Google Assistant gaat in Engels reageren op beleefde vragen

De Engelstalige Google Assistant gaat het opmerken als een gebruiker dingen beleefd vraagt en daarop reageren met specifieke antwoorden. Dat heeft de zoekgigant bekendgemaakt. De functie werkt per direct voor alle gebruikers die 'voice matched' zijn.

De functie heet Pretty Please, meldt Google. Als gebruikers bijvoorbeeld een vraag voorzien van het woord 'please', dan merkt Assistant dat op en geeft deze een aangepast antwoord dat bijvoorbeeld begint met 'dank voor het zo aardig vragen'. Met het positieve antwoord wil Google dat vooral kinderen op een nette manier dingen vragen aan Assistant.

Met de stap volgt Google concurrent Amazon, die dit voorjaar de functie Magic Word inbouwde. Ook die beantwoordt woorden als 'please' met een aangepaste reactie. Alexa en Google Assistant reageren aan het einde als gebruikers 'thank you' zeggen als ze klaar zijn.

Beide makers van digitale assistenten hebben er niet voor gekozen om taken bijvoorbeeld alleen uit te voeren als kinderen het beleefd vragen. Dat zou in te bouwen zijn, maar volgens experts werken beloningen bij goed gedrag in zulke gevallen het beste, meldde BBC toen.

Google Assistant - Pretty please

Reacties (164)

Neonit 30 november 2018 07:35

Ik vind het eng dat google zichzelf ziet als iemand die kinderen moet opvoeden.
Twee redenen:
1. Dat zouden de ouders moeten doen
2. Weet je zeker dat je wil dat je kinderen opgevoed worden door een megacorp?

DigitalExorcist @Neonit • 30 november 2018 08:13

Want een volledig optionele beleefdheidsvorm == opvoeden ??

Wauw. Echt. Je vraagt iets (ongeacht waaraan) om iets gedaan te krijgen waar JIJ baat bij hebt. Je zegt toch ook 'fijne dag' of 'dank je wel' bij de kassa respectievelijk als een volslagen vreemdeling de deur voor je open houdt? Waarom zou je dat dan niet tegen een computer zeggen?

Dan kun je nog zeggen: ja maar een smartphone is een stuk techniek. Daar zit niemand achter. Die persoon achter de kassa is ook alleen maar een stuk gereedschap om je boodschappen af te rekenen, en het kost niemand extra moeite om 2 tellen die deur open te houden. En toch doe je het daar wél.

Het is geen kwestie van opvoeden. Het is een kwestie van normale omgangsvormen. Ik zou het liever om willen draaien: ik wil m'n kinderen aanleren om ook een AI 'normaal' beleefd aan te spreken. Want als ze dáár al geen alsjeblieft en dank je wel kunnen zeggen, hoe moet je dan gaan aanleren dat ze het bij mensen die eenzelfde taak uitvoeren wél gaan doen? Ze moeten niet alles en iedereen maar als 'tool' gaan zien die ze diensten verleent. Of dat nou AI's of algoritmen of een kassajuffrouw is.

GekkePrutser @DigitalExorcist • 30 november 2018 09:57

Een AI heeft echter geen gevoel en dat maakt in dit geval toch veel uit. Een kassajuffrouw wel.

Als je tegen Google elke keer alsjeblieft tegen gaat zeggen dan kan je dat doen maar het maakt geen bal uit. Bij de kassajuffrouw wel. En die is helemaal geen stuk gereedschap.

Riddim @GekkePrutser • 30 november 2018 11:42

Klopt maar het is juist het doel om dat aan te leren. Als je netjes bent tegen de AI. Ben je ook netjes tegen de kassajuffrouw.

Gewoontes sluipen er nou eenmaal in(goede en slechte).

GekkePrutser @Riddim • 30 november 2018 11:46

Voor kinderen misschien.. Maar ik hoef niks te leren van mijn AI assistent.

En het is toch ook een goed idee om kinderen het verschil aan te leren tussen mensen en AI's. (En laten we eerlijk wezen, deze assistenten zijn nauwelijks intelligent te noemen, het is gewoon heel uitvoerig gescript wat ze doen).

TerraGuy @GekkePrutser • 30 november 2018 13:41

Als ik zie hoe snel gebrek aan fatsoen en taalverloedering ontstaat door gebruik van technologie, vind ik het een prima idee om het te proberen 'op peil te houden' met dit soort dingen

Als we meer en meer gebruik maken van dit soort dingen gaan we steeds meer andere gewoonten aanleren. Soms prima, soms niet handig. Dat ik steeds meer berichten krijg op marktplaats met een strekking als '50 eurp vanavond ophale' en die het dan onfatsoenlijk vinden dat ik niet reageer zelfs bij een goed bod, komt onder andere door veelvuldig gebruik van techniek, sms, whatsapp etc. Men stuurt continu elkaar dit soort berichten en dat wordt als normaal gezien. En vergeten dan dat het niet normaal is om dat buiten de vriendenkring om ook te doen, maar ja, gewoonte, gewenning.

Tijdens een project van mijn studie stuurde een groepsgenoot mij steeds zijn conceptversies van zijn deel van het verslag. Ongelooflijk veel fouten erin, dus ik zei steeds: schrijf nu even fatsoenlijk Nederlands alsjeblieft, waarop hij antwoordde: dat doe ik wel bij de 'final' versie. Waarbij een poging daartoe inderdaad te zien was, echter stond het nog bomvol taalfouten. 'Best moeilijk' vond hij het. Ja, wat wil je, als je slechts één keer in de twee maanden nadenkt over wat je schrijft dan schiet het niet op

Had ie dat de hele tijd door een beetje geoefend dan zou het een stuk makkelijker zijn, want: oefening en gewoonte.

Als ouder je kind het verschil tussen communiceren met AI en mens aanleren is uiteraard een goed plan, het is nu eenmaal niet gelijkwaardig. Het wordt echter wel makkelijker als je slechts één goede manier van communiceren hoeft te leren dan twee. Helemaal bij kinderen die niet zo sociaal slim zijn om per situatie goed in te kunnen schatten hoe te reageren.

GeroldM @GekkePrutser • 30 november 2018 13:16

Geldt dat ook niet voor mens en dier, als je maar diep genoeg gaat? Filosofisch, bedoel ik dan.

GekkePrutser @GeroldM • 30 november 2018 13:29

Een stuk minder vind ik. Dieren hebben ook gevoel net als mensen.

MauriceL @GekkePrutser • 30 november 2018 16:04

Waarom zou gevoel of bewustzijn perse alleen voor dieren zijn weggelegd? Al we er misschien nog niet zijn, zie ik niet in waarom een AI geen zelfbewustzijn zou kunnen hebben, met alle gevolgen van dien.

Riddim @GekkePrutser • 30 november 2018 11:51

Staat ook voor kinderen. En of het werkt is inderdaad een ander verhaal. Het schaad in ieder geval niet naar mijn mening.
Denk dat het verschil voor nu nog zo groot is dat dat nog niet speelt. Tis gewoon puur om een goede gewoonte aan te leren.

stresstak @Riddim • 30 november 2018 12:40

Als je netjes bent tegen de AI. Ben je ook netjes tegen de kassajuffrouw.

Als het een gevoelloos gegeven wordt om tegen alles maar 'alstublieft' te zeggen, vind ik dat geen verbetering. Smeg, mag ik alstublieft een biertje pakken, alstublieft, dankuwel.

'Doe godo die deur open, klote ding..!''

Ayporos @Riddim • 30 november 2018 19:04

Precies dit. Waarom zou Google niet jou kinderen mogen belonen voor beleefd zijn?
Bij mij persoonlijk was het de juf van groep 3 die mij écht beleefdheid aangeleerd heeft. Zij hamerde er bij alle kinderen in haar klas in dat ze alstublieft en dankuwel moesten zeggen en ook volwassenen met U moesten aanspreken.

Als klein kutkind vond ik dat natuurlijk irritant.. als volwassene ben ik haar dankbaar.

DigitalExorcist @GekkePrutser • 30 november 2018 10:12

Functioneel gezien is ze dat wel. Het heeft geen toegevoegde waarde om alsjeblieft en dank je wel te zeggen tegen iemand die simpelweg werk doet waarvoor ze al door de baas betaald wordt als dank.

Sociaal gezien: ja, allicht noodzakelijk. En wenselijk natuurlijk. En indirect hebben er ook mensen zat gewerkt aan de AI / Voice Assistant die je mag bedanken. "Gevoel" of niet maakt niet uit, ik kan m'n kat ook helemaal verrot schelden als ik wil maar als ik dat op een lieve toon doe vindt ie het helemaal prima. Het zal die kat worst wezen wát ik zeg, als de tóón maar goed is. En als ie z'n eten maar krijgt.

Het zal de AI ook niet uitmaken of je iets beleefd vraagt of niet. Maar er is ook nooit iemand minder van geworden door het wél te doen. En als je extra respons krijgt door aardig te doen, tsja. Waarom dan niet.

walletje-w @DigitalExorcist • 30 november 2018 10:56

Nu nog niet natuurlijk. Er bestaat de kans dat kinderen in aanraking gaan komen met AI die wel kan voelen en bewustzijn heeft. Nu is het helemaal afhankelijk wat voor bewustzijn het is maar het is geen onmogelijkheid.
Ik weet niet of ik dit een fijne gedachte vind, maarja.

Nog een interessante gedachtegang.
We zouden in theorie AI kunnen bouwen wat zich niet intelligent voordoet maar wel bewustzijn heeft. We hebben het dan niet de mogelijkheid gegeven om zich op een 'intelligente' manier te kunnen uiten maar wellicht kan het al wel voelen en hebben we dat dan simpelweg niet door. In dat geval heb je dus een machine die continue pijn voelt maar het niet kan uiten.

[Reactie gewijzigd door walletje-w op 23 juli 2024 16:12]

houwimmie @walletje-w • 30 november 2018 11:56

Neil Degrasse Tyson zei het nog; we hoeven niet bang te zijn voor Terminator / Skynet toestanden zolang we geen gevoelens inbouwen in computers. Op het moment dat we dat wel doen kan het gevaarlijk worden.

poehee @houwimmie • 30 november 2018 14:27

Maar de vraag is dan: hoe ziet een algoritme voor gevoel eruit? En wie ontwerpt dat? En wie schrijft het?

DigitalExorcist @walletje-w • 30 november 2018 11:02

Ik ben altijd van mening geweest dat élk menselijk gedrag een resultaat is van algoritmes. Alles wat een mens doet, is te herleiden naar aangeleerd gedrag. In die zin zou je een AI kunnen maken die nagenoeg perfect menselijk is. Of je dat wil is een tweede natuurlijk, maar ik dénk dat die tijd er wel gaat komen.

Natuurlijk kan gedrag ook verkeerd aangeleerd zijn, net als bij mensen. Of kan er verkeerd gedrag aangeleerd zijn. Da's ook weer wat anders. Maar in de basis is álles wat je doet aangeleerd vanuit opvoeding, interactie, of een keuze voor eigenbelang. Altruïsme bestaat immers ook niet, iemand zal alleen iets voor een ander doen als ie er zelf beter van wordt. Dat is onherroepelijk het geval. Al is het maar om jezelf het gevoel te geven dat je iets goeds gedaan hebt. Dan nóg is het eigenbelang geweest.

Met andere woorden, alles is gewogen en dus gekozen op basis van een verwachte uitkomst, dus ook te vangen in algoritmes.

GekkePrutser @DigitalExorcist • 30 november 2018 11:59

Functioneel gezien is ze dat wel. Het heeft geen toegevoegde waarde om alsjeblieft en dank je wel te zeggen tegen iemand die simpelweg werk doet waarvoor ze al door de baas betaald wordt als dank.

Maar het gaat om een mens. Dat kan je niet puur functioneel zien. Als je bij een mens geen rekening houdt met hun gevoelens dan komt het functionele ook in gedrang.

Denk aan de volgende situatie:
- Ik loop de winkel binnen en zeg tegen de kassiere: "Hee lelijke patatslet, geef me nu een mars reep" en smijt een euro op de toonbank (niet dat ik dit zou doen hoor

)
- Ik loop op een snoepautomaat af, geef die een paar flinke trappen en druk vervolgens op de opties voor de mars reep

In het eerste geval is de kans groot dat ik niet krijg wat ik wil. In het tweede niet

Dat mensen een bepaalde taak uitoefenen betekent nog niet dat je geen rekening hoeft te houden met hun menselijkheid.

orvintax @GekkePrutser • 30 november 2018 16:44

_{"Hee lelijke patatslet, geef me nu een mars reep" en smijt een euro op de toonbank}
Ahahaha sorry maar hier lig ik al 5 minuten dubbel om.

Maar het heeft misschien geen nut voor jou maar als je nadenkt over kleine kinderen, die weten nog niet dat een AI geen mens is. En die weten dat verschil nog niet (op vroege leeftijd) dus als die denken dat hun Google Home/Alexa hetzelfde is als hun moeder of vader en maar gewoon zeggen: "Hey doe dat, het doe zus en nu meteen." hoe denk je dan dat dat zich later gaat ontwikkelen? Verder hebben kinderen van vroegs af aan nou eenmaal structuur nodig, dus als ze tegen de ene doe dit doe dat mogen zeggen en tegen de andere alsjeblieft dan kunnen ze er zelf ook niet meer aan uit. En ik denk dat het sowieso een goede oefening is dat je gewoon beleefd moet zijn ongeacht of het nu is tegen de patatslet of Google Home. En het wordt netjes beloond met een dankjewel, prima toch ?

Agil1ty @GekkePrutser • 30 november 2018 18:51

Amen

PepijnK @GekkePrutser • 2 december 2018 02:00

Een AI heeft echter geen gevoel en dat maakt in dit geval toch veel uit. Een kassajuffrouw wel.

Als je tegen Google elke keer alsjeblieft tegen gaat zeggen dan kan je dat doen maar het maakt geen bal uit. Bij de kassajuffrouw wel. En die is helemaal geen stuk gereedschap.

Sterker nog als je alsjeblieft gaat zeggen tegen Google en daardoor duurt de reactie van het ding langer, dan weet ik niet of ik daar wel op zit te wachten.

Voor mij is Cortana gewoon een tool. Heel simpel. Hoe minder woorden ik hoef te gebruiken, hoe groter de kans is dat ze snapt wat ik wil. Kort, bondig en snel. Ik wil een timer zetten en geen awkward semi-gesprek voeren.

Neonit @DigitalExorcist • 30 november 2018 08:35

"Want een volledig optionele beleefdheidsvorm == opvoeden " - nee
Een positief gedrag detecteren (gebruik van woord please) + stimuleren (positief opmerken) == opvoeden - ja

En ik zou graag willen benadrukken dat we het over mens machine communicatie hebben. Tegen een kassa medewerker zeg ik dank je wel. Tegen CLI zeg ik dat niet.

Blinkiej @Neonit • 30 november 2018 09:55

Dit is denk ik meer een vorm van conditionering, dan echt opvoeding.
Als een kind aanleert please te gebruiken tegen Google Home, zijn ze ook eerder geneigd dit te gebruiken in andere communicatie.

Het is nog steeds aan de ouder/leerkracht om uit te leggen waarom we het doen. ==opvoeding

Gjaerd @Blinkiej • 30 november 2018 11:19

Persoonlijk zie ik bij de huidige staat van een heleboel voice assistants de conditionering juist ook andersom. Omdat ze vaak uitdrukkingen als "could you please", "do you mind" of "can you tell me" niet goed kunnen interpreteren krijg je dat je in korte gebiedende wijs tegen ze moet praten. Daardoor voelt het voor mij ook ontzettend onnatuurlijk om ze te gebruiken, maar dat zal misschien een drempel zijn, die je op een gegeven moment over bent. Die manier van spreken moet je dan vervolgens alleen weer niet naar je dagelijks leven meenemen.

Als je het mij vraagt is het dus alleen maar positief dat ze het gaan herkennen en ik verwacht dat de complimenten als een soort gimmick op een gegeven moment wel wegebben.

Neonit @Blinkiej • 30 november 2018 10:23

Daar heb je opzicht gelijk in, conditionering is misschien een betere term.

himlims_ @Blinkiej • 30 november 2018 11:16

leerkracht? sinds wanneer beleggen we opvoeding in het onderwijs?
veel ouders gaan daar wel vanuit, maar is toch echt een taak van het huishouden. ideaal wanneer een 3e die taak op zich neemt ...

//edit; me is werkzaam in onderwijs

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 juli 2024 16:12]

Blinkiej @himlims_ • 30 november 2018 13:04

Kinderen zitten ongeveer 25u tot 30u per week op school.
Ga je nu serieus ontkennen dat leerkrachten een deel uitmaken van de opvoeding?

Opvoeding is ook het delen van kennis en het onderwijzen van een kind, zodat het leert eigen normen en waarden te kunnen vormen. Ouders hebben echt niet een alleenrecht op het slagen of falen van de opvoeding. Zij dragen wel de volledige verantwoordelijkheid daarvoor.

Leerkrachten zijn in veel gevallen de redding van veel kinderen, omdat de ouders niet weten wat ze aan het doen zijn.

[Reactie gewijzigd door Blinkiej op 23 juli 2024 16:12]

Unsocial Pixel @Neonit • 30 november 2018 08:49

Ik zeg echt wel dankjewel als me build in 1 keer werkt hoor

Ethelind @Unsocial Pixel • 30 november 2018 09:36

root@buildserver# make -jX ARCH=arm
Done. Your build exited with 0.
root@buildserver# Thank you.
bash: Thank: command not found

$_/-\o_$

DigitalExorcist @Ethelind • 30 november 2018 09:40

Daar kan je toch een alias voor maken

Ethelind @DigitalExorcist • 30 november 2018 10:09

You're right

Neonit @Unsocial Pixel • 30 november 2018 08:50

hahahaha, dat is wel herkenbaar ja

MASiR @Unsocial Pixel • 30 november 2018 09:34

Dan moet je jezelf en je collega's bedanken 😉

stresstak @Neonit • 30 november 2018 12:35

zou graag willen benadrukken dat we het over mens machine communicatie hebben.

Onder het mom van 'beleefd' zou de machine het wel een kunnen gaan eisen in de toekomst. Sowieso is het niet pers se beleefd of respectvol als het als afgedwongen respect moet fungeren.

''Yes sir, captain, sir.!" Eikel.!

Verwijderd @DigitalExorcist • 30 november 2018 10:57

Er is uiteraard ook een tussenvorm. Kinderen kunnen volgens mij prima onderscheid maken tussen mensen en machines. Je kunt ze dus prima aanleren om mensen beleefd aan te spreken en machines niet. Dat geeft toch weer wat extra diepgang aan beleefdheid.

Daarbij gaan wat mij betreft beleefdheidsvormen ook maar zover. U vs jij is daar een goed voorbeeld van. Ik moest als klein kind altijd u zeggen. Tegenwoordig ligt dat anders en ik vind het eerlijk gezegd prima als kinderen mij met jij aanspreken. Beleefdheid kan namelijk ook prima op andere manieren tot uiting komen. Uiteindelijk gaat het om een vorm van respect. Ik zeg al jaren jij tegen mijn oma en ik heb haar erg hoog staan. Daar is echt geen u of alsjeblieft of please voor nodig.

Ik vind 'please' overigens een typisch Amerikaans verschijnsel. Terwijl in het Engels de u vorm alweer lang geleden is verdwenen. Het is dus maar wat je gewend bent. Ik woon in Azië en hier is beleefdheid enorm belangrijk, vooral richting ouderen. Maar ook hier zit dat veel meer in gedrag en veel minder in het taalgebruik. Ik vind dat helemaal prima. Daden zeggen meer dan woorden en laten we vooral dat overbrengen op jonge kinderen.

DigitalExorcist @Verwijderd • 30 november 2018 11:06

Dat is absoluut waar; daden zijn belangrijker dan woorden. Ik vind énige vorm van etiquette wel wenselijk moet ik zeggen hoor.. en een cultuur zoals in Japan waarbij er zelfs regels zijn hoe diep je buigt voor mensen die hoger op de sociale ladder staan dan jij is óók wel weer wat overdreven, maar een tussenvorm zou mooi zijn.

En die scheiding tussen AI en mensen is nu nog wel goed te maken, maar stel dat het beroemde filmpje van Google waarbij de Assistent een telefonische afspraak met een kapper maakt werkelijkheid wordt: dan weet je op den duur écht niet meer of je nu een persoon of AI aan de lijn krijgt. En dan kun je maar net zo goed alvast beleefdheid richting je robot-overlords aanleren

spokje @Neonit • 30 november 2018 07:43

Mwah, genoeg mensen die hun kroost al opvoeden met een IPad

jpsch @spokje • 30 november 2018 08:03

Wij hadden Robin........

Wikkez @jpsch • 30 november 2018 08:27

bedoel je die van Bassie en Adriaan hahaha das waar !

Peatsmoke

@spokje • 30 november 2018 07:54

Nog meer die hun kroost niet meer opvoeden en alleen vriendjes met hun kroost willen zijn...

MadEgg @spokje • 30 november 2018 07:50

En dat maakt het goed dat Google zich er ook mee gaat bemoeien? - en - maakt geen plus.

jetspiking Freelanceredacteur @MadEgg • 30 november 2018 08:24

Nou... Eigenlijk...

MadEgg @jetspiking • 30 november 2018 08:29

-1 + -1 = -2, niet iets positief. Dan moet je gaan vermenigvuldigen

jetspiking Freelanceredacteur @MadEgg • 30 november 2018 08:30

1--1 = 2

MadEgg @jetspiking • 30 november 2018 08:32

Ja. In woorden: je hebt iets positiefs. Je haalt er een negatief puntje van af. Dan is het nog positiever.

1 - -1 = 2

Of je hebt iets negatiefs. Daar tel je iets anders negatief bij op. Dan is het nog negatiever:

-1 + -1 = -2

Goed, rekenles is voorbij

MadEgg @WORPspeed • 30 november 2018 10:00

Nee, als je iets slechts een negatief aantal keer doet is het goed.

WORPspeed @MadEgg • 30 november 2018 10:59

Dus wat je wilt zeggen is dat als ik iets slechts ONgedaan maak, dat dat goed is?
Klinkt logisch.
Dus ik zou slechte dingen, zoals mensen steken en vlambare vloeistoffen op mensen gieten juist omgekeeerd moeten doen?
Zoals ONtvlambare vloeistof op mensen gieten en ze dan ONtsteken?

(ja gaat niet helemaal op, maar wou de grap gewoon maken)

Systemlord Max @WORPspeed • 30 november 2018 12:03

En als je dan iets onuitgumt wordt het dan bijgeschreven?

418O2 @Neonit • 30 november 2018 07:50

Ik zou het er mee eens zijn als het subjectief was, maar als het blijft bij please dan is er weinig mis mee imho

downtime @Neonit • 30 november 2018 08:55

Jij laat jouw kinderen ook niet TV kijken? Jij stuurt ze ook niet naar school? Sportclub? Kinderen worden overal opgevoed en dat vinden we al duizenden jaren normaal. Misschien maar goed ook aangezien sommige kinderen overal opvoeding krijgen behalve thuis.

Sevyx @Neonit • 30 november 2018 09:37

Google heeft ook al een tijdje google classroom, Misschien willen ze uiteindelijk dit allemaal wel met elkaar integreren en wat mooi als ze dan een beleefde google home leerkracht hebben!

https://classroom.google.com/

Quote van google:
_{Classroom is a free service for schools, non-profits, and anyone with a personal Google account. Classroom makes it easy for learners and instructors to connect—inside and outside of schools. Classroom saves time and paper, and makes it easy to create classes, distribute assignments, communicate, and stay organized.}

nils83 @Neonit • 30 november 2018 11:13

Was het maar waar dat je dit zelf volledig onder controle hebt, maar de realiteit is anders. Opvoeding gebeurt niet enkel door de ouders, hoe betrokken die ook mogen zijn.

Ik vind dit een prima initiatief van Google.

Sleurhutje @Neonit • 30 november 2018 12:50

Het gaat er niet om of je iets aan Google vraagt, het gaat gewoon in het algemeen hoe je vragen stelt. Dat is een maatschappelijk iets. Of je nu aan iemand vraagt: "Geef dat eens", of je vraagt "Kun je dat aan mij geven alsjeblieft" maakt een wereld van verschil. Juist dat maakt respectvol omgaan met elkaar en niet zoals nu dat de maatschappij steeds asocialer wordt. En nee, ik ben geen moraalridder.

Kooshans @Neonit • 4 december 2018 14:50

1. 'Zou moeten', maar gebeurt vaak niet.
2. Nee, maar beter dan niets.

We leven in een fucked up wereld waarin tech veel te veel invloed op onze levens heeft. Dit wordt ook alleen maar erger. Wat menselijkheid, vriendelijkheid, en normaal sociaal gedrag is al steeds minder te vinden. Kinderen zien veel als vanzelfsprekend en iedereen wordt met zijn allen steeds individueler.

Ik vind dus dat je in principe gelijk hebt met je zorgen, maar helaas leven we in een situatie waarin we alles moeten aangrijpen wat we kunnen om dit soort dingen nog enigzins te herstellen en een beetje op een normale manier met elkaar te kunnen omgaan als mensen.

RobinR_ 30 november 2018 08:36

Ik snap waar Google heen wilt maar ik wil dat mijn assistant direct is. Ik heb nog altijd de neiging om nog even na te checken door te luisteren of ze het juist doet, en als ik dan nog een extra zin moet beluisteren die niks toevoegt zal ik daar een beetje ongeduldig van worden.

David Mulder @RobinR_ • 30 november 2018 09:20

Zover ik het begreep is dit iets wat je aan en uit kunt zetten en o.a. bedoeld is zodat je kinderen niet slechte gewoontes aanleert. Dat was tenminste de presentatie toen ze dit op I/O aankondigde.

djexplo @David Mulder • 30 november 2018 09:34

Slechte gewoonte kids is niet de echte reden.
Het idee is dat als de communicatie tussen device en mensen niet puur zakelijk maar vriendelijk is, er een band word opgebouwd. Als er eenmaal een band bestaat dan zijn mensen meer geneigd om iets te kopen als het device iets aanbeveelt. Of in de toekomst van de zelfde fabrikant een gelijksoortig product te kopen.

kazz1980 @djexplo • 30 november 2018 10:21

Nu doe je net of Google er commerciële bedoelingen mee heeft... Dat zal toch niet??

Ik zie het meer als een combinatie van de twee. Googles primaire doel zal zijn er meer geld mee te verdienen. Door punten te scoren bij gebruikers (o.a. ouders), maar ook door opbouwen van een soort van band tussen Assistant en de gebruiker. Maar het blijft mooi meegenomen dat fatsoensnormen beloond worden. Dus win-win.

EasyBoarder @RobinR_ • 30 november 2018 09:52

Als je wil dat je assistent direct is (wat ik snap), kun je simpelweg een directe vraag stellen. Niet op de vriendelijke manier, maar meer zakelijk

RobinR_ @EasyBoarder • 30 november 2018 10:04

Helemaal mee eens, alleen soms zeg ik please bij de opdracht en dan dan zit ik niet te wachten over hoe goed ik dat deed.

GekkePrutser @RobinR_ • 30 november 2018 09:55

Inderdaad, stomvervelend dat overbodige geklep van die dingen.

Gelukkig heeft de Alexa een functie waarmee je hij in veel gevallen alleen een piepje terug geeft als bevestiging.

kazz1980 @GekkePrutser • 30 november 2018 10:24

Als het vlekkeloos zou werken: geheel mee eens! Maar dat is nog niet zo. Dus voor nu vind ik het wel prettig dat het ding laat weten wat deze verstaan heeft...
Bijvoorbeeld als ik de lampen inschakel vind ik het toch wel fijn dat het ding antwoord '"Ok, ik schakel de lampen uit".... Dan weet ik dat het apparaat me verkeerd verstaan heeft - en dat niet mijn domotica de weg kwijt is. Ik hoop dat dit ooit vlekkeloos zal werken (en dus ook dat de Assistant bijhoudt of de lampen al ingeschakeld zijn... dan zou deze zelfs bij verkeerd verstaan kunnen bedenken dat ik wat anders wil!). Maar tot die tijd: doe mij maar een stukje bevestiging.

KidPaddle @RobinR_ • 30 november 2018 10:23

Ik vind het passief-agressief gedrag van mijn Google Assistant anders best angstig... Dus maar beter beleefd worden..

"Hey Google, Good night!"..
10 seconden stilte..
"Sure, turning off 3 lights"..

brrr.. dat "sure".. zo van "wat jij wil, boeie"..

[Reactie gewijzigd door KidPaddle op 23 juli 2024 16:12]

GeroldM @RobinR_ • 30 november 2018 13:40

Geen troll of anderzijds gemene bedoelingen, hoeveel commandos (en bevestigingen van de assisent) denk je dat je zou moeten kunnen afvuren op je assistent?

Maakt het beleefd bevestigen dan echt zoveel uit in werkelijke tijd? Ikzelf denk dat het meer ligt aan hoe de gebruiker de interactie beleeft. Maar goed, dat kan ik mis hebben, want ik heb geen idee hoe snel of langzaam je assistent woorden uitspreekt.

A64_Luuk 30 november 2018 07:32

Yay, langer antwoord. Niet meer inhoud. Die opmerking gaat ook vast niet vervelen

Volgens mij moeten ouders kinderen leren beleefd te zijn, niet computers. En ik vertikt het alsjeblieft te zeggen alsof het ding mijn gelijke is en respect verdient... Er zit geen mens aan de andere kant van de lijn die dat verwacht.

Xirt @A64_Luuk • 30 november 2018 07:36

Het zou "menselijker" zijn om dit niet altijd toe te doen. Misschien dat Google deze menselijkheid ook nog toe gaat voegen

monojack @Xirt • 30 november 2018 08:54

Inderdaad, het werkt enkel contraproductief als het een verplichting wordt. Volwassenen die me vroeger verplichten om dank u en aub te zeggen begon ik op de duur te vermijden omdat ik ze zelf nooit "aub" of "dank u wel" zag zeggen in gesprekken tegen andere volwassenen.

WimmieV @monojack • 30 november 2018 09:46

Nooit "dank u wel" zeggen tegen andere volwassenen ?

Misschien gebeurd(e) dat vermijden wel door die 'anderen' zonder dat je het in de gaten hebt/had.

[Reactie gewijzigd door WimmieV op 23 juli 2024 16:12]

DigitalExorcist @A64_Luuk • 30 november 2018 07:49

Dan aanvullen met "Sure! I will..." of "No problem, <this or that>".

Ik betrap mezelf er wel op dat ik af en toe 'Dank je wel" tegen Siri zeg. "Graag gedaan!" krijg je dan vaak -maar niet alleen maar- terug.

royb3 @DigitalExorcist • 30 november 2018 08:04

Ditzelfde doet Google assistent, tenminste op Google home, ook.

ultimasnake @A64_Luuk • 30 november 2018 08:55

Dat dus ha ha ha... Ik ben sinds een 1,5 week home mini gebruiker samen met Home assistant etc. En ik ben er super blij mee maar "ok (pauze), Ik heb 2 lampen aangezet in de woonkamer" mag ze echt gewoon even achterwegen laten ik stond immers in die kamer te praten tegen de home mini die in die kamer staat dus een 'OK' of gewoon niets omdat ze aangaan is meer dan prima. Langere antwoorden zijn mijn inziens niet nodig, iets meer zinsinhoud naar google to zoals please is dan ook wel weer interessant.

Tiny @ultimasnake • 30 november 2018 12:35

Dan ga je er van uit dat je goed begrepen wordt.

Stel je geeft de opdracht "Zet de lampen aan in de huiskamer"
dan is het wel fijn als je als antwoord krijgt "Okay, ik heb 3 Pizza large besteld voor de buren"
in plaats van "OK"
Zou je toch geneigd zijn nogmaals het commando te geven als je lichten uitblijven.

Maar misschien heb je buren die gek zijn op gratis pizza

robvanwijk @Tiny • 30 november 2018 18:39

Maar misschien heb je buren die gek zijn op gratis pizza

Wie is er nou niet gek op gratis pizza?

Maar ik snap het punt van ultimasnake wel; zo'n bevestiging is alleen nuttig als er een grote kans is dat de opdracht verkeerd begrepen wordt of als je niet kunt zien wat er gebeurt. Als je vanaf je vakantieadres vraagt om de lampen in de woonkamer thuis aan te doen (bij wijze van inbraakpreventie) of de thermostaat alvast wat omhoog te zetten als je bijna thuis bent, dan is die bevestiging handig. Maar als je zelf in die woonkamer staat, iets simpels wil (een paar lampen aan; een commando dat je al talloze keren hebt gegeven en altijd goed gaat) en ziet dat het gebeurt, dan kan ik me prima voorstellen dat een extra bevestiging nogal zinloos overkomt.

Verwijderd @A64_Luuk • 30 november 2018 09:07

Als ik tijdens een Sinterklaasviering van mijn zoon's voetbalclub het gedrag van de meeste kinderen zie en de apatische tolerantie van hun ouders, denk ik dat die Google assistant beter kan opvoeden dan zij.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 16:12]

A64_Luuk @Verwijderd • 30 november 2018 09:14

Dan hun wat?

Tiny @A64_Luuk • 30 november 2018 12:37

Dan hunnie!

MadEgg 30 november 2018 07:53

Nog even geduld en hij gaat je erop aanspreken als je niet beleefd praat. En nog even langer wachten en alle assistants gaan stemrecht eisen.

Laat ze lekker blijven wat ze zijn, software die alleen in opdracht van gebruiker werkt. Opvoeden is aan de ouders. En ook in spreektaal is het niet gebruikelijk om iemand te complimenteren als hij/zij je beleefd aanspreekt.

GeeMoney @MadEgg • 30 november 2018 08:00

Je hebt geen kinderen verwacht ik?
De primaire opvoeding veranderd hierdoor niet maar er is wel een extra prikkel om beleefd te doen. Niets mis mee.
Ook in spreektaal met mijn kinderen leer ik ze om beleefd te zijn en dank je wel te zeggen en om alles netjes te vragen inclusief “alstublieft”.
De hedendaagse techniek maakt gewoon deel uit van, dat is de tijd en ontbieden zorgt voor een achterstand.
Natuurlijk alles “met mate” .

MadEgg @GeeMoney • 30 november 2018 08:16

Zeker heb ik wel kinderen. Die ook redelijk beleefd praten. Niet omdat ik ze complimenteer als ze het wel doen, maar als ik er niet op inga als ze het niet doen. Het hoort de norm te zijn. Al is het dat niet echt meer als ik zie hoe ik doorgaans aangesproken wordt door recruiters op LinkedIn e.d.

Niet reageren bij niet beleefde vragen zou een extreme houding van een digitale assistent zijn die ook vrij opvoedkundig ingesteld is, dus ook daar kunnen ze zich beter verre van houden.

Wat ik veel meer zou waarderen is als het algehele spraakgebruik een beetje aangepast wordt op de manier waarop de gebruiker praat. Praat die beleefder, dan kan de assistent ook wat beleefder terugpraten. Praat de gebruiker heel informeel, kortaf of gebiedend dan kan de assistent ook kortaf terug gaan praten.

Unsocial Pixel @MadEgg • 30 november 2018 08:51

Ik denk dat ik recruiters lager plaats dan me spraak assistent xD jakkes wat kunnen die lui grof, arrogant, opdringerig en brutaal zijn. Maargoed ook hen bedank ik op een beleefde manier (naast het feit dat ik hun berichten vaak in een aangepaste beleefdere vorm terug stuur puur om ze te attenderen hoe het ook kan)

joelharkes @MadEgg • 30 november 2018 09:08

Tje leuke discussie of technology moet helpen met opvoeding. Dan krijg zo zo dit: https://www.youtube.com/watch?v=NRVqiIk7gl4

Het is gewoon een feit dat nu alles draait om kapitalisme je psychologisch uitgebuit wordt door elke prikkel en dopamine shot in de app. Het is dus noodzakelijk vandaag de dag dat je kinderen opvoed om hiermee om te gaan en niet verslaafd te raken mijn inziens. Je kunt ze niet eeuwig beschermen hiertegen en dan juist gaan ze er keihard tegen aanlopen.

GekkePrutser @MadEgg • 30 november 2018 10:05

Wat ik veel meer zou waarderen is als het algehele spraakgebruik een beetje aangepast wordt op de manier waarop de gebruiker praat. Praat die beleefder, dan kan de assistent ook wat beleefder terugpraten. Praat de gebruiker heel informeel, kortaf of gebiedend dan kan de assistent ook kortaf terug gaan praten.

Dat vind ik ook een slimmer punt. Ik heb ook wel vrienden die ik met "Hee stinkbek" aanspreek. Niet slecht bedoeld ofzo

Maar dat vormelijke hoeft niet altijd. Dat is juist het menselijke waarbij wat je zegt niet altijd is wat je bedoelt. Ik zou ook graag zien dat zo'n assistent zich wat beter aanpast aan je eigen gedrag. Dat is juist de manier waarop mensen communiceren. Dat vormelijke en formele is meer een uitvalsbasis, een manier waarop mensen beginnen te communiceren als ze elkaar nog niet kennen. Terwijl juist zo'n assistent iets is waar je een eigen communicatievorm mee zou moeten kunnen opbouwen.

Overigens hoop ik dat Mycroft, Snips enz een beetje volwassener worden zodat je zelf aan je spraakassistent kan gaan lopen sleutelen en die overdreven amerikaanse vormelijkheid er uit kan halen. Denk ook aan bijvoorbeeld dit soort flauwekul.

Moeten we straks ook nog "alsjeblieft" gaan zeggen tegen het lichtknopje of het startmenu?

Tegen mensen ben ik uiteraard wel beleefd, want die hebben wel gevoelens. Maar tegen machines vind ik het totale onzin.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 16:12]

Verwijderd @GeeMoney • 30 november 2018 08:20

Ook in spreektaal met mijn kinderen leer ik ze om beleefd te zijn en dank je wel te zeggen en om alles netjes te vragen inclusief “alstublieft”.

Dat trekt @MadEgg toch ook niet in twijfel, over het complimenteren op het netjes vragen heeft hij het.

Ik neem aan dat jij niet elke keer je antwoord begint met "bedankt dat je het zo aardig vraagt,..." als iemand vraagt "mag ik alsjeblieft.........".

{edit}
Wat MadEgg zelf ook al schrijft dus.

Tijd voor koffie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 16:12]

IStealYourGun @MadEgg • 30 november 2018 08:17

Nog even geduld en hij gaat je erop aanspreken als je niet beleefd praat. En nog even langer wachten en alle assistants gaan stemrecht eisen.

En nog iets later nemen ze de wereld over en vermoorden ze iedereen die geen "dank u" of "alstublieft" zei. Daarom dat ik dus ook begonnen ben met vriendelijk te zijn tegen bots.

4play @IStealYourGun • 30 november 2018 08:29

Daarom dat ik dus ook begonnen ben met vriendelijk te zijn tegen bots.

Heel goed ze vergeten niets wat je ooit geroepen hebt naar ze. Dus dat is een goede voorzorg alvast.

Verwijderd @4play • 30 november 2018 10:07

Je kan je history gewoon wissen.

stresstak @Verwijderd • 30 november 2018 12:45

Nog wel. Ooit staat het op een netwerk waar je zelf met 'alstublieft' niet meer mag wissen.
Eens gegeven blijft gegeven. Het is je dossier, je cv, jouw geschiedenis van gedrag.
Gedraag je, dan hoef je niets te kunnen wissen.

Verwijderd @IStealYourGun • 30 november 2018 08:33

X-Files Se11 Ep 7

https://www.imdb.com/title/tt6803124/?ref_=ttep_ep7

unf0rg0tt3n @MadEgg • 30 november 2018 08:20

Dat ze gaan reageren op beleefde vragen wil toch niet perse zeggen dat ze alleen nog maar daarop reageren? Één extra toevoeging kan nooit kwaad denk ik zo, geeft vooral wat meer diepte in interactie naar mijn mening.

MadEgg @unf0rg0tt3n • 30 november 2018 08:24

Nee, maar het is gewoon absurd om op het gebruik van het woordje 'alsjeblieft' een zinsnede 'bedankt dat je het zo vriendelijk vraagt' toe te voegen aan de reactie. Geen mens doet dat, ook niet mensen die heel erg voorstander van beleefd taalgebruik zijn.

Het zal wel een beetje bij de doorgetrokken gamification vallen - alles moet zo nodig beloond worden, ook als het vanzelfsprekend is. Ik zat laatst in een CRM pakket lijsten te exporteren. De feedback op elke actie die ik deed was echt tenenkrommend. Ik selecteer wat contacten en klik op het knopje 'Next': 'You did great!'.

GekkePrutser @MadEgg • 30 november 2018 10:02

Ja of het 'grappig' of 'hip' willen maken van applicaties. Zoals Microsoft tegenwoordig doet. Als er met MS Teams (weer eens) wat fout gaat dan krijg je "Oops, something went wrong!". Wat nou oeps??? Geeft liever een zinvolle melding waar ik wat aan heb.

Wat heb ik aan "Something went wrong".

Of de nieuwe bluescreen bijvoorbeeld met de ":(". Heel grappig, maar het ding geeft nog steeds even weinig nuttige informatie als in Windows 95. Geef bijvoorbeeld eens de naam van het proces dat de crash heeft veroorzaakt, daar heb ik wat aan.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 16:12]

batjes @MadEgg • 30 november 2018 12:16

Google is Amerikaans, daar is dat in veel regios nog vrij normaal. Bedanken voor vriendelijk zijn.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 16:12]

stresstak @batjes • 30 november 2018 12:47

Bedanken voor vriendelijk zijn.

Of neerschieten bij ongevalligheden.

dec0de @MadEgg • 30 november 2018 09:38

Ik denk dat Google het Chinese punten systeem wil gaan invoeren, dat als je beleefd praat dat Google meer doet, beter werkt, en dat je ouders dan zien dat je het goed doet. Dat werkt dan ook de andere kant op, en als je niet uitkijkt gaat Google alle Google homes voorzien can afluisterapparatuur, die aan de overheid verteld hoe mensen over anderen denken. Of dat er word gemonitord hoe beleefd kinderen zijn tegen anderen...

Gelukkig zijn we nog niet zo ver, maar het gaat er waarschijnlijk wel komen

Jxx @MadEgg • 2 december 2018 15:30

Pedagogen doen dat wel

youridv1 30 november 2018 08:21

Wat nou als ze eerst de basale dingen fixen zoals betere stemherkenning

TrekVogel @youridv1 • 30 november 2018 08:31

Daar wordt toch continu aan gewerkt. Daarnaast is het toch fijn dat er aan nieuwe functionaliteit wordt gewerkt.

oja @youridv1 • 30 november 2018 08:31

Door al die beleefdheid krijg je een band met je assistant en daardoor vergeef je eerder z'n fouten.

jeroen3 30 november 2018 07:33

Dat doet mij denken aan de navigatie in een Mercedes Benz, die plakt ook overal "Alstublieft" achter.

WhiteDog @jeroen3 • 30 november 2018 07:45

Mijn auto zegt sorry als ze het adres niet goed begrepen heeft... voegt niets toe en zorgt er alleen voor dat het allemaal langer duurt, net wat je niet wil tijdens het rijden.

Sharky @jeroen3 • 30 november 2018 09:15

Is een Duits trekje volgens mij, doet mijn Volkswagen ook.

GeroldM @Sharky • 30 november 2018 13:46

Nee, dat versta je verkeerd....elke keer als je auto 'Bitte', zegt dan is niet een vorm van beleefdheid, maar een maaltijd suggestie voor je. Zeker als je een model auto hebt waar de stoel zich automatisch naar jouw profiel vormt...

Slechte grap, ik weet het.

pim @jeroen3 • 30 november 2018 09:34

Dat lijkt dan een slechte vertaling uit het Engels. In het Engels is het onbeleeft om géén please achter elke vraag te zetten.

StefanDingenout @pim • 30 november 2018 10:12

Nou nee, althans niet in de zin van 'rude'. Het is heel normaal om dat niet iedere keer te doen, zeker in informele omstandigheden. "Hey, Steve, could you pass me a beer?" is niet onbeleefd, het is neutraal. Het is alleen "on"-beleefd in de zin dat het niet specifiek beleefd gemaakt is.

DirtyBird 30 november 2018 07:43

Het lijkt me niet alleen goed voor kinderen, maar voor iedereen. Als communiceren met je computer normaler wordt lijkt het me op zich niet ongepast dat je dat op dezelfde manier zou doen als je met andere mensen communiceert. Laten we niet gewend raken aan communiceren in gebiedende wijs.

IStealYourGun @DirtyBird • 30 november 2018 08:35

Dat denk ik ook, hoe meer we technologieën gebruiken, hoe meer we die ook onbewust opnemen in ons dagelijks leven buiten die technologie. Denk maar aan de SMS-taal, woorden zoals "lol" worden door de jongere generaties ook gebruikt in gewone gesprekken en dan heb ik het niet over tieners maar ook over mensen die bijna de 30 zijn (of voorbij).

Ik denk dat het sowieso goed is dat we dit ook omgekeerd doen, anders lopen we het risico dat beleefdheid juist vreemd begint aan te voelen. Al was het maar omdat het vandaag voor veel mensen het niet meer van vanzelfsprekend is om beleefd te zijn, je moet maar eens kijken in de trein en je merk al hoe weinig mensen nog de moeite doen om "alstublieft" te zeggen tegen de conducteur/trein begeleider bij het afgeven van hun kaartje. Zelfde situatie in winkels, zelfs een hallo of een kleine "dank u" kan er niet meer af bij sommige klanten en dan heb ik het niet enkel over jonge mensen.

Batch 30 november 2018 08:14

Dit is niet negatief bedoeld, maar ik ken dus echt niemand van famile, vrienden en collega's die Google Assistant of iets dergelijks gebruikt. Ze weten helemaal niet van het bestaan hier van.

Ortep

@Batch • 30 november 2018 09:14

Dan val ik dus niet in jouw kennisenkring. Ik gebruik het de hele dag door. Maar dat kan ook een generatie ding zijn. Ik ben 65

Jxx @Ortep • 2 december 2018 14:50

Ja is een generatie ding. Vooral 65 plussers gebruiken Google Assistant

appelthee 30 november 2018 07:44

Gisteren gemerkt tijdens het koken, na het aflopen van de timer bedankte ik Google en kreeg zowaar een compliment terug...

WhiteDog 30 november 2018 07:47

Het zal vast wel uit te schakelen zijn... maar persoonlijk vind ik stemgestuurde domotica pas fijn werken als het vooruit gaat een je korte commando's kan geven.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (164)

Sorteer op:

Weergave: