Geen PCI videokaarten met P4 chipset

Willi liet ons weten dat de Pentium 4 alweer met een probleem te kampen heeft. Dit keer zit het probleem niet in de chip zelf, maar in de ondersteunende chipset op het moederbord. Deze kan er niet goed tegen als je een grafische kaart in een PCI slot zet. Voor de meeste mensen is dit niet zo'n probleem, maar als je meer dan een of twee monitoren op een systeem wilt gebruiken ben je altijd aangewezen op PCI grafische kaarten. De enige manier om maximaal twee monitoren te gebruiken op een P4 is met kaarten zoals de Matrox DualHead serie of de nVidia GeForce MX met TwinView:

Additionally, most companies have figured out ways to work around the problem and are configuring their computers to avoid conflicts. For instance, for customers interested in buying a Pentium 4 computer capable of running two independent monitors at once, Compaq (NYSE: CPQ) and Dell (Nasdaq: DELL) are offering the option of a Matrox G450 graphics board rather than the standard graphics subsystem.

Reacties (51)

[Verwijderd]

Is dit een hardware confict?
Lijkt me vreemd je plugt in princiepe gewoon een device erbij, dat zou niet mogen uitmaken wat voor een device, Grafische kaart of Geluidskaart.

Als ik deze revieuw lees lijkt het me eerder een compabiliteit probleem met de huidige besturingsystemen die deze chipset niet goed ondersteunen. En daardoor dus conflicten veroorzaken.

[GA!S]

A bug -- or, in chip maker parlance, errata--in the chip set for the Pentium 4 can degrade performance when video or other graphical data is processed through a PCI bus... Because of the bug, consumers may experience slow processing or data corruption if they connect a second monitor or an additional graphics card through one of the PCI expansion slots in a Pentium 4 computer.

Is dus wel degelijk een hardware probleem.

[Aaargh!]

A bug -- or, in chip maker parlance, errata--in the chip set for the Pentium 4 can degrade performance when video or other graphical data is processed through a PCI bus

uuhm.... sinds wanneer maakt een PCI bus onderscheidt tussen grafische en andere data ?
lijkt me eigenlijk niet dat dat gebeurt
zou de P4 chipset dan ook problemen hebben met andere PCI kaarten die veel bandbreedte vreten ???

[TD-er]

een hoop data die je naar je video-kaart stuurt wordt rechtstreeks in 't video-geheugen geschreven (direct draw (video-tje kijken), overlay (TV-kaart))
Wanneer de chipset percee de "master" wil zijn op de PCI-bus kun je problemen krijgen wanneer de driver (of wat dan ook tijdens de initialisatie) dergelijke instellingen wil veranderen.
Ik kan me heel goed voorstellen wat er dan allemaal mis kan gaan. Zet voor de gein maar eens overlay uit, terwijl je je TV-kaart gaat gebruiken, of een TV-kaart in een niet PCI-master-capable slot.
Ik vermoed dus dat zoiets fout gaat.
Je hebt ook kans dat daardoor allerlei PCI-kaarten die een grote blok data wil sturen over de PCI-bus, de fout in gaat. (IDE-controller uitgesloten waarschijnlijk )
Bijvoorbeeld een SCSI-kaart(RAID) met een grote cache. ('s niet zo onwaarschijnlijk, wanneer je nu een P4 zou willen hebben)

[TheGhostInc]

Ach voor al die mensen die een PCI kaartje erin willen zetten, ze moeten nog even wachten!
De fix komt er al aan, dus de volgende lading mobo's zal hier alvast geen last meer van hebben.

* 786562 TheGhostInc

Is er iets over bekend wie, hoe en wanneer ze dit ontdekt hebben?

[Verwijderd]

Ach, dit is niet zo'n groot probleem lijkt me...
De personen die op dit moment een P4 aanschaffen kijken niet op een paar centen (dus kunnen makkelijk een DH kaartje aanschaffen als ze dat willen) en zodra de P4 mainstream word is er alweer een nieuw chipset i.v.m. de die-shrink naar 0.13 micron.

Ik denk niet dat dit probleempje de verkoop veel zal beinvloeden.

[Verwijderd]

Mwah.......eigenlijk geef ik je gelijk - maar als ik nu een P4 wil aanschaffen en mijn twee Matrox Millenium II's (allebei PCI) daarmee meteen moet gaan afschrijven terwijl ze toch altijd zo braaf hun (2D) kunsten hebben vertoond, dan word ik dus toch echt niet zo blij! Zeker niet als ik weet dat ik hier te doen heb met denk & design-fouten van mijnheer Intel!
Al met al toch niet echt een aanbeveling voor de nieuwste generatie Intel, dacht ik zo!

[Verwijderd]

Nee, het is geen groot probleem maar wat als je nu meer dan 2 monitoren wilt gebruiken ( kleine kans maar voor grafische ontwerpers kan het handig zijn )
Anders had je 2x voor je APG en 2x voor je PCI gehad, kon je toch leuk met 4 monitoren stoeien

[MnM]

Grafishe ontwerpers draain zover ik weet meer Apple dus dan is dit geen probleem wat Autocad betreft weet ik niet hoe het zit en/of dat ook op een MAC draait

[Sinned123]

/off topic
Ja tuurlijk werkt autocad op de apple
/off topic

Hmm al met al een slechte ontwikkeling stel dat je net een voodoo5-pci hebt gekocht ok niet erg slim (3DFX is immers dood ) maar als je slim was zou je ook die P4 niet kopen
Dan zit je toch wel met een probleem en mag je er nog eens 1000piek voor neertellen als je P4 wil dan wil je uiteraard ook een flinke kaart.
Voor OEM's boeit het dus geen moer daar worden van te voren de systemen al gebouwd en koop je alles in 1 keer

[Crack]

Ahum... Autocad draait sinds release 14 alleen nog maar onder Windows.

[Nicap]

Matrox maakt ook kaarten die4 monitoren aan kunnen sturen. Ik weet alleen niet of die nou in PCI of AGP uitvoering zijn.

[Verwijderd]

Dit is dus WEL een probleem

Ik werk op de IT afdeling van de dealingroom van een grote bank, en daar gebruiken we allemaal Appian en Matrox kaarten die inderdaad 4 monitoren aansturen.

En je raadt het al, die zijn allemaal PCI

[mr_a]

Welnee... tuurlijk is het geen probleem als je PC meerdere malen per dag om onduidelijke redenen vastloopt. Ik bedoel.. dat zijn gewoon wat probleempjes, die vallen wel mee. toch?
Een groter probleempje is misschien de gebruiker aan wie ik dit vertel, die gaat mij nu heel hard slaan..
Maar er zijn ergere probleempjes, toch?

[GA!S]

Although the bug has yet to be fixed, the limited circumstances in which it can cause problems did not justify further delays,....
A version of the chip set that is not affected by the bug will also come out in the relatively near future.

Ziet er naar uit dat Intel al een nieuwe chipset op de planken heeft liggen en dat het uitbrengen van de P4 inderdaad een marketing-truc is. Voorlopig dus slechts een "hebbeding" en pas over een half jaartje beschikbaar zonder dit soort fouten. (Doet me een beetje denken aan het TX - LX - BX chipset verhaal.)

Voorlopig nog maar even wachten dus.

[Tjark]

Ff correctie: je bedoelt natuurlijk:
FX - LX - BX

De TX is een P1 chipset.

[GA!S]

Nee nee, de TX en dan de overgang naar LX en uiteindelijk BX.

ff toelichten: De TX kon maar 64MB cachen, dit was opzetteluijk door Intel ingebakken om de verkoop van de PII te stimuleren (alle voorgangers van de TX chipset konden wel meer dan 64MB cachen...). De PII was toen nog slechts leverbaar i.c.m. de LX chipset, ook een soort "tussentijdse" chipset, pas met de komst van de BX waren alle problemen verholpen en was er een waardige chipset voor de PII op de markt.
Het lijkt er nu wederom op dat de huidige P4 chipsets slechts tijdelijke chipsets zijn, ff snel op de markt gezet om de P4 te kunnen slijten. Wel nog met wat schoonheidsfoutjes maar aangezien Intel er niets aan lijkt te willen doen vermoed ik dat de vogende generatie chipsets al op de planken ligt (en daar gaat dus alle R&D capaciteit op dit moment naar toe.)

[Newy]

FX is ook P1..
P60-66 hadden vaak ALi chipset,
Voor P1 vanaf 75 Mhz :
FX,VX,HX(meer mem support),TX

[Femme]

De 440FX is toch echt een Pentium Pro / PII chipset. De 430VX/HX/TX waren P5 chipsets.

[Verwijderd]

uhm... niet alleen matrox en nvidia maken dualhead kaartjes hoor...

www.appiangraphics.com/ bijvoorbeeld heeft kaarten die 1,2 of 4 monitors ondersteunen.
www.colorgraphic.net/ is nog zo'n bedrijf.
www.massmultiples.com/ en nog een, hoewel deze zich alleen bezig houden met de displays zelf.

maargoed, er zijn dus meer oplossingen.. en uiteraard zal intel wel met een work-around komen.

[Jasper Janssen]

Dat zeg ik, kaarten

zoals

de matrox en nVidia kaarten..

Het voornaamste probleem is quad en meer monitor, voor dual monitor zijn genoeg oplossingen. Appian levert in AGP alleen dual, quad monitor is verkrijgbaar alleen in PCI. Colorgraphics heeft een, count 'em, _een_ AGP quadporter. Met -- get this -- Savage 4 chipsets. Alle andere quadports (met overigens ook Savage4s) gebruiken PCI.

Op zich is het niet gek dat de 4-poorters vooral in PCI versies te krijgen zijn. Deze kaarten vinden hun toepassing vooral als "extra schermen", waarbij het primaire display de "echte" videokaart gebruikt.

[Heerlijkedag]

Ik begin al een tijdje een anti-intel gevoel te krijgen onder mijn mede-tweakers. Is niet zo vreemd natuurlijk, hoge prijzen, staat vaak in de publiciteit door bugs in hardware, feitelijk monopolie op de high-end businessmarkt.... maar ze zijn, wat velen vergeten, toch ook ontzettend innovatief bezig? MP3spelers, videokaarten... noem maar op!!
Zo'n kinderziekte kan ik ze wel vergeven! -not-

[Verwijderd]

feitelijk monopolie op de high-end businessmarkt....

Euhmmm.... is dat niet de mainstream business markt? Bij high-end denk ik toch echt aan Sun en Alpha, of aan SGI, maar zeker niet (meer) aan Intel!

Ooit een Alpha met kinderziekten gezien? Vast niet, en dat hoort ook zo als je 't prijskaartje bekijkt natuurlijk, maar Intel een high-end leverancier noemen is dus 'slightly overdone' in dit opzicht!

[Femme]

High-end businessmarkt denk ik toch echt niet aan Sun, Alpha en SGI. Ligt er natuurlijk aan wat je onder 'high-end business' verstaat, maar voor normale workstations ben je nog altijd het beste uit met x86 hardware. De low-end servermakt wordt gedomineerd door Intel. Die Sun's, Alpha's en Silicons moeten het vooral van hun schaalbaarheid en hoge FPU performance hebben (leuk voor 3D modelling/rendering, wetenschappelijke toepassingen e.d.).

SGI maakt tegenwoordig trouwens gebruik van Intel en nVida spullen in hun Visual Workstations.

[Jasper Janssen]

intel videokaarten vernieuwend? niet de laatste tijd en al helemaal niet in het tweakers-marktsegment..

i740 zoog al, m.n. kwa 3D performance, toen hij uitkwam, en dat doet hij nu nog steeds, ook als geintegreerde videokaart op i810 en i815. S3's Savage4 die Via erop gaat pleuren is een verbetering, godbetere..

Ik heb nog eens goed naar intel's website gekeken, en ik kan niets vinden over mp3 spelers. Voor zover ik weet zijn ook de meeste mp3 player chipsets niet van intel, sterker nog, ik weet van geen mp3 chipset af van intel.

Afgaande op wat ik op intel's website kan vinden maken ze naast processors, chipsets en moederborden alleen netwerkkaarten, toetsenborden, muizen, en dat soort zut.

[Verwijderd]

Jasper boos op Intel? Snap ik en begrijp ik ook

Maar toch blijft Intel - ondanks alle tekortkomingen - wel de firma die de PC onder 'de mensen' heeft gebracht! En alleen daarom verdienen ze natuurlijk wel het nodige krediet!

Maar opbouwende kritiek is - mits goed gefundamenteerd - altijd welkom als 't mij betreft!!

[Jasper Janssen]

Mwoh, eigenlijk heb ik niks tegen intel. Alleen zou ik hun produkten, op dit moment, niet meer kopen, behalve voor die paar gebieden waar ze beter zijn dan de concurrentie -- dual processor systemen, en upgrades voor oudere intel based systemen.

[Femme]

De i740 core heeft Intel binnengekocht via Real3D, da's niet echt innovatief.

Maar toch blijft Intel - ondanks alle tekortkomingen - wel de firma die de PC onder 'de mensen' heeft gebracht! En alleen daarom verdienen ze natuurlijk wel het nodige krediet!

De toepassing van de hedendaagse PC is niet bedacht door Intel maar door andere bedrijven zoals Apple, IBM en Microsoft.

[mr_a]

Wat ik niet begrijp is waarom er door de tweakers alleen over meerdere monitoren gepraat wordt. Volgens mij is get belangrijker dat er duidelijk een groot probleem is met de chipset waar we nog mee te maken gaan krijgen.

33 MHz/32 bit busmastering PCI is in diverse door intel zelf (mede-)ontworpen standaarden vastgelegt. Als vandaag een aan PCI conformerende videokaart niet werkt, wat werkt er dan nog meer niet? En wat werkt dan half niet?

Als systeembeheerder met de verantwoordelijkheid een redelijk groot machinepark stabiel te laten draaien onder W9x heb ik bijvoorbeeld veel te maken [gehad?] met de ellende van de intel 810e chipset.

En uit ervaring: de Via Apollo 133a is niet beter! Nu lijkt het er op dat de ellende met de P4 mobo's alleen maar groter wordt. En het is ellende!

[Sinned123]

Omdat meerdere moniteren op DIT moment van toepassing is dat nieuwe bus mastering system NOG niet.
En nog een punt tweakers hebben niks te maken met een hele rits aan pc's die allemaal zolang up moeten blijven.
Tweakers willen de snelste/beste apparatuur hebben en daar eventueel een 2e monitor aansluiting bij.
Just my 2 cents

[mth]

Tweakers willen de snelste/beste apparatuur hebben en daar eventueel een 2e monitor aansluiting bij.

Iedere tweaker is anders en zal zijn/haar computer op een andere manier optimaliseren. Er wordt af en toe gedaan alsof alleen snelheidsfreaks die first person shooters spelen echte tweakers zijn. Mijn volgende PC wil ik waarschijnlijk zo bouwen dat hij zo stil mogelijk is, dat is toch ook tweaken?

[PhOneman]

Het lijkt wel of wij mensen een soort alpha testers worden van Intel.
Ik wordt hier niet zo vrolijk van.

[Verwijderd]

way to go intel
maar dat is dus niet zo leuk voor de mensen die
goedkoop twee monitoren op de pc willen of gewoon na een nieuwe pc gekocht te hebben het geld niet hebben om er een agp kaart in te zetten en de oude pci kaart willen houden.

[GA!S]

Dat zijn ook echt de mensen die nu een P4 systeem aanschaffen ja

[Ultra]

Ik vraag me af wat de gemiddelde huis-tuin-en-keuken-computeraar hier van merkt.

[Theetjuh]

[qoute]
Voor de meeste mensen is dit niet zo'n probleem
[/qoute]

Dat zegt het wel aardig dacht ik ... eerst lezen dan reageren

edit:

Volgensmij werkt die "qoute" niet echt ...

[GREENSKiN]

Probeer quote eens

[Verwijderd]

Ik gebruik 2 computers op 1 monitor, heb ik er dan ook last mee? Nah, ik heb geen pci- videokaart.

Maar ik zou mijn Metabyte Banshee best in pci-uitvoering willen hebben voor de 2D, zodat ik voor 3D een Gf2-MX kan gebruiken.

[net zo off topic]

Volgensmij werkt die "qoute" niet echt ...

Nee, ... dat klopt!

probeer het eens met "{quote]" en "[/quote}" of spel "quote" zoals het hoort.
[/net zo off topic]

edit:
hi,hi, ik trapte er zelf ook in.

[Verwijderd]

ik had iets dergelijks ook met mn geluidskaart, die bleek ook een conflict te hebben met mn mammaplank maar het vervelende is dat ze dat op de site (trust *zucht*) ook nog eens helemaal in kleine lettertjes weggestopt hadden. dus ik een hele tijd bezig was voor ik door had wat het nou was.

maajaaa...kan nie alles hebben he?