw. Met 200 woningen, of een bos/park/industrie terrein/ snelweg.

[Keypunchie]

10 meter is veel als je een hersenoperatie aan het uitvoeren bent. Het is meer dan voldoende als je met de ambulance komt aanrijden.

[tw_gotcha]

In de randstad misschien 10m niet daarbuiten vrees ik?

[Sissors]

Ik denk eerder dat het buiten de Randstad redelijk zal gaan, maar binnen de Randstad zijn er zoveel reflecties dat het me lastig lijkt. Maar dan nog, 10m op basis van triangulatie met iets wat nooit bedoeld is geweest voor nauwkeurige triangulatie lijkt me wel echt een heel best case situatie.

[MSalters]

In de Randstad staan de masten dichter bij elkaar, om genoeg capaciteit te hebben. Voor dezelfde hoek-fout heb je dus een kleinere fout in meters.

[daredevil__2000]

Dat is in de stedelijke gebieden nog redelijk te doen ja, helaas valt dat in de praktijk in de landelijke omgevingen wat tegen. Daar staat regelmatig de marker verkeerd waardoor de hulpdiensten bijvoorbeeld naar de andere kant van het kanaal gestuurd worden met als gevolg dat kostbare tijd op gaat aan omrijden.

[Kevinp]

Ik kan me voorstellen dat dit toch nuttig is. Bv live tracking van een persoon. Videobellen over een beveiligde lijn met een gecontroleerde centrale.

Een app die toch kan bellen op je startscherm.

Overzicht van incidenten in de buurt (zoals nu de andere 112 sites).

[MrMonkE]

Heb je altijd en overal het bereik van 3 zendmasten? (nee)
Dus dat is geen dekkende optie.

Dat ze iets maken dat door de voortschrijdende realiteit is achterhaald.. Jammer.
Maar dat kan de beste overkomen.
Maar wat voor app is dat in godsnaam dat je 4 ontwikkelaars er een jaar aan kan laten werken.
Of 1 1/2 ontwikkelaar als je ze inhuurt via bevriende 'preferred suppliers'.

[Wim-Bart]

Ik snapte dat sowieso al niet. In 2011 was ik betrokken bij de toenmalige nieuwe 112 centrale, en daar werd al gebruik gemaakt van triangulatie op basis van de positie van 3 zendmasten. Als de provider deze gegevens meestuurde, werd de locatie op zo'n 10m nauwkeurig bepaald.

Ik neem aan dat alle providers deze al wel kunnen doorgeven.

Sowieso een app voor iets basaals als 112 bellen kan ik ook niet bij..

Dan ben je ook bekend met het feit dat o.a. de Politie en andere diensten soms niet kunnen wachten en een tussenoplossing toepassen om er voor te zorgen dat er iets is voordat een permanente oplossing dit overneemt. Neem bijvoorbeeld de schil over BVH, BVO en dergelijke in het verleden.

Overigens werd die data, waar jij over spreekt, pas op batch basis (maximaal) 24 uur later afgeleverd in die tijd. En was er nog geen rechtstreekse koppeling, hoewel dit wel zo leek.

[xppn]

Weet niet wat de status nu is, maar triangulate werkt(e) niet op 4G. Ik weet dat T-mobile in 2018 begon met implementatie van nauwkeurige RTC in hun masten.

correct me if I am wrong.

[Adhati]

Ik dacht dat dit op basis van je 'telefoonverbinding' (ben even de naam kwijt) ging en niet je dataverbinding, en dat dit dus helemaal los staat van 2/3/4G. Anders zouden dumbphones nooit gelokaliseerd kunnen worden.

[Sandertr]

Mijn vraag is eerder hoe ze in hemelsnaam aan zo'n bedrag uitkomen voor zo'n simpele app? ; -)

[dwarfangel]

Interessant. Als bijdehande tiener was ik bij hoge functionarissen op bezoek met mijn business plan voor een app die het bovenstaande deed, en wat extra 'panic' functions.

Mij werd toen verteld dat er geen behoefte was, en nu lees ik dat ze achteraf er toch mee door zijn gegaan.
De mensen waar ik mee te maken had, waren zo a-technisch, die hadden werkelijk geen idee dat dat triangular systeem zo (nauwkeurig) werkte.
Verbaasd me niets dat ze daar zoveel geld verbranden.

[.net]

Voor het bedrijf waar ik werk heb ik een iets dergelijks gebouwd voor een meldkamer in het zuiden van het land.
Vanuit de meldkamer kon men een SMS sturen met een link, als de beller dat linkje opende werd de GPS locatie doorgegeven aan de meldkamer. Filosofie was al dat NIEMAND vooraf een app op zijn telefoon gaat installeren om 112 te kunnen bellen (en alsof je op zo'n moment bedenkt om die app dan te gebruiken i.p.v. de normale belfunctie).

Projectje ging bijna in productie tot ze erachter kwamen dat AML er aan zat te komen, toen is alles geschrapt.

[sdk1985]

Een paar reacties hoger wordt vermeld dat het systeem dat jij beschrijft wordt gebruikt; BoerFrits in 'nieuws: Nederlandse politie liet voor 400.000 euro onnodige 112...

[.net]

Dat is wel een ander product.
Ik weet dat er een bedrijf uit Italië? is die iets dergelijks op de markt heeft (misschien is dat dat VIL systeem).
Dat kostte geloof ik iets van 50K per jaar aan licentiekosten, dus toen heb ik het zelf binnen een paar dagen maar van scratch gebouwd. Werkte erg goed (ook op GPRS verbindingen), helaas dus nooit in productie gegaan bij desbetreffende meldkamer.

Overigens wel opvallend dat zelfs bij centrale meldkamers aparte budgetten en apart onderzoek naar beschikbare tooling gedaan lijkt te worden, want andere meldkamers hadden dat blijkbaar al draaien.

[Reactie gewijzigd door .net op 23 juli 2024 06:13]

[Anoniem: 1144921]

Er waren meer kapers op die kust, met veel betere usecases om een app te rechtvaardigen. Zoals deze

Gek dan zo’n beperkte app dan zoveel budget krijgt? Wie heeft die beslissing genomen en wat is de relatie van diegene met de appbouwer? Dit riekt naar champagnefeestjes

[Keypunchie]

Veel budget?

Ik vind het ontzettend belangrijk hoe er met gemeenschapsgeld wordt omgegaan. Dat is immers van ons, als burger en belastingbetaler. Dus ik wordt ook heel kwaad over van die uit-de-klauwen lopende IT-projecten die niks opleveren.

Maar aan de andere kant: de politie is een organisatie van meer dan 60.000 FTE en daarmee al snel twee keer groter dan bvb. de grootbanken als Rabo en ABN.

Daar draaien ze heus ook wel eens een project van 400k dat niet aanslaat, of dat een ander project dubbelt. Zo'n enorme 'verspilling' is dit ook niet.

Ook vind het een groot verschil dat dit project in principe een functionerend eind-produkt heeft geleverd. Dat gebeurt ook vaker. Een succesvol project, maar geen traktie in de markt.

Kortom, te kwaad kan ik me er niet om maken.

[UTADDICT]

400K voor een app met een beperkte (lees: simpele) use-case. Sorry, maar dat is gewoon ontzettend veel geld, hoe zeer je waarschijnlijk ook met van alles rekening moet houden tov 'consumenten'-apps.

Of je dan 10 of 60K medewerkers in dienst hebt maakt niet uit.

Voor een IT-project is 400K inderdaad niet gek, maar voor dit project.. Tja.

[Reactie gewijzigd door UTADDICT op 23 juli 2024 06:13]

[janbaarda]

Valt eigenlijk wel mee. In overheidsorganisaties is er ca. 1 (ja, één) programmatuur op 8 managers + heeel veeel overleg.

Reken maar met 10% voor programmeren. Een simpele app voor EU40.000 komt daarmee op een leuke EU400.000.

[UTADDICT]

Ja, eens. Ik snap de wiskunde en hoe het komt. Maar het is dan nog steeds gewoon een HELE dure app =)

[Jerie]

Een beperkte, simpele use case? Ik vind het een complexe use case. Je wilt namelijk dat het goed en veilig werkt maar je wilt ook dat de privacy gewaarborgd blijft. Dat kost geld.

[DeCo]

Precies, maar het kon goedkoper

In andere landen gebruiken hulpdiensten al vanaf 2016 aml en TNO waarschuwde de politie voor het nadeel van een app tegenover bellen. Toch ging de ontwikkeling door en volgens RTL Nieuws werd intern onder andere over een can do-mentaliteit gesproken.

Ze hadden er namelijk ook mee kunnen stoppen..

[akooijman]

De honderd(en) miljoen(en) die bij het UWV door het putje is gegaan is een tikkie erger. Vooral omdat dat ten dele door tegenwerking en (bijna) sabotage van belanghebbenden is gebeurd.
Voor wat daar verspild is had je duizenden 112 apps kunnen ontwikkelen.

[Tripledad65]

Het blijft een slecht project, onafhankelijk van hoeveel geld er verkwist is. Het ergste is nog wel dat het blijkbaar vermijdbaar was. Het is goed dat dat aan de kaak gesteld wordt.

[Terrestrial]

Zo'n app is in feite qua ontwikkeling niet meer dan een paar duizend euro waard, alleen als je weet hoe het werkt in die sector met bureautjes en tussen opdrachtgevers. Degene die daadwerkelijk deze app heeft geschreven en het werk deed krijgt waarschijnlijk nauwelijks de werkelijke kostprijs of nog minder. En met elke tussenstap komt er weer een nulletje achter. Het is immers voor de overheid, die betaald toch wel.

[Anoniem: 100197]

Soms moet de uitvoerder zelfs bij betalen. Kijk naar bijv. project "botlek brug" of "Tramtanic"

[84hannes]

We leven in een wereld waarin mensen een app downloaden om de voorwaarden te lezen. Ik snap wel dat 112 denkt een app te moeten ontwikkelen om mee te doen. Onzin natuurlijk, maar meer dan de helft van de apps in een appstore zijn onzin, en toch worden ze gedownload.

[MadEgg]

Ik vind het goed nieuws dat ze voor het (relatief) luttele bedrag van 400.000 euro een app hebben gebouwd. Dat staat toch wel even in schril contrast met andere ICT-projecten.

Jammer dat ze doorgegaan zijn na negatief advies en andere oplossingen, maar die 400k is wisselgeld in overheidsbudgetten.

[Rasael]

Ons publieke eigendom is nu uitgebreid met een nutteloze 112 App. Waarvoor wij als burgers 4 ton hebben betaald via de overheid.

[robertpNL]

4 ton is relatief weinig voor een politie begroting. En er worden nog duurdere it projecten in de prullenbak gegooid die zelfs in de miljoenen gaan.

Ik zie dit rtl bericht maar als een mug waar wij nu een olifant van maken.

[jetspiking]

Ja, maar 4 ton is wel heel veel voor even een app'je...

Edit: Los van het feit dat het geldverspilling is natuurlijk, dan doet het bedrag er niet toe lijkt mij...

[Reactie gewijzigd door jetspiking op 23 juli 2024 06:13]

[Rasael]

Maak jij die 4 ton dan even over naar de politie, hoeft de rest van Nederlands er niet aan mee te betalen... Top van je!

Blijft natuurlijk een slecht verhaal. En de geringe omvang is geen excuus, hoogstens een verzachtende omstandigheid.

[robertpNL]

De staforganisatie die het idee had dit verder uit te voeren moet die 4 ton of een gedeelte daarvan terug betalen.

En ja, het is niet goed nee. Maar ik maak mij liever druk om it-projecten die miljoenen kosten weggegooid worden dan een projectje van 4 ton.

[Noitisnt]

Vier ton doelbewust verspild maar degenen die daar wat van vinden maken van een mug een olifant? Da's wel een beetje omgekeerde wereld.

[johnbetonschaar]

Nou gezien de feature lijst in de screenshot vraag ik me toch af ook 4 ton wel zo'n koopje was eigenlijk. Een app met een rode knop die je GPS locatie naar een server stuurt, en eentje om de dialer te openen met het nummer 112. Of mis ik nu iets?

[Suspiria]

Precies dit.
Zo'n appje als dit? Dat moet toch prima kunnen voor <130000 incl. management en QC...

Kijk met een compleet nieuw politiesysteem o.i.d. waarnaar heel veel data gemigreerd moet worden e.d. kan ik me nog voorstellen dat het in de miljoenen-miljarden loopt. Super complex en moet landelijk uitgerold, komt veel personeel bij kijken. Dat lijkt me uitdagend om te overzien.
Maar een 112-appje? Komaan...

Ik maak zelf apps en ik heb wel zo ongeveer een idee van wanneer het punt bereikt is dat de kwaliteit van een app zo goed als maximaal is. Er is een bepaald punt dat het gewoon écht klaar is. HQ.

Uiteraard ga je, terwijl je het ontwikkeld, met technologie-trends mee. Altijd.
Je gaat geen product afleveren wat alweer achterhaald is. Dat hoort bij je werk. Dat is je "shit sandwich".
Als professional kun je niet zeggen: Maar kijk, het werkt op zich wel een beetje, ofzo.

Twee goedgekozen programmeurs in een vruchtbare omgeving kunnen dit binnen het jaar. Part-time.
Wat maakt nou dat wanneer de overheid dit doet het altijd 3x zoveel moet kosten?

Als iemand mij uit kan leggen hoe de keuze voor een dergelijke contractant wordt gemaakt, en waar al dit geld dan precies in gaat zitten ben ik oprecht erg benieuwd. Zijn dit soort gegevens überhaubt openbaar?

[HvB83]

Volgens mij is bij het overige nieuws over falende ICT-projecten ook zelden het bedrag an sich een issue. Dat zijn nou eenmaal grote projecten en die kosten veel geld.

Het probleem is in mijn ogen altijd slecht management; slecht definiëren van de scope, vage business case, scope creep, onvoldoende kwaliteitscontroles tussendoor en eigenlijk als opdrachtgever niet eens geëquipeerd zijn om de kwaliteit überhaupt te kunnen definiëren of te controleren. En dan past dit voorval weer perfect in het rijtje, want blijkbaar is er ooit een business case bedacht maar is het project uiteindelijk door de tijd ingehaald. Toen had er iemand ballen moeten tonen en zeggen "we trekken de stekker eruit".

Benieuwd wanneer de overheid eens een keer kundige projectmanagers gaat aanstellen.

[Dutch_CroniC]

Toch weer geld wat de burger ophoest voor niets. Maakt niet uit hoeveel/weinig je het vind.

[Rinzwind]

Sorry een app die je locatie doorgeeft is echt zo simpel... Iemand heeft weer eens zakken gevuld met goedkeuren van een pipo intern...

Gewoon een dikke nepfactuur en actieve tegenwerking om meer te incasseren en niemand die vraagtekens zet want IT. Als t een schilderklus was...

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 23 juli 2024 06:13]

[elmuerte]

Het nieuws is niet de 400k, maar het feit dat het project toch doorgegaan is na negatief advies van experts, en dat men doorging met ontwikkeling ook al was er een andere oplossing gekozen.

[Flozem]

Een can-do-mentality...

Ik ben benieuwd of er iemand door het stof gaat na dit mismanagement.

[Lisadr]

Bij de overheid gaat er niemand door het stof na mismanagement. Kijk maar naar al die mislukte IT projecten die honderden miljoenen hebben gekost.

[eborn]

We kennen allemaal toch de uitspraak: don't shoot the manager

[Touchdomex]

Die is toch al weg daar, denk dat er geen koppen gaan rollen voor.

[Iblies]

Waarom?

Het blijft geld, maar om daar over te vallen voor een werkend product.
Je zet nooit je geld helemaal in op een product. Je blijft continu kijken naar alternatieven alleen al om andere inzichten te verkrijgen.

De kennis en kunde kun je weer inzitten in andere delen van de organisatie.

[Flozem]

Verspilling van middelen, nadat duidelijk werd dat er betere alternatieven zijn?

[mr_evil08]

De overheid mag graag het wiel opnieuw uitvinden, dit gebeurd bij zoveel projecten, niet even naar de buurtlanden kijken hoe ze het daar doen etc...

[moepie]

Hoezo is het doorgaan na negatief advies nieuws voor een overheid?
Het zou nieuws zijn als ze wel een keer slim op tijd stoppen.

[iketot]

En dat ze nu nog stééds ermee door gaan en een nieuwe versie willen uitbrengen.

Trek er de stekker uit, 400K verlies is niks voor een overheids ICT project.
Nu wordt er waarschijnlijk nog een keer veel geld ingepompt, en na een jaar wordt de app toch maar niet uitgegeven.

[frankkie12345]

In een noodsituatie ga ik niet eerst een app downloaden en installeren, wat een minuut kan duren. Ik ga meteen bellen.
De noodzaak om 112 te bellen komt zo weinig voor, dat ik ook niet van tevoren die app zou installeren voor het geval dat.

[stftweaker]

Ja zo zat ik dus ook. Hey Google download de 112 app. Wil je dat ik 112 bel? Hey Google download de 112 app. Google assistance voice: ik begrijp niet hoe ik je hiermee kan helpen.

😂 de app kan zeker wel ingezet worden maar niet voor nood. Meer voor geen spoed wel politie.

[berndvv]

Ik spreek nu even over de Belgische 112-app, omdat ik niet weet of de NL-variant dit ook ondersteunt...

Maar iemand die doof of een spraakstoornis heeft en die toch in contact wil staan met een noodcentrale heeft hier wel baat bij. Zo kan je via chatfunctie toch in gesprek komen met een centralist. En als je je in de app registreert kan de centralist al nuttige info over jou zien als je die hebt ingegeven, zoals: allergieen, gekende hartproblemen, diabeet, epilepsie-patient, enz...

En ik ben blij dat een overheid investeert zodat iedere burger op zijn maat en met zijn beperkingen toch bij noodgevallen in contact kan komen met de noodcentrale en zijn verhaal doen

[tw_gotcha]

Niet de politie maar het ministerie dring aan om de app te maken begrijp ik uit het artikel?

[Menesis]

Waarom zou het ministerie op zoiets aandringen?

[Reactie gewijzigd door Menesis op 23 juli 2024 06:13]

[jaenster]

Toch zou ik het bijzonder prettig vinden als ik 112 kan bereiken via iets anders dan mijn sterm.

Toch een fijn idee dat als ik ergens mijzelf aan het verstoppen ben voor een inbreker/overvaller, dat ik 112 een bericht kan sturen ipv contact te leggen via mn stem. Beter zetten ze hier op in.

[Sharkoon]

Kun je niet met 112 whatsappen of sms'en?

[jaenster]

Zo ver ik weet niet. Maar wellicht dat een geniale tweaker een oplossing heeft?

[djneo-nl]

Weet niet of de meldkamer RTT/TTY ondersteunt, dit bijna niet gebruikte standaard laat chatten over de telefoon lijn toe

https://nl.itricks.eu/hoe...ios-te-gebruiken-itricks/
https://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_text

[multikoe]

Dat is wel een heel uitzonderlijk scenario. Ik zeg niet dat het niet voorkomt, maar om daar een heel project van een paar ton tegenaan te gooien?

[jaenster]

Is 112 niet per definitie voor een uitzonderlijke scenarios?

Overigens lijkt me dit ook niet onaardig voor onze doven en/of stomme (letterlijk) medemensen

[multikoe]

Is 112 niet per definitie voor een uitzonderlijke scenarios?

Nog beter: dus bellen van 112 is uitzonderlijk. Als van al die gevallen het scenario dat jij in een keukenkastje zit terwijl de enge man in de keuken rondloopt ook nog eens uitzonderlijk is, dan denk ik dat je met dat scenario dus helemaal geen rekening hoeft te houden

In dat laatste heb je wel een punt overigens.

[Hertog_Martin]

Jammer, kan gebeuren en 400k is geen gek bedrag. Zo kan je 100 nieuwsberichten per jaar maken over verspilling in IT projecten.