Netscape 6 vol bugs?

Binnen nu en twee maanden zou Netscape 6 (welke gebaseerd is op de open-source techniek van Mozilla) uit moeten komen, maar op Webwereld las ik dat ze dit volgens de kenners maar beter uit kunnen stellen:

Kenners die Navigator 6 bekeken hebben, menen dat de browser in de huidige vorm nog niet uitgebracht mag worden. Browser-expert David Flanagan, die publiceert bij IT-uitgever O'Reilly, stelt dat Netscape eerst maar eens patches voor de talloze bugs moet uitbrengen.

De grond wordt zolangzamerhand erg heet onder de voeten van het Netscape-team; temeer omdat Microsoft al met de eerste testronde voor Internet Explorer 6 is begonnen.

Reacties (62)

[BikkelZ]

Bugs bugs bugs?

Weten jullie wel waar het over gaat?

Ik heb het geheel de afgelopen dagen allemaal gevolgd, en het zit als volgt:

- Iemand post een verhaal op het O'Reilly netwerk over het feit dat problemen met de standard-compliancy die het Mozilla team oplost, niet door het Netscape team geïmplementeerd worden, omdat ze geen zin hebben om nieuwe stabiliteitsproblemen en liever gewoon nu eindelijk eens het product de deur uit krijgen.

- De media nemen het over, en halen de sappigste gedeeltes er uit. "Netscape 6 zit vol met bugs" staat er nu boven het artikel van tweakers.net, en dat is op zijn minst misleidend, en zegt mij genoeg over hoe het bericht nu de wereld rond gaat. Het gaat namelijk over het feit dat sommige dingen die volgens de W3C standaard zouden moeten werken, niet in Netscape 6 werken.


Hou rekening met het feit, dat in Internet Explorer nog veel meer dingen niet werken volgens de standaard, terwijl er nieuwe propietary tags worden toegevoegd. Als Netscape 6 met deze "bugs" nu op de markt gezet zou worden, dan ondersteunt deze nog altijd een veel groter gedeelte van de standaarden dan Internet Explorer.

Ondertussen gaat het Mozilla team verder, terwijl Netscape 6 al op de markt is. Als Netscape 6 op de markt is, is Mozilla volgens zijn eigen tijdslijn hooguit bij versie 0.9 (een beta).

Ik verwacht persoonlijk dat er een 6.5 versie uit gaat komen van Netscape 6 die dan alles meepikt van het Mozilla team, en dat 'ie dan pas eigenlijk echt af is.


Het originele artikel van David Flanagan staat hier www.oreilly.com/news/flanagan_1100.html

Je zult lezen dat de vork toch een stuk anders in de steel steekt, David Flanagan heeft namelijk wel degelijk gelijk op veel punten.

Netscape 6 wordt niet het produkt dat ik ga gebruiken, maar Mozilla, meer nuttige functies, minder bloat, en altijd up-to-date. Mozilla Milestones en Nightlies waren altijd stukken beter dan de PRx releases van Netscape 6 van het zelfde moment.

[Verwijderd]

Ik heb die preview 2 eens gedownload en getest. Sorry hoor, zelfs een stukje uiterst simpele CSS ging dus mooi mis.
Daarnaast vond ik hem best traag. Opties om in te stellen hoeveel connecties je tegelijk met 1 server wil was gewoon niet te vinden. Dat kan toch een behoorlijke impact hebben.


* 786562 Loki

[Verwijderd]

Als je de Mozilla ECHT wilt testen moet je de laatste nightly build downloaden en installeren...dan weet je hoe het er op dit moment voor staat...

[blouweKip]

De laaste nigtly build laten bij mij tenminste een flinke snelheidsverbetering zien, en laten alle pagina's prima zien

[TheOneLLama]

Ik denk dat hierin de kracht van Mozilla ligt (en niet eens zozeer die van Netscape laat staan IE), veel updates, met constante verbetering erin. Dat resulteerd weer in snelle bugfixes, veel bruikbare userfeedback. Uiteindelijk krijg je zo een produkt wat simpelweg zowel sneller en stabieler is dan dat van Microsoft. De parallel met linux is natuurlijk weer makkelijk te maken, dezelfde voordelen zijn (uiteindelijk) weer aanwezig. Veel van de nadelen echter, zijn er niet! Gebruiksvriendelijk is bijvoorbeeld een veel kleinere issue. Het grootse gevaar voor Mozilla is denk ik echter "code-forking". Meerdere teams die aan meerdere "flavors" gaan werken (en ook op allemaal opniew de zelfde features komen te implementere = dubbel werk).. waardoor de snelheid van verbetering uiteindelijk te laag ligt om ooit MS in te halen.

[Verwijderd]

Ik vind het een buitengewoon inzichtvolle reactie,
maar wat ik niet helemaal begrijp is de reden waarom je zo graag Mozilla wilt gebruiken

ik kan op Mozilla.org prima de roadmap volgen met trunk en branches, waarvan Netscape 6 er een is.
Maar, ik kan nergens iets vinden over dingen die in de trunk (Mozilla) niet gesupport worden en in de branch (NS6) wel

Tot slot vraag ik me even af of de branch NS6.5 dan weer afgeleid zal zijn van dezelfde Mozilla milestone, of dat men daar dan weer een nieuwe milestone voor kan hanteren

[BikkelZ]

Bij M18 zijn Netscape en Mozilla allebei hun eigen weg gegaan, Netscape leent wel bugfixes van Mozilla, maar implementeert niet alles wat Mozilla doet, waaronder dus enkele zaken die tot de W3C standaarden behoren.

Mozilla is in mijn ogen een beter product omdat het alleen installeert wat jij nodig hebt, geen AOL instant messenger en allerlei andere zaken waar ik geen boodschap aan heb. Wel is het lastig dat je eerst de hele binary naar binnen moet halen, en dan pas kunt aangeven dat je echt alleen maar een browser wilt hebben. Ook is de handige banner-kill functie niet aanwezig (of alleen niet geactiveerd?.......) in Netscape 6.

De Mozilla-tak bevalt mij beter omdat zij meer aandacht besteden aan de dingen die ik belangrijk vind, en ze altijd gewoon een stap verder zijn.

De opmerking over Netscape 6.5 is puur speculatie, misschien zelfs iets wat ik eerder hoop dan vermoed, dat zou namelijk de enige manier zijn waarop Netscape de boel weer recht zou breien.

[ajbu]

Ik las net ergens op mozilla.org over de eerste 6.5 meeting, Ik neem aan dat na de 6.0 release ze snel alles van Mozilla gaan synchroniseren.

[Deddiekoel]

Hou rekening met het feit, dat in Internet Explorer nog veel meer dingen niet werken volgens de standaard, terwijl er nieuwe propietary tags worden toegevoegd.

Volgens klopt het niet wat je zegt. Volgens mij is IE momenteel de browser die de HTML standaard het beste ondersteunt. In ieder geval veel beter dan Netscape. Ze zullen wellicht veel eigen tags hebben toegevoegd maar die gebruik ik (als webdesigner) nooit. Ik volg altijd de standaard zoals die door het W3C is gesteld. IE luisterd VEEL beter dan Netscape op dit moment!

[TheOneLLama]

* 786562 TheOneLlama
Nee dat is dus Opera. Zowel Netscape als IE houden zich beiden totaal niet aan de HTML4 standaard zoals deze is afgesproken.

[Verwijderd]

Goed verhaal BikkelZ Zo is het gegaan en niet anders.
Dat het uiteindelijk weer zo verminkt op tweakers gemikt wordt doet mij afvragen of de meeste 'tweakers' hier wel kunnen lezen.
Netscape is geen Mozilla, Preview releases zijn geen milestones en nee Netscape 6 is geen Servicepack bovenop NS 4.7x.

[Aaargh!]

ff voor de duidelijkheid
mozilla != netscape

in de laatste NS6 beta zitten bugs die al lang gefixed zijn in de huidige mozilla.

verder is Netscape 6 een browser die gebaseerd is op Mozilla technologie en dus niet hetzelfde.

[killercow]

moet je maar eens about:mozilla intikken in je netscape browser

[Verwijderd]

Er is toch al een beta van Netscape 6? Vond het aardig.. meer niet

[Verwijderd]

De makers van mozilla hebben overigens ook gereageerd op het betreffende artikel. Het antwoord is dat als mozilla in deze versie niet uitgebracht mag worden, geen enkele ander browser ooit uitgebracht had mogen worden. Deze browser is meer dan enige andere browser gemaakt bovenop de W3C standaarden, en juist daar krijgen ze kritiek dat het nog niet perfect genoeg is.

Er is geen enkele browser die HTML zo goed kan renderen als Mozilla, en toch vond men juist dat niet goed genoeg.. vreemd??

[Deddiekoel]

Ik geef netscape alleen een kans als ze de HTML 4.01 standaard eens goed ondersteunen. Want zoals het nu is is het ECHT kl*te
Ook zal XML ondersteuning niet misstaan.

[raptorix]

Het gaat denk ik zeker wat developers betreft niet zo zeer of de exacte standaard wordt nageleeft, nu zeg jij vast ho ho maar waar moet je je dan aan vasthouden, tja ik zou zeggen dat als 85% van de browsers IE is dat dat de standaard is, klinkt heel hard, maar het is wel erg practisch. In de computer wereld geld nou eenmaal de macht van de grootste, en ik zie dat ms niet zo snel uit handen geven, wat ik als netscape zou doen is om het meer te zoeken in vernieuwing en orginaliteit, zodat mensen netscape als 2e browser gaan gebruiken, naast IE.

[Roland684]

74%. niet 85%
En dat is nog eens fifty-fifty verdeeld over 4 en 5.
38% IE 5 (5.0 en 5.5 bij elkaar)
36% IE 4.x
26% netscape 4.5 (en hoger)
(de rest van de browsers halen nog geen 1% bij elkaar, dus dat valt weg bij het afronden )

Tja... welke browser is nu de standaard? ie4? ie5? ie5.5? of toch nog steeds netscape 4.5? Zolang we het over één versie hebben heeft netscape het grootste marktaandeel. Microsoft heeft wel 74% van de markt in handen, maar dat is wel versnipperd over verschillende browsers.

* 786562 RolandNatuurlijk heb je wel de html-standaard, en netscape loopt met 3.2 nog wel achter, maar of de 4.0-achtige implementatie van IE nou een verbetering is...

[Verwijderd]

Tja... welke browser is nu de standaard? ie4? ie5? ie5.5? of toch nog steeds netscape 4.5?

Een browser is geen standaard. HTML is bijv. de standaard. En daar moeten die browsers zich aan houden, monopoliepositie of niet. Praktijk is helaas anders...

[Onno]

Zolang we het over één versie hebben heeft netscape het grootste marktaandeel.

Uhm, dat zeggen de cijfers waarmee je zelf komt aanzetten anders niet:

38% IE 5 (5.0 en 5.5 bij elkaar)
36% IE 4.x
26% netscape 4.5 (en hoger

Ik zie hier toch echt dat IE4 een groter marktaandeel heeft dan Netscape 4.

[Verwijderd]

Sorry maar die getallen zijn open voor interpretatsie
De meeste die ik gezien heb (een stuk of 7 de afgelopen maanden) gaven aan dat ie (4 + 5) aan 85% en 91% zit, en netscape tussen 14% en 7%...

Het hangt vooral af hoeveel ie en ns users de poll's zien en stemmen erop...

Sorry dat ik het zeg, maar 26% netscape, no way in hell Een jaar geleden mechien of een site waar echt veel ns users komen maar ik weet dat mem momenteel 12% gemiddeld ns users aanneemt.

>netscape loopt met 3.2 nog wel achter, maar of de 4.0-achtige implementatie van IE nou een verbetering

Hmmm, effe een website bouwen en dan testen met beide brouwers, zeg dan is welke "implementatie" beter is, yep, right, ie, sorry hoor maar het is een merde met de zaken dat je moet uithalen om zeker te zijn dat ns users hetzelfde te zien krijgen als gij terwijl ge het developt (paar zaaken dat ns fout doet: resize bug, gif spaces nodig voor tables, font size's problemen, div ?, hide commands, vb #CC00CC kleuren parameter niet juist tonen etc...).
Kan nog effe door gaan

[blouweKip]

Ik ben het ook met je eens dat netscape 4.5x iets minder is dan IE 5.x, sommige non-standaard dingen in IE zijn wel goed, maar er zijn ook zaken (opstartten/stabiliteit bijv.) die direct afgeleid zijn van een (voor NS onmogelijke) integratie in het OS, ook zou IE absoluut niet zo groot zijn geworden zonder de bundeling bij windows (verschil in download grootte tussen NS en IE zou daar ook flink voor zorgen)
Bovendien is IE pas sinds versie 5.x een echte browser, ie 4 zoog namelijk flink wat harder dan de concurrentie, daarom denk ik dat het deel IE 4 gebruikers volledig valt toe te wijzen aan de bundeling met het OS...
Ik gebruik erg veel mozilla (in windows en linux) en ik moet zeggen dat ie best stabiel is en qua functies en ondersteunde standaarden super is.

Als mozilla zo klein blijft (minder dan 10mb) en wordt geoptimalisseerd) ben ik heel benieuwd wat MS er met IE 6 tegenover wil zetten...

[Verwijderd]

De grond wordt zolangzamerhand erg heet onder de voeten van het Netscape-team; temeer omdat Microsoft al met de eerste testronde voor Internet Explorer 6 is begonnen.

Wie zegt dat die niet vol met bugs zit. Wat wel een beetje jammer is dat hoewel ze allebei nu weer op versie 6 zitten, Netscape 5 heeft overgeslagen.

In de tijd dat Netscape dus een browser heeft ontwikkeld, die duidelijk nog niet helemaal ok is, heeft Microsoft er al 2 gemaakt, die ook niet helemaal ok zijn, maar toch.

[memphis]

En wat kan je er meer mee dan versie 4 ????
Ik vond het al erg genoeg dat M$ met zijn Frontpage het halve internet voorziet van foute Java gekoppeld aan ActiveX (wat ze later terug hebben moeten draaien maar daarmee het probleem nog steeds niet uit de wereld is) en lekker hun Explorer erop aanpassen. Hoezo concurentie proberen uit te schakelen. En hoe groot zijn die dingen tegenwordig ?
installaties van 20 - 50 Mb voor een Browser !!!
En dan heb je niet eens de juiste Flash en Real plugins
Waar zijn de tijden gebleven dat je met 40 Mb voldoende had aan een OS en de bijbehorende applicaties ?

[TheOneLLama]

1 woord voor jou, nou ja... link eigenlijk

www.opera.com

't past op 1 floppy, houd zich perfect aan HTML4, ondersteund gewoon javascript ed. Is de beste browser tot nu toe als het op CSS aankomt. Ondersteund XML en WAP, meeste netscape plugins werken erop (incl. JAVA, hoewel ik moet toegeven dat die niet altijd even geweldig loopt, maar ja welke idioot zet nou JAVA op z'n site ), draaide 10x zo lekker als IE op mijn p233, en verbruikte een stuk minder geheugen, rendered snelste wat ik ooit gezien heb.. "overheerst" je desktop niet dmv van een MDI window interface, is beschikbaar op ieder platform van BEos tot Linux tot Windows (versie 4 nog niet overal voor moet ik er wel bij zeggen), in en uitzoom support, sneltoets + eenvoudig klikbare button voor aan/uit zetten renderen plaatjes (zeeeer handig als je snel wil browsen), plus talloze andere voordelen

Dan nog de paar onvermijdelijke nadelen..
heel irritante bug dat het hele programma soms tijdelijk hangt op een DNS query.. copy & paste werkt soms niet helemaal ok voor onverklaarbare, en soms kleine renderfoutjes.. en in een paar nogal unieke gevallen (gedeeltelijk ook de schuld van de makers van die sites) grotere rendervuotun, waaronder, inderdaad.. www.tweakers.net
En het kost ook nog geld... nou ja officieel dan.

Ik heb een lange tijd op een win95 bak gewerkt met daarop alleen Opera en netschaap 6 PR1 om naar tweakers te kunnen. Totdat ik voor m'n USB muis naar win ME gegaan ben...
Beetje off-topic posting misschien, maar voelde me toch geroepen tot posten, een perfecte browser is nou eenmaal niet mogelijk, maar voor de toekomst heb ik m'n hoop meer gesteld op een idee als dat van Opera dan IE of Netscape, die simpelweg in een idioote race zijn verwikkeld geraakt wie de meeste bloatfuncties in dat ding kan proppen ipv te richten op snelheid, stabiliteit, geheugengebruik en compactheid.. Met meer support ligt er een grote toekomst voor Opera.

[Verwijderd]

Je geeft zoveel nadelen aan van Opera, dat ook die browser dus geen goed alternatief is. En dan moet ik er ook nog voor betalen? Kom op zeg. Internet Explorer werkt gewoon goed. Ik wil dat een browser gewoon alles normaal weergeeft en IE doet dat. En of een programma zich wel of niet aan standaarden houdt zal mij helemaal worst zijn.

[Verwijderd]

maar vroeger had je ook alleen maar websites met een beetje tekst en plaatjes, vind je dat leuk ofzo? ik heb liever flash en shockwave en realplayer en windows media player lekker geintegreerd in de browser. hoef ik maar 1 programma te starten, en alles gaat automatisch. ja, nogal logisch dat het wat meer kost. ie word trouwens ook gewoon bij windows geleverd en als jij er problemen mee hebt om een paar megjes te downloaden dan hou jij toch gewoon de versie die bij windows zit?? dan zijn we allemaal tevreden

[_JGC_]

Dat kan je wel zeggen ja, alleen plaatjes en tekst. Ben vandaag nog met MSIE 2 naar tweakers.net geweest, Het enige wat ik kon zien was wat het nieuws was van deze dag. Ik kon er niet op klikken, omdat ik het hele PHP script zag ipv het resultaat ervan.

[Ritch]

[kinda offtopic]
de PHP source _kun_ je niet zien, dat gaat serverside en heeft dus nix met je browser te maken...
[/kinda offtopic]

[Pjotrik]

Fijn zo'n race, maar ik zou liever een internet browser hebben zonder bugs dan eentje die zonodig het zelfde nummer moet hebben als IE. Wanneer je je programma tot in de puntjes goed werkend hebt dan komen de gebruikers vanzelf.

[eyebite]

helaas , die race is allang gelopen, en microsoft heeft DIK gewonnen.....tenzij linux microsoft inhaalt zie ik dat ook niet snel veranderen.....

[blouweKip]

Juist MS heeft idd gewonnen en rust nu op z'n lauweren..

Maar serieus, mozilla's functionaliteit is al vele malen beter dan die van NS en mijn inziens ook beter dan IE 5.X, nu alleen nog de code optimizen zodat ie wat sneller wordt (galeon+gecko is bijv al sneller dan mozilla zelf)


* 786562 blouweKip

[KnoppenSpook]

Nog een vraagje, zit in deze versie (versie 6, dus) al een beetje behoorlijke ondersteuning van javascripts? Ik ben zelf een web-designer, in IE kan je tenminste leuke dingetjes uithalen, maar dat lukt nooit in Netscape...
Duzzzzzz.....

[Deddiekoel]

Ik vind Javascript redelijk werken onder netscape. Dat is tenminste een ding dat een beetje werkt. Ik wil dat Netscape Stylesheets eens goed gaat ondersteunen!

[MrEdge_]

Juist.

Stylesheet ondersteuning zou geen kwaad kunnen. Ik ontwerp zelf ook websites en gebruik zowel NS6.0 als MS5.5 om mijn pagina's in te checken. Vaak moet ik dan contateren dat vooral de mouseover effecten niet op de juiste manier worden getoond.

Wat betreft Java lijkt het verder o.k. te werken, nadat ik eerst de Java-plugin opnieuw heb moeten installen...

Wat mij persoonlijk opvalt is de snelhied van Netscape: op mijn pc (kweenie of meerdere mensen dit zo beleven) is NS echt aanmerkelijk sneller in het laden van pagina's met Javascript dan MS.

[BikkelZ]

Javascript 1.5 wordt ondersteund volgens de standaard (dat wil niet zeggen dat alle javascripts of wat daar voor door moet gaan ook ineens werken), ik ben geen rare dingen tegen gekomen, maar ja, ik ben ook Netscape Communicator gewend.

[slager]

Ik ben al een pulldown-menuutje in Javascript tegengekomen dat in PR3 niet werkt. Terwijl datzelfde scriptje wel werkte in 4.75...

[Tom]

Download dan ff Mozilla of Netscape 6 PR3. Kun je alles al lekker uittesten.


* 786562 Tom
Maargoed; voor zover ik gezien heb zitten alle leuke CSS/DHTML features enzo wel in NS6.

[Verwijderd]

Wellicht zegt dat meer over de webdesigner dan over Netscape
Is u niet in de war met vbscript, het antwoord van MS op javascript?

En qua leuke dingetjes er mee uithalen is mij inderdaad nog nix bekend over een javascript versie van het Iloveyou virus

[Sander Schrier]

Toch wel fijn dat ze proberen om ondanks de nieuwe code-basis een aantal oude zaken in stand te houden. Die bugs zaten ook al meer dan genoeg in de oude versies, naar mijn mening

[Verwijderd]

Ow, daar hoeven we niet verrast over te zijn... MS kan er ook wat van
Als ze het maar fixen, dan vind ik het best...

[_JGC_]

Heel erg leuk: IE4 was niet al te best, maar veel beter dan IE3. Toen IE5 uitkwam, was die weer stukken beter dan IE4. Toen dachten ze: IE4 gebruikers krijgen afkickverschijnselen, we brengen IE5.5 uit: IE5 met de bugs van IE4, en natuurlijk nog een paar extra

[Verwijderd]

zo gaat het altijd eerst wordt er flink met de tenen gewreven en daarna klepperen. Jop Dijkstra van netscape heeft het dan ook over een ware doorbraak terwijl hij nu stiekem achter zijn bureau zit te kotsen

[Ronald]

Gellukkig staat er een vraagteken achter de titel van deze post. Ik heb geen problemen gehad met preview 3. preview 1 was klote. Zal hem er weer opzetten want van IE5.nogwat (met ME) wordt ik knettergek.
(kwakt windows dicht als ie denkt dat je hem niet meer nodig hebt... die auto download start in 5 seconds dingen) en IE bugvrij dream on ook niet!