IGN neemt Humble Bundle over

De populaire gameverkoper Humble Bundle wordt overgenomen door IGN. Volgens Humble Bundle verandert er echter niets aan de bedrijfsvoering, en gaat het bedrijf gewoon door met het verkopen van gamebundels waarbij klanten zelf kunnen bepalen wat ze betalen.

Humble Bundle maakte het nieuws van de overname zelf bekend via zijn blog. Het bedrijf stelt zelf voor IGN als overnamepartner te hebben gekozen, omdat het ermee instemde om de huidige activiteiten van Humble Bundle voort te zetten. Dat betekent dus dat er ook in de toekomst nog games in bundels worden verkocht, waarbij klanten zelf kunnen bepalen hoeveel geld ze willen inleggen, en waarbij een deel van de opbrengsten naar goede doelen gaat.

Onduidelijk is hoeveel IGN betaalt voor de overname. Humble Bundle stelt dat er in de toekomst wordt samengewerkt met IGN, waardoor het erop lijkt dat het bedrijf een grote mate van zelfstandigheid behoudt na de overname is afgerond. Jeffrey Rosen, de ceo bij Humble Bundle, liet weten dat er in de nabije toekomst aankondigingen worden gedaan over de toekomst van de gamebundelverkoper.

Humble Bundle werd zeven jaar geleden opgericht, en heeft inmiddels ongeveer 106 miljoen dollar, omgerekend ongeveer 90 miljoen euro, opgebracht voor goede doelen. Hoeveel geld er in totaal is ingelegd door klanten die gamebundels hebben gekocht, is niet bekendgemaakt. Klanten mogen bij het kopen van de gamebundels, waarin vooral games van indieontwikkelaars zitten, zelf bepalen hoeveel geld ze betalen, maar kunnen bij een grotere inleg meer games krijgen.

Reacties (101)

[GOTD]

Hopelijk blijven de goede doelen het hoofddoel van Humble bundle en wordt het niet omgetoverd product wat alleen maar winst moet genereren.

[jimmy_dg]

Staat IGN daar dan om bekend?

[Verwijderd]

IGN staat bekend om betaald te worden voor goede reviews.

[0xygen500]

Even voor de goede orde. Hun reviews zeggen dus eigenlijk niks meer want ze zijn niet onafhankelijk of lees ik je comment verkeerd?

[Haribo112]

Klopt precies. IGN reviewers schrijven tegen betaling goede reviews en geven dan ook een hogere score.

[0xygen500]

Zijn daar bronnen van?

[KouweZakkie]

Bijvoorbeeld:

http://www.zeldainformer....-due-to-public-relations/

Maar onder gamers s dit al sinds bijna de oprichting bekend. Helaas, één van de reviewsites die ik vanaf het begin van mijn PC-gaming (1997) heb moeten negeren.

[Benjamin-]

Gamespot is helaas niet anders, daar is een bekend debacle geweest met senior reviewer Jeff Gerstmann die even werd gemotiveerd om zijn score van een game omhoog te gooien, omdat de uitgever van die game op dat moment gigantisch veel advertenties hadden lopen van die game op GS.
Uiteindelijk heeft dat er toen voor gezorgd dat een heel groepje mensen die daar al heel lang werkte zijn weggegaan en Giant Bomb zijn gaan draaien. Tevens is die later wel weer

[Zoop]

Ging dat niet om Kane & Lynch en was die gast ook uiteindelijk uit het bedrijf geknikkerd omdat hij over dit debacle had lopen praten?

[Benjamin-]

Beetje late reactie, maar hier kan je er meer over lezen: https://en.wikipedia.org/...t_.282007.E2.80.932008.29

Waar het op neer kwam is dat de 'lage' beoordelingen van reviews (van hem en mensen onder hem), er voor zorgde dat de site problemen had met adverteerders. Maar hij had er eerder nooit over gesproken, dit vertelde hij pas toen zijn site Giant Bomb werd overgenomen door moederbedrijf van Gamespot, CNET, en hij in die deal had afgesproken dat hij mocht vertellen wat er was gebeurd.

[djs909]

Kane en Lynch was dat, geloof ik.

[Marty007]

Klopt in de ouwe tijd was ign wat duidelijker in de verkochte reviews maar omdat al die opzichtige sponsoring nu niet meer gewaardeerd wordt en dus geld verliest verstoppen ze het beter.. het is ondertussen dan ook echt een groot bedrijf waar het vroeger een site was van een paar gasten die wat toffe spullen reviewde en wat games enzo..

[Verwijderd]

Heb je het nou over Tweakers of over IGN? Want bij Tweakers kan ik dat laatste eigenlijk helemaal niet ontdekken terwijl het verhaal wel hetzelfde is. Bij Tweakers geven ze ook heel duidelijk aan (misschien ook omdat de Nederlandse wet dat wil) wat reclame is en wat niet, persoonlijk vind ik dat zeer fijn om te weten en vind dat absoluut niet storend.

Er zijn ook genoeg YouTube kanalen (bijv. Linus Techtips) die worden betaald om in reclame spotjes iets te zeggen. 0 problemen mee, als zij zo hun geld verdienen ok, zolang het maar duidelijk is. Persoonlijk kan ik het ook waarderen als het zo gebeurd, bijv. waar ik vroeger niet bekend was met Corsair of helemaal niet die kant op keek ben ik tegenwoordig eerder geneigd om ook naar hun producten te kijken.

Wat IGN doet heeft niks met reclame of advertorials te maken. Het is de gaming industrie die door en door rot is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 13:47]

[Coy]

LinusTechTips wordt niet betaald door bedrijven om een positieve review te geven, IGN daarentegen wel.

[MelvinSleeking]

My two cents: LTT Media is geen eigendom van nVidia, dat was een 1 april grap.

[Ulas]

Ik weet wel dat Dragon Agw 2 in het begin een hoge user score had, en als je keek bij de user reviews zag je namen staan van Bioware medewerkers. Als ik het niet vergeet zoek ik het straks op, staat vast nog online.

[jimmy_dg]

Je kan het, imo, niet zo sec zeggen. Er is geen bewijs dat IGN geld krijgt wanneer zij een goede recensie schrijven voor persoon XYZ. Waar er denk ik op wordt geduid is dat aangezien de grootte IGN en de macht van haar moederorganisatie het onvermijdelijk is dat het níet gebeurd.

[kevz]

Het bewijs kan je zien bij elke grotere game op Steam, als er van die taglines onder staan als: The best -insert genre- game of the last decade 10/10' terwijl de user reviews hooguit een 7/10 geven. En dit gebeurd al jaaaaaaaaren. Sowieso nooit de reviews in acht nemen van de grotere reviewers als IGN, daar zal je echt niets aan hebben.

edit; Je kan ook gewoon even googlen op 'IGN + paid + reviews'.

[Reactie gewijzigd door kevz op 24 juli 2024 13:47]

[DigitalExorcist]

Er zijn ook user reviews die Zelda:BOTW een 1 geven... users (althans, cijfers) zijn niet te vertrouwen. Goede argumentatie wél maar dat is niet meetbaar...

[kevz]

Ik verwacht eigenlijk wel dat mensen snappen dat je steam reviews die een duidelijke 1/10 geven niet hoeft te lezen. Kijk eerder naar de uitgebreide user reviews, of naar gameplay/review combinaties op youtube, en maak daar een totaal plaatje van om een idee te krijgen of een game het wel/niet waard is

[GamingZeUs]

Je leest op IGN gewoon advertenties, maar je weet nooit zeker of het een advertentie-voor-gratis is. Slechte reviews zou IGN buitensluiten van early-review.

Dat is zo sec.

Je kunt ze totaal niet vertrouwen. Als je gewoon advertenties voor de nieuwste games wil zien zijn ze wel top.

[DigitalExorcist]

Punt is wel dat IGN vaak uitgebreide gameplay video’s laat zien. Alles met een korreltje zout nemen, de negatieve punten extra aandikken, en beseffen dat de waarheid in het midden ligt.

[Verwijderd]

Ja, ik klik IGN daarom direct weg, eerst had ik het ook niet door.

[silverchaoz]

Vandaar dat bijna niks onder de 7,5 ~ 8 scored bij IGN. Ik had al zo'n vermoeden, maar ik wist het niet zeker

[AlphaRomeo]

Weet je het nu wel zeker? Ik heb nog geen bronvermelding gezien.

[silverchaoz]

Omdat het me altijd opvalt dat IGN zeer hoge cijfers geeft bij een game. Zelfs als een game als een broken product word gereleased krijgt het alsnog een hoog cijfer van IGN.

[batjes]

Maar Tweakers trekt ook geen punten aftrek voor games die gammel gereleased worden.

[Cilph]

Misschien is er een verband. *kuch*

[Serman]

ik zou jou in ieder geval zeker niet als advocaat aannemen als ik iemand wil aanklagen. je zaak hangt als los zand aanmekaar zonder bepaald veel concrete bewijzen

[jimmy_dg]

Je weegt zijn, virtueel zinloze, reactie bijzonder zwaar mee in je besluit dat IGN omgekocht wordt.

[bogy]

idd, en ik heb een maandabonnement bij humble; ik hoop nu niet dat ze ineens games gaan bundelen op basis van IGN ratings ipv steam / metacritic scores... want dan gaat de kwaliteit van de beste bundel die ik ken toch echt wel een pak achteruit gaan.
Bovendien vind ik dit ook slecht nieuws omdat ign een site is die niet lang meer gaat leven; steeds minder mensen kijken naar ign omwille van hun slechte rep. Bovendien doen ze nu een aankoop die hun veel geld kost en lopen we straks het risico dat ze humble moeten dichtgooien, met alle gevolgen van dien (ik heb nog zeker een stuk of 30 games bij humble zitten waarvan de keys nog niet zijn gebruikt; ik wil die 'overschotten' niet plots kwijtspelen..

[Bjorn89]

Dit geld voor bijna elk gamemagazine helaas online en offline.

De enige reviewers die ik nog een beetje geloof zijn Jim Sterling(Jimquisition), AngryJoe en misschien Totabiscuit.


Dat jij er voorbeelden van moet hebben dat z'n beetje elk gamingblad omgekocht wordt voor goede reviews.

No Mans Sky had goede reviews
Call of duty had goede reviews, terwijl het een ruk game is
Watch Dogs 2 niks over downgrade graphics zeggen
Shadows of War, geen enkel commentaar op de bussiness praktijken van WarnerBros met hun gierige handjes(Jim Sterling en TotalBiscuit hebben zich hierover uitgesproken).

Hey Pay2win element in de nieuwe Battlefront game
Het feit dat er minder en minder content in games zit dan voorheen.

Maar je hoort minder over goede games zoals Divinity Orginal Sin 2

Dat jij verbaasd bent ze niet te vertrouwen zijn, ze houden allemaal samen met de uitgever onder een hoedje. De meeste reviewen games voor geld, niet met hoofddoel dat ze echt gamers zijn.

Bij Shadows Of War moet je miimaaal 20-30 uur spelen voor je tegen de 'grind' aanlooopt, reviewers spelen de game te kort(uitzondering AngryJoe die kan 1-2 weken duren met een review).


Al om Al,

Ik houd mijn hart vast, de Humble Bundle is alltijd een goede manier geweest om games voor relatief weinig t kopen + goede doelen supporten

[Reactie gewijzigd door Bjorn89 op 24 juli 2024 13:47]

[Cilph]

Wat een onzin. 7.8/10. Teveel water.

* This comment was sponsored by Doritos(tm) and Mountain Dew(tm). Doritos(tm) Dew(tm) it right!

[Blokker_1999]

Je koopt een ander natuurlijk niet op uit liefdadigheid. Er moet een terugkeer op de investering inzitten.

[jimmy_dg]

Het is maar hoe je het bekijkt. Bijvoorbeeld een extra logo van IGN op Humble Bundle pagina zetten kan je al als een ROI zien aangezien je dan meer brand awareness creëert.

[Gomez12]

Dat is echter wel heel naïef bekeken.
En in het zakenleven wordt dat niet zo bekeken, dan wordt er gewoon gekeken naar hoe kunnen we geld dat naar goede doelen gaat naar onze bankrekening krijgen.

[WokBoy]

Integendeel - Brand awareness levert heel veel hogere omzet en winst op dan de paar knaken die je van argeloze kopers bij Humble Bundle kunt pakken. Lees bv. ‘Black Ops Advertising’ eens voor meer achtergrond hierover. http://www.orbooks.com/ca...rtising-by-mara-einstein/

[GOTD]

Nee daar staan ze (zo ver ik weet) niet om bekend. Toch is het vaak met grotere bedrijven zat ze denken dat ze er meer winst uit kunnen halen dan Humble bundle zelf. Het is natuurlijk heel makkelijk om langzaam wat procentjes weg te halen bij de goede doelen.

[Tourmaline]

Als de consument aangeeft zoveel procent te willen geven aan dat doel en ze doen het niet is het stelen! Immers, zij mogen niet bepalen welk percentage ze krijgen.

[RocketLeague]

Vroeger waren goede doelen niet perse het hoofddoel maar juist een soort eerlijkheid uitlokken bij de kopers. Vroeger kon je zelfs maar 1 cent geven voor de hele bundle.. tja, dan ben je dat aan het doen en dan denk je; pfft, kan best wel meer missen voor deze vette indie game ontwikkelaar (waren in het begin altijd indie games).

Ik gaf zelf altijd alles aan de game ontwikkelaar en niet het goede doel, omdat ik dat elders kan doen. Nu er een soort minimum voor een aantal games is, is voor mij de lol er al vanaf.

[GOTD]

Helaas denk ik dat jij een van de weinige bent. Kijk maar naar al die key site's. Die kopen 100 bundels voor 1 cent en zetten de spellen te koop voor veel meer. Uiteindelijk moet je dan als site actie ondernemen.

[batjes]

Als ze die prijs van 1 cent behielden, zouden die keysites geen kans hebben.

[Janus Bier]

Die zouden dan nog meer winst maken, de bundels die worden verkocht zijn namelijk tijdelijk.

[Bjorn89]

Dat is slim toch, doe ik ook wel eens als er een game in de aanbieding is op Steam.

[xtrmx]

Een nóg groter deel van de bundle onder de "minimaal 15 euro" header zal het gevolg wel weer zijn. Het is zoiezo al vrij lang niet meer pay-what-you-want, dan krijg je vaak alleen maar het slechte deel v.d. bundle, was vroeger wel anders, toen je alleen nog maar meer dan het gemiddelde hoefde te betalen.

[Rarz]

Nou, dat kan alleen maar fout gaan. IGN staat er niet om bekend neutraal te zijn. Bij dit soort overnames is het altijd 'er veranderd niks hoor', to het dat wel veranderd. En zelden ten goede. Jammer.

[Cerberus_tm]

Daarnaast wordt IGN nu spellenverkoper, waardoor het er belang bij krijgt om zoveel mogelijk spellen te verkopen en ze goede recensies te geven...

[Tourmaline]

Dat deden ze toch al tegen betaling???!!!

[Cerberus_tm]

Nou, ik hoor roddels maar heb me daar nog niet in verdiept / geen bewijs gezien.

[Tourmaline]

Als je structureel hogere cijfers geeft dan wie dan ook en er naar buiten komt dat sommige sites/mensen van sites leuke dingen aangeboden wordt( door ontwikkelaars) voor een recensie moet toch het lampje gaan branden.

[novasurp]

Tja, hard bewezen is het niet, maar als je naar hun reviews kijkt ga je dat wel heel snel denken. Een nieuwe Call of Duty krijgt een goede review, terwijl een nieuwe Mario Party weer "teveel op de vorige lijkt".

[Bjorn89]

Dit is al algemeen bekend in de game wereld. Dat jij zso naief bent om te denken dat reviewers echt eerlijk zijn. Really?

No Mans Sky die belachelijk hoge cijfers krijgt, terwijl hij niet af was
Watch Dogs 2 die hoge cijfers krijgt terwijl de game gedowngrade was
Battlefront 2 waar de lootboxes pay2win zijn(letterlijk) in een aAa game
De Microtransacties in een singeplayer game van Shadows of War
DE vele call of duties die al sinds Modern Warfare 1 minimale vooruitgang boeken, en vaak hele slechte console ports zijn( elk jaar weer 8 of hoger).
Fifa die elk jaar bijna hetzelfde is, en er amper over minimale verbeteringen gepraat wordt.
Deus Ex:MD die maar half af is

En zo kan ik nog wel doorgaan met debacles, te hoge review scores(doet Tweakers.net trouwens ook).

Lijkt wel of niemand een game een slechte score kunt geven, Steam reviews zijn vaak kortaf maar wel eerlijk en een paar YouTubers die echt gamers zijn. De meeste gamemagazines heb ik het idee dat het gewoon wat journalisten zijn zonder echte liefde voor gamen.


Maar als jij zegt dat er geen grof geld betaald wordt aan reviewers om positieve scores neer te zetten, dan ben jij echt heel naief of heb je niet opgelet de laatste 10-15 jaar.

[Cerberus_tm]

Waarom noem je mij naïef? Weet je wat mijn mening is?

[Bjorn89]

Als je gelooft dat de scores in gamemagazines en op gaming websites geloofwaardig zijn ben je naief ja

[Cerberus_tm]

Ik heb dat helemaal niet gezegd. Voordat je negatieve woorden tegen mensen gaat gebruiken kun je beter wat voorzichtiger zijn.

[RedPixel]

Ik hoop dat ik lekker aan de EFF kan blijven doneren en er spelletjes of boeken voor terug kan krijgen.

[jimmy_dg]

"Volgens Humble Bundle verandert er echter niets aan de bedrijfsvoering, en gaat het bedrijf gewoon door met het verkopen van gamebundels waarbij klanten zelf kunnen bepalen wat ze betalen."

[RedPixel]

Ja, je plaatst er terecht quotes omheen

[jimmy_dg]

Omdat ik het citeer uit de inleiding van het artikel

[Tourmaline]

Hoe vaak hebben wij niet gezien dat dat niets zegt en het beleid zomaar door de opkoper(IGN) veranderd kan worden. Niets zeggende woorden dus.

[LOTG]

Dat zelf bepalen word al langer steeds meer ingeperkt. Eerst door een deel achter gemiddelde donaties te plaatsen, en nu werken ze met tiers. Ik ga er van uit dat het onder ign nog meer richting hogere inleg gaat. Er waren nu ook al tiers van boven de 80 euro.

Niet dat het allemaal slecht is natuurlijk. Er zullen ook zat mensen zijn die voor het minimum gingen.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 24 juli 2024 13:47]

[Heedless]

Wat ik leuk vond aan Humble Bundle was dat je voor niet zo heel veel geld best wat toffe indie titels kon krijgen. Zelfs die gemiddelde prijs die je moest betalen om de hele set te krijgen was goed te doen.
Maar zoals je al zegt heb je nu die tiers die standaard al snel behoorlijk hoog zijn, maar erger nog vind ik dat de games die te koop zijn vaak gewoon suffe mainstream games zijn. Op het moment dat de bundle bestond uit alleen maar games van een bekende AAA uitgever was voor mij de lol er wel af.

[StefanJanssen]

Bij indie games of boekenbundles heb je vaak bij tiers van €40+ al vaak fysieke dingen. Zo heb ik er al shirts, spelkaarten en miniatures gekregen. Dat is dus best te begrijpen.

Bij triple A games heb je dat minder.

[Tyrian]

Hm, dat belooft weinig goeds: O.a. Gamespy ging hen voor.

nieuws: GameSpy en IGN fuseren
nieuws: GameSpy trekt op 31 mei de stekker uit de masterservers
nieuws: GameSpy, 1Up en UGO stoppen

[Reactie gewijzigd door Tyrian op 24 juli 2024 13:47]

[Brummetje]

Tussen fuseren en stoppen zit 10 jaar... Dat heeft weinig met het fuseren te maken denk ik

[novasurp]

Dat van de Nintendo Wi-Fi Connection? Jeetje.

[RoestVrijStaal]

Zucht, Tweakers kon zich op z'n minst in de geschiedenis van IGN verdiepen voordat dit artikel 1:1 van bron werd overgepend

IGN had een paar jaar terug een concurrent van Humble Bundle, namelijk Direct2Drive. Niet geheel onverwacht werd het geen succes, en werd het verkocht aan GameFly, die het weer aan AtGames verkocht. Gaat met Humble Bundle hetzelfde gebeuren?

Ergens zag ik dit al aan komen:
- Veel games die in een bundel zaten, werden gerecycled voor nieuwe bundles.
- De meeste bundles werden Steam-only (bah bah bah ) of werden er nog vreselijke DRM zoals Origin gebruikt
- Waar alles van Humble Bundle eerst nog multi platform was (mijn criterium als het gaat om de aankoop van PC games), is er voor Linux-Gamers op een paar uitzonderingen na niets intressants meer te kopen.

Ik zag de laatste twee jaar veel "indie"-gamewinkels failliet gaan of verdwijnen (Desura, GamesRepublic, ikoid, IndieGameStand). Bij de meeste waren daar diverse redenen voor, maar de onbekendheid van de massa was een die ze gemeenschappelijk deelden.
Ik achtte Humble echter bekend genoeg dat het op zichzelf kan blijven voortbestaan en een alternatief te vormen voor gamestudiovernietigers en melkkoeuitmelkers zoals Ubisoft, EA et al.

Nope, het sprookje is uit voor Humble Bundle. Dat wordt overuren maken met downloaden en redeemen en voortaan focussen op GOG.com en itch.io

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 24 juli 2024 13:47]

[rbr320]

Persoonlijk denk ik dat het zo'n vaart niet direct zal lopen en dat Humble Bundle als site voorlopig wel zal blijven bestaan, zeker met een geld infusie van IGN. De games die ik in mijn Humble Library heb acht ik dus voorlopig wel veilig, ook met betrekking tot het niet hebben van DRM.

Wat mij betreft waren er 3 dingen die Humble Bundle interessant maakte op het moment dat ze begonnen in 2010, namelijk het pay-what-you-want model, goede doelen en cross-platform games. Dat eerste zal vermoedelijk tot op zekere hoogte wel blijven omdat het klanten aan trekt. Het tweede idem dito, ik vermoed dat een aankondiging om met het steunen van goede doelen te stoppen veel kritiek en verlies van klanten op gaat leveren dat ze niet kunnen hebben. Bundels met alleen maar cross-platform games doen ze helaas al heel lang niet meer of in ieder geval zo sporadisch dat het al lang geen hoofdzaak meer is. Zelfs het taartdiagram bij de bundels waaruit altijd bleek dat Linux gebruikers meer per spel betalen dan Windows of Mac gebruikers is al een tijd nergens meer te bekennen.

Kortom, Humble Bundle zal voorlopig wel blijven bestaan maar dan voornamelijk als een verkoper van Steam keys voor Windows gebruikers die graag goede doelen ondersteunen of vooral niet teveel voor hun spellen willen betalen.

[Bjorn89]

Er zijn nog wel meer humble bundle achtige alternatieven

https://alternativeto.net/software/humble-bundle/

http://www.indiegamebundles.com/complete-bundle-list/

https://otakumaker.com/
GoGoBundle.com

https://www.epicbundle.com/

https://www.reddit.com/r/Gamebundles/

dan heb je nog dingen zoals

Lootcrate

[Reactie gewijzigd door Bjorn89 op 24 juli 2024 13:47]

[RoestVrijStaal]

Aan Steam-key resellers geen gebrek inderdaad, DRM-vrij daarintegen

Heb je je links zelf uberhaupt gechecked? De meeste komen nog aan met dode shops zoals Desura/IndieRoyale en IndieGameStand

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 24 juli 2024 13:47]

[Cascade]

Niet heel veel vertrouwen in. Dit is geen core business van IGN, maar aan de andere kant hebben zij als digitale media uitgever wel de middelen om HumbleBundle een flinke marketing boost te geven (voor zover dat nodig is, een beetje actieve PC gamer zal het al wel kennen).

We zullen zien.

[Ge0force]

Dit lijkt me absoluut geen goeie zaak. Ik vrees dat de inmenging van IGN en hun drang naar meer winst de kwaliteit van de Humble Bundles ernstig gaat beschadigen. Ik twijfel ook ernstig aan de competentie van IGN, gezien de bedenkelijke kwaliteit van hun website en hoe ze vorige projecten zoals GameSpy en Direct2drive om zeep hebben geholpen. Doodzonde.

[Manke]

Eigenlijk best een geniale manier van donaties innen; het gaat de donauteur niet om het goede doel, maar om het kadootje, en dat heeft al miljoenen voor het goede doel opgeleverd, iedereen blij.

[RobinJ1995]

Ach de core values (cross platform, DRM free, deel van bedrag doneren aan charity of choice) was er toch al zo goed als aan, dus bij deze zal het wel helemaal RIP zijn... jammer.