AMD 760 chipset kampt nog steeds met problemen

The Register schrijft dat de problemen met de AMD 760 chipset nog niet de wereld uit zijn. De problemen (wat wordt niet verteld...) komen voor als er gebruik wordt gemaakt van een 266MHz FSB. Om het probleem te omzeilen zal er aan de 760 moederborden een klein beetje gesleuteld moeten worden:

The problem stems from noise and the spokesman said it could be avoided by 'very minor' modifications to mobos. Although he declined to give specifics of these mods, they will involve either filters and buffers and possibly even the removal of a DIMM slot - precisely what happened to Intel's RDRAM CaminoGate VC820 mobo.[break]Slecht nieuws dus, en volgens The Reg kan dit in een worst case scenario zelfs betekenen dat we pas na 12 februari de 760 chipset zullen zien:[/break]Mobo maker Gigabyte, the company which originally discovered the 760 problem, has added hardware filters to reduce the noise and Micron is now testing the modified board. A Micron spokesman in the US said the worst-case scenario was that shipments wouldn't start before February 12. The 200MHz FSB version is still shipping.

Reacties (28)

[Dexter]

Tja, AMD is niet de enige met dit soort problemen. Intel en bijvoorbeeld Linux en Microsoft ook.
Steeds vaker zie je het dat producten uitgesteld moeten worden vanwege kleine bugjes die op het allerlaatste moment zichtbaar worden (zelf wacht ook al heel lang met spanning op mijn Abit VP6, die werd vertraagd door Softmenu III probjes).

Het lijkt er op dat het tegenwoordig allemaal te snel gaat en dat er veel teveel verschillende standaards en afspraken zijn met betrekking tot ontwerp etc.

Lijkt er dus op dat het een logisch gevolg is van de vooruitgang, hoewel het natuurlijk maar de vraag is in hoeverre we nog echt kunnen spreken van een vooruitgang.

Misschien dat de hele ontwikkeling eens wat minder snel zou moeten gaan, of dat igg de consument minder snel in aanraking gebracht wordt met nieuwe producten. Misschien gewoon maar eens een keer een stappie overslaan...

Dex

[arjenk|IA]

Het lijkt er meer op dat fabrikanten meer naar buiten brengen. Dit soort dingen werd een tijdje geleden nog allemaal geheim gehouden en als het naar buiten kwam werd er erg krampachtig op gereageerd (dat is Intel overkomen met bijv de Pentium FDIV bug).

Minder snel gaan kan niet omdat de concurrentie zo groot is. En het hoeft ook niet omdat de spullen toch wel gekocht worden. Het is een soort van balans die gevonden moet worden tussen introductiedatum & prijs aan de ene kant en kwaliteit/perfectie aan de andere kant. Als je te goed wilt kom je er te laat mee op de markt zodat je je spullen niet meer kwijtraakt ook al zijn ze beter & goedkoper. In dit geval is er blijkbaar weinig of geen extra ruimte in de planning opgenomen om op dit soort foutjes te anticiperen. M.a.w. AMD wil de 760 gewoon ASAP op de markt hebben. Elke foutje - in dit stadium niet verrassend - levert dan een vertraging op.

Ik zou me hierover maar niet al te druk maken. Er wordt aan gewerkt, helaas wat langer wachten. Kinderziektes heb je altijd. De bordjes zijn nog niet op de markt, dan was het heel wat schadelijker geweest.

[Wouter Tinus]

Typisch opgeblazen Register verhaal. De problemen bestaan uit een iets te hoog storingsratio van de 266MHz FSB, dat is geen fout van de AMD 760 chipset maar van de ontwerpers van GigaByte.

Dat zij tot 12 Feb. nodig hebben om noise reductors in het ontwerp te passen is lastig voor mensen die een Micron PC met zo'n bord hebben besteld, maar heeft geen effect op de AMD 760 chipset, omdat er ook nog een flink aantal andere moederbordbakkers zijn die (hopelijk) beter hebben nagedacht over hun design.

[GA!S]

dat is geen fout van de AMD 760 chipset maar van de ontwerpers van GigaByte.

Dat is dus niet het geval...

Mobo maker Gigabyte, the company which originally discovered the 760 problem,

Het probleem zit em wel degelijk in de chipset, GigaByte is de eerste fabrikant die daar melding van maakt. Zij hebben het probleem ontdekt, niet gemaakt!

[Wouter Tinus]

Tot nu toe is GigaByte de enige die problemen heeft gerapporteerd met hun moederbord. AMD ontkent dat het aan de chipset ligt en andere mobomakers hoor je niet klagen, sterker nog, AMD heeft met het Corona reference design al laten zien dat de chipset goed werkt. Het feit dat GigaByte problemen heeft is te wijten aan hun doelstelling om zo snel mogelijk een AMD 760 moederbord in productie te hebben, niet aan de chipset zelf. Dus ja er is uitstel, maar dat komt omdat andere plankenbakkers hun borden wel uitgebreid testen en niet zoals GigaByte eerst de markt op komen dan dan huilen dat de chipset klote is omdat hun ontwerp niet werkt. Verder vind ik het stom van Micron dat ze PC's verkopen met moederborden waarvan bekend is dat er problemen mee zijn.

Het probleem is dat je electrische signalen met een hoge snelheid (266MHz) door het moederbord heenpompt, dat veroorzaakt snel afwisselende magnetische velden die op hun beurt electrische signalen kunnen opwekken in andere draadjes die vlak in de buurt van de FSB zitten. De taak van de ontwerpers is om de FSB voldoende af te schermen zodat deze niet dit soort 'ruis' veroorzaakt. Natuurlijk is dat een stuk moeilijker om te doen bij een 266MHz FSB dan bij een 100 of 133MHz bus, maar om de schuld bij AMD te leggen vind ik nogal zwak van ze, omdat er een reference design en een design guide is, en als GigaByte zich braaf aan de regeltjes had gehouden zouden er geen problemen zijn.

[irrelevant]

Toch goed hoe jij zonder enige kennis van zaken kunt stellen dat het probleem bij GigaByte ligt ipv bij de chipset.

Hier www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=14174
staat:

Volgens Dean kampt de laatste revisie van de 760 chipset met warmte problemen, waardoor deze chips een betere koeling vereisen. In de nieuwste revisie, die vanaf maandag wordt verscheept, is het probleem verholpen. Een aantal mobofabrikanten, waaronder Gigabyte, Epox en FIC, besloten daarop te wachten met de productie van 760 borden

Er zaten dus wel degelijk problemen in de chipset, dus dat kan nu best weer het geval zijn. Dat alleen Gigabyte problemen heeft gehad is dus onzin.
--------------------
reactie op hieronder: Okee, daar zit wel wat in. Toch wel goede kennis van zaken. (sorry hoor)

[Wouter Tinus]

Dat gaat niet over een echt probleem, maar over het feit dat men even wacht op een versie die minder hitte afgeeft. Als je dat problemen wil noemen ok, maar die zijn dus nu voorbij. Deze door GigaByte gemeldde en door The Register opgeblazen interferentie van de FSB is een echt groot probleem, maar kan absoluut niet aan de chipset liggen omdat het puur en alleen aan de plaatsing van datapaden ligt (dus de layout van het moederbord).

[speedhaste]

Dit is oud nieuws, moet ff zoeken is hier al eerder voorbij gekomen, de conclusie uit dat verhaal was dat het een design fout van gigabyte was alsmede bij amd. Het probleem blijkt dus niet alleen bij amd te liggen maar weldegelijk ook bij gigabyte aangezien andere mobo fabrikanten deze problemen niet hebben.

[Ralph Smeets]

Ik verwacht 'n combinatie van beide:
1) 'n probleem met de I/O strenght van de 760 chipset
2) 'n probleem met de routage van het GigaByte bordje.

waarom? simple, ik quote van Toms Hardware Guide:
AMD's Corona Reference Platform
AMD supplied us, as many others, with a test system sporting AMD's own 'Corona' 760-refernce board and a 1200/133 MHz Athlon processor. Unfortunately the setting for 100 MHz FSB would not work on this board and in the shortness of the time we were also not able to find a way of changing the CPU's clock multiplier. This left us with only one test setting, the predefined 1200/133 MHz setting. ..... The 'Corona'-board worked reliably even without a lime and you will see that the performance was rather impressive in most of our tests.
Gigabyte's GA-7DX AMD760 Platform
As an alternative we had also received an early version of Gigabyte's GA-7DX motherboard. Unlike AMD's Corona it comes with VIA's 686A south bridge, which will most likely be found on most of the commercial AMD760 platforms. The GA-7DX comes with only 2 DIMM sockets, but this will probably still satisfy most users. With a secret BIOS-feature and some dipswitches we were able to adjust the FSB on this board, but unfortunately it was a too early version to run reliably at 133 MHz FSB. Thus we tested an Athlon 1000/100 in this board, as AMD was unwilling or unable to supply our German lab with an Athlon 1200/100.

[Verwijderd]

Denk dat AMD niet zo snel hun nieuwe spulletjes opde markt moet zetten..

De voor sprong die ze hebben is moeilijk om in te halen door intel en dit zijn echt jammerlijke fouten.

hmmz.. duurt m'n smp weer wat langer

[0rbit]

Ik wacht liever een maandje extra dan dat ik met een onstabiel systeem zit.

[Verwijderd]

ik niet.

ik wacht nu al vrij lang op die chipset, ik koop uit principe overwegingen geen VIA, dus die lui motten es opschieten!

hmmz

[Jan de Olde]

Dat doen ze ook niet want de AMD760 moet nog op de markt komen. Zoals je kunt lezen nu mogelijk pas na 12 februari...

[belal]

Een aanpassing, AMD heeft de chipset al officieel geintroduceerd. Hij ligt dus ook al voor produktie bij mobo bouwers. Dat de mobo's 12 feb pas op de markt komen is dus een vertraging

[Verwijderd]

hier wil ik dus wel ff op erageren; AMD doet er al erg lang over om een goed chipset te maken;
ik wacht liever wat langer dan dat ik een bagger chipset krijg; zoals bijv. i820..
760 kan tenminste nog rekenen op MP...

Ik denk ook dat the register weer erg negatief aan het doen is over AMD; iedereen weet dat the reg. Intel aanhanger nummer 1 is !
Bat !

[[Shadow]]

Dit is niet helemaal waar... Ik ben regulier lezer van The Register en ze zeiken Intel meer af dan dat ze het goedkeuren. Ze verwijzen niet voor niets naar Intel als die lui van 'Satan Clara'.

Maar ik geef wel toe dat ze daar de verhalen nogal eens overdrijven...

[Verwijderd]

Dat blijkt ook uit deze vergelijking bij Fullon3D.

fullon3d.com/reports/ddr/index.shtml

Nog ff wachten dan maar. Kan misschien in tussentijd de prijs van DDR SDRAM op het geschatte nivo van +5% t.o.v. SDRAM komen.

[Verwijderd]

Ik hou het voorlopig mooi even bij mijn KT7-raid...
Ik heb hem eindelijk na drie weken stabiel werkend met 2 netwerkkaarten, een scsi kaart en een soundblaster live.

De problemen bleken achteraf allemaal aan dat #$###%&*@@*&-ste ACPI te liggen.

[Verwijderd]

<off topic>
ACPI? Ik heb ook alleen maar problemen met dit Mobo...wat heb je gedaan om het probleem op te lossen?
</off topic>

[mvds]

Kampt nog steeds met problemen... humm. Klinkt wel erg negatief. Ik vind het juist positief dat AMD erkent dat ze problemen hebben en de release opschuiven. Beter dan dat ze proberen zo snel mogelijk iets op de markt te gooien en dan alles terug moeten gaan halen. Dat er nu zo'n groot nieuws van gemaakt word is alleen door het feit dat er zoveel mensen in spanning zitten te wachten op deze chipset. Maar het is nog steeds een redelijk nieuwe techniek dus het is logisch dat er problemen zijn. En AMD kennende zullen ze er wel een goede oplossing voor vinden ook.

[456]

Oei, dat riekt naar een schoonheidsfoutje. Zijn we niet gewend van AMD. Ik hoop dat hun imago dit geen kwaad doet. Ik kan me indertijd het Pentium II foutje herinneren, wat ook eenhoop stof heeft doen opwaaien. Toen waren nog niet veel alternatieven bekend, maar nu zijn er genoeg alternatieven voor handen om over te stappen, of te doen besluiten een ander mobo te doen aanschaffen.
Ik ben benieuwd wat AMD strategisch gezien hiervan te zeggen heeft.


* 786562 456

[arjenk|IA]

Zijn we niet gewend van AMD

En zo zie je maar hoe snel het tij kan keren

[The Jester]

Ach dan prikken we toch gewoon 200MHz DDR erin!
Multipier tweaking is toch interessanter dan FSB tweaking!

[P5ycho]

dacht het niet! met FSB tweaking push je je hele systeem en met multiplier alleen je CPU... ik heb liever 166DDRx6=1Ghz dan 100DDRx10=1Ghz...

[[Shadow]]

Ik heb liever een stabiel 100DDRx10=1Ghz systeem dan een buggy 166DDRx6=1GHz systeem.

Persoonlijk vind ik stabiliteit en snelheid belangrijk, maar ik heb liever een stabiel en snel systeem dan een instabiel supersnel systeem.

[Atmosphere]

Afgezien van de problemen .. die gaan er wel uit... het is altijd al zo geweest dus maar het leukste is als je beide kan doen volgens mij ... maar als je een 133 Mhz DDR FSB gaat opvoeren zal het zeker meer problemen op gaan leveren... 150Mhz zou effectief 300Mhz zijn.. maar hoe krijg je dat dan naar het geheugen... nee, met de 760 kan je denk ik beter met de multiplier gaan tweaken (en vergeet geen extreme koeling ..

[BasHouse]

het voordeel van voorop lopen in nieuwe ontwikkelingen word ineens een nadeel (wet van de remmende voorsprong)

[Verwijderd]

Ach wordt er wel uitgehaald. Het is een beetje over optimistisch om te denken dat je eerste chipset probleemloos gaat. Hoeveel chipsets heeft Intel al gemaakt en soms gaat dat ook nog fout. Zolang het maar ontdekt wordt voordat je een recall moet gaan doen. Bij Transmeta weten ze intussen ook dat het maken van procs niet zo simpel is.Intel is ook met vallen en opstaan begonnen.