'Smartphonemaker Gionee in financiële problemen na gokverlies oprichter'

Smartphonemaker Gionee verkeert in financiële problemen. De fabrikant behoort niet langer tot de grootste telefoonfabrikanten in China. De problemen zijn erger geworden, doordat de oprichter en directeur in een casino heeft gegokt met geld van het bedrijf.

Het verlies van de oprichter en directeur in het casino bedroeg meer dan een miljard Chinese yuan, omgerekend momenteel ongeveer 126 miljoen euro, meldt South China Morning Post op basis van een niet online verschenen interview met Securities Times. Hij claimt geld geleend te hebben van het bedrijf om te gokken, omdat hij zakelijke middelen en privégeld door elkaar haalde. Het gokverlies is een klein deel van de totale schuld van Gionee, die meer dan 17 miljard yuan bedraagt.

Gionee behoort niet langer tot de grootste smartphonemakers in China, nu grotere merken als Huawei, Oppo en Xiaomi die markt hebben overgenomen en een gezamenlijk marktaandeel hebben van bijna 80 procent. Inmiddels zouden toeleveranciers niet meer betaald krijgen en veel mensen bij Gionee ontslagen zijn. Omdat leveranciers niet betaald krijgen, leveren ze geen componenten meer aan voor smartphones. Gionee bestaat nog wel.

Reacties (71)

[Smultie]

Gejat van Reddit:

It's a common scheme in China to "lose" money gambling in order to funnel it out of the country because the Chinese gov has heavy restrictions on money leaving China.

[Reactie gewijzigd door Smultie op 23 juli 2024 02:17]

[Kenzi]

Dat werkte misschien een paar jaar geleden maar inmiddels is dat bijna niet meer te doen bij zulke bedragen. Zie bijv> https://www.scmp.com/news...underer-china-would-touch

Casino's in Canada werden tot voor kort nog gebruikt maar ook daar weet de Chinese overheid je te vinden dus tough luck. En de straffen zijn niet mild als je gepakt wordt (levenslang, alle middelen in beslag genomen etc)

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 23 juli 2024 02:17]

[Darkstriker]

Maar geen westers land gaat iemand aan China uitleveren. Dus als hij het met dat geld eenmaal uit China heeft gered zal ie zich verder weinig zorgen hoeven te maken.

[Kenzi]

Wie heeft het over uitleveren? Ze komen allemaal 'vrijwillig' terug. Oa. door pressie uit te oefenen op familie leden etc.

Meest recent: https://www.foxnews.com/w...nned-from-leaving-country

Dus ja, als ze alleenstaand zijn en geen familie in China dan hoeven ze zich geen zorgen maken. In realiteit, absoluut zorgen maken.

Bulgarije heeft trouwens net een Chinees uitgeleverd aan China, die verdacht wordt van corruptie.

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 23 juli 2024 02:17]

[Mar2zz]

Als iemand bewust deze strategie gebruikt en zijn bedrijf daarmee om zeep helpt waardoor werknemers hun baan verliezen is het hoogstwaarschijnlijk een psychopaat. Die laat er dus ook geen traan om en zal zich ook geen zorgen maken.

[mutley69]

Is foxnews een betrouwbare bron?

[Kenzi]

First Chinese corruption suspect returned from EU state

https://sc.mp/za6xm

Een andere bron dan. Maar de Fox link is ook bij andere nieuws sites te vinden.

[Paganstars]

Ik kan me nog een moment herinneren denk een jaar of 15 terug, ik werkte toen bij de staats speelhal. Liepen over de catwalk en de Chefkok liet mij een stel Chinezen zien die in de highroller pit doodleuk ff een huis of 2 inzette bij roulette. Hij gaf toen ook aan dat ze deze verliezen dan wegboekte onder zakelijke kosten buitenland oid. Puur en alleen om het geld te wassen.

[Morress]

Maar dan is het gewoon weg en niet gewassen...toch?

[Paganstars]

You would think so... Kennelijk kunnen ze die zwik dus als zakelijke kosten wegschrijven en dan belastingaftrekbaar maken

[hakariki]

En dan is het geld dus nog steeds weg. En niet gewassen. Ik denk dat je witwassen en vergokken door elkaar haalt.

[himlims_]

...ligt eraan, wie is de eigenaar van de toko...

[lezzmeister]

Niet als je (al dan niet tijdelijk) gedeeltelijk eigenaar ben van het casino door middel van een investering. Dan eindigt een groot deel van het geld in je eigen zak minus de relevante witwaspercentages belastingen.

[ythehunter]

Je kan niet investeren in Holland Casino

[lezzmeister]

Nee uiteraard. Dat werkt wel zo in Macau. Dat is 1 methode om geld weg te sluizen.

[Olaf van der Spek]

Maar dan is het gewoon weg en niet gewassen...toch?

De verliezen zijn weg.. maar de winsten..

[84hannes]

Het huis wint altijd, maar niet 50%. Dus als je de helft van je vermogen op rood zet, en de andere helft op zwart, dan loop je wellicht het casino uit met iets minder geld dan waarmee je naar binnen kwam, maar al dit geld is 'gewonnen', waar het bij binnenkomst nog 'zwart' was.
Ik probeer maar wat te raden, weet verder niets van gokken in casino's.

[Cergorach]

Als je dat doet in een Amerikaans casino dan heb je 1/19 kans dat het op groen valt en je hele vermogen weg is. Als je het in een Europees casino (Frans Roulette) doet dan heb je 1/36 kans dat de helft van je vermogen weg is.

Wat ik waarschijnlijker acht is dat er €126 miljoen aan fiches is getrokken vanuit het zakelijke account, er wellicht €1 miljoen is vergokt en vervolgens €125 miljoen aan fiches is ingeleverd en op een Zwitserse rekening is gezet (onder een valse naam)...

[Parrotmaster]

Reddit is niet echt betrouwbaar. Leverde de commenter nog een bron aan?

[djexplo]

Zoek eens op Vancouver model. Er zijn hele onderzoeken naar dit fenomeen..

[Parrotmaster]

Intressant. Dank voor de link.

[Slavy]

Volgens menig bronnen is hij 144 miljoen dollar aan gokken kwijt geraakt, moet zeggen dat dat ook best een prestatie is.

[PalingDrone]

Valt wel mee.
Door bijvoorbeeld 144 miljoen op rood te zetten

Door deze verslaving, ik neem niet aan dat dit zijn eerste gokje was, zijn er echt belachelijk veel verliezers (en een heel blij casino)
Bizar dat zo iemand de macht heeft om een compleet bedrijf inclusief ladingen toeleveranciers in de problemen te brengen zonder dat er iemand is die hem terugfluit.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 23 juli 2024 02:17]

[lighting_]

Daar zit een maximum aan.
Omdat je anders oneindig kan verdubbelen als je verliest. Uiteindelijk valt het wel op de juiste kleur en maken de Casino's verlies.

[Finger]

Klopt dat is in Amerika wel zo, weet niet hoe het in China zit maar hier in Nederland kan dit wel gewoon.

[pyrofielo]

Systeemspelen is in Nederland niet toegestaan, bij wet wel maar je word er gewoon uitgezet of er zijn tafellimieten:
https://www.roulettesystemen.nl/verboden.html

[robvanwijk]

Systeemspelen is in Nederland niet toegestaan, bij wet wel maar je word er gewoon uitgezet of er zijn tafellimieten:
https://www.roulettesystemen.nl/verboden.html

De claim die je maakt staat niet in de bron waar je naar verwijst (nog even los van de vraag of het een betrouwbare bron is; daar heb ik geen mening over).

Hebben [casino's] dan zelf wel regels vastgelegd waarin staat dat een bepaald roulette systeem verboden is? In principe ook niet.

Oftewel, precies het tegenovergestelde van wat jij beweert.

Toch zijn er wel verhalen bekend van spelers die op een bepaald moment de toegang tot een casino ontzegd werden omdat zij te veel wonnen. Maar vaak kwam dat dan ook omdat zij er verboden methodes voor gebruikten.

"Spelers die een systeem én verboden methodes gebruiken worden eruit gezet, dus een systeem is verboden (want het zal vast niets te maken hebben met die verboden methodes)."...!? Lekker handig geformuleerd hoor.

Je moet dan denken aan illegale elektronische apparaten die de uitkomsten van de spellen bijhouden.

Ehm... wat moet ik me hierbij voorstellen, iemand die notities maakt op zijn smartphone!? Bij een correct gebouwd roulette-wiel heeft dit overigens geen enkele zin. Als je vijf keer gooit met een dobbelsteen en er zat geen enkele zes bij, dan is de volgende worp niet opeens automatisch wel een zes. Hetzelfde idee geldt voor de uitkomsten van roulette; zelfs als je alle uitkomsten bijhoudt, dan kun je nog steeds niet de volgende voorspellen. Ik vertrouw erop dat een casino elk nieuw wiel een paar duizend keer test en simpelweg niet in gebruik neemt als de uitkomsten niet gelijkmatig genoeg zijn.

De systemen kunnen soms op korte termijn veel geld opleveren. Daarna verliezen spelers zich in het spel en zetten ze uiteindelijk toch veel te veel in.

Ja, soms kun je met een systeem veel geld verdienen. Weet je wat een andere manier is om soms veel geld te verdienen met roulette? Geen systeem gebruiken. In beide gevallen verdien je veel omdat je simpelweg gelukt hebt, niet dankzij het systeem. Zie ook de tweede zin, waar in feite gewoon staat "op de lange duur gaat het uiteindelijk altijd fout".

Toch moet je niet vergeten dat er eigenlijk nog nooit echt een systeem is bedacht dat volledig werkt. De kans dat jij er eentje in handen hebt, is dus betrekkelijk klein.

Ehm ja, "0%" is inderdaad "betrekkelijk klein". De truc is dat roulette uitbetaalt alsof er 36 mogelijkheden zijn (de "helft" van de hokjes is rood, dus als je inzet op rood en goed gokt, dan krijg je twee keer je inzet terug; één van de "zesendertig" hokjes in 1, dus krijg je zesendertig keer je inzet terug), terwijl er eigenlijk 37 (nul) of 38 (nul én dubbel-nul) vakjes zijn. Bij elke keer dat je inzet (zonder systeem, met systeem, maakt niet uit) raak je gemiddeld 1/37e van je inzet kwijt.

En als je mij niet gelooft, loop dan een willekeurige universiteit binnen, ga naar de wiskunde faculteit en zoek de statistiek vakgroep. Als je goed kijkt zul je zien dat hier daadwerkelijk mensen rondlopen. Als er een manier bestond om te winnen met roulette, dan zouden al die mensen allang miljardair zijn, hun eigen eiland gekocht hebben en lekker aan het rentenieren zijn.

[pyrofielo]

tafellimiet... Maar verder goed dat artikel uitgespit hoor

[robvanwijk]

Zelfs zonder tafellimiet heb je nog je eigen kredietlimiet. Als je begint met 100 euro, dan moet je na tien keer verdubbelen al ruim een ton inzetten. En zelfs als je dan wint, dan heb je netto slechts 100 euro verdiend. Je inzetten zijn in totaal immers 100 + 200 + 400 + 102.400 = 204.700, terwijl je slechts één keer uitbetaald krijgt: 2x 102.400 = 204.800. Dit systeem "werkt" in die zin dat je gegarandeerd wint, maar alleen als je oneindig veel geld hebt én genoegen neemt met een minuscule winst.

[pyrofielo]

Maja zoals je zegt stonden we anders zelf wel elke dag te rouletten..

Daar zijn we het wel over eens

[GrooV]

Maakt niet uit want roulette tafels hebben in NL gewoon een limiet, dus je kan maar beperkt verdubbelen en op een gegeven moment is het casino weer gewoon de winnaar. Ze gaan je er echt niet uit het holland casino zetten als jij met de Martingale strategie speelt a 10 euro want uiteindelijk winnen ze toch gewoon

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2024 02:17]

[84hannes]

Heeft niet alles een limiet? Uiteindelijk heb ik toch gewoon niet genoeg geld om te blijven verdubbelen?

[--Andre--]

En als je meer inzet dan je hebt, daar komen gokschulden van.

[84hannes]

Dan komt er altijd nog de limiet van wat je kan lenen.

[lezzmeister]

Dat zal nooit gebeuren zelfs met oneindig geld. Dan zegt het casino gewoon dat je valsspeelt en blijft tijdens het onderzoek je geld in hun handen. Probeer het eens. En als statistiek genoeg is om mevrouw de Berk weg te zetten is het voor Holland Casinos echt wel genoeg om je de vinger te geven.

Als je grof wint, verlies je toch wel.

[84hannes]

Wat jij zegt is dat er bij oneindig geld geen limiet is? En dat ik dat moet proberen?

[royb3]

In China zul je geen legaal casino vinden. Tenzij je macao als China beschouwd.

[Hedva]

Ik weet niet waar welk casino jij gaat, maar in Nederland kan dit niet. Er zit een maximum bedrag dat je kunt spelen op de tafel. Staat aangegeven per tafel
Net zoals bij punto banco gewoon een maximum inzet is per speler en per box

[Finger]

Zal dan zijn omdat ik op een kast speel en niet aan een tafel.

[Mathi159]

En daarom zitten die groene vakjes ook. Alle kansspelen zijn in het voordeel van de aanbieder, daarom zijn ze ook streng gereguleerd.

[Verwijderd]

ten eerste niemand kan oneindig verdubbelen. Ten tweede, er zijn 37 of 38 vakjes waar er 1 of 2 nul (groen) zijn. Je kan dus (statistisch gezien) maximaal 19 keer verdubbelen voor de bal op groen valt. Tegen dan zit je trouwens op meer dan 500.000 keer je oorspronkelijke inzet

Elk gokspel is uiteraard zo opgezet dat het casino statistisch altijd wint.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:17]

[Marijnus]

Statistisch gezien kun je maximaal oneindig vaak moeten verdubbelen. Er is slechts 50% kans dat je na 19 keer gewonnen hebt.

Het systeem van het verdubbelen van je inzet heet het martingale betting system. Zie vsauce waarom het in de praktijk niet werkt.

[Verwijderd]

Statistisch gezien kun je maximaal oneindig vaak moeten verdubbelen.

je hebt gelijk, ik drukte me slecht uit

Er is slechts 50% kans dat je na 19 keer gewonnen hebt.

Ik ging ervan uit dat de speler stopt als hij 1 maal wint. Maar zelfs als je ongeacht het resultaat 19 keer speelt is de kans kleiner dan 50% dat je uiteindelijk wint, omwille van de groene optie .
Dat zou betekenen dat als je telkens op dezelfde kleur gokt je 50% kans hebt om 19 keer na elkaar de andere kleur of groen te krijgen. Dat kan uiteraard niet.

[Brousant]

Dan moet je wel oneindig veel geld hebben om te kunnen inzetten...

[lighting_]

Begin maar met 10 euro. En als dat zo was zouden casino's wel eens failliet gaan.

[Fire69]

https://www.theguardian.c...aj-mahal-plaza-bankruptcy

Het is mogelijk, als de eigenaar dom genoeg is.

[robvanwijk]

Het is mogelijk, als de eigenaar dom genoeg is.

Je haalt twee dingen door elkaar: failliet gaan omdat iemand teveel geld wint met roulette en failliet gaan omdat je teveel geld uitgeeft (aankleding van het gebouw, salarissen van personeel, gratis drankjes om mensen aan het gokken te houden, ...). Het eerste is simpelweg onmogelijk (tenzij je een roulette-wiel gebruikt dat dusdanig slecht gemaakt is dat de uitkomsten niet gelijkmatig genoeg verdeeld zijn; als ie twee van de drie keer op rood komt, dan kan het huis verliezen).

@reactie @Fire69: Ja, snap ik, maar met het aantal mensen dat gelooft in systemen om gegarandeerd te winnen, vind ik het wel een belangrijk onderscheid om te maken.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 juli 2024 02:17]

[Fire69]

It was a joke

[MSalters]

Het beginbedrag is natuurlijk zo goed als irrelevant. Met een tafellimiet van 1000 euro kun je 10 euro 7 keer verdubbelen, met 5 euro beginbedrag 8 keer.

En dat failliet gaan zal wel meevallen, met de groene 0. Op je 10 euro scheelt dan nog maar 27 cent, maar op 1000 euro is het al 27 euro per keer.

[Cergorach]

Er is geen enkele methode die zorgt dat je gegarandeerd met meer geld wegloopt dan dat je mee begon (bij Roulette). Dat issue heb je met Frans Roulette, maar is veel erger met Amerikaans Roulette. En er zijn zeker Casino's waarbij het maximum zo hoog is dat het niet veel uitmaakt dat er een limiet op zit...

[SuperDre]

Nou, op 17 miljard yuan schuld ligt het probleem echt niet bij die ene miljard.. Maar het klinkt natuurlijk wel interessant om het zo in het nieuws te brengen, anders was het bij lange na niet zo bijzonder.

[cavey]

Wat voor telefoones heeft gionee dan in de portfolio zitten? Persoonlijk heb ik nog niet eerder van het merk/fabrikant gehoord. Wel een hele berg obscure china android phones. Werden die dan door deze gemaakt?

Uiteraard kan ik het zelf even googlen (ga ik ook doen), het lijkt mij echter een nuttige toevoeging aan het artikel

[addendum]
Goed, na summier onderzoek blijkt het dus de nummer 6 in china te zijn, net achter Apple. Met een heel scala aan toestellen die qua naamgeving erg lijken op huawei, samsung en htc telefoons.

[Reactie gewijzigd door cavey op 23 juli 2024 02:17]

[Leo. P. Klepper]

Als je op de hoogte wilt blijven van de smartphone ontwikkelingen in China, raad ik je de site www.kimovil.com aan . Daar vind je de Gionee toestellen ook 😀

[Kenzi]

Het is niet echt nr 6 want het is vooral een OEM / ODM fabrikant. Ze produceren ook een hoop toestellen voor andere merken. Als je die aantallen meetelt zijn ze best groot.

[Tribits]

Wat voor telefoones heeft gionee dan in de portfolio zitten? Persoonlijk heb ik nog niet eerder van het merk/fabrikant gehoord.

De Wikipedia pagina vermeld dat ze vooral actief zijn in diverse Aziatische landen en Afrika. In India hebben ze zelfs een eigen fabriek opgezet die inmiddels in handen gekomen van Karbonn Mobiles met het recht de merknaam te mogen gebruiken. Daarnaast worden de toestellen in de Verenigde Staten verkocht onder de naam BLU. De Duitse Wikipedia pagina weet nog te melden dat de telefoons in Europa door partners wordt verkocht die er een eigen naam aan geven. Vandaar waarschijnlijk dat de naam hier niet echt bekend is.

[LA-384]

Doet me denken aan die tweakblogs van Tweaker Chief
Chief's Random Thoughts

[g4wx3]

Die baas was beter gaan werken bij het casino. Het geld rechtstreeks terug investeren in zijn zaak. Dan win je altijd? Nu verliest het casino een goede klant, en veel werknemers hun job. Maar er zijn blijkbaar ook nog andere problemen anders kon er misschien een overkomst of samenwerking worden gemaakt met het casino.

[zx9r_mario]

Tijdje terug een Leeco LE2 telefoon gekocht. Leeco was ook een veelbelovend bedrijf totdat ze hun geld verbraste aan hun campagne in de US.

[BlackDiamond007]

titel is ietswat sensatie en niet geheel waar, maar ook niet geheel fout
Smartphonemaker Gionee in financiële problemen " na " gokverlies oprichter
Gionee had ervoor ook al serieuze schulden,

maar als je wat verder zoekt,

https://phoneradar.com/co...ans-gambling-debt-rumors/
blijkbaar is het niet zijn 1e rodeo ...

[TheVivaldi]

Zoals bij de meeste andere artikelen over minder bekende smartphonemakers had ik verwacht dat hier ook weer een hoop positieve reacties zouden zijn van mensen die allemaal een Gionee hebben (gehad), maar die blijven, tot mijn verbazing, uit. Grappig.

[chiefmaster]

Nou dan zal het in de toekomst wel een gok zijn of je nog security update's gaat krijgen op deze telefoons.

[Xfade]

Alsof je die überhaupt al kreeg op die telefoons.

[pven]

Want zij zijn schuldig aan zijn gokverslaving?

[no_way_today]

In Nederland zijn er regels voor “verantwoord” gokken tov China?

[Reactie gewijzigd door no_way_today op 23 juli 2024 02:17]

[Blokker_1999]

Dit kan je echt niet vergelijken. Iemand die op een avond enkele miljoenen euro kan verliezen wordt net iets anders behandeld dan een persoon die met 100 euro aan schuift en daarna zijn kaart ziet gewijgerd worden.

[agoNITE]

"In Nederland". Heb je het verhaal überhaupt gelezen? Nergens gaat het over Nederland...

[Keytown]

Wat is je vraag? Of er in Nederland ander regels gelden dan in China? Denk het wel...