Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Aantal contactloze betalingen in Nederland is toegenomen met 77 procent

Het aantal contactloze betalingen in Nederland is ten opzichte van vorig jaar toegenomen met 77 procent. Dat meldt Mastercard, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de betaalpasdienst Maestro.

Volgens Arjan Bol van Mastercard Nederland heeft het contactloos betalen in Europa 'een enorme vlucht genomen, waarbij Nederland in de voorhoede zit'. Sinds juni 2018 is 51 procent van alle bankpasbetalingen in Nederland contactloos gedaan, terwijl dat cijfer in januari nog op 46 procent lag.

Mastercard meldt dat 90 procent van alle Nederlandse bankpassen geschikt is voor contactloos betalen en 49 procent van deze passen wordt minimaal een keer per maand daarvoor gebruikt. Betaalvereniging Nederland bevestigt de opgaande trend en meldt dat consumenten in Nederland tot nu toe in 2018 net zo vaak contactloos hebben betaald als in heel 2017.

Volgens de officiŽle cijfers zit het aantal contactloze betalingen in BelgiŽ weliswaar flink in de lift, maar dat komt waarschijnlijk omdat deze vorm van betalen in BelgiŽ nog veel meer van de grond moet komen. Daar steeg het aantal contactloze betalingen met 401 procent, maar in juli was deze vorm van betalen slechts goed voor een aandeel van 5 procent van alle bankpasbetalingen.

In heel Europa steeg het aantal contactloze betalingen in de periode januari tot augustus in dit jaar met gemiddeld 97 procent ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar. In meer dan vijftien landen in Europa is contactloos betalen goed voor meer dan de helft van alle winkeltransacties. Met name in oost-Europese landen is het populair: In TsjechiŽ en GeorgiŽ ligt het aandeel van contactloos betalen boven de 90 procent en bijvoorbeeld Hongarije en Polen zit het boven de 80 procent.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

18-09-2018 • 12:15

376 Linkedin Google+

Reacties (376)

Wijzig sortering
Ik gebruik het zelf ook, ik vind het ideaal, op ťťn punt na: om de 3-4 betalingen ofzo moet je tůch je pincode invoeren bij een NFC-betaling, ook als die onder de grens van 25 euro zit. Dit vind ik persoonlijk erg vervelend, waar ze iets aan zouden moeten doen.

Ken wel een aantal mensen die het "te moeilijk" vinden. Dan vraag ik me toch af wat er zo moeilijk is aan is... het klassieke pinnen lijkt me toch een stuk moeilijker dan met NFC pinnen, waar je alleen je pas fysiek bij/tegen het apparaat moet houden...
Met name in oost-Europese landen is het populair
Ook in Zuid-Europa... ben net terug van een vakantie in Griekenland, daar zag ik ook enorm veel mensen met NFC betalen. Het kan nog niet in alle winkels, maar in het grootste deel van de winkels daar was het gewoon prima mogelijk, ook met mijn Nederlandse pas.
De pincode intoetsen zou prima zijn. Maar waarom moet eerst de transactie weer verbroken worden en je de pankpas weer invoeren, dat is achterlijk.
Complex verhaal, maar in een notedop is dit geen lekker scenario voor contactloze betalingen.
Wat er gebeurt:
1 - Pas vindt transactie zonder PIN <§25 goed
2 - Terminal vindt transactie zonder PIN <§25 goed
3 - Terminal gaat online naar de Bank
4 - Bank vindt transactie zonder PIN <§25 niet goed, aangezien cumulatieve limiet (van §50) overschreden is, en keurt de transactie af
5 - PIN op dit moment pas invoeren kan niet, omdat dit een nieuwe transactie nodig heeft (waarbij de betaalpas nodig is, omdat de oude transactie kan niet hergebruikt worden).
6 - Door punt 5 breekt de terminal de hele transactie af, hopelijk met de indicatie dat de nieuwe transactie gedaan moet worden door middel van contact.
7 - Pas wordt ingestoken (dwz contact transactie ipv contactloze transactie).
8 - Terminal vraagt altijd PIN voor contact transacties
9 - Bank krijgt transactie binnen met goedgekeurde PIN en reset het cumulatieve gebruik naar §0, zodat je weer tot §50 kan uitgeven aan kleine contactloze transacties zonder PIN
Weet iemand toevallig waarom er een cumulatieve limiet op zit, en niet b.v. een limiet per dag? Dat zou toch veel handiger zijn? Desnoods gecombineerd met een hogere limiet per week. En met een veel hogere cumulatieve limiet. Of maak het dan zo dat de rekeninghouder kan kiezen wat voor limiet hij wil. Ik zie het nadeel niet van zo'n systeem. Ik wil gewoon elke dag boodschappen doen voor een tientje zonder code. Als mijn pas gestolen is, kom ik daar echt wel achter binnen een dag of wat, en is de schade dus beperkt.
Ik steel je bankpas en ga elke dag 24,99 afhalen tot de dag dat jij merkt dat je je pasje verloren bent en hem laat blokkeren. Contactloos betalen zonder PIN is al een verhoogd risico voor de banken mbt fraude.
Dat is een risico, inderdaad. Maar ik heb het na 1 dag door, dus dan is dat in totaal §25. En combineer het met andere limieten, zoals ik voorstelde. En je zou het zo kunnen doen dat de rekeninghouder een e-mail krijgt wanneer een cumulatieve limiet is overschreden, opdat iemand het altijd merkt wanneer er vreemde transacties plaatsvinden. En je zou het ook kunnen combineren met een whitelist van winkels die je zelf kunt instellen. Enz. enz. Het huidige systeem vind ik gewoon onhandig, omdat het als onbetrouwbaar aanvoelt. Je weet nooit wanneer je betaling slaagt en wanneer hij afgebroken wordt en je weer opnieuw moet beginnen.
Beveiliging moet altijd uitgaan van de meest laagopgeleide personen en ouderen uit de samenleving. Mevrouw Janssen uit jaartal 1950 heeft alleen van "e-mail" horen zegge van haar kinderen en kleinkinderen.
Daarom ook optioneel. Dan staat het bij haar standaard uit. En gecombineerd met andere limieten.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 19 september 2018 13:59]

Maar om welke reden gebeurt dit niet in het buitenland? Ik heb in duitsland/spanje meerdere malen contactloos betaald en direct mijn pincode in kunnen vullen. Maar hier in nederland is de pas opnieuw nodig.
Maar voor welke bedragen waren dit in het buitenland?

Mastercard stelt de limiet vast waarboven Maestro/Mastercard betalingen onder het kopje 'high value' vallen en dus vanaf welk bedrag een terminal van de winkelier kaarthouder verificatie moet vereisen (bijvoorbeeld door middel van een PIN).
Wat deze limiet precies is staat ergens in een non-publieke tabel van ze, maar §25 en GBP30 zijn goede vuistregels.

Als jij dus in het buitenland contactloos een transactie boven §25 / GBP30 doet, zal deze terminal direct om een PIN vragen, die meteen naast de rest van de transactie data wordt meegestuurd naar de bank ter verificatie.
De bedragen waren tussen de 5 en 20 euro. En de ene keer werd om pincode gevraagd en de andere keer niet. Vandaar dat ik niet helemaal begrijp hoezo hier in nederland juist met de zelfde omstandigheden wel opnieuw de pas nodig is.
Hmm, mijn kennis strekt niet zo ver.
Het zou kunnen zijn dat de acquirer of winkeliers zelf een lagere limiet dan §25 hebben ingesteld, vanaf wanneer een PIN vereist is, of zelfs altijd een PIN eisen ongeacht bedrag. Dit is niet iets wat Mastercard wilt trouwens.
Volgens mij heeft het te maken met het gebruikte pinautomaat. Ik heb me er nog niet in verdiept, maar heb het gevoel dat het bij de nieuwere apparaten prima gaat om dan achteraf ineens je pincode in te voeren en bij de oudere apparaten moet je hem er dan insteken en eeen pincode invoeren.
Misschien omdat die altijd een pincode vereisen, en dus voordat de eerste communicatie naar de bank plaatsvindt de pin ingevoerd wordt? Ik denk dat het probleem is dat hij het met de Nederlandse apparaten altijd eerst zonder pincode probeert, en dat de bank dat dan blokeert. Of kan je in het buitenland ook soms zonder pincode contactloos betalen? Als dat het geval is weet ik het ook niet :p
In het buitenland kun je inderdaad ook gewoon contactloos betalen zonder pincode. Vandaar de verwarring :P
was het onder of boven 25 euro?
Het is niet zo dat je niet 'contactloos' mag betalen als het boven 25 euro is, alleen moet je dan je pincode invoeren.
je zit dan eigenlijk in stap 2, met een 'niet goed' en de response is om de PIN in te voeren.

[Reactie gewijzigd door Dream_ON op 18 september 2018 14:21]

Daarom is de ApplePay implementatie zo heerlijk. Elke transactie gaat middels een 'PIN' (in de vorm van TouchID of FaceID) en elke transactie rammelt er zo door. Heerlijk consistent, heerlijk anoniem en heerlijk makkelijk: zelfs geen pasje meer nodig.

Ohja, enige nadeel is dat het officieel nog niet in Nederland beschikbaar is. Tenzij je bij bunq zit zoals ik en je de speciale route kent waardoor het toch gewoon werkt... ook voor nieuwe passen. En ja, bij bunq betaal je 5 tot 8 euro voor een premium pakket maar dan heb je tenminste ook een bank die je een schone betaaldienst zonder woekeraffaires en witwasaffaires biedt...
Anonimiteit is geen argument in deze discussie en ik snap totaal niet waarom je Apple (pay) aan anonimiteit koppelt.

Dat Apple Pay altijd een kaarthouder verificatie vereist is niet altijd nodig als je naar het risico kikkg, maar het zorgt wel voor een uniforme betaalervaring.
ApplePay geeft niet je kaartnummer door aan de merchant maar een soort random token, als ik me niet vergis.
Ah je hebt het over de Tokenized PAN die in je IPhone staat, maar dat is iets dat:
  • Gekoppeld is aan een Funding PAN (zoals die van je fysieke pas). De vertaling van een TPAN naar FPAN tijdens een transactie gebeurt of bij partij zoals Mastercard, bij je bank, of bij een 3e partij ertussen
  • Statisch is, dus als je met je IPhone bij een merchant blijft betalen kan hij je alsnog koppelen aan eerdere betalingen
  • Naast Apple ook in heel veel andere mobiele betaaloplossingen op Android wordt gebruikt
Het is niet heel speciaal wat Apple (lees: Visa/Mastercard) doet

[Reactie gewijzigd door AceAceAce op 19 september 2018 08:20]

Ik zei niet dat ApplePay de enige was, maar het is wel fundamenteel anders dan NFC met je pasje waarbij de merchant gewoon je eigen IBAN te zien krijgt as far as I know.

Ik was in de veronderstelling dat de token roteerde, maar nu ik er nog eens naar kijk lijkt hij inderdaad eenmalig geladen te worden in de iPhone bij het installeren van een ApplePay card in de Secure Element. De AH op de hoek zal dus inderdaad zien dat *iemand* elke maandag een doos eieren koopt, maar in ieder geval is het niet te herleiden tot mijn NAW gegevens. Maar goed, ik hou mezelf voor de gek, want ik gebruik wel weer de AH Zelfscan App en dus een Bonus kaart, dus who am I kidding. "All your shoppings are belong to us", linksom of rechtsom. Meneer Heijn krijgt ze toch wel.
"Ik zei niet dat ApplePay de enige was, maar het is wel fundamenteel anders dan NFC met je pasje waarbij de merchant gewoon je eigen IBAN te zien krijgt as far as I know."

De IBAN van de pas wordt niet uitgewisseld met een winkelier, de PAN wel. In de Nederlandse versie van de PAN zit wel een deel van de IBAN, maar je kan niet de hele IBAN hieruit terugleiden.
Los daarvan zijn meerdere banken bezig om niet meer de Nederlandse versie van de PAN voor mobiele passen te gebruiken, en hiervoor alleen nog maar de internationale standaard (Bank Identification Number gevolgd door een random nummer dat het wereldwijd uniek maakt)
Kennelijk werkt het vaak toch niet op die manier, want bij de meeste winkels waar ik kom hoef ik, als er om een pincode wordt gevraagd, alleen die pincode nog in te geven zonder opnieuw de kaart te hoeven presenteren, laat staan in te steken.

Bij Kruidvat herken ik het geschetste scenario, maar bijvoorbeeld bij AH, Lidl en Action niet.

Dit met een ING-pas.

[Reactie gewijzigd door Brousant op 18 september 2018 13:07]

Is dit ook voor bedragen onder de §25 euro?
ook hier zijn 2 scenario's
1) bedrag is boven 25 euro -> pin moet en dat kan meteen.

2) bedrag onder 25 euro, maar boven het 'cummulatief aanvaarde bedrag voor die dag'
dan is het volgens mij ook afhankelijk van het pin apparaat wat er gebeurd, ik herken ook beide scenario's in dat geval.
Kleine toevoeging bij punt 4, geval van de Rabobank geld dan ook nog een check tot maximaal 5 betalingen zonder pin, daarna moet je ongeacht bedrag alsnog pincode invoeren.
Dat kan ik me niet voorstellen dat ze het afgelopen jaar (daarvoor zat ik daar) opeens zijn gaan afwijken van de Nederlandse norm. Heb je meer informatie?
Werd mij verteld bij de Rabobank toen ik regelmatig pincode moest ingeven terwijl ik niet aan die 25 euro (of 50 totaal) zat, kan er op de site niets over vinden, heb ook recent geen kleine betalingen gedaan om dit nog een keer mee te maken.
Er zit/zat wel een maximum op 3 Vreemde Valuta (dwz non-euro) betalingen, maar ik weet niet of je die bedoelt?
Nee, gewoon losse betalingen in Nederland, hamburgertje, sigaretten, dat soort kleine dingen.
Okay. Ik ken de historie van de banken niet goed, maar het zou kunnen dat ze zo'n limiet in het begin gebruikten, waarna het (via BVN) gelijk getrokken is met de andere banken en deze limiet is afgeschaft. Zoek zoek Google archive ;)
In een ander nieuwsartikel over contactloos betalen heeft een mede-tweaker een keer uitgelegd dat bepaalde modellen pin-terminals ook een intern limiet hebben voor het aantal contactloze betalingen zonder pin-code. In dat geval is het dus onafhankelijk van jouw limieten.
Heb ik altijd gehad met de Rabobank
Prima uitleg van waarom het nu zo werkt, maar alsnog is het een nogal stupide beperking van het systeem, echt een designflaw wat mij betreft.

Het zou wat mij betreft overigens al een hoop helpen als ik die 50 euro limiet (en hoe dichtbij ik al ben) in mijn bank app zou kunnen zien en liefst ook resetten. Ik betaal bijna altijd contactloos maar loop regelmatig tegen die stomme limiet aan. Als ik in de rij voor de kassa gewoon even de app zou kunnen openen en de teller kan resetten dan zou dat een hoop ergernis schelen. Qua beveiliging moet dat makkelijk kunnen, als een dief al in mijn bank app zit dan kunnen ze toch ook al mijn rekening leeg trekken (eventueel vereist dat resetten een pincode net als overschrijvingen).
Ik ben met je eens dat het een beperking is. Het is een o.a. gevolg van het opknippen van 1) contactloze communicatie tussen pas/mobiel en terminal, en 2) logica die de terminal of bank uitvoert nadat de contactloze communicatie voorbij is. Dus er is er een snelle transactie mogelijk mits alles goed gaat, maar wanneer het helaas fout gaat is een uitgebreidere flow nodig.

Mits je Mobiele betaal app het toestaat (en ik ken geen NLse app waar dit niet kan), kan je wel de limiet resetten voordat je tapt. Om te resetten, voer je een PIN pre-entry uit (dus voordat je tapt).
Het is dan wel belangrijk dat je de juiste PIN invoert en de transactie uitvoert, anders ben je verder van huis (zie reactie van Arnout). Dan is de backend uit sync met je app en moet je opnieuw een juiste PIN pre-entry doen, of een transactie >25 euro waardoor een terminal een PIN vraagt.
Ik bedoel echter niet het betalen met de mobiel, maar gewoon betalen met je pas (contactloos) met in de app op je smartphone een mogelijkheid om de 50§ limiet van je bankpas te resetten. Dat lijkt me ideaal. Met de telefoon betalen heeft zijn eigen issues vind ik persoonlijk.
Ah op die manier. Het zou een functie kunnen zijn, maar ik denk dat het het niet haalt in een kosten/baten analyse aangezien er een alternatief is en switchen tussen 2 apps ook niet heel fijn is. Suggereer het naar ze, zou ik zeggen :)
Is de cumulatieve limiet een totale limiet die ook over meerdere dagen geldt? Dan snap ik het wel namelijk, anders niet.

Klopt het ook dat het bij creditcards anders werkt? Ik heb de afgelopen dagen vrij veel met creditcard contactloos betaald en dan hoef ik werkelijk nooit m'n pincode in te toetsen (MasterCard en Amex).
Ja die cumulatieve limiet is hard gezet op §50, en is niet tijdsafhankelijk. Anders kan je tot in de oneindigheid low-value-payments zonder PIN doen, iets wat een klant en een bank niet wilt in het geval van een gestolen pas / mobiel.
Okay, maar bij creditcards is dat niet zo toch? Op mijn Amex 100% zeker niet in ieder geval, bij Mastercard weet ik het niet zeker maar vermoed ik ook dat er een nachtelijke reset ofzo plaatsvindt. Zij hebben natuurlijk ook andere manieren om op fraudepatronen te zoeken...
Klopt, bij creditcards gelden andere cumulatieve limieten (of geen) voor low value payments, die verschillen per creditcard aanbieder (bank, ICS, Amex etc.)
Goed uitgelegd. Voor NFC betalingen met een app (ING Mobiel Betalen) breekt de transactie af en bij sommige kassasystemen daarmee de hele PIN betaling. Omdat er geen bankpas is, moet de app het 'voer pin in' scherm tonen; dit gaat soms ook fout.

Vorige week lange rij bij de kassa, ik met NFC (app) betalen, had ik op de app de verkeerde pin ingetoetst. De app bleef deze foutieve PIN doorgeven. Dit kon ik alleen oplossen door de ING Mobiel Betalen app te 'killen'. Toen was ik al 2 minuten en 10 pogingen verder... :o
Aha, inderdaad irritant. Ik zou het doorgeven bij ING, via de app of via Play Stor (Hun social media team is behoorlijk actief als je reageert via de Play Store)
Mobiel betalen werkt dat echter wel gewoon zoals je "verwacht". Als ik dan contactloos onder de 25 euro betaal en ik zit aan 50 euro limiet dan vraagt die gewoon om mPin via mobiel. Zoals ik het met mijn pasje dus ook zou verwachten.

Hoe werkt dat dan? Doet m'n mobiel dan een check of ik aan 50 euro limiet zit ofzo?
Ja klopt, je mobiel bevat (naast de bank) ook deze limiet, logica om tijdens een betaling te controleren of de limiet overschreden is, en een manier om het verbruik te resetten zodra je je mPIN hebt ingevoerd.

Je fysieke pas zou de eerste 2 dingen kunnen bevatten, maar niet de derde (een manier om het verbruik te resetten), waardoor de eerste 2 dingen ook geen zin hebben en dus niet gebruikt worden en er alleen gebruik wordt gemaakt van de limiet in de bank
Goed uitgelegd, thanks. Bij punt vier bedoel je waarschijnlijk: en keurt de transactie niet goed.
aye, gecorrigeerd. Dank
Kun je uitleggen waarom dit een contact transactie moet zijn en het niet meer contactloos mag?
Want dit is voor mij echt de grootste frustratie, die pincode boeit me niet zoveel.

Telefoon naast automaat houden en eventueel een pincode intoetsen is heel wat beter dan dat zelfde, opnieuw transactie starten, dan nogmaals proberen vanwege wazige foutmelding, nog een keer transactie opnieuw invoeren, daarna pasje uit telefoon hoesje, insteken, pincode intoetsen en pasje weer terug stoppen.

[Reactie gewijzigd door JDVB op 18 september 2018 13:17]

Helaas sla je daar alle stappen over waarbij het schermpje wel "Uw pas AUB" geeft maar waarbij het mis gaat als je op dat punt je pas in de automaat stopt 8)7 Tussen 6 en 7 zit tijd, als je in die tijd de pas al insteekt dan blijft er vrolijk "Uw pas AUB" staan maar de boel gaat niet verder.

Ook als de cashier nog geen "pin" aan heeft geslagen staat er al wel "Uw pas AUB", maar als je dan je pas al insteekt dan kun je dus niet betalen. Moet de pas er eerst uit (terwijl het scherm vrolijk "Uw pas AUB" laat zien) en er weer in...

Wie dat ("Uw pas AUB" als default achtergrond voor alle andere schermen) verzonnen heeft...
als het goed is houdt de chip de punt 1 en 4 die je noemt, zelf in de gaten middels zijn LCOL en UCOL, dus de chip zou zelf al moeten ingrijpen als het cumulatieve limiet is overschreden, daar heeft hij de bank niet voor nodig. Bank zou wel in kunnen grijpen als de klant zijn LIMIET daar heeft bereikt, dus geen geld meer op zijn rekening.
LCOL en UCOL zijn Offline limits (daar staat de O voor) en Offline wordt in Nederland niet gebruikt, m.a.w. LCOL en UCOL worden niet gebruikt/gepersonaliseerd.
Maar waarom moet je je pas opnieuw insteken? Er kan toch alsnog om je pin gevraagd worden?
In de praktijk blijk je afhankelijk van het type apparaat(?) ook meer dan §25 contactlens te kunnen betalen, er wordt dan alsnog om je pin gevraagd.
En soms wordt de transactie afgebroken omdat jen pin vereist is. Als je dan alsnog contactloos betaald (ja ik ben eigenwijs) dan vraagt de terminal om je pin en heb je alsnog contactloos betaald.
Omdat het om een cryptografische transactie gaat en daar heb je de sleutel voor nodig die op de pass staat.
Dat snap ik, maar waarom zou je die niet contactloos kunnen gebruiken?
't Is in ieder geval een enorme verbetering ten opzichte van de ChipKnip, die min of meer hetzelfde systeem had, alleen kon je daarmee geld kwijtraken (pas kwijt of defect en het was een heel gedoe om dat geld via de bank en de servicedesk weer terug te krijgen, gestolen passen konden gewoon het saldo opnemen). Bovendien gingen die passen herhaaldelijk stuk, en was de acceptatie juist laag. Ouderen waren juist erg blij met de ChipKnip (veel oudjes aan de lijn gehad op de servicedesk). De acceptatie is nu juist heel goed, en het systeem vereenvoudigd.

Voor oudjes en mensen die hun pincode niet kunnen onthouden zou ik nog wel een ander systeem willen zien om die reset uit te voeren (dus zonder pintransactie), dus met behulp van een telefoonnummer of internetbankieren.
Het zou toch veel meer gestroomlijnd kunnen als de terminal dan meteen vroeg om opnieuw je pasje te scannen, in plaats van alles helemaal af te breken? Ik werk zelf in een supermarkt en heel veel klanten scannen de kaart opnieuw als er "Pin vereist" staat, ooit tot grote ergernis (nee, u moet op de normale manier pinnen, *niet* opnieuw contactloos...)
Dat moet helemaal niet, in plaats van dat er akkoord staat moet je je code intoetsen. Dus alleen de pincode invoeren is extra, de transactie moet niet opnieuw.

EDIT: Bedenk net dat dit misschien per bank kan wisselen. Ik zit bij ING en daar is dit dus niet het geval.

EDIT 2: Blijkt per betaalautomaat te wisselen.

[Reactie gewijzigd door jugger naut op 18 september 2018 12:38]

Dat moet helemaal niet, in plaats van dat er akkoord staat moet je je code intoetsen. Dus alleen de pincode invoeren is extra, de transactie moet niet opnieuw.
Als ik bij de supermarkt sta en dat gebeurt staat er toch echt "PIN vereist - transactie afgebroken", en moet de kassiere de transactie opnieuw uitvoeren.... en de klant vaak de pinpas alsnog fysiek in het apparaat stoppen (en dus 'klassiek' pinnen)....

Dit is bijvoorbeeld het geval als ik bij de AH probeer te NFC-pinnen met mijn Rabo-kaart. Doe ik het bij een Jumbo gaat het idd zoals jij zegt, zonder fysiek te moeten dippen.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 18 september 2018 12:36]

Vreemd dat dit dus ook nog per vestiging anders is. Met onze Rabo kaarten bij de AH moeten we ook de pincode invoeren soms, maar niet door opnieuw een transactie te doen. Gewoon intoetsen en klaar.
Als ik me niet vergis hebben deze verschillen veelal met de (verouderde) pinautomaten te maken. Ik weet niet of ze firmware updates krijgen, maar ik kan me ook bedenken dat sommige modellen er wel mee om kunnen gaan of niet.

Ook zijn de meeste supermarkten franchises, waarbij de eigenaar van de franchise verantwoordelijk is voor de apparaten in zijn winkel(s) en die zullen ook daardoor niet altijd up-to-date zijn.
Ik denk dat hier wordt gedoeld wordt op het feit dat als je een transactie van boven de § 25,- aan de terminal contactloos aanbiedt, er meteen om je pin wordt gevraagd zonder dat de transactie wordt afgebroken.

Het systeem bestaat dus uit 3 proces richtlijnen waar per individuele bank daar binnen nog weer van afgeweken kan worden naar een nog fijnmazige granulariteit .

<§25,- in een transactie, maar niet §50,- cumulatief overschreden = akkoord.
Cumulatief limiet van §50,- overschreden = abort + retry
>§25,- in een transactie = direct vragen om de de aan de pas verbonden pincode.

Volgens mij is dat in een notendop de hele transactionele proces regeling.
Dat klopt, zo lang je het hier alleen om een fysieke contactloze pas hebt.

Zodra je mobiel erbij betrekt is het weer complexer, aangezien de §50 limiet ook in de mobiel bijgehouden kan worden en er daardoor tijdens de transactie een retry gedaan kan worden (dus zonder abort)
Via de mobiel gebeurt dit dus niet... Daar gaat de initiele transactie gewoon door nadat je op de mobiel de pincode intoetst (bij Abn-amro althans...)
Dat wisselt niet per bank, ik werk zelf in een zaak waar dit gebeurd ongeacht de bank. Heel irritant want dan moet je de betaling opnieuw starten. Dat kost gewoon weer 10 - 20 seconden.
Ik gebruik al twee jaar een NFC pinpas van de ABN AMRO, en heb nog nooit mijn pinpas er alsnog in moeten stoppen, als ik de §50 op een dag had bereik, dan komt er een melding "Pin vereist" en dan kan ik die direct invoeren.
Ik moet dat juist altijd bij Albert Heijn met mijn ABN-pas.
Ik en mijn vriendin moeten ook altijd de ABN pas opnieuw invoeren hoor (met afbreuk van de gehele transactie, en dan herstart*). De 50 euro is geen daglimiet, maar een onbepaalde tijd limiet. Dus als je in een week of in maand met 10+15+10+20 eroverheen komt, dan geld het net zo hard. Dit geld voor alle banken en is niet aan te passen (helaas).

*Het ergste is, al bij de zelfscan de betaaltransactie afgebroken wordt door de NFC limiet, dan moeten alle producten opnieuw/regulier gescand XD. Dus daar doe k t bijna nooit meer <25 e.
Ik betaal contactloos via de ING app. Je krijgt dan op het pin scherm te zien dat je instructies moet volgen. Wat niet anders betekend dan pincode invullen... en weer boven/naast houden en klaar.
Mobiel betalen werkt anders dan contactloos betalen met een fysieke pas.
Dit komt omdat een Mobiele pas (in je app) ook deze §50 limiet kan bijhouden, naast de §50 limiet bij de bank. Hierdoor kan een betere betaalervaring worden aangeboden met de App, omdat er dan tijdens een transactie wordt gezien dat de §50 limiet wordt overschreden en op die manier op dat moment al een mobiele PIN kan invoeren en nog een keer kan tappen (zonder dat de cassiere de transactie opnieuw moet starten)
Het licht aan het type / merk betaalautomaat. Bij sommige kan je direct je pincode in geven. En bij andere moet je de pas insteken en de transactie opnieuw doen.

Ooit een keer een stukje gelezen over iemand in de betaal automatisering die kon het haarfijn per type uitleggen
Als je contactloos betaald met je smartphone heb je daar gelukkig nooit last van. :)
Heb ik geprobeerd de gratis proefperiode maar dat werkte knap beroerd. Geen of het aan mijn bank de app of mijn telefoon lag of aan alles.
Ik heb de app van ABN Amro en moet zeggen dat het bij mij wel vlekkeloos werkt. Ik krijg de optie om mijn pincode voor de betaling alvast in te voeren. Ik krijg dan circa 30 de tijd om een betaling te doen zonder de transactie te hoeven af te breken door de pincode.
Dan moet je toch ook gewoon je PIN code invoeren als je over je limiet (transactie of cumulatief) heen gaat.... Alleen dan op je telefoon (of fingerprint kan in dat geval ook).
Gebruik dan een telefoon... Dan is dit issue er niet. Pincode moet dan ingevoerd op de telefoon (niet de betaalautomaat) en transactie wordt vervolgens gewoon afgerond.
Ik heb met de telefoon betalen een tijdje geprobeerd maar vond het echt heel onhandig. Met de grote telefoons van tegenwoordig is het een stuk onhandiger om dat ding tegen het pin apparaat te houden dan een pasje. Bovendien sta je met je telefoon in je handen terwijl je ook snel je boodschappen in je tas probeert te krijgen, mogelijk ook nog een pin op je telefoon in moeten voeren, ik vond het maar een enge situatie waarbij je hem erg makkelijk op de meestal tegelvloer onder je zou kunnen laten vallen.
Voor mij niet echt herkenbaar... Ik wil niet anders meer dan mobiel betalen. Betaal nagenoeg alles met de mobiel. En de boodschappen? Die scan ik met de mobiel (zelfscannen), dus die zitten bij de kassa al in de tas... Mobiel tegen de zelfscan zuil om af te rekenen, vervolgens tegen het pinautomaat om te betalen, en klaar! Ik weet waar de NFC chip zit in het toestel, dus hoef deze nauwelijks tegen de pinautomaat aan te houden... Enkel bovenzijde achterkant - dus juist met dat grotere toestel is er ruimte zat om hem goed vast te houden... Vind ik een veelvoud gemakkelijker vasthouden juist dan zo'n iel pasje dat je dan ook nog tevoorschijn moet halen en weer opbergen (terwijl ik de mobiel toch altijd al bij de hand heb)...
Mijn pasje steekt bij mijn telefoon. Waar mogelijk gebruik ik dus gewoon de telefoon om een NFC betaling te doen. Ga ik dan over de limiet kan ik gewoon even de vingerafdrukscanner aantikken om de betaling alsnog te vervolledigen.
Volgens mij hangt dat af van de pinterminal. Ik heb dit soms wel, soms niet.
Dat is een beveiliging die ia ingebouwd. Je mag max 50 euro contactloos betalen achter elkaar zonder dat de pas in het apparaat heeft gezeten. Of het nou 2 weken terug was of 5 minuten geleden, dat maakt niet uit. Zodra de betaling over het totaal van 50 euro gaat van de afgelopen contactloze betalingen, dan wordt de betaling verbroken en moet de pas fysiek in het apparaat en dan de pincode invoeren.

Ik weet alleen niet hoe de betalingen van 25.01 euro en hoger worden geteld en of dat als een reset wordt aangemerkt of niet.
En tweede vraag is of regulier 'met insteken' betalen + pincode de 50E counter niet zou moeten resetten. Ik weet t niet zeker, maar ik krijgt het vermoeden van wel. Dan kan je het namelijk "voor zijn" door expres eens in zoveel tijd wel in te steken om t te voorkomen.
Het lijkt te verschillen per winkel / betaalautomaat, super irritant idd. Een keer de pincode invoeren vind ik niet zo erg, maar dat de hele transactie afgebroken wordt en degene achter de kassa ook weer een tig knoppen in moet drukken is minder.
Hmm, als ik contactloos betaal >25, mag ik gewoon direct de pincode intikken. Ik gebruik de chip alleen nog op terminals die geen draadloos ondersteunen, niet omdat het een betaling >25 is.
Dat hoeft niet altijd volgens mij. Ik betaal ook contactloos voor bedragen boven de 25. Dan vraagt die een code maar hoef ik niet opnieuw de pinpas in te voeren.

Volgens mij hoeft dat ook niet altijd voor jouw scenario. Volgens mij ligt het vooral aan het type terminal die gebruikt wordt. Daar zit best veel verschil in. Zowel in kwaliteit als functionaliteit.
Bij mijn weten is het als volgt:
- betalen onder de 25 euro kan zonder pincode
- voor bedragen boven de 25 euro moet je je pincode invoeren
- zodra je (opgeteld) meer dan 50 euro zonder pincode hebt betaald, moet je weer je pincode invoeren
Maximaal bedrag voor contactloos betalen is § 50. Heb je dit bedrag bereikt dan moet je inderdaad je pin invoeren. Ik snap dat je dit ontzettend vervelend vind maar dit zorgt ervoor dat als je pas eens gestolen wordt er geen grote bedragen gepinned kunnen worden. Maar als je graag het doelwit word van zakkenrollen dan mag je van mij een pasje zonder limiet nemen. Maar dat ondermijnt een beetje het hele idee van de pincode.

Hier de uitleg op ING.NL


Maximaal bedrag: § 50
U kunt contactloos betalen zo vaak als u dat wilt. Goed om te weten: er geldt een maximaal bedrag van § 50 dat u achtereenvolgens contactloos kunt betalen. Als dit totaalbedrag wordt bereikt dan wordt er op de betaalautomaat om uw pincode gevraagd. Voor contactloze betalingen geldt een limiet van § 250 maximum per dag voor binnen- en buitenland.

Voorbeeld
U bent in de supermarkt en doet een paar kleine boodschappen voor § 12. U betaalt zonder pincode. Vervolgens koopt u een sjaal van § 24, ook zonder pincode. De volgende dag koopt u kaartjes voor de film voor § 16. Als u de Betaalpas dan tegen de betaalautomaat houdt, wordt om uw pincode gevraagd. De uitgaven van § 12, § 24 en § 16 bedragen samen § 52 en overschrijden zo het maximum van § 50. Na een betaling met uw pincode kunt u weer contactloos betalen.

Simpel toch?

[Reactie gewijzigd door Fastfreddy666 op 18 september 2018 13:18]

"Ken wel een aantal mensen die het "te moeilijk" vinden. Dan vraag ik me toch af wat er zo moeilijk is aan is... het klassieke pinnen lijkt me toch een stuk moeilijker dan met NFC pinnen, waar je alleen je pas fysiek bij/tegen het apparaat moet houden..."

De ene keer moet je je pas aan de zijkant houden en de andere keer op een andere locatie. Soms moet je hem op het scherm houden waardoor je onhandig kan checken of de betaling gelukt is. Moet ik de pas er tegenaan houden of een afstandje? Hoelang moet ik hem er tegenaan houden? Kan ik hem er tegenaan blijven houden totdat het geslaagd is? Ik vind het vrij vaag, maar het "werkt" wel elke keer.
Ik gebruik het zelf ook, ik vind het ideaal, op ťťn punt na: om de 3-4 betalingen ofzo moet je tůch je pincode invoeren bij een NFC-betaling, ook als die onder de grens van 25 euro zit. Dit vind ik persoonlijk erg vervelend, waar ze iets aan zouden moeten doen.
Dit is bewust, zodra je over de 50 euro contactloos verbruikt (dit wordt wel gereset na iedere keer dat jouw pincode bij een betaling ingevoerd is) moet je opnieuw de pincode invoeren.

edit:
:D :+ volgens mij was ik niet de enige

[Reactie gewijzigd door joey-b op 18 september 2018 15:14]

Ik betaal met m’n Apple watch, geen limiet (ook 500 euro als ik wil) en geen pincode. Geen plastic pasje wat weer stuk kan gaan. Ik zou niet terug willen naar m’n nfc pas. Ik kan trouwens wel zelf een limiet instellen dat wel.
Vind het wel prima. Tijdje terug voor de eerste keer ooit m'n pas kwijtgeraakt en er is toen maar ca. 25 euro geswiped, zonder die limiet was dat een stuk meer.

De bank vergoedt het gestolen bedrag wel. Ze zeggen dit te doen uit coulance & om acceptatie van NFC te bevorderen, maar het lijkt me ook zeer aannemelijk dat ze dat alleen doen als die limiet zo laag blijft.

In Amsterdam ben ik overigens al een paar uitbaters tegengekomen die het NFC deel van de terminal hebben afgedekt met aluminiumfolie. Er was te vaak gedoe met politie die verhaal kwam halen over betalingen met gestolen passen die daar gebruikt waren. :/
Het is moeilijk omdat het dus zo onvoorspelbaar is. Ik bemerk bij mezelf ook een gevoel van schaamte als ik contactloos betaal en de terminal geeft een hard piep en breekt de betaling af omdat de pincode benodigd is.

Je weet niet wanneer de terminal om de pin gaat vragen en wanneer niet. Of je moet exact bijhouden hoeveel je betalingen zijn en wanneer ze opgeteld over je limiet heen zitten?


Edit: vriendelijker geformuleerd.

[Reactie gewijzigd door Clifdon op 18 september 2018 21:12]

Tja leuk ik kreeg vandeweek mijn nieuwe rabo pas met deze functie omdat mijn oude pas volgende maand verloopt maar ik heb meteen de limiet naar 1 euro gezet en ben niet van plan het ooit te gaan gebruiken.
Ik vind een betaalmethode zonder pincode net zo veilig als een voordeur zonder slot en daar pas ik echt voor.
Daarnaast heb ik helemaal geen zin om constant weer te controleren of alle uitgaven op de bank site nog goed zijn (ik wil de app namelijk ook niet hebben) nu controleer ik 1x in de paar maanden of alles goed gegaan is met de automatische afschrijvingen en dat vind ik meer als genoeg.
Hoe minder je met financiŽle meuk bezig ben hoe lekkerder je je voelt dus waarom zou ik iedere dag willen kijken of mijn bankpas niet misbruikt is.

Het blijft alleen balen dat je tolpoorten en dat soort meuk niet kan blokkeren (weet even niet hoe dat heet ui mijn hoofd) . Dat blijft wat mij betreft een risico gebied qua veiligheid.
Maarja vooruitgang is altijd alleen maar beter toch...
Minder zorgen maken, relaxter leven en die ene keer in de 10 jaar dat er iets raars gebeurt voor lief nemen (en ws het geld zelfs terugkrijgen) is een betere strategie vind ik :)
Ik snap niet waarom sommige mensen zo bang/afkeurend zijn voor vooruitgang/verandering? Vroeger kon je toch ook iemand z'n checks stelen en handtekeningen vervalsen? Iemand kan toch nog steeds je pinpas skimmen? Transacties met geld brengen altijd risico's met zich mee, maar tegenwoordig kan je betalen met je telefoon en instellen dat er altijd een code nodig is, evt met je vingerafdruk. Lijkt mij 100 keer veiliger dan geld in een sok bewaren omdat je technologie en/of banken niet vertrouwd. My two cents.
Ik snap het wel hoor, misschien omdat ik zelf ook terughoudend ben :) Vaak vind ik de methode die ik hanteer gemakkelijk/overzichtelijk, ik weet waar ik aan toe ben. Met nieuwe zaken ben ik tijd en energie kwijt aan de techniek/veiligheid/nieuwe opties onder de knie te krijgen. Soms is mij dat het waard, soms niet. :) Zo betaal ik het liefst cash, omdat ik dan in ťťn oogopslag kan zien hoeveel ik uitgegeven heb. Met pin/contactloos verlies ik dat overzicht, moet ik weer apart opzoeken.
En zo heb ik dat wel meer, eerst kat uit de boom kijken, kinderziektes overslaan, bedenken of ik echt iets nodig heb en dŠn pas overstappen. Zo hou ik m'n leven overzichtelijk, eenvoudig en efficiŽnt. Voorhoede hoeft van mij niet zo, behalve als het iets is wat ik al miste/het meteen een groot voordeel heeft in mijn ogen. :)
Dan kijk je de kat toch wel al lang uit de boom hoor.. Ik heb verder juist meer overzicht zo. Kan bij internetbankieren zo zien waar alle geld naartoe is gegaan en ik pin eens in de maand of zelfs eens in de twee maanden voor die paar keer dat ik cash geld nodig heb.
Ik snap dat het voor genoeg mensen prima kan werken. Voor mij werkt het met cash momenteel beter, blijkt uit mijn ervaring: ik hou meer geld over als ik cash betaal. Ik kan direct zien dat ik beter voor de eieren kan gaan dan voor het biefstuk, als ik nog 20 euro voor 3 dagen in mn portemonnee zie zitten. Met online bankieren kost het mij meer tijd en moeite om te zien hoeveel ik in de afgelopen week heb uitgegeven aan specifiek boodschappen. :)

Ik heb wel eens een hoop tijd verspild om de nfc van m'n telefoon te benutten voor betalingen, helaas bleef de app steeds vastlopen. Weer krijg ik bevestigd dat die nieuwe technieken regelmatig veel tijd en energie kosten, iig in de beginfase totdat het volwassenen is, en dat 'achterlopen' helemaal niet erg is; ik mis niets en ben heel gelukkig, wat wil een mens nog meer? :)
Ik wacht wel tot ik een nieuwe telefoon koop over een jaar of 1,5, of als m'n pinpas vervangen gaat worden in 2020. :p Tot die tijd hou ik het simpel en overzichtelijk door het op mijn favoriete manier te doen :)

[Reactie gewijzigd door TerraGuy op 19 september 2018 11:18]

Je 3310 kan dan ook niet de app aan natuurlijk :+

Ik begrijp je standpunt rondom veiligheid. Dat mag van mij ook echt wel iets meer aandacht gaan krijgen, dan wat het nu heeft.

Aantal dingen die je daar aan kunt doen zijn:

1. Limiet op 1 euro zetten en dan elke keer toch je pincode in moeten tikken.
2. Limiet laten staan op 25,- en zorgen dat je pinpas in een hoesje zit die uitlezen tegenhoud.
3. ... zorgen dat je via de app betaald, en via de fingerprint/touchid nog accorderen/activeren.
4. Accepteren dat wij in een wereld leven met boevengildes en op basis van risico gaat leven.
5. Bunq bied mogelijkheid om meerdere rekeningen met 1 pinpas te bedienen, standaard kun je dus de pas op een lege rekening zetten.

Ik doe het laatste en heb zelfs mijn draadloze betaallimiet op 100,- staan.

[Reactie gewijzigd door Falcon op 18 september 2018 12:52]

4. Accepteren dat wij in een wereld leven met boevengildes en op basis van risico gaat leven.
Het blijft natuurlijk een afweging gemak-gevaar. En bij die afweging maak je bewust of onbewust een risico-analyse. En als het goed is maak je een goed onderbouwde beslissing op basis van cijfers.
En dat is het probleem: heeft iemand Łberhaupt de beschikking over landelijke (of desnoods Europese) cijfers waaruit je zou kunnen afleiden hoe groot het risico is dat je rekening wordt geplunderd als je rondloopt met een pas die geschikt is gemaakt voor contactloos betalen of een smartphone met de app van je bank geinstalleerd? En kan ik dan ook dezelfde cijfers krijgen over het aantal gevallen van diefstal van bankpas en pincode? Zodat ik kan beoordelen of contactloos betalen gevaarlijker is dan met een pin?
Tot nu toe heb ik voornamelijk gelezen dat het gevaarlijker is dan conventioneel betalen en dat zal ook wel waar zijn. Maar is dat verschil significant genoeg om het dan maar niet te gebruiken?
Ik weet ook niet of ik hier echt een business van zou kunnen maken als dief.
  • je kan maximaal §25 per keer stelen
  • je moet op exact het moment dat je betaalt iemand zijn kaart kunnen scannen
  • je moet een terminal vinden waar het niet opvalt dat je met iets betaalt dat er niet uitziet als een kaart (ok, een gsm zou niet opvallen)
  • je moet er goederen mee betalen (voor zover ik weet heb ik nog geen pinautomaten gezien met dit systeem)
  • je blijft best buiten het bereik van camera's die vaak in de buurt van de betaalterminals staan
Lijkt me dus een hoop nadelen voor de beperkte winsten.
Of je knutselt een lezer bij mekaar en gaat eens op een festival tussen de mensen lopen.

Bij mij heb ik de functie op mijn visa kaart eruit gesloopt.
Kaart tegen zaklamp, lusje zoeken, markeren en perforator erdoor. Klaar.

Dat het makkellijk is geloof ik graag. Maar het is het risico niet waar.
Je bedoelt die Visa kaart waar je maandelijks betaald voor o.a. een verzekering tegen eventueel misbruik... .

Toevallig ook niet nagekeken of je bank het aanbied om de functionaliteit uit te schakelen op een zachte manier? Voor zowel mijn credit als debit kaart kan ik de NFC afzonderlijk uitzetten in de app of website.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 18 september 2018 17:05]

Voor de creditcard niet. Oh, en ik betaal overigens geen cent voor deze kaart.
Mijn bankkaart heeft dit nog niet aan boord.

En dan nog wil ik er niets van weten eerlijk gezegd. Zolang het mogelijk blijft om op de normale manier te betalen gaat bij mij de perforator erdoor.
Als er na 10 jaar geen gevallen van grof misbruik zijn vastgesteld kunnen we nog eens praten
Dat het makkellijk is geloof ik graag. Maar het is het risico niet waar.
Dat is dus volledig gebaseerd op een onderbuikgevoel. En dat was mijn hele punt.
Naar wat de ABN mij verteld heeft verzekeren zij tot aan mijn daglimiet.
Word ik gescand/wordt mijn pas gejat? Dan zou ik dat bedrag (tot §50) gewoon door hen betaald.
Dat is voor mij dus een vrij makkelijke risico-analyse ;)
Je kan bij verschillende banken het gewoon helemaal uitzetten. Alleen de betalingen bij tolwegen en parkeer automaten kan dat niet dit werkt weer via een ander systeem en blijkt niet te blokkeren.
Die hoesjes zijn leuk het probleem is echter dat ze in geen 1 portemonnee meer passen omdat ze te dik zijn en als ze wle zouden passen erg onpraktisch zijn in gebruik doordat je eerst het hoesje eruit moet halen en dan je pas daar weer uit (door de opening aan de zijkant).
Dan is je pin invoeren gewoon sneller maarja niet mijn logica blijkbaar.
Nou is het niet zo dat die 75 euro (limiet van de andere betaal optie voor tol enz) me in de financiŽle problemen zou brengen maar het is gewoon onacceptabel dat de optie er is zonder uit te kunnen zetten. ik weiger tolwegen te betalen en betaald te parkeren dus waarom zou ik wel de optie hebben daarvoor te betalen met een risico.

En ja soms mis ik mijn 3310 en 5110 wel. 3 weken met je accu doen. Ik vond laatst na 20 jaar mijn 5110 weer en na het aanzetten was de accu nog altijd op 35%
Maar text berichten en browsen zijn toch wel een hele verbetering met mijn LG :)
Via Apple Pay hoef ik nooit meer m'n pincode in te voeren (ook niet boven de 25 euro), als ik eenmaal geauthenticeerd ben. Dat vind ik wel degelijk veiliger, omdat het moment dat ik mijn pincode invoer hťt moment is om mijn pincode af te kijken, hetzij visueel, hetzij via warmtesensoren. Dat moment is nu dus weg. En mobiel gejat? Kunnen ze niks mee. Apple Watch gejat? Ook die is meteen vergrendeld als die van m'n pols gaat.

Daarnaast:
- Hoe vaak komt het wel niet voor dat mensen hun pasje laten liggen na het pinnen? Als ik contactloos betaal met m'n horloge kan ik die nooit laten liggen bij de kassa, hoe goed je me ook probeert af te leiden.
- Ik krijg van transacties direct een push notification. Als er een vreemde transactie plaatsvindt (hetzij een incasso, hetzij een pintransactie) kan ik metťťn aan de bel trekken.
- Dat ik mijn pincode vergeet is geen gevaar, aangezien ik deze in de app van de bank (bunq) zelf in kan stellen.

In mijn ogen zijn ouderwetse pintransacties uitermate gevoelig voor het lekken van een pincode of het kwijtraken/bestolen raken van je pinpas. Ik ben het met je eens dat je zo min mogelijk met financiŽle meuk bezig moet zijn. Maar ik denk dus dat ik op deze manier mŪnder met financiŽle meuk bezig ben dan jij ...

[Reactie gewijzigd door gday op 18 september 2018 13:27]

Zou ook mijn voorkeur hebben maar Apple pay wordt niet ondersteund in NL...
Klopt, dat is ook een beetje een oneerlijke vergelijking van me. Ik heb het ingesteld via bunq, wat snel weer dichtgezet werd.

Maar zulke toepassingen zijn wat mij betreft wel de toekomst, in tegenstelling tot het ouderwetse pinnen. Net zoals wachtwoorden ook hun beste tijd gehad hebben.
Juist het niet hoeven invoeren van een pincode is de betere beveiliging.
Op een treinstation even iets afrekenen zonder dat degene naast je en de vier achter je meekijken...
Alsof iemand met een handheld terminal stiekem 25 euro van je gaat proberen te jatten, mijn pas zit in mijn portomonnee naast een aantal andere passen en het signaal is daarmee dus al geblokkeerd, als je echt bang bent voor James Bond/Mission Impossible level 'heists' kan je ook gewoon zo'n hoesje kopen...
Je 'riskeert' (geen realistisch risico...) 25 euro in ruil voor een veilige bankrekening die niet geplunderd wordt.
Een pincode is niet nuttig zonder bankpas. Een pankpas zonder pincode daarentegen...
En je denkt niet als een crimineel het gaat niet om 25 euro jatten (bij de rabobank was het limiet trouwen 50 euro) het gaat om tig keer 25 euro jatten.
Dan ben je snel binnen natuurlijk en kan het sneller oplopen als iemand zijn pas jatten of clonen en de code bemachtigen.
En plastic passen gaan echt niet je signaal blokkeren tenzij deze van metaal zijn. plastic stopt nfc signalen niet anders had het nooit gewerkt.
En zon hoesje is helemaal geen optie omdat ze dan niet meer mijn mijn portemonnee passen omdat die hoesjes te groot en dik zijn.
Ik heb het dan ook gewoon uitgeschakeld.
Die 5 seconden die het trager is kan ik wel missen hoor. dat kost je op jaarbasis nog geen 10 minuten die bespaar ik me al 3x door 1 keer een film door hem op te nemen en later terug te kijken en reclame door te spoelen.
Verder doe ik niet aan haasten dat is namelijk veel gezonder leven. Stress is zeer slecht. ]Mijn bloeddruk zakte al met 15 alleen door te leren relaxen. Dus hopelijk maakt de tijd die ik langer leef de tijd dat ik nu trager ben met pinnen voor zolang als dat nog kan dubbel en dwars goed.
Tig x 25 euro afschrijven kan niet, daarvoor is de 50 euro limiet juist ingesteld.
Ik ben volkomen relaxed als ik mijn smartphone of mijn pas gebruik om contactloos te betalen of als ik alles in mijn broekzak heb zitten zonder aluminiumfolie eromheen. Sterker: ik vind nieuwe technieken altijd leuk dus ik erger me juist als ik mijn pincode moet intikken of kleingeld moet zoeken in mijn portemonnee.

Jij bouwt een heel complex van argumenten om aan te tonen dat iets gevaarlijk is en vervolgens ontspan je jezelf door te besluiten het niet te doen. Noem me naÔef maar mijn instelling is: als je risico's hoog inschat, loop je veel leuke dingen mis :)
Tig keer: volgens mij kan je ook maar vijf keer betalen zonder pin.
Al die doemscenarios altijd. Maar hebben we eigenlijk al bewijs dat er massaal geskimmed wordt ergens door het uitlezen van NFC bankpassen en telefoons?
Gaat bij mij ook juist om relaxen, even pinnen zonder bang te hoeven zijn dat iemand je code afleest en je om de hoek een mes op de keel krijgt, dergelijke 'geintjes' komen nog vaak zat voor...
Bij de Rabo zit er standaard een limiet van 25 euro op, alleen bij Creditcard/wereldpas zit er een limiet van 50 euro op. En ook dan is de totale limiet 50 euro. Dus iemand die je pas jat kan er 2x 25 euro vanaf trekken...
Oftewel voor 50,- is je pincode en de rest van je geld gewoon veilig. Die 50,- kan je van de bank terug vragen als je aangifte van diefstal gedaan hebt, liever even kort 50,- kwijt ipv mijn halve bankrekening en spaarrekening geplunderd, krijg je ook uiteindelijk wel weer terug hopelijk maar tot die tijd heb je niks...
Sowieso is pas clonen al lang niet meer mogelijk sinds we de magneetstrip niet meer gebruiken voor pinbetalingen vziw.
En tja dat mes kan je natuurlijk nog steeds op je keel krijgen en onder dwang pinnen of afgeven. Als we op die manier denken kan je altijd wel een risico vinden.
Hierboven werd alleen voortgeborduurd op jouw manier van denken anders, hoor :)
Tig keer 25 euro jatten? Als mijn portomonee nu gestolen wordt dan heb ik nu kans dat er 25 euro buit gemaakt wordt door een contactloze betaling, maar ik heb dit toch wel echt dezelfde dag nog door en de pas geblokkeerd. Misschien ben ik zelfs eerder met blokkeren dan dat de dief een betaling heeft kunnen doen.

Vroeger had ik waarschijnlijk wel 25 euro contant geld (of meer) in mijn portomonee gehad, die was ik sowieso kwijt. Ik zie het bedrag wat ik contactloos kan betalen zonder pin per dag als mijn vroegere contante geld in mijn portomonee. Ik neem de mogelijke 25 euro verlies graag voor lief voor het betaalgemak wat daar tegenover staat.
De fraude met contactloos betalen valt echt te verwaarlozen, is gewoon niet interessant voor boeven. Zie ook bijv https://www.adformatie.nl...ctloos-betalen-blijft-uit

Maar draai het even om. Skimmen is veel interessanter voor dieven, omdat ze je hele rekening leeg kunnen trekken ipv max §24,99 per dag.

En voor skimmen hebben ze je pincode nodig.

Als je dus niet contactloos betaalt, maar op de ouderwetse 'veilige' manier moet je dus Ūedere keer je pincode invoeren met het risico van afkijken/gemodificeerde automaten.

Betaal je contactloos, heb je veel minder je pincode nodig, dus flink minder risico dat iemand jouw pin kan bemachtigen. En als je via contactloos toch wordt opgelicht, ben je tot §50 gewoon gedekt door je bank.

Trek hieruit je eigen conclusie, maar die van mij is dat contactloos dus een stuk veiliger is.

P.s. wist je dat bankieren met een App ook een stuk veiliger is dan via de browser ;-)
Skimmen werkt dacht ik alleen op de magneetstrip welke niet meer gebruikt wordt in West-Europa. Wat wel veel gedaan wordt is pincode meelezen en dan de pinpas rollen.
Heb jij een pincode op je contant geld dan?
Ik ben niet bang ik maak er immers geen gebruik van. En mijn risico is ook nog eens lager. wat wil je nog meer.

Je moet je alleen realiseren dat nieuw niet altijd beter is. voordelen vs nadelen. En ik zie hier gewoon de voordelen (5 seconden max niet opwegen tegen de mogelijke risico's.
Chip vs magneetstrip was een duidelijk voordeel.
- lastiger skimmen
- gaat langer mee
- werkte beter doordat de chip eigenlijk altijd gelezen word.

Enige nadeel was dat je makkelijker je pas vergeet uit de machine te halen en dat heb ik dus ook een keer gehad hehe.
- Als je geskimt wordt kun je dat geld (maximaal 25 euro) gewoon terugkrijgen van je bank. 0 risico dus.
- NFC heeft geen fysieke 'wear and tear', magneestrip wel. Het tegenovergestelde van jouw stelling is dus waar
- NFC wordt vaker gelezen dan de magneetstrip, is mijn ervaring
Dat geld krijg je alleen terug als je bij tijds aangifte doen controleer je dus niet 1x in de paar dagen je rekening ben je dit dus gewoon kwijt.
De magneestrip word niet meer gebruik de chip wel. en die chip kan echt HEEL vaal gebruikt worden voordat die slijt. Ik had het dan ook over de afschaffing van de magneestrip een paar jaar geleden en de voordelen van de nu gebruikte chip niet NFC.
- NFC heeft geen fysieke 'wear and tear', magneestrip wel. Het tegenovergestelde van jouw stelling is dus waar
Oh jawel. De NFC-antenne is haardun en daarmee behoorlijk kwetsbaar voor het buigen van je pas. Regelmatig op een dikke portemonnee gaan zitten breekt hem binnen enkele maanden.
Des te meer reden om gewoon je telefoon te gebruiken voor contactloze betalingen.
Grappig hoe Oost-Europa de infrastructuur voor contactloos betalen zo snel op orde heeft.
Maar niet heel raar. Die liepen tot nog niet zolang geleden natuurlijk flink achter qua infra, en zijn natuurlijk bezig om dat allemaal te gaan upgraden. En dan kies je lijkt me meteen voor iets wat op dat moment actueel is, in dit geval dus NFC pinnen.

Zelfde waarom breedband-internet in Oost-Europa relatief erg veel voorkomt: verouderde infra die in ťťn keer flink wordt gemoderniseerd en de nieuwste technieken ondersteunt. Idem waarom GSM's in Afrika zo populair zijn: nooit een (goed) vast telefoonnetwerk gehad, en nu het beter gaat, gaat men dan meteen op GSM over. Zo zijn er wel meer van dat soort voorbeelden.
De wet van remmende voorsprong noemen ze dat :)
Het zijn inderdaad niet de landen die je zou verwachten. Die liepen tot voor kort nog behoorlijk achter als het om betalen met een pinpas ging. Veel winkeliers accepteerden domweg alleen nog contant geld. Kennelijk slaat men maar gelijk een stap over. Zonder pincode (voor kleine bedragen) is het ook nog eens een stuk gemakkelijker en valt de angst (vooral bij ouderen) om de pincode te vergeten weg.

Het artikel gaat alleen betalingen via een bankpas. Op het totaal aantal betalingen kunnen de Oost Europese landen best onder aan het lijstje bungelen. De contante betalingen zijn immers buiten beschouwing gelaten.
De kosten voor een contactloze transactie zijn ook lager, vandaar dat er daar ook minder weerstand tegen was dan bij PIN betalingen. Dat helpt ook een hoop mee voor de snelle acceptatie. Niet alleen voor winkeliers maar ook voor klanten: in het buitenland betaal je vaak als klant ook kosten per transactie.

En dan heb je daar natuurlijk ook het 'zwart geld' circuit dat daar een stuk gebruikelijker is en zorgt dat bijv. taxi's nog steeds niet graag passen aannemen. Je geld verdwijnt daar vaak zo in een broekzak zonder bonnetje (tenzij je er nadrukkelijk om vraagt en dan krijg je een handgeschreven vodje) terwijl dat in Nederland in taxi's altijd helemaal geautomatiseerd is. Uiteindelijk moeten ze wel en je ziet het ook steeds meer, maar dit is ook een reden dat het daar wat achterliep.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 18 september 2018 12:50]

omdat zij waarschijnlijk van cash gingen overstappen ipv pin naar contactloos.

Toen ik een paar jaar terug in polen was, was het voor mij mogelijk om zo goed als overal contactloze betaling uit te voeren terwijl in NL alleen bij de lokale pas geopende NY pizza contactloos kon betalen.
Goed voorbeeld van de 'Wet van de remmende voorsprong'.
Ik heb contactloze betaling uitgezet op mijn pinpas. Ik wil toch een 2e laag beveiliging hebben in mijn betalingen. Daarom doe ik het met de ING contactloze betalingen app op mijn telefoon. Dan moet je eerst je scherm unlocken aanzetten voordat je iets kan betalen :)

Ik moet wel zeggen dat het niet altijd werkt. Met mijn vorige telefoon (HTC 10) deed hij het misschien 3/10 keer. Met mijn nieuwe telefoon (HTC U12+) doet hij het 9/10 keer. Vooral oudere modellen accepteren telefoons niet goed en klagen over 2 NFC chips oid. Mijn sim kaart heeft heen NFC ondersteuning dus ik snap nog steeds niet waar die melding vandaan komt. Het pin apparaat bij veel supermarkten, wit met de NFC lezer aan de zijkant, lijkt tot nu toe in alle gevallen wel goed te werken. :)

Wel jammer, helemaal pinpasloos door het leven gaan kan nog niet :/

[Reactie gewijzigd door wootah op 18 september 2018 12:34]

Daarom doe ik het met de ING contactloze betalingen app op mijn telefoon. Dan moet je eerst je scherm unlocken voordat je iets kan betalen :)
Dat klopt niet helemaal. Je hoeft hem niet te unlocken. Alleen je scherm aan is voldoende. Toch niet zo veilig als je denkt dus.
Je hebt gelijk. Desalniettemin kan een persoon niet even een scanner tegen je broekzak aanhouden om wat geld af te schrijven.
Ik vind dit zo'n onzin verhaal. Als dat zou gebeuren dan moet iemand een betaalterminal misbruiken.
En al die dingen zijn geregistreerd ongetwijfeld met paspoort en iets van een betrouwbaarheids check. Moment dat de jij dit in gaten krijgt heb jij je max 25 euro al weer lang terug van de bank. Vervolgens krijgt de eigenaar van de terminal wel een boete/straf/ terminal ban.
De personen die met een betaal terminal geld willen stelen zorgen er wel voor dat zij niet geregistreerd zijn als de eigenaar van de terminal. Zo stom zijn ze echt niet. Daarnaast zorgen ze er ook wel voor om de betaling elke keer van een schijnbaar andere terminal te kunnen laten doen zodat ze nog minder opvallen.
En dat zijn nog maar 2 dingen die ik zelf zo kan bedenken als ik misbruik zou maken van contact loos geld stelen.

En ja, ook bij mij staat contactloos betalen uit.
Als de terminal niet op hun naam staat, hoe krijgen die criminelen het geld dan? Dan zit je alleen de rekening van de eigenaar van de terminal te spekken.
Dat is niet zo moeilijk, door gebruik te maken van een katvanger.
Die je dan zo ver krijgt om een terminal aan te vragen en aan jou te geven?
Yep, de terminal en de opbrengsten. Je lijkt verbaasd maar katvangers zijn geen nieuw verschijnsel en worden al sinds jaar en dag gebruikt, beter gezegd misbruikt, om mensen buiten schot te houden.
Weet ik, maar een terminal contract afsluiten is nog wel een stap verder, en ik neem aan dat de bank ook meer controleert bij zo'n aanvraag.
Ik hoor dat vaker... Mensen die zo'n NFC werende portemonnee hebben. Maar ik heb nog nooit ergens gelezen of gehoord dat iemand op deze manier is bestolen... Beetje paranoÔde allemaal als je het mij vraagt.
Toch wel.

https://www.bright.nl/nie...contactloos-betalen-trein
https://www.omroepwest.nl...stolen-pas-bij-coffeeshop
https://www.assercourant....nen-met-gevonden-pas.html

Dat jij ze niet kan openen ligt aan jou, bij mij werken ze gewoon.
En de 2e en 3e linken, het is dan geen skimming, maar wel een issue met passen die contactloos kunnen betalen. ze kunnen wel gewoon dingen betalen met jou pas zonder je pincode nodig te hebben.

[Reactie gewijzigd door cHoc op 18 september 2018 15:49]

Matige bronnen.
1. Okay, misschien. Oorspronkelijke artikel HTTP 404.
2. Dit is een gestolen pas, geen skimming
3. HTTP 500
Nee, het geld is ook supertraceerbaar als je het op die manier jat, want het moet via een payment provider waar je een abo nodig hebt. En een beetje payment provider vraagt ook vaker om pincode / swipen als de provider fraude-achtige activiteiten detecteert.
Ik heb een gewoon een pashouder die NFC blokkeert, dan kan het ook niet. :)
Twee verschillende bankpassen is al genoeg omdat te voorkomen.
Dat is een te simpele oplossing, ik heb een oplossing nodig met meer techniek :+
Kan je instellen Vgm, bij mij is er een pincode of vingerafdruk nodig. Asn
Bij ING is het dezelfde §25 limiet als bankpassen. Die kun je aan/uit zetten, afhankelijk van het bedrag heb je dan een pincode nodig. Zou wel mooi zijn als het ook via vinger afdruk kon inderdaad :)
Het lijkt er op dat de "2 NFC chip" melding te voorkomen is door de telefoon niet tegen de betaal automaat te houden maar er ca 1 a 2 cm van af, mijn Samsung Note telefoon werkt al vanaf ca 4 a 5 cm, dus als je het contactloos ook echt contactloos doet gaat het goed is mijn ervaring.

De oorzaak zou ook kunnen zijn dat de google pay optie in de telefoon aanwezig is, ik heb deze uit gezet maar ja wat is echt uit op een telefoon. / bij google

[Reactie gewijzigd door hans3702 op 18 september 2018 21:39]

Bedankt voor de tip, zal ik eens proberen.
De automaten bij de AH hebben ook blauwe indicatie lampjes voor de signaal sterkte. Die springen inderdaad vlot aan als je al een beetje in de buurt komt :)
Ik heb in ieder geval geen andere betalings-apps op mijn telefoon, dus dat kan het ook niet zijn. Wel een paar NFC apps voor het uitlezen van dingen... wellicht dat die ook nog wat triggeren, ook maar er eens vanaf halen dan :)
In BelgiŽ kijken de meeste winkelbedienden je nogal verward aan als je contactloos wil betalen.
Ik las een tijdje geleden ergens dat er grote verschillen zijn tussen Europese landen voor wat betreft betalen met pasjes of contant, en dat heeft vooral met cultuurverschillen te maken. Bijvoorbeeld in Frankrijk en Nederland wordt er heel veel met pasjes betaald, maar in Duitsland veel meer met cash. (Je zou verwachten dat Duitsland een modern land is wat voorop loopt met technologie, maar in dit geval dus blijkbaar niet).
Waarom nieuwe techniek invoeren als er geen noodzaak toe is? Cash voldoet blijkbaar, wat is er dan "voorop lopen" aan contactloos betalen?
In bijv. Berlijn moet je idd genoeg geld bij je hebben. Wordt ook misbruik van gemaakt door ATM-diensten zoals Euronet (herkenbare blauw-gele automaten van een Amerikaans bedrijf) waar je 3,50 betaalt voor elke keer dat je pint. Zoeken naar een lokale bank dus, daar kun je gewoon 1:1 euro's pinnen. Dit speelt in meerdere Europese landen helaas, met name als er een cash-cultuur geldt.
Haha ze kijken mij hier soms ook verward aan als ik m'n pasje op een pinautomaat houd die helemaal geen contactloos betalen kan :+.

Zijn er nog best veel, ook in Nederland. En da's wel logisch. Als je net een paar jaar geleden hebt geÔnvesteerd in een automaat ga je (als klein bedrijf) niet direct weer een nieuwe aanschaffen :)
ah jij bent dus een van die 401 belgen die al probeert contactloos te betalen :)
Tja, gezien de hoeveelheid zwart geld is contactloos betalen niet voor de hand liggend he. Al blijft cash gewoon erg fijn. Dat werkt dus letterlijk AL-TIJD en ontraceerbaar.
Altijd? Ik ken genoeg (koffie)tentjes in Amsterdam die geen contant accepteren...
Ik ken ook genoeg koffie/ijs/etenstentjes die geen pin (al dan niet contactloos) accepteren.

Mag het Łberhaupt wel, geen contant geld accepteren? Het is toch een geldig betaalmiddel wat een verkoper dient te accepteren?
Zaken die geen pin accepteren hebben daar vaak twee hele specifieke redenen voor. Fooi en niet-controleerbare omzet maken.
Een derde: mijn zaken gaan een ander niets aan. Waarom moet alles zo gecontroleerd kunnen worden? Beetje vertrouwen in een zaak mag wel. Ik ken meer dan maar zat frituren en cafť's die ook geen pin doen, enkel cash. Vaak zaken die al jaren bestaan en die de behoefte nooit hebben gehad. Die hebben zoiets van "waarom die investering, momenteel werkt het toch prima?" en de vaste klanten vinden het ook prima. En dan maak jij die ineens verdacht van vanalles, lekker dan.
Nee, helaas niet.
https://www.rijksoverheid...taalmiddel-overal-betalen.

Het enigste wat je kunt doen is die tenten links laten liggen.
Tja, dat is een keuze. Ik geef alleen maar aan dat cash nooit storingen kent, geen problemen met verbindingen, stroom etc, wat dan ook. Dat die tentjes klanten weigeren en omzet mislopen met de eerste beste panne is in mijn ogen gewoon niet verstandig.
Een GSM-mast kan ook uitvallen, in tegenstelling tot iemand face-to-face spreken. Maar je hebt desondanks vast wel een mobiele telefoon. ;)
Ook dan werkt Google Pay nog :*)
Ik het het gevoel dat het merendeel van de betalingen echter wel elektronisch gebeurd. Er is een verschil tussen contactloos en cashloos.
Hier kunnen ze in Duitsland, met name Hamburg nog een hoop van leren! Op de meeste plekken kan je helemaal niet met geen enkele kaart betalen alleen cash.
En dan heb je zelfs restaurants in de stad die alleen Sparkasse accepteren, geen Mastercard/Visa/Maestro. Treurig gewoon (net als hun 4G dekking) voor een land dat met Frankfurt een financieel centrum moet zijn.
Volgens mij heeft dat te maken met de Duitse banken. Die hogere percentages / fees vragen voor het gebruik van een pinpas. Als jij een aankoop doet van een flesje water van 40ct, de winkelier er 10ct aan over houd, en vervolgens 15ct aan de bank moet betalen, omdat jij pint, dan schiet dat natuurlijk niet op. Vandaar dat je vaak ook pas vanaf een bepaald bedrag mag pinnen.
Het was anders juist populair tot voor kort (tegenwoordig eisen ze een Duits postadres) om als Nederlander een Duitse rekening te openen omdat een betaalrekening daar gratis was inclusief pasgebruik. Dus dat kan het niet zijn.
We gaan offtopic maar:
Mijn Duitse betaalrekening is nog steeds gratis inderdaad. Er zijn steeds meer banken die geld vragen, maar veel Duitsers stappen dan gewoon naar de volgende gratis bank. Grote heisa geweest bij de Duitse Postbank die dit gedaan heeft, maar met een klanten/geldvlucht te maken kreeg.
Verder zijn veel van mijn Duitse collega's hier op de universiteit faliekant tegen alles wat geen cash betalen is. Wat ze vooral eng vinden is het gebrek aan privacy en het gemak waarmee je transacties door een 3e partij te traceren zijn. Vooral het Stasi verleden zit hier heel diep en ze willen er alles aan doen om vooral zo min mogelijk met elkaar in contact te brengen/digitaliseren. Dit is niet alleen bij de oudere generatie Duitsers zo, maar ook veel jonge. Ik verwacht niet dat dit verschil tussen NL en D zo snel weg is.
Interessant? Hoe denken ze dan over Google Pay en Apple Pay?
Ultra offtopic:
Het is iets wat de meeste echt nooit en te nimmer zullen gebruiken. Veel te gevaarlijk om financiŽle info uit handen te geven. De bank wordt maar tot op zeker hoogte vertrouwd en is een noodzakelijk kwaad. De rest is echt uit den boze. Tuurlijk zijn er mensen die mee gaan met dit soort dingen, maar de hele samenleving hier is nog steeds eentje van cash en papieren documenten.
Ik kan hier mijn parkeergeld alleen maar cash betalen (je wilt toch niet dat iemand (Laat staan de gemeente!) weet waar jij geparkeerd hebt van .. uur tot .. uur?). Mijn trouwakte is niet zomaar voor elke ambtenaar in het gemeentehuis beschikbaar. Die moet ik bij loket A ophalen om naar loket B te brengen als ik die bij loket B nodig heb. Idem met de geboorteakte van mijn kind. Die ligt in gemeente Y en die moet ik zelf opvragen via de post om dan zelf naar gemeente Z te laten brengen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Alles is gescheiden... en daar zijn veel Duitsers maar wat blij om.
Tja, ik ken genoeg Nederlandse webshops die enkel ideal accepteren of een ouderwetse overschrijving. Niet erg praktisch als je wil bestellen vanuit het buitenland. Duitsland staat daar niet alleen in, die lokale zut zou in een eengemaakt Europa toch niet meer mogen he.
Maar de duitsers zijn erg voorzichtig en willen niet dat de overheid alle geldstromen kan volgen. In nederland is zwart geld bijna uitgebannen doordat de overheid nagenoeg alles weet. Daar willen ze in duitsland nog niet echt aan. Als je alles cash betaald valt er toch zeker een heel stuk minder te volgen.
Ik heb nooit echt begrepen wat er nou zo boeiend is aan 'contactloos betalen'. Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het retehandig. "Dan hoef je niet helemaal je pasje in de sleuf te stoppen", maar ik kan het niet echt bijzonder vinden.

In mijn wereld van beleving is het gewoon een betaaltransactie waarbij ik soms geen PIN-code hoef in te vullen (zolang ik aan bepaalde voorwaarden voldoe). De media en de betalingsboeren doen altijd net alsof het een ťťn of andere zeer bijzondere technologie is, maar op de handshake na tussen de betaalautomaat en je pinpas is er, zover ik kan inzien, toch echt niets anders aan.
Het is vooral de snelheid die een verbetering is.
Contactloos is niet alleen met je pasje. Het is ook met je telefoon en dŠt is wel anders. Ik heb mijn pinpasje al een tijdje niet meer uit mijn tas gehaald omdat ik alles via mijn telefoon betaal. Dan is deze stijging dus echt geweldig.

en contactloos betalen met je pasje bespaart ook weer wat moeite en tijd
Niemand zegt dat het bijzonder is :?

Het is gewoon een nieuwe techniek. Het maakt betalen een stuk sneller. En je bent niet meer afhankelijk van je bankpas, maar je kunt b.v. ook met je telefoon betalen. Handig als back-up in het buitenland.
wat ik met het oude pinnen(magneetstrip) wel makkelijk vond, dat je in veel supermarkten alvast eerst kon pinnen en dan je boodschappen kon inpakken. Maar dit kan zeker met contactloze betalingen nog steeds niet?
Langleve de bliep-appie/jumbo's! Dan heb je daar geen last van :)
Zou op zich toch moeten kunnen. Je doet immers hetzelfde bij een onbemand tankstation toch?
Weet alleen niet of daar NFC ook wordt ondersteund
Je ben niet verplicht om direct je boodschappen in te pakken, er is echt niks veranderd verder.
Of je nu wacht de pas door de gleuf haalt of contactloos betaald, je kan prima daarna pas je boodschappen inpakken.
Ik betaal overal met de onofficiŽle Bunq Apple Pay. Zelfs bij de auto garage, daar stonden ze toch wel even van te kijken..
Dat lijkt gewoon officieel ?

https://www.bunq.com/promotion/apple-pay

Mogen andere banken hier een voorbeeld aan nemen ipv eigen knutsels. Hoewel, afrekenen met NFC in je bankpas in heel Europa werkt. Alleen blijft een risico.
Niet officieel voor Nederlandse rekeninghouders.
Nee in Nederland wordt Apple Pay nog niet ondersteund en dus officieel ook niet via bunq. Met een ‘normale’ bunq pas kun je Apple Pay ook niet activeren. Wel via een omweg langs ItaliŽ.
Nee, helaas niet. Maar voor wie toen Bunq met met Apple Pay kwam het geactiveerd heeft, kan het nu blijven gebruiken, zelfs nadat je een nieuwe iPhone koopt.
Ik kocht laatst een Dyson snoerloze stofzuiger van een paar honderd euro. Afgerekend met m'n Apple Watch via bunq, zonder code in te voeren. Stond de verkoper ook even verbaasd te kijken ... ;)

[Reactie gewijzigd door gday op 18 september 2018 14:03]

Fascinerend. Zo was ik afgelopen weekend in Duitsland op een seminar waar men enkel cash accepteerde. Ik moest een fiets lenen om naar het iets grotere naburige dorp te gaan waar een bank stond.

De beheerder zei: je denkt dat het makkelijk is al dat plastic geld, maar wat doe je als er een bankstoring is, de bank jou niet leuk vindt omdat je een verkeerde seksuele voorkeur hebt, etc.?

Ondanks mijn gemakzuchtige geest, kon ik niet ontkennen dat de dame in kwestie een punt had.

@Jazco2nd G4dekking? Die lijkt volkomen afwezig te zijn. Het heuvelachtige landschap in die omgeving helpt echter niet.
@Michaelm Ook jouw reactie heb ik gemist. Het baart me zorgen dat je op dit moment zoveel -1 reacties krijgt. Het lijkt er op dat de moderatie gebruikt wordt om het niet eens met je te zijn. Ik ben van mening dat je reactie een waardevolle bijdrage levert aan het onderwerp en zeker geen trol reactie betreft.

[Reactie gewijzigd door LaitSolaire op 18 september 2018 12:33]

Ach ik woon in BelgiŽ sinds kort en hier kun je werkelijk waar nergens pinnen, alles gaat in cash. Ik was laatst bij de tandarts kon ik niet pinnen. Huisarts? Vergeet het maar loop maar naar de automaat, echt een drama hier.

Daarnaast als je iemand inhuurt, een klusbedrijf oid of een sleutel laat bijmaken komt standaard de vraag of het niet zonder factuur kan.

Als je dan weer in NL komt kun je zelfs bij de friettent pinnen :)
Uw tweede alinea is dan ook de verklaring van de eerste :-)
Inderdaad maar ik wilde niet generaliseren ;)
Dat hangt ook van de regio af. In/rond Leuven kan je bijna overal met de kaart / contactloos betalen. Ook de meeste tandartsen en huisartsen, en de betere frituren ook. Maar ja, BelgiŽ loopt inderdaad stevig achter op dat gebied.
Wat is het verschil met een bankstoring en het feit dat men geen cash accepteert.
In beide gevallen ga je naar een andere locatie om te kijken of er wel geld is en/of accepteert.

Wat als de seminar je niet leuk vind vanwege een seksuele voorkeur? Dat heet discriminatie. Dan maak je een klacht en ga je naar een ander seminar.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True