Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft, Apple en USB Forum werken aan usb-standaard voor brailleleesregels

Het USB Implementers Forum heeft samen met Microsoft, Apple en andere partijen een human interface device-standaard voor brailleleesregels aangekondigd. De standaard moet het gebruik hiervan met meerdere besturingssystemen en hardware vereenvoudigen.

De USB HID-standaard voor brailleleesregels zorgt voor plug&play-ondersteuning voor dit soort apparaten, zodat blinden en slechtzienden hun afleesapparaat kunnen gebruiken, ongeacht met welke computer, tablet of smartphone deze gekoppeld is. De standaard wordt volgens Microsoft breed gedragen door de techindustrie, ngo's en fabrikanten van producten die de toegankelijkheid moeten verbeteren.

Niet alleen moet de standaard de impementatie van brailleleesregels verbeteren, maar ook gaat deze zorgen voor dalende kosten en het sneller op de markt kunnen brengen van nieuwe apparaten. Onder andere hoeven bedrijven geen speciale software en drivers voor verschillende besturingssystemen meer te maken. Microsoft verwacht in 2019 de standaard te ondersteunen.

Onder andere Microsoft, Apple en Google zitten in de USB-IF HID Working Group. Daarnaast is er steun van fabrikanten voor ondersteunende technologie zoals Help Tech GmbH, Baum, HumanWare, Orbit, Bristol Braille, Dolphin Computer Access, Freedom Scientific en NV Access.

Brailleleesregels zijn apparaten die de combinaties van puntjes van het letterschrift voor blinden en slechtzienden kunnen vormen op een regel, zodat deze af te lezen zijn met vingers. Een softwarematige schermlezer vertaalt de informatie van een beeldscherm naar braille. De brailleleesregels kosten vaak meerdere duizenden euro's.

Door Olaf van Miltenburg

NieuwscoŲrdinator

01-06-2018 • 10:23

39 Linkedin Google+

Reacties (39)

Wijzig sortering
Als braille leesregel gebruiker (Focus 40 blue) erger ik mij dat mijn apparaat van vele duizenden euro's niet eenvoudig aan een andere pc te koppelen is. In tegenstelling tot een goedkoop regulier toetsenbord van een paar tientjes.

Het zou al helpen als de basisfunctie werkt, dat ik tekst kan invoeren en kan lezen op een willekeurig apparaat. Dat ik niet "gebonden" ben aan b.v. een hele dure iPhone, maar ook een Android smartphone kan gebruiken.

De Fotus 40 blue is een invoerapparaat, ik kan er 6- en 8 punts braille mee typen met de 8 toetsen bovenop het apparaat, er verschijnen dan "normale" letters in b.v. Word. Het is ook een uitvoer apparaat, ik kan 6- en 8 punts braille lezen d.m.v. de pinnetjes in de braillecellen.

Er zit zeer dure software bij de brailleleesregel (Jaws / Magic). Deze heeft als toegevoegde waarde o.a. het OCR-en van afbeeldingen, en het toegankelijk maken van "gepimpte" websites. Sommige websites "ogen" mooi, met prachtige interactieve elementen en afbeeldingen, maar het is ploeteren om er bruikbare informatie uit te halen. Ironisch, web ontwikkelaars spenderen geld om een website "flitsend" te maken. Andere bedrijven spenderen geld om informatie toegankelijk te maken uit die "flitsende" websites..

Ik ben heel benieuwd hoe die universele koppeling om zal gaan met bijvoorbeeld codetabellen. Er is nu geen officiŽle norm voor 8 punts braille in Nederland en Vlaanderen, de Braille Autoriteit is er wel mee bezig. In Nederland wordt vaak de Euro tabel gebruikt door "iPhoners". In Jaws / Magic kan ik nu ook "Euro" instellen. Als de Engelstalige "UEB contracted grade 2" gebruikt wordt als standaard, vrees ik dat weinig Nederlandse blinden die kunnen lezen. Voor de ziende Tweakers, een uitroepteken in ťťn code tabel kan anders op een brailleleesregel staan dan bij een andere codetabel. Je snapt dat dit tot grote verwarring kan leiden. Als ik mijn Focus 40 blue aanzet zonder usb kabel of bluetooth verbinding start hij op in een US codetabel, en dan moet ik al wennen aan hoe b.v. cijfers getoond worden.

Goedwillende tweakers kunnen het voor blinden zoveel gemakkelijker maken. Er zijn zoveel problemen die volgens mij oplosbaar zijn door slimme techneuten.
Mooie ontwikkelingen de laatste tijd voor diverse handicaps, fijn om te zien.
Inderdaad. En met nieuwe bedrijfjes die via Kickstarter e.d. beginnen, ben je ook niet meer afhankelijk van bedrijven die doorgaans handelden met de gedachte dat gehandicapten toch nergens anders terecht konden. Tuurlijk, ontwikkeling is duur, maar dat betekent niet dat er op sommige producten weinig verdiend werd.

Zit zelf nog te wachten op grote veranderingen op de markt voor slechthorenden. Daar gaat de ontwikkeling naar mijn mening toch nog wel erg traag en hoewel er wel dingen zijn veranderd, loopt het toch nog wel ver achter op andere vlakken. Het is vaak een keuze tussen goede geluidskwaliteit en gebruiksgemak, terwijl dat te combineren moet zijn. Door de hoge prijzen en wat wel of niet vergoed wordt door verzekeringen, is er ook totaal geen keuzevrijheid (mijn oren worden getoetst en vervolgens wordt er een toestel geadviseerd maar alleen die wordt dan ook deels vergoed). Wel jammer, want zonder hoortoestellen ben ik kansloos op de arbeidsmarkt.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 1 juni 2018 11:08]

Zit zelf nog te wachten op grote veranderingen op de markt voor slechthorenden. Daar gaat de ontwikkeling naar mijn mening toch nog wel erg traag en hoewel er wel dingen zijn veranderd, loopt het toch nog wel ver achter op andere vlakken.
Op welke veranderingen zit je te wachten?

Helaas is het momenteel inderdaad zo het systeem je nu, afhankelijk van je behoefte, je plaatst in een categorie. Deze categorien bepalen ook min of meer de wat een toestel mag kosten. Fabrikanten van hoortoestellen zijn nu gedwongen door de zorgverzekeraars om dus toestellen te leveren tegen een bepaalde prijs. Anders worden ze niet opgenomen in de zogenaamde hoortoestellen database, waardoor de toestellen in aanmerking komen vergoeding vanuit de zorgverzekeraar. De zorgverzekeraar bepaald ook nog eens de voorwaarden waar een verkooppunt (een keten of zelfstandige) aan moet voldoen om die vergoeding te mogen ontvangen.

Belangrijkste gevolgen:
- je keuzevrijheid wordt beperkt
- fabrikanten leveren voor in de database vaak oudere modellen of in sommige gevallen zelfs EOL modellen omdat het niet rendabel is om duurdere modellen te plaatsen in sommige categorieŽn.
- de grote ketens leveren een beperkt assortiment aangezien ook daar geld verdient moet worden.
- service graad is drastisch gedaald bij de audiciens (door vergrote werkdruk etc)
- je kan prima elk toestel krijgen wat je wilt al zijn die vaak te vinden in wat men noemt: de vrije markt- toestellen. Waar overigens soms ook een vergoeding voor kan worden verkregen.

Overigens is dit systeem bedacht een een select groepje onder de noemer: adequate oplossing. Je krijgt vergoed voor wat je nodigt hebt. helaas is dit systeem vanaf de tekentafel al slecht bevonden, was de lancering een ramp en is er sindsdien voortborduurt op iets wat wat gedoemd is te mislukken... behalve als je een zorgverzekeraar bent. De kritiek van belangenverenigingenvan zowel slechthorenden, audiciens en feabrikanten was niet van de lucht. helaas is de macht van de zorgverzekeraar enorm.
Mijn keuzevrijheid wordt niet alleen beperkt door de categorie. Ook binnen die categorie zou je een keuze van verschillende merken en toestellen hebben, maar die krijg je niet. Bovendien kunnen toestellen buiten een categorie de benodigdheden niet leveren. Ik vind het verder jammer dat ik ook niet kan bijbetalen. Prima dat een bedrag wordt bepaald voor toestel X, maar als ik toestel Y wil welke bv 300 euro goedkoper is, dan moet dat wat mij betreft gewoon kunnen.

Waarom kan ik wel verschillende brillen nemen en vergoed krijgen, maar bij hoortoestellen niet?

En het ding is: elke zorgverzekeraar doet het zo, waardoor je ook niet kunt zeggen dat je dan maar naar een andere verzekeraar gaat. Als ik een vrije keuze had bij 1 van de zorgverzekeraars, dan had ik die echt wel genomen (als ie niet extreem duur is dan).

Goed, het gaat wel wat offtopic, maar ik blijf van mening dat het systeem rond hoortoestellen erg krom is en veel afwijkt van overige vergoedingen. Terwijl je net zo hopeloos bent zonder hoortoestel als iemand zonder zicht of andere handicaps en minder interessant bent voor werkgevers.
Ik snap precies wat je zegt en als je toch een ander wilt mag je 100% zelf betalen, dat vindt ik het ergste. Vooral bejaarden (weet het van mijn moeder van 84) hebben pech want die hoeven kennelijk niets te horen gevolg ze kon zelf 3600 euro ophoesten. Oke zijn wel top met bleutooth enzo bellen gaat nu echt top.

Verder zijn de prijzen voor braille regels hoog denk aan 12.500 euro voor de top. Als onderhoud aan drivers niet meer nodig is scheelt dat heel veel en daar zit de winst niet in voor de fabrikant, wel heel veel kosten. Goede ontwikkeling.
Oke zijn wel top met bleutooth enzo bellen gaat nu echt top
Mja zelfs daar is veel te winnen. Zelf Phonak (1 van de betere merken) en daar vind ik het vrij matig werken. Heel snel buiten bereik, verbindingsproblemen, lang wachten op initiŽle verbinding en je kunt niet 2 personen met toestellen bij elkaar hebben zitten op de bank want dan gaat er veel fout. En ik moet iets om mn nek hangen om verbinding te maken

Mijn moeder heeft een ander merk en die werkt echt veel beter, maar die schijnt weer veel minder goed geluid te hebben. Al begin ik me wel af te vragen hoeveel het scheelt want ik vind de toestellen die ik heb ook niet echt fantastisch. En inderdaad 3600 euro of meer mag je ophoesten als je ze niet wilt. En als je ze wel wilt betaal je vaak nog veel bij (bv 25% per toestel). Lekker, zo elke 5 jaar. En je kunt niet zomaar langer doen met bestaande toestellen want ze zijn ook gewoon onderhevig aan slijtage. Plus dat je gehoor niet 5 jaar hetzelfde blijft.

Verder vraag ik me af hoeveel werk ze aan de drivers hadden. Sinds Vista lijkt me dat vrij goed te doen. Ik vind het vrij makkelijk om het af te doen op besturingssystemen, daar andere fabrikanten veel minder moeite hebben om hun custom hardware beschikbaar te maken. En voor 12.500 mag je wel wat verwachten. Klinkt meer als incompetentie
3600 euro voor een paar toestellen met connectiviteit zoals bluetooth etc is erg hoog. Loont zeker de moeite om naar andere verkooppunten te kijken.

Als je weet dat bijvoorbeeld de duurste modellen van bijvoorbeeld Phonak minder dan 50 euro (los van R&D, marketing, overhead etc) kost om te maken, dan snap je dat er best veel verdiend wordt in de sector.
Veel toestellen zijn tegenwoordig hardwarematig allemaal hetzelfde alleen worden bepaalde functies software matig gelocked.
Tja maar juist de R & D ontwikkeling afstelling en vergeet niet 5 jaar volle garantie (lees soort van verzekering eigenljk) kost geld en dat de materiaal kosten laag zijn kan best. Vervelende is dat je niet zoveel keus hebt komt wel.
Onder andere hoeven bedrijven geen speciale software en drivers voor verschillende besturingssystemen meer te maken.
Daar gaan die bedrijven niet blij mee zijn. Het is de bedoeling dat mensen nieuwe dure hardware en software moeten kopen als ze naar een ander OS gaan.

Edit: quote aangepast

[Reactie gewijzigd door SirBlade op 1 juni 2018 13:12]

Daar gaan die bedrijven niet blij mee zijn. Het is de bedoeling dat mensen nieuwe dure hardware en software moeten kopen als ze naar een ander OS gaan.
Wat een zure opmerking.

Did is een hele kleine markt en het aantal mensen daarin die naar een ander OS overgaan zal absoluut minuscuul zijn.
Als je het over een platformsprong (Windows > Mac bijvoorbeeld) hebt, soit. Andere software moet je dan ook opnieuw kopen (hoewel daar een kentering in is te zien door de abonnementsvormen van bijvoorbeeld Adobe en Microsoft).

Maar in deze markt is het niet vreemd dat een driver wel werkt onder Windows 8.1, maar niet onder Windows 10. En dan niet omdat het drivermodel zo drastisch anders is tussen die twee versies, maar omdat de driver het Windows-versienummer opvraagt en dan weigert.

Nieuwe driver voor Windows 10 downloaden? Dat kan, maar kost je een zak duiten...
Bedrijven zijn toch niet verplicht hun (dure) hardware compatible te maken met deze standaard? Als ze proprietary sofware er naast willen verkopen kunnen ze daar altijd nog voor kiezen.

Dit maakt het echter wel makkelijker om dergelijke devices te produceren en compatible te maken met diverse OSen, je hoeft nu namelijk niet zelf de software te maken en te onderhouden.
Bedrijven zijn toch niet verplicht hun (dure) hardware compatible te maken met deze standaard?
Nee, maar als de concurrent dat wel doet verlies je inkomsten.
Het goede nieuws, de reputatie en de versimpeling van development leverd ze meer op dan dat ze eraan verliezen. Anders zouden ze het niet doen, hmmm?
De vraag is hoeveel die bedrijven toevoegen als ze zulke bedragen blijven vragen. Het is niet alsof er een enorme ontwikkeling gaande is geweest de afgelopen jaren in dit soort producten. En veel mensen betalen wel want ze hebben geen alternatief. Dat komt er nu, dus ik verwacht dat ze daar wel problemen mee gaan krijgen.

En uiteindelijk gaan er nieuwe bedrijven met deze standaard aan de gang (bv via Kickstarter). Dus het lijkt me voor de blinde medemens alleen maar positief
Reputatie maakt niet uit als de paar concurrenten die je hebt precies hetzelfde doen.
Reputatie maakt wel uit wanneer wat concurrenten doen en aanbieden bij jou ontbreekt...
Het is niet voor niks dat google en apple zich hiervoor inzetten, als ze hierdoor te lijden krijgen zouden ze het echt niet doen. Bovendien in de markt voor blinden en slechtzienden zo klein dat ik me niet kan voorstellen dat hier een bedrijf van wakker ligt.
Bovendien in de markt voor blinden en slechtzienden zo klein dat ik me niet kan voorstellen dat hier een bedrijf van wakker ligt.
daarom heeft ook bijna iedere slechtziende een iPhone omdat Apple er niks aan doet :+ ('hť Siri zet voiceover aan'....succes verder)

Een kleine markt wil niet zeggen dat er geen ontwikkelingen in zitten. Ik denk dat je niet wilt weten hoeveel de 'voiceover' functionatiteit in iOS heeft gekost om te ontwikkelen. Gaat Apple er nooit uithalen waarschijnlijk, maar doordat ze e.e.a consequent doorvoeren wordt het een defacto standaard.

[Reactie gewijzigd door divvid op 1 juni 2018 11:34]

Ik zeg ook niet dat er geen ontwikkeling inzit, alleen dat de meeste bedrijven financieel gezien niet wakker liggen als ze geen blinden of slechtzienden als klant hebben. Die ontwikkelingen zijn er zeker weten, onlangs was nog in het nieuws dat de overheid al zijn websites toegankelijker moet maken voor deze groep. Ook was er een bedrijf dat een scherm had ontwikkeld dat braille op touchscreen mogelijk maakt https://www.popsci.com/ne...-could-display-in-braille .

Het is een kleine markt en denk niet dat een bedrijf als apple zijn ontwikkelingskosten van zo'n functie terugverdiend aan deze markt, dat neemt niet weg dat het goed is dat ze dit doen om deze producten en technologische ontwikkelingen voor iedereen toegankelijk maken.
De comment van SirBlade gaat natuurlijk over de fabrikanten van die brailleleesregels, niet over over google/MS/apple die alleen de ondersteuning in hun OS' standaardiseren.
eh...je vergeet Microsoft ;-)
Maar bij andere (USB-)randapparatuur is dat toch al jaren zo? We vinden het niet acceptabel dat we voor iedere nieuwe computer een nieuwe monitor, toetsenbord, muis, printer... moeten aanschaffen dus waarom voor braille-apparatuur wel?
Bij gewone randapparatuur is meer concurrentie. Een leverancier die zich zo misdraagt gaat snel genoeg failliet. De markt voor gehandicapten hardware/software is dusdanig klein dat er soms maar 1 leverancier is die een product levert waardoor iemand met een specifieke beperking een computer kan gebruiken.
Exact, er zijn simpelweg niet genoeg blinde gebruikers, niche markt en dus kunnen fabrikanten vragen wat ze willen over de rug van mensen die toch al veel beperkingen ontmoeten in het leven.
Helaas is dat volgens mij wel de cynische werkelijkheid. Er zijn wel enkele open source projecten, maar volgens mij kunnen ze allemaal nog wel een stapje verder, hoewel het ook wel lastig is zo'n braille regel goed te implementeren volgens mij.
Die apparaten kosten al een hoop geld en slijten best snel (de puntjes.) Ik denk niet dat de leveranciers van de apparaten hier een probleem mee hebben. Er valt voldoende te verdienen aan onderhoud en vervanging.

De leveranciers van de bijbehorende software misschien wel want die wordt overbodig. Al zal het best zijn dat er vraag blijft naar gespecialiseerde software. De software voor leesregels bevat een enorme hoeveelheid opties om goed om te kunnen gaan met (ontoegankelijk geschreven) clientsoftware.
het klinkt als een troll, maar je hebt wel gelijk. Het is gewoon goude business voor die gasten nu. Dat zal wel een flinke financiele domper voor ze worden op termijn.
Dat zal dan wel weer een exclusief Amerikaanse standaard worden. In welke mate conflicteert dit met Braille-standaarden in de rest van de wereld? (NB er bestaat niet zoiets als ťen Braille-taal.)
Ik snap je verwarring wel een beetje. Gebarentaal zijn echt meerdere verschillende talen, en iemand die de Amerikaanse gebarentaal kent, kan niet zomaar iemand verstaan die de Nederlandse gebarentaal seint.

Bij Braille is dat anders, Braille is geen taal, maar een schrift of alfabet. Elke letter in het voor ons bekende alfabet bestaat ook als Braille teken, dus elke taal die met dit alfabet te schrijven is, is ook met Braille te schrijven.

-- edit
Na een wiki-tocht zie ik dat het wel iets genuanceerder zit, vooral met verschillende alfabetten die net andere, of totaal andere tekens gebruiken. Ook zijn er schijnbaar een soort samenstellingen om veelgebruikte klanken af te korten. Ik ga er van uit dat de standaard uit het bericht compatibel is met de conventie Unified international braille.

[Reactie gewijzigd door MaffeMaarten op 1 juni 2018 11:54]

Net zoals met het toetsenbord vandaag ga je dan vermoedelijk ergens een instelling vinden die zich per default aanpast aan de regio instellingen van het apparaat maar door de gebruiker alsnog gewijzigd kan worden. Moeilijk hoeft dat niet te zijn.

De standaard waar men het hier over heeft is in de eerste plaats bedoeld om ondersteuning in de besturingssystemen te krijgen zonder dat de gebruiker extra software nodig heeft. Zo hebben we ook al universele USB Mass Storage drivers voor opslagapparaten en USB HID (Human Interface Devices) voor toetsenborden en muizen. En dat werkt prima met elke muis en toetsenbord wat je er tegenaan gooit, ongeacht het aantal knoppen of de indeling.
Er bestaat ook meer dan een toetsenbord layout, sterker nog er bestaat meer dan een tekenset die gebruikt wordt op toetsenborden. En toch werken USB toetsenborden altijd. Hetzelfde gaat nu ontwikkeld worden voor brailleleesregels.
Waarom zou dit een exclusieve Amerikaanse standaard worden? USB is toch ook een internationale standaard? Zover ik het begrijp gaat het er om dat het net als toetsenborden plug and play wordt. Ik kan een Amerikaans (of Russische) toetsenbord toch ook in mijn Europese laptop prikken en beginnen met typen?
Ik spreek uit ervaring. De markt van leesregels staat al jaren stil..... het enige wat er verandert is een nieuwere versie van bluetooth of usb....

Bij de bedragen die fabrikanten laat staan leveranciers vragen kan je je echt wel de vraag stellen in welke mate deze acceptabel zijn.
Een 40-cellige leesregel kost al makkelijk 6000 euro een 80 cellige gaat vlotjes over de 10.000 euro. In tijden van 3d printing lijkt me dat er lagere bedragen mogelijk zijn. Ook zijn er concepten met luchtbobbeltjes in plaats van pinnetjes.

De gebruiker krijgt in BelgiŽ een dergelijk toestel om de 7 jaar terugbetaald van de overheid. Deze gebruiker gaat dus niet klagen over de hoge prijs en de leveranciers houden de prijs bij wijze van spreken 1 euro onder het budget dat de overheid ter beschikking stelt.

Resultaat: 0 concurrentie, en 0 innovatie.
wow, Apple doet mee aan een standaard! Primeurtje! :+
er zitten 4 USB 3.0 en 2 USB-c/thunderbolt 3 connectoren op een iMac. Ik denk niet dat een blinde een laptop zal kopen als er een keyboard aan vastgemaakt moet worden elke keer als zij/hij wil computeren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True