Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

SK Telecom maakt accurate wegkaarten voor zelfrijdende auto's op basis van 5g

De Zuid-Koreaanse provider SK Telecom en drie steden uit het land hebben een overeenkomst gesloten om via het 5g-netwerk een infrastructuur te ontwikkelen voor zelfrijdende auto's. Het gaat om accurate stadskaarten die in real-time worden geüpdatet en informatie over de wegen tonen.

SK Telecom meldt dat het gaat om een 'hd-map' die door computers en systemen kan worden gelezen. Hierbij moet een precisie tot op centimeterniveau worden betracht waarbij essentiële informatie voor zelfrijdende auto's wordt getoond, zoals rijbaaninformatie, wegomstandigheden, snelheidslimieten en de hellingsgraad van de wegen. Volgens de provider wordt dit soort data beschouwd als een sleutelelement voor het mogelijk maken van level 4-autonomie.

Om deze kaarten te ontwikkelen maakt SK Telecom gebruik van zijn zogeheten Dynamic Data Platform. Dit is een op 5g gebaseerde oplossing om de hd-kaarten in realtime en automatisch te kunnen updaten. Dat gebeurt op basis van wegobservatiedata van Advanced Driver Assistance Systems die op het 5g-netwerk zijn aangesloten. Deze systemen en 5g-modules gaat SK Telecom installeren in voertuigen van het openbaar vervoer en de overheid. De voertuigen kunnen hiermee alle veranderingen in de wegomstandigheden detecteren en doorgeven.

Voor dit project heeft de Zuid-Koreaanse provider een overeenkomst gesloten met de Incheon Free Economic Zone, een samenwerkingsverband van de steden Songdo, Yeongjong en Cheongna. Deze drie stedelijke gebieden beslaan in totaal bijna 133km² en de kaart moet uiteindelijk het hele gebied dekken, al wordt begonnen met Songdo.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

29-04-2019 • 19:10

31 Linkedin Google+

Reacties (31)

Wijzig sortering
Elon's take:
Musk considers high precision GPS maps a “really bad idea,” resulting in a “system [that] becomes extremely brittle” by being too dependent and not being able to adapt.

“We briefly barked up the tree of high precession lane lines and then realized that it was a huge mistake, and reversed it out. It’s not good.”
https://9to5google.com/20...on-musk-criticizes-waymo/

[Reactie gewijzigd door matroosoft op 29 april 2019 19:22]

Met meer dan 110.000 km op Tesla Autodrive zie ik er ook gewoon niets in. Elke wijziging in de weg moet in vrijwel realtime doorgegeven worden en zelfs dan zal je toch nog met camera's moeten blijven kijken of er niets veranderd is. En dan nog.... Alle GPS apparatuur die ik ooit heb gehad heeft met regelmaat een afwijkende positie aangegeven. Vanmorgen nog. Volgens het beeldscherm zat ik minstens 50 meter van de weg.

Brittle noemt Musk het en hij heeft geheel gelijk. Je moet enorme (gigantische) databestanden hebben die 24/7 geupdate moeten worden, je moet absoluut kunnen vertrouwen dat iedere wegwerker die iets doet alles meteen doorgeeft en je moet perfecte plaatsbepaling hebben. En omdat dat onmogelijk te garanderen is moet je toch alles nog met camera's (en wat radar/lidar) controleren.
Dat veel GPS apparatuur tot nu toe verkeerde locaties doorgeeft is niet zo gek. De hoogste precisie is enkel voorbehouden aan militaire toepassingen. Er is wel hogere precisie mogelijk voor civiele toepassingen met het Europese Galileo systeem, maar dat is nog niet compleet. Maximale precisie wordt 20cm (betaalde service) tegen 4m bij GPS.

Dit systeem gaat volgens het artikel op basis van 5G. Het lijkt me dat in werkelijkheid een combinatie van 5G netwerk, GPS/Galileo om tot die hoge nauwkeurigheid van 1cm te komen. En dan nog zal dit worden gecombineerd met camera's en andere sensoren.
Als Musk volledige autonomie kan realiseren zonder deze gigantische infrastructuur dan is deze in een klap overbodig.

De andere autofabrikanten zijn niet in staat volledige autonomie te realiseren zonder kunstgrepen omdat ze eenvoudigweg te weinig auto's op de weg hebben om hun AI goed te trainen. Daarvoor heb je big data nodig en die hebben ze niet. Aangezien hun auto's de omgeving niet goed kunnen herkennen met name bij slecht zicht, gaan ze de informatie streamen naar de auto's en gebruiken ze lidar voor extra informatie. In feite is het dan geen volledige autonomie meer omdat de auto niet zelfstandig rijdt.

Het is te begrijpen dat providers enthousiast op deze kar springen omdat ze het als een manier zien om 5G winstgevend te maken. Wat heerlijk als je enorme hoeveelheiden informatie van en naar auto's kan streamen. Daar valt geld aan te verdienen.

Dit is hoe grote gevestigde bedrijven graag werken. Samenwerkingen aangaan met andere grote bedrijven om samen iets grootst en liefst duurs op te zetten waar weer veel geld mee kan worden verdiend. Fantastisch toch, een samenwerking tussen industrieleiders in de autoindustrie, en IT industrie (Intel, nVidia), en de providers. Iedereen rekent zich rijk aan de grote nieuwe markt.

Maar zodra blijkt dat Tesla volledig autononoom rijden zonder deze dure infrastructuur kan realiseren valt het doek. Tesla heeft geen dure 5G infrastructuur nodig, de hardware hebben ze al inhouse ontwikkelt, en ze zijn bijna klaar met het trainen van hun AI.

Als we iets gezien hebben de afgelopen decennia dan is het dat grote samenwerkingen vaak moeizaam verlopen en zelden een concurrerend product opleveren als er al iets uit komt. Samenwerkingen tussen Nokia en MS, Nokia en Intel, Intel en Samsung hebben allemaal niets opgeleverd ondanks dat de grote jongens er hun gewicht achter hebben gegooid. Dat Toyota daaarnaast met Uber in zee gaat zie ik ook als een teken dat ze niet al te veel vertrouwen hebben in deze aanpak en alternatieven zoeken.

Het blijft opmerkelijk. Hoe kan een klein bedrijf nu hard- en software volledig in house ontwikkelen en een half miljoen auto's hebben rondrijden die de AI lopen trainen terwijl grote bedrijven die een tiental miljoen auto's jaarlijks produceren niets vergelijkbaars hebben en allerlei veel duurdere oplossingen ontwikkelen afhankelijk van anderen. Ongetwijfeld gaan ze straks elkaar de schuld geven.

Hier zie je ook hoe dom het is om je als landen afhankelijk te maken van grote multinationals. Het zijn uitzuigstructuren. Innovatie doen ze nauwelijks in vergelijking met kleinere bedrijven (ze willen juist hun cash cows beschermen). Ze bestaan door de concurrentie te verminderen, werk uit te besteden naar lage lonen landen, grote subsidies op te strijken, belasting te ontwijken. Ze corrumperen de rechtstaten met hun omkooppraktijken.

Feitelijk leven ze ook nog op staatssteun via vette overheidscontracten, subsidies en bail-outs. Zoals we kunnen lezen gaan de Franse en Duitse Autobedrijven samen met een oliemaatschappij nu weer een samenwerking aan om samen EU subsidie los te krijgen om batterijen te maken.

Want wij mogen de rekening voor hun gebrek aan innovatie weer betalen. Niet dat het iets gaat opleveren want, let op mijn woorden, die fabriek is al weer verouderd voor hij er staat. Maar dan halen ze wel weer nieuwe subsidie.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 30 april 2019 12:36]

Eens. Hier ook een Tesla rijder met de zelfde mening.

De auto moet zich aanpassen aan de omgeving en moet dat standalone doen. Kaarten ter ondersteuning zijn prima, maar de auto moet zelf waar nemen en daar op acteren.

Dat is wat mij betreft de enige juiste route.
En wat denk je welke updates jouw Tesla tijdens elke rit doorstuurt aan Tesla HQ...? :P
Grappig dat precies Elon Musk dit zegt, want Tesla maakt zich hieraan schuldig.

Mijn MX detecteert nog steeds geen verkeersborden, hoewel onze Q7 en XC90 dat al jaren doen. Bijgevolg zijn de snelheidsaanduidingen vaak verkeerd, omdat Tesla Google Maps gebruikt als basis voor maximum toegelaten snelheid... Zo was de standaard vroeger 90km/u in België, en is dit nu 70 geworden, maar mijn Tesla negeert de borden en houdt 90km/u aan.
Komt door regelgeving. Later dit jaar zal het toegestaan worden door de NLse overheid dat een Tesla ook acteert op snelheidsborden en verkeerslichten.
In Vlaanderen is de maximale snelheid buiten de bebouwde kom 70 km/u. In Wallonië is dit nog steeds 90 km/u.

https://www.veiligverkeer...-uitzonderingen-snelheid/
Tot een jaar of twee terug waren wegen zonder een snelheidsbord buiten de bebouwde kom altijd 90 km/u. Nu hebben ze het omgewisseld, wegen buiten de bebouwde kom zonder borden zijn 70 km/u tenzij een bord van 90 km/u. Veel oude GPS systemen hanteren de verkeerde snelheden hierdoor.

[Reactie gewijzigd door Fatihtjuh op 29 april 2019 21:10]

Even out of the box gedacht:
Stel dat we even alle maximale snelheden afschaffen/uitzetten en de auto zelf laten bepalen hoe hard rijden nog veilig is/kan zonder ongelukken?

.....

Tot wat voor snelheden zal dat leiden? En wat voor afwijkingen geeft dat op wegen waar menselijk inzicht heeft bepaald dat dat bijvoorbeeld 50, 70, 90, 120, 130 mag zijn? Dat lijkt mij ook interessant om te weten, want wellicht komen we dan tot meer/betere inzichten.

PS: Ik kom uit Nederland en kom regelmatig in België. Inmiddels zijn wij niet meer verrast dat we op sommige doorgaande wegen die volgebouwd staan met huizen we evengoed 70 mogen rijden (voelt aan als bebouwde kom). :)
Op die vraag van jou wenst de politiek voorlopig geen antwoord te krijgen vermoed ik :P
Ha, welllicht, maar er zullen variabelen zijn waarbij de afwijkingen hoger zijn, maar vast ook lager.

Er komt in de ontwikkeling een moment dat verzekeringtechnisch je het niet meer verantwoord krijgt om nog zelf te rijden (over 30 jaar?). En zo komt er ook een moment dat men zich gaat afvragen of de opgelegde beperkingen, die gericht waren op menselijk handelingen, overnieuw bekeken moeten gaan worden. Zodat deze beter aansluiten op machinaal/AI handelen.
Er staan geen borden van 70, hie kan je Tesla ze dan negeren? Autopilot is toch nog niet voorzien om buiten autostrades te werken? Dus wat maakt het uit?

Mijn Toyota heeft ook bordenherkenning. Toppunt is dat deze niet samenwerkt met de gps. Dus nu heel regelmatig tegenstrijdige snelheidsbeperkingen.

Daarnaast geeft hij vaak continue 90 aan op autostrade, omdat er zo'n plakaat stond aan/voor de oprit.
Maar Waze geeft wel 70 km/uur weer in Vlaanderen en 90km/u in Wallonië
Dit omdat wij, de waze community, dit in de gaten houden en zelf aanpassen :)
Er is niets mis met kaarten met basisinformatie, zoals snelheidslimieten. Dat is heel wat anders dan tot in detail afhankelijk te zijn van kaartinformatie om autonoom te kunnen rijden.

Ik ben het in dit geval met Musk eens. Het gedrag van een zelfrijdende auto moet zoveel mogelijk bepaald worden door de zichtbare omstandigheden en situatie. Niet door de theoretische situatie op basis van tot op micro-niveau gedetailleerde kaarten.
In theorie kun je toe met gedetailleerde kaarten en simpele technieken en sensoren om overig verkeer en obstakels te ontwijken. In de praktijk zullen veel details niet kloppen en zullen (tijdelijke) wijzigingen niet of niet op tijd worden doorgevoerd en geüpdatet.
Logisch. Je wil niet dat je auto in de war raakt in een gebied zonder GPS data. De auto moet overal kunnen werken, zonder vooraf ingelezen data.
Precies, wat als er wegwerkzaamheden zijn? Hoe gaat die auto dan op basis van de voorgeprogrammeerde data snappen dat hij wellicht op een andere weghelft moet rijden?

Er zijn zoveel uitzonderingsscenario's en zoveel data continue up-to-date houden is een ondoenlijk lastige taak.

De auto het zelf laten beslissen op basis van AI lijkt mij veel kostenefficiënter en adaptiever op onverwachte situaties.
Het gaat om accurate stadskaarten die in real-time worden geüpdatet en informatie over de wegen tonen.
Lijkt mij dus dat wegwerkzaamheden gewoon direct worden verwerkt.

[Reactie gewijzigd door TMDevil op 29 april 2019 19:52]

Dat is dus nog maar de vraag, Er moet eerst data over worden verzameld, als je dan als eerste bij die afzetting bent, is het wellicht nog niet compleet, en wat dan?
Op basis van beide? AI en accurate kaarten.
Als ik het zo lees detecteert de auto de wijzigingen en geeft het door. Maakt waarschijnlijk anticipatie voor andere gebruikers makkelijker.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 29 april 2019 21:46]

Dat hoeft niet door de auto verzamelt te worden neem ik aan. De wegwerkerzaamheden staan gepland en ze weten wat er afgezet gaat worden. Voordat ze dit gaan doen wordt de map al aangepast zodat de auto's al weten dat ze daar niet moeten rijden.
De personen, die de data real live bijwerken bij o.a. wegwerkzaamheden, moeten wel betaald worden. Wie gaat dat doen.
Leuk dat je Elon Musk hier quote over GPS gebruik.
In het artikel wordt jammer genoeg niet over GPS gesproken het gaat hier om 5G connecties voor info (ook niet in het orginele https://www.sktelecom.com...ge.type=all&page.keyword=)
Mogelijk gaat het hier om een toevoeging van extra informatie voor de auto in samenwerking met sensors en cameras op de auto.
Dit is een punt waarop ik Musk wel gelijk moet geven. Er gebeurd te veel op de weg om enkel te vertrouwen op kaarten en de flow van informatie is vaak nog te traag. Evenwel als wagens zelf veranderingen kunnen detecteren en doorgeven heb je hier wel het voordeel dat wagens die gebruik maken van de data sneller kunnen inspelen op de veranderende situatie.
Heeft iemand enig idee hoeveel data 1 unit creëerd op het netwerk en hoe dat ligt tov de totale bandbreedte van 5g. 1cm resolutie als surface scan levert heel wat beeldpunten op. Zie je elke hobbel in de weg mee. Kan je die meteen repareren. Verder als je een data set heb, zal je een grote reproduceerbaarheid moeten hebben, anders genereer je onnodig veel data. Kortom dan zal je op 1mm moeten scannen om 10mm over te houden.
Ik kan rijden zonder GPS, over wegen die ik nog nooit gezien heb. GPS is leuk voor route planning, maar niet voor rijden.
Van een zelf-rijdende auto verwacht ik ook niks anders. Rijden is zonder GPS, GPS is voor de orute planning en dan is 5 cm,m of 1 meter of 2 meter niet relevant\.
Ik kan rijden zonder GPS, over wegen die ik nog nooit gezien heb. GPS is leuk voor route planning, maar niet voor rijden.
Van een zelf-rijdende auto verwacht ik ook niks anders. Rijden is zonder GPS, GPS is voor de orute planning en dan is 5 cm,m of 1 meter of 2 meter niet relevant.
Door 5G kan een groter deel van de noodzakelijke info centraal verkregen worden. Daarnaast is, door de geringe latency, het mogelijk om meer besturings-commando's vanaf een centrale server te regelen. Voor dat je het weet heb je geen zelfsturende auto, maar is het meer een RC auto (nu alleen als speelgoed).

Als je voor privacy bent moet je deze ontwikkeling afwijzen. De overheid hoeft niet op voorhand te weten waar ik heen wil en wordt niet geacht mijn gaan en komen te besturen. Dat doe ik het liefst zelf.
Gaat het werkelijk om zoveel data dat dit met 4g niet al mogelijk was? 50 mbit upload moet toch wel voldoende zijn om een extreem gevoelige gps data (100hz) te loggen en nog 4k video van de weg erbij bijv. Lijkt om 1weg data te gaan dus latency is niet relevant. En latency van 4g is ook helemaal niet zo verkeerd.

Omdat telecombedrijf ermee komt lijkt het meer marketing

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Verenigde staten

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True