PvdA: ICT-sector heeft nadelige effecten op het milieu

De Automatiseringsgids schrijft vandaag dat de PvdA bang is voor de negatieve effecten van de ICT-sector op het milieu. Volgens ene mevrouw De Boer is vooral het enorm toenemende energiegebruik een grote bron van onrust. Op voorstellen van de Tweede Kamer om het energiegebruik milieuvriendelijker te maken heeft de regering echter matig gereageerd:

In de debatten over het milieu wijst de Partij van de Arbeid nadrukkelijk op de effecten die het toenemend gebruik van ICT heeft. Volgens de PvdA lopen we de kans, als we niet oppassen, dat ICT ertoe leidt dat het slechter zal gaan met het milieu.

"Vanuit de zorg over deze ontwikkelingen is vorig jaar met steun van de hele Kamer een Plan ingediend, onder de titel 'Energie voor de wind'. Dat plan wordt inmiddels ondersteund door EnergieNed, Price WaterhouseCoopers en FME. De reactie van de regering was echter lauw en van enige uitvoering is geen sprake", aldus De Boer.

Hopelijk komt er geen milieuheffing op de ICT-sector. "Goedendag, meneer van de Kamer van Koophandel, ik wil graag een computerwinkel starten. - Wilt u dan eerst even de ICT-milieuheffing betalen?"

Reacties (99)

[Verwijderd]

Ik kan ze alleen maar gelijk geven

Kijk eens wat voor warmte ontwikkeling de tweaker geeft met zijn overgeklokte processor.
Dat draagt natuurlijk zwaar bij aan het broeikas effect!

Hop, invoeren die heffing!

[pblom]

Er zit al een milieu-heffing op energie, waarom zou de ICT sector daar nog eens een extra heffing overheen moeten betalen??

[Peerke]

Ze moeten gewoon bij zo'n colocation-centrum een paar windmolens neerzetten, en dan eigen Energieboer gaan spelen, en alles verkopen aan de NUON

"En we doen het ook voor het Milieu hoor"

[Maarten Blom]

Klopt

[MetalStef]

Hallo allemaal!!

De PVDA zegt helemaal niets over een milieuheffing op pc's! Dat is een toevoeging van de poster. Dus voortaan svp collectief beter lezen...

Bovendien heeft de PVDA gelijk en is de ICT inderdaad slecht voor het milieu. Het gaat dan niet om een pç-tje wat 24/7 staat te grazen, maar o.a. om die hele grote Data Hotels. Die gebruiken dus energie voor 20.000 huishoudens. Naar één gebouw loopt dus de stroom voor een hele stad.

Met die stroom wordt niet alleen computers draaiend gehouden, maar vooral airco's! Al die computers moeten (en dat weet elke tweaker) in een constant en koel klimaat werken. En vooral die airco's vreten stoom. En dan staat er nog een hoop randapparatuur zoals UPS'en en netwerkspul.

Bij de groei van de ICT van de afgelopen jaren mag er inderdaad wel rekening gehouden worden met de eveneens groeiende belasting op het milieu, maar dat wil dus niet zeggen dat je dat ook meteen meer geld gaat kosten.

En ja, ook andere bedrijfstakken belasten het milieu, maar de aanslag die de ICT op het milieu pleegt is dus in korte tijd verveelvoudigd.

Bovendien, waar denken we dat de stroom vandaan komt? Windenergie? Nee dus. Veruit de meeste energie wordt nog steeds opgewekt in antieke kolencentrales en kerncentrales. Als die harder gaan draaien, wordt de extra belasting op de leefomgeving zichtbaar aan grote rookpluimen.

Heel goed van de PVDA om ook eens naar de gevolgen van nieuwe ontwikkelingen te kijken.

MetalStef

[Verwijderd]

Bovendien, waar denken we dat de stroom vandaan komt? Windenergie? Nee dus. Veruit de meeste energie wordt nog steeds opgewekt in antieke kolencentrales en kerncentrales.

Eh, nee, de meeste stroom die we in NL verbruiken komt uit FRANSE KERNCENTRALES. Yup, thats right, is nog realtief goed ook (beste wat er momenteel eigenlijk is) omdat't er geen CO2 uitstoot is.

ohja, maar de PVDA is te hypocriet om zelf kerncentrales aan te leggen, dus kopen we het wel in in frankrijk, waar ze van dat soort hypocratie niet zo'n last hebben.

[irrelevant]

Marcel van Dam verkondigde in het Lagerhuis ook al dat kernenergie de oplossing is. Maar dat veroorzaakt net zo veel milieuschade. Alleen zijn de gevolgen van CO2 op korte termijn al merkbaar en van kernenergie pas op lange termijn, want op korte termijn kunnen we het kernafval nog wel bovengronds opslaan.
Dat is wel zo kortzichtig!
Kernenergie is net zo slecht als kolen/olie.

[zonoskar]

Helaas is de voorraad Uranium net zo beperkt als de olie voorraad. Met het huidige energieconsumptie nivo hebben we nog voor ca 10 jaar Uranium (als alles door kerncentrales opgewekt zou worden). De enige uitweg is investeren in onderzoeken naar alternatieve energie bronnen (en dan bedoel ik niet zonne- of windenergie, maar _echte_ alternatieven die 24/7 beschikbaar zijn).

[Delerium]

De PvdA maait het gras van Greenpeace weg. De partij is dus wel nuttig in beweging.

Het is een groot milieuprobleem naarmate er meer internet wordt toegepast. Er staan steeds meer servers overal en op vrijwel alle bedrijven gigantische PC-parken. Komt dan nog bij de Airco om koeling te geven.
Het feit dat de regio Amsterdam capaciteitsproblemen heeft geeft al aan dat er heel veel Energie doorheen gaat (in de VS inmiddels 30% v/d totale Energie-consumptie). besparen van vervoer klinken aardig, maar als iedereen online besteld, moet er nog steeds een auto rondrijden om de boel te bezorgen.
De PvdA heeft gelijk, maar kan er niets tegen doen omdat je de kip met de gouden eieren niet moet slachten (ICT draait de hele westerse economie tegenwoordig wegens gebrek aan concurrentie van armere landen).
Wat kan er tegen gedaan worden? Het concept NC (netwerkcomputers) zou al besparen (geen HD etc), maar dat is al geflopt.
Voor het eerst heeft de PvdA weer eens een goed punt te pakken iig. (zeker als Nederland aan de Kyoto-norm voor CO2 moet voldoen).

[GaMeOvEr]

Euhrmmm....

bespringen van vervoer klinken aardig, maar als iedereen online besteld, moet er nog steeds een auto rondrijden om de boel te bezorgen

Jaha, maar als de helft van Nederland thuis werkt, scheelt dat meer dan die autotjes/busjes die het vervoer moeten doen hoor...

[Verwijderd]

Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat de ICT sector veel energie gebruikt en dat daar wat aan moet worden gedaan.
maar waarom zie ik alleen maar postings over energie besparen terwijl je ook kan zeggen we moeten proberen om op een andere manier aan enegie te komen.
daar wordt nooit over gepraat waarom niet ?

[Verwijderd]

Het is gewoon een heel belangrijk punt om energiegebruik in de gaten te houden. De huidige stand van techniek heeft het mogelijk gemakt dat de energiecentrales onopgemerkt hun werk doen, maar het ontbreken van een direct merkbaar effect op het milieu betekent niet dat er geen effect is (denk aan CO2).

[Verwijderd]

Dit is m.i. niet een probleem van ICT, maar een probleem van de energieopwekkingssector.

Ik kan er niet veel aan doen dat de energie voor mijn computertje uit een ranzige kolencentrale of een kerncentrale komt ....

[johanvdw]

Energie besparen is veel effectiever dan energie zogezegd groen genereren. Ik ben niet voor een specifieke taks voor de ict-sector/apparaten, maar gewoon voor een hogere energieheffing.
Eventueel met premies bij dure energiebesparende aankopen.

Voor mij een gratis tft-scherm graag.

Trouwens, tenzij voor dat handjevol tweakers zou de technologie die in notebooks gebruikt wordt evengoed in gewone pc's kunnen gebruikt worden. Dan zou de meerkost ook niet zo groot zijn.

Tenslotte nog een feit: sinds de komst van de computers wordt er op het gemiddelde kantoor nog meer papier gebruikt...

[arjenk|IA]

Yep. Als m'n PC-tjes aanstaan kan de verwarming een tandje lager Dan bespaar je ook weer wat! Iemand enig idee wat het verschil in rendement is bij deze alternatieve manier van verwarmen?

[eflukx]

Klinkt heel vreemd op eerste gezicht. Ik heb hier ook wel eens over na zitten denken, en ik denk dat het een reeel punt is.... ALLE energie die je in een pc stopt komt er als warmte weer uit, waarvan (naar ik denk) +80% direct op de plaats waar het systeem staat. Dit betekent dat er minder verwarmd moet worden... Je hebt zeg maar een hele dure elektrische verwarming waar je ook nog eens op kunt typen..

Ps. Helaas geld dit niet in gebieden waar airco nodig is... Mayb vinden ze nog eens een compu uit die koelt... Dan heb je vast en zeker een verwarmingselement nodig om je cpu over te klokken.. hehe..

[TheGhostInc]

Inderdaad,
als je van A naar B gaat en weer terug, verbruik je een hoeveelheid energie, terwijl als je kijkt wat er met die energie gebeurd is.... alleen warmte onwikkeling (en wat licht, wat waarschijnlijk ook weer is omgezet)

Een kernreactor of fusiereactor is wel leuk, maar al die energie wordt gebruikt (uiteindelijk) voor opwarming, niet door de CO2 krijgen we dan problemen, maar door de 'directe' opwarming...

[Verwijderd]

Quod erat demonstrandum.

Het punt is dat iedereen de IT sector fantastisch vindt, en wel de lusten, maar niet de lasten wil dragen. Geparafraseerd naar een andere situatie: `kan mij wat schelen hoeveel troep mijn auto produceert, dat moeten de autofabrikanten of de oliemaatschappijen maar oplossen, maar ik scheur lekker verder".

[Verwijderd]

Ik houd me altijd netjes in wat dit soort dingen betreft, maar nu ben ik het toch echt zat met die pl###is-PvdA. Ze helpen ons hele land naar de verdoemenis alleen maar om stemmen te winnen.

Dankzij de PvdA heeft ons land volgend jaar al de hoogste inflatie van Europa (3,9% tegen 2,8% dit jaar) en nu gaan ze ook de ICT-sector weer een oor aannaaien.

Het energie-verbruik door de ICT-sector is:

(1) noodzakelijk om onze economie "up-and-running" te houden. Nederland heeft inmiddels al een achterstand van enkele jaren op de ontwikkelingen elders in de wereld (lees: USA en Japan), terwijl we altijd voorop liepen wat ICT betrof. Wie bellen ze het eerst als ze vanaf hun computertje de beursberichten niet meer kunnen volgen?

(2) te compenseren met "groene" energie. Als er nu een veel lagere accijns kwam op "groene" energie, dan ging iedereen over op "groene" energie i.p.v. energie van fossiele brandstoffen.

Daar komt nog bij dat de uitstoot van schadelijke stoffen door energie-bedrijven in het niet valt bij het immer toenemend auto-gebruik.

Beste PvdA, concentreert u zich eerst maar eens op ECHTE knelpunten, voordat u zich gaat bemoeien met de ICT-sector. Zo niet, dan sluiten we de boel toch gewoon af ????

[EfBe]

Dankzij de PvdA heeft ons land volgend jaar al de hoogste inflatie van Europa (3,9% tegen 2,8% dit jaar) en nu gaan ze ook de ICT-sector weer een oor aannaaien

Dankzij dezelfde pvda heeft nederland de best draaiende economie van europa. Verder is de inflatie niet toe te schrijven aan de pvda maar aan externe factoren zoals hoge dollar en daaruit voortvloeiende hoge brandstofprijzen. Je klaagt als een default VVD-er die een reden zoekt om de nadelen van het huidige kabinet (waar de VVD bv ook plaats in heeft, en waarbij de minister van financieen een VVD-er is) af te wimpelen op de partij waar hij niet achter staat.

Wat mevr. de Boer roept is in zekere zin wel terecht (alleen moet ZIJ juist der mond houden en had ze iemand anders binnen de PvdA moeten vragen het te communiceren. nu verliest het haar kracht doordat zij juist er niets aan heeft gedaan toen ze de kans had). Het is IMHO niet goed dat economische belangen voorrang krijgen boven ecologische en sociale. Tuurlijk, economische belangen zijn belangrijk daar we zo ons geld verdienen, maar als dat ten koste gaat van mensen die door domme pech de boot missen of door onze leefomgeving te vernaggelen, is dat het wel waard?

Jij beweert van wel. Ik zeg: niet tegen elke prijs. En milieu activisten zeggen: nee. Tegen geen enkele prijs. Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Het is van de zotte dat er in amsterdam geen electrisiteitscapaciteit meer beschikbaar is omdat daar teveel servers draaien. Dat heeft niets met de technologische ontwikkeling van ICT in nederland te maken, maar alles met het slecht plaatsen van resources binnen dit land en het niet goed implementeren van bronnen om bv telewerken mogelijk te maken. Zowel de vorige als de huidige minister van Economische zaken (wijers toen en nu jorritsma) hebben gefaald in het opzetten van een goede infrastructuur voor telewerken. Hierdoor wordt een belangrijke compensatiefactor voor de extra energie die wordt verstookt door de servers om zeep geholpen.

Ik moet wel zeggen dat ik het een beetje gelul vind dat NL 2 jaar achterloopt op ontwikkelingen op ICT gebied. Als ik morgen wil profiteren van de ICT ontwikkelingen van de VS dan kan dat. Hier, in NL. Je merkt hier alleen van een zekere achterstand op het gebied van telecommunicatie, juist weer die bron voor telewerken.

Dat heeft echter geen fok met energie te maken maar alles met geld, geld geld. Immers: een goedkope infrastructuur voor telewerken (lees: flatfree connectie met hoge snelheid) gaat ten koste van de KPN, een bedrijf wat voor 40% in handen is van... juist.

[GREENSKiN]

default VVD-er

We blijven tweakers he

[Verwijderd]

Dankzij dezelfde PvdA heeft Nederland de best draaiende economie van Europa

Over onzin gesproken. De economische groei is onder het bewind van de PvdA juist voor het eerst sinds 1990 weer minder groot. Gelukkig is er nog een beetje groei over.

Verder is de inflatie niet toe te schrijven aan de PvdA maar aan externe factoren zoals hoge dollar en daaruit voortvloeiende hoge brandstofprijzen.

Nog grotere onzin. De hoge brandstofprijzen zijn een rechtstreeks gevolg van de Golfoorlog en hebben niets te maken met de hoge dollarkoers. De hoge dollarkoers is het gevolg van het wantrouwen in de euro.

Je klaagt als een default VVD'er die een reden zoekt om de nadelen van het huidige kabinet af te wimpelen op de partij waar hij niet achter staat.

De PvdA zoekt altijd de weg van de minste weerstand. Liever eindeloos debatteren dan slagvaardig optreden.

Jij beweert van wel.

Waar maak je dat uit op? Het is als overheid veel beter om je geld te stoppen in een onderzoek naar de efficientie van het energiegebruik, in plaats van het domweg verhogen van de accijnzen. Maar ja, dat is wederom de weg van de minste weerstand.

En Fetherlite ...

Als jij weet waar die dan vandaan moet komen, verdien je wat mij betreft de nobel-prijs.

Lees het antwoord van Dogbert boven mijn eerst reactie maar. Het antwoord is ... windenergie.

[Delerium]

Ja, de PvdA is hypochriet en wilt alleen maar stemmen winnen. Maar aan de andere kant kan je ook je kop in het zand steken en zien dat er steeds meer Energie wordt verbruikt. Het wordt (is nu al) een reeël probleem waar echt over nagedacht moet worden.
De politiek zal wel weer geld zien, maar een oplossing is niet 1-2-3 voorhanden.
Overigens is de Nederlandse ICT achterstand gelul, we vergelijken het met de huidige koploper en natuurlijk loop je dan niet voorop. Als ik vergelijk met duitsland of Frankrijk etc, dan zitten we echt wel goed


* 786562 ecteinascidin

[aatos]

Ja als we het vergelijken met Nigeria lopen we inderdaad sterk voorop.

Maar willen we misschien toch wat meer? Nederland kan zich op sommige markten beter plaatsen in de wereld dan Duitsland en Frankrijk. Transport bijvoorbeeld. Daarnaast is de USA een grote handelspartner, dus is het niet geheel onzinnig om daarmee te vergelijken.

Het huidige inzicht van de politiek in de ict sector is om te huilen, ik ben al lang blij dat ze vinden dat we voorop moeten lopen. Ze hadden net zo goed kunnen denken: oh, dat is die hobby van langharige nerds.

Het had me niks verbaasd als ze dat zouden denken.

[Verwijderd]

te compenseren met "groene" energie

Als jij weet waar die dan vandaan moet komen, verdien je wat mij betreft de nobel-prijs.

[Verwijderd]

Te gek, kan ik "groene stroom" gaan kopen voor mijn computertje

Gelukkig is Windows een perfecte energiebezuiniger: 50% van de tijd werkt het niet zodat je pc'tje lekker uit staat.

[Verwijderd]

heb jij dan geen } koetje grazen....

[Verwijderd]

Maar natuurlijk wel, de tijd dat Windhoos aanstaat !!(24/7 -50%)

Kijk maar onder Mecallie in de stats, nog niet veel want ik heb maar 1 amd k6-2 400

Moooh!

[flymuts]

Zuinig zijn met electiciteit in computers kunnen we wel getuige de gebruiksduur van notebooks en palmtops. Echter, we hebben liever prestaties. De Athlons en Pentium 3's verkopen niet voor niets zo goed.
Initiatieven als de EPA / Energy Star hebben nog niet hun beoogde uitwerking behaald.
Sisoft Sandra weet ook elke keer over APM te melden dat dit een negatieve invloed heeft op prestaties. Waar kies je voor?

[RestlessCitizen]

In de regio Amsterdam staan diverse zogenaamde Data Hotels (een pakhuis vol met servers dus) op de wachtlijst omdat het Energiebedrijf niet genoeg stroom kan leveren.
Het laatste Data Hotel dat geopend is, verbruikt net zoveel energie als 20.000 huishoudens!

[GA!S]

Er wordt weer eens met drogreden gesmeten! Er wordt hier slechts gekeken naar de DIRECTE gevolgen zoals het stijgende elektriciteitsverbruik. Er wordt niet stil gestaan bij het feit dat bijvoorbeeld telewerken misschien wel een heel erg positieve invloed heeft (minder mensen die naar hun werk moeten, flexiblere werktijden, minder files, minder papier nodig, etc...).
Zo zijn er nog veel meer factoren die meespelen.

Vind dit weer zo'n wijzend vingertje vanuit de politiek.

Natuurlijk neemt het energieverbruik in de IT sector toe, maar misschien neemt het daardoor juist ergens anders wel weer af!
Het is maar hoe je het bekijkt.......

[riddles]

Er is toch geen enkele sector die geen nadelig effect op het milieu heeft? Wat te denken van landbouw, de botlek of de transportsector? Zelfs een advocatenkantoor verbruikt energie, heel veel papier, gebruikt computers, enz....

Er zit toch al lang een milieuheffing op electriciteit? En we betalen toch al een verwijderingsbijdrage bij een nieuwe pc? Waar gaat dit nou weer over?