×

Laat je stem gelden!

Dit jaar organiseren we voor de elfde keer de Tweakers Awards! Wat vind jij de beste tech- en elektronicaproducten van het afgelopen jaar? Laat je stem gelden en ontvang 50 ippies. Je maakt bovendien kans op een Philips Hue Starter Pack, JBL Charge 3, Call of Duty: WWII of twee vrijkaarten voor de uitreiking op donderdag 1 februari!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft beŽindigt volgende week ondersteuning Office 2007 - update

Op 10 oktober aanstaande eindigt de ondersteuning voor Office 2007. Vanaf die datum brengt Microsoft geen beveiligingsupdates meer uit voor eventuele lekken die aangetroffen worden in de officesuite.

Als toelichting bij het plakken van de end-of-life-status op Office 2007 benadrukt Microsoft dat het vanaf 10 oktober geen technische ondersteuning meer levert voor de software, geen bugfixes meer ontwikkelt en geen beveiligingsgaten meer plakt. Daarnaast stopt Microsoft vanaf 31 oktober de ondersteuning voor rpc/http, wat gevolgen heeft voor Office 2007 aangezien de suite niet overweg kan met opvolger mapi/http. Microsoft bracht in 2014 mapi over http uit als opvolger van rpc over http, oftewel Outlook Anywhere. Gebruikers van Outlook 2007 kunnen rpc/http blijven gebruiken voor Exchange Online-postvakken via de Office 365-portal, maar Microsoft ondersteunt het niet meer en het bedrijf raadt aan te upgraden.

Het bedrijf adviseert gebruikers die dat nog niet hebben gedaan over te stappen op Office 365, Office 2016 of andere suites die na versie 2007 verschenen zoals bijvoorbeeld Office 2010 en 2013. Van Office 2010 is de mainstreamondersteuning inmiddels beëindigd maar de verlengde ondersteuning, waar de beveiligingsupdates onder vallen, loopt tot oktober 2020. Van Office 2013 eindigt de mainstreamondersteuning over een jaar, op 4 oktober 2018, maar de verlengde ondersteuning  gaat door tot 4 november 2023. Voor Office 2016 eindigt de verlengde ondersteuning in oktober 2025. Afgelopen week kondigde Microsoft een nieuwe versie van zijn kantoorpakket aan: Office 2019. Die verschijnt volgend jaar.

Update maandag, 09.00: Verduidelijkt dat Office 2007 kan blijven werken in combinatie met Office 365, maar zonder ondersteuning.

Door

NieuwscoŲrdinator

144 Linkedin Google+

Reacties (144)

Wijzig sortering
Zal me benieuwen hoeveel bedrijven nog op 2007 draaien i.c.m. Office 365/Exchange Online. Ze hebben tijd zat gehad om te migreren naar een nieuwer pakket, dus ik mag hopen dat de impact gering is.
Bedrijven zat. Zijn er genoeg die niet zitten te wachten op deze uitgave en al helemaal niet dat personeel aan de veranderingen moet wennen.
Dat zijn dan ook bedrijfjes die niet aan budgetteren doen, geen IT visie hebben en niet de kosten per medewerker (helder) in kaart hebben gebracht. Oh, en personeel dat niet tegen de verandering zou kunnen van 2007 naar 2016? Diezelfde mensen die wel nieuwe smart devices hebben, gebruik maken van internet met moderne websites/browsers en thuis wel vaak een nieuwere versie van Office of Windows 10 gebruiken? Onderschat je mensen niet. En dan heb ik het ook nog niet over wat een oude IT omgeving doet met de werkethiek en mentaliteit. Trekt ook lekker nieuwe mensen aan trouwens, als ze zien waar ze in terecht komen (digitaal gezien).

Een Office pakket kost een bedrijf voor een (fulltime) medewerker minder dan de koffie die hij/zij elke dag drinkt op kantoor. Nu weet ik dat je zonder koffie minder productie draait, maar het Office pakket wordt als productiemiddel veel gebruikt en daar wordt dus (in)direct omzet mee behaald.
Als je daar op bespaart en een 10 jaar oude versie blijft gebruiken, loop je tegen (grotendeels) verborgen kosten aan.
Dat zou je denken, in de realiteit echter is een migratie niet gratis ;)
Dat kost gewoon bakken met geld, tijd en personeel om te organiseren. Even 's nachts een paar duizend werkplekken langs gaan met een Office 2010 DVDtje werkt dus niet.
Je zal een inventaris moeten maken van gebruikte sjablonen en macros en of die nog werken in een nieuwe versie, waarschijnlijk niet dus iemand moet dat gaan updaten, bestaande documenten moeten worden omgezet, GB's zoniet TB's aan Word files...
Dan moet je het personeel inlichten, dat een paar mensen de nieuwste iPhone hebben betekent nog niet dat de rest Office 2010 direct snapt (die iPhoners ook niet ;)) de veel gebruikte functies zitten ergens anders of zijn weg/heten anders dus je moet de users inlichten (presentatie oid) en je helpdesk voorbereiden op andere (en meer) tickets.
Dan nog de software zelf kopen, deploy instellen en hopen dat het goed gaat...
Dan ben je maanden verder, dit alles is pas nadat de manager, welke geen verstand van ICT heeft hiervoor wil betalen, die zegt gewoon 'Het werkt nu toch met 2007?' en gelijk heeft 'ie :+
Tja maar Soeski heeft wel gelijk, dat zijn echt bedrijven die geen enkele IT roadmap hebben en het meer als een last beschouwen i.p.v. een zeer belangrijk hulpmiddel welke ervoor zorgt dat je business blijft draaien.
Je hoeft ook niet plots een massale upgrade doen, je kan ook beginnen met een vervangende upgrade. M.a.w. Tijdig beginnen met uitrollen van nieuwe Office versies bij nieuwe computers en bij herinstallaties.
Is direct een goede test voor je macro’s en sjablonen. Je kan ze allemaal van te voren gaan inventariseren en testen maar uiteindelijk zal ze je niet allemaal pakken. Het is dus en, en.
Uiteindelijke deployment met een tool kan ook veel geleidelijker als men er tijdig mee beging.
Dramatisch hoeft het niet te zijn, zolang dat bedrijf er maar aandacht aan besteed.

Bedrijven die er geen geld aan uit willen geven zijn waarschijnlijk ook de bedrijven die personeel met oude bakken laten werken die op instorten staan. “ het draait immers nog”. Intussen niet begrijpend dat dit hun belangrijkste tools zijn om het werk te doen. Zonder IT kunnen ze uiteindelijk de deur wel dicht gooien.
Langs gaan met een DVD'tje doe je sowieso niet, je rolt uit via SCCM of andere soortgelijke producten. Office bestanden zet je gewoon over wanneer je ze gebruikt (op voorhand alles omzetten is zonde van je tijd en energie omdat veruit de meeste bestanden zelfden of nooit actief gebruikt worden). Tenzij ze heel exotische dingen gebruiken gaat dat gewoon prima, en als dat het geval is stel je de persoon die deze exotische bestanden gemaakt heeft verantwoordelijk voor het omzetten.
Majoreren van ellende is ook een kunst.

Na 50 jaar ICT heb ik best wat transities voorbij zien komen.
En dan zal ik Wordstar naar WP maar niet als startpunt nemen.

Ergens vlak voor de eeuwwisseling zaten we met dillemma WP of M$word. Onze omgeving ging naar Word en we zaten niet op een eiland,
Okay, maar de stap naar M$Word gemaakt. Afgezien dat het gevloek over alle ellende met drukklaar maken (cq, Adobe was extra nodig), geeneens zoveel problemen bij gebruikers.
Overgang van Word2000->Word2003 vrijwel niemand langs geweest bij de helpheks.
Overgang van Word2003-> Word2007 idem.
Word2007 --> Worrd2013 Oh is het veranderd.

Misschien dat ik sjablonen versie onafhankelijk heb gemaakt (Zal wel in m'n DNA zitten, na overgang WordPerfect 3/WP4/WP5)

Maar ik blijf van mening dat men elke overstap van Word/Offce Windows/Linux Word/WP/Libre
volledig overdrijft.

Maar ik heb alleen maar gewerkt in een organisatie met 50-100 mensen, die niet dwars lagen, en gewoon rapporten wilden maken.
Als een bedrijf klein genoeg is dat je als ICT invloed hebt op de gebruikte sjablonen is het makkelijk ja ;)
Maar met 50 man kan je zelfs nog overwegen een stagiaire op pad te sturen met een Office DVD...
Mooi stuk.
Jammer dat je voor de S van Microsoft steeds $ moet neerzetten, daardoor wordt het helaas erg kinderachtig.
En ik verbaas me er over dat mensen daar nog steeds over vallen.
Hier nog een paar: APP£§, GOOG£§ helaas zijn die niet zo mooi als die met een $.
Hoezo nog steeds? Het is altijd kinderachtig geweest en dat zal het altijd blijven. In een serieus betoog staat dat gewoon erg dom. Punt uit.
Mensen doen dat al tientallen jaren. Bij de komst van activatie in Windows (XP), bij de komst van de eerste DirectX, bij de komst van Windows 95. Zet je er overheen man, of het kinderachtig is of niet doet er niet toe, sta er boven.
Ik sta er kilometers boven. Ik neem iemand die het doet alleen niet serieus. Ik wil er eigenlijk ook niet meer over kwijt.
Termen als "M$word" en "Helpheks" maken het niet leesbaarder ;(
Die reactie is zeker opgemaakt in Word 2003 :')
:) ik kende helpheks niet dus ik vind hem wel leuk, maar M$ begint minder hilarisch te worden inderdaad.
Alleen al het feit dat je MS continu schrijft als M$ geeft mij aan dat ik je niet echt serieus hoef te nemen.

Daardoor maak je jezelf zo 1998.

[Reactie gewijzigd door jqv op 6 oktober 2017 19:15]

Inderdaad, nam al niet meer de moeite om verder te lezen toen ik dat zag. En blijkbaar is Luno er niet verlegen om om artikels op Tweakers over Microsoft te openen, onzin te schrijven en weer -1's te sprokkelen. Dan schrijf gewoon niets... Jammer dat hij het zelf nog steeds niet door heeft dat hij zich ongewenst maakt en niks inhoudelijks kan aanbrengen met zijn gedrag...
En ik verbaas me er over dat mensen daar nog steeds over vallen.
Hier nog een paar: APP£§, GOOG£§ helaas zijn die niet zo mooi als die met een $, het zijn immers ook Amerikaanse bedrijgen.
Inderdaad. Tegenwoordig gebruikt men namelijk 'MicroShit'.
Oohh oohh grappig man.

Geboren in 1991 en dan dit soort kinderachtig gedrag tonen...
Nou ik vind de nieuwere versies van outlook en excel anders ook maar een draak in gebruik. Functionaliteit die verplaatst of zelfs verwijdert is en functies die slecht werken (zoals agenda notificaties. Alles verwijderen knop werkt pas als je eerst een item selecteerd. het idee van alles verwijderen is dat je dus niet een specifiek item wil aanklikken maar gewoon alles).
Thuis kan ook iemand anders die software geÔnstalleere hebben en hoeft het dus niet per definitie te betekenen dat iemand er dan wel mee om kan gaan.
Dan hoop ik maar dat ze nog fijn Exchange 2010 of 2013 draaien on-premises, want anders houdt de mail er dus vanzelf mee op. Dat is een grotere kostenpost dat wat gezeur van je medewerkers :+
Die bedrijven zullen dan ook in de problemen komen als er een concurrent komt die digitalisering en moderne manier van werken wel serieus neemt en hun markt disruptief verandert. We zien dat bijna dagelijks gebeuren, daarom des te vreemder dat er nog steeds bedrijven zijn die denken dat ze gewoon door kunnen gaan zoals ze al jaren doen. Iedere branche kan overhoop gehaald worden door een nieuwkomer. Het is alleen maar de vraag wanneer het gebeurt.
Verandering? Zo groot is de verandering niet. De omschakeling van 2007 naar 2016 is bij ons zonder al te veel problemen verlopen. Gebruikers zijn 's ochtends gewoon binnen gekomen en zijn verder gaan werken. Enkel met de change van de oude interface naar de ribbon hadden ze het wat moeilijker.
En gelukkig had 2007 ook al de ribbon (behalve in OneNote en het hoofdvenster van Outlook) - er zijn tussentijds alleen maar een paar subtiele wijzigingen geweest.
Een bedrijf wat veranderingen uit de weg gaat omdat het personeel eraan moet wennen...

Dan kan je als bedrijf alvast meteen je faillissement aanvragen, want lang zal niet lang meer duren.
Uit de weg gaan is wat anders dan plannen, toch? ;)
Dat het bedrijf niet in 1 dag ineens versies wisselt maar een periode er tussen heeft waar stuk voor stuk afdelingen worden overgezet nadat e.a. is voorbereid.

Je kan maar beter als bedrijf je faillissement aanvragen als je impulsief nieuwe programma's erdoor drukt zonder te checken of jouw macros etc. daar nog wel in werken, leuk als je klantenbestand niet geopend kan worden :+
Uit de weg gaan is wat anders dan plannen, toch? ;)
Dat het bedrijf niet in 1 dag ineens versies wisselt maar een periode er tussen heeft waar stuk voor stuk afdelingen worden overgezet nadat e.a. is voorbereid.

Je kan maar beter als bedrijf je faillissement aanvragen als je impulsief nieuwe programma's erdoor drukt zonder te checken of jouw macros etc. daar nog wel in werken, leuk als je klantenbestand niet geopend kan worden :+
Ja maar om in 2017 te gaan beginnen met je migratie traject om 2003 eruit te krijgen is wellicht iets te laat.
Ben altijd benieuwd hoe zo'n bedrijf kan functioneren. Als je nog software pakketten gebruikt van 10 jaar geleden hou ik mijn hart vast.
Volgens mij is het nieuwste office pakket standaard inbegrepen bij een zakelijk Office 365 abonnement.
Tenminste als ik inlog op mijn werk-account heb ik op de portal een knop met 'Software installeren', dit kan volgens mij tot maximaal 5 computers met mijn eigen account.
Zat bedrijven; waarom zou je iedere 3 jaar een nieuwe office versie kopen (a ~§500/stuk) terwijl hij nog prima werkt?.

Kijk je naar office 365 voor office licenties (+ onedrive) kost je da §12,90 / maand = §775 over een periode van 5 jaar. Dus duurder dan losse office licentie kopen (§500) en 5-6 jaar gebruiken (je krijg er wel onedrive bij natuurlijk, wat voor een select aantal mensen vaak relevant is).

Ik zie het zakelijk al een behoorlijk risico dat alle bedrijven naar een SAAS model gaan, waardoor je onder de streep voor al je software gewoon meer geld kwijt bent, en je er niets (weinig) mee opschiet.

Veel bedrijven (installateur bijvoorbeeld) met dure tekenpakketten slaan een paar versies over). Scheelt geld en veel issues met implementatie. Bij Autodesk wordt je dit anno 2017 ook ongeveer onmogelijk gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 6 oktober 2017 16:07]

Het ging mij specifiek om de combinatie 2007 + 365/Exchange Online. Dat eenmalige aanschaf op den duur goedkoper zit een kern van waarheid in, maar je hebt je lifecycle management niet op orde als je niet bijtijds een nieuwe versie implementeert voordat de oude buiten support raakt. 2007 is 10+ jaar oud inmiddels. Vergeet dat niet.

Bedrijven met Outlook 2007 en Exchange Online zijn per einde van de maand afgesloten en zullen moeten uitwijken. Gebruikers zullen het fantastisch vinden om ineens naar Thunderbird te moeten voor de mail :+

[Reactie gewijzigd door nelizmastr op 6 oktober 2017 16:10]

Maar veel van die bedrijven kopen wel ander gereedschap regelmatig nieuw i.p.v. ze het (laten) repareren. Dat vindt iedereen dan wel weer heel normaal. Waarom dan ook niet cruciaal gereedschap als ontwerpsoftware up-to-date houden?
Hoeveel bedrijven kopen hun office licenties per stuk denk je? Op zeer kleine bedrijven na is dat niemand. Van zodra je iets of wat formaat hebt en iemand in dienst hebt of inhuurt om je IT te regelen ga je ook over op dingen zoals volume licenties. Ook in Office 365 ga je kortingen krijgen van zodra je meer dan 1 of 2 licenties begint af te nemen.

En daar zit je dan met je Office, hebben je gebruikers geen email nodig? Dan kom je al snel weer bij een vorm van Exchange uit. Denk je dat die gratis is? En als het geen exchange is, wat ga je dan gebruiken? Ga je je bedrijf afhankelijk maken van een gratis dienst? naam.bedrijfsnaam@gmail.com ofzo?

En waarom versies overslaan? Dat brengt net meer issues mee wanneer je beslist van wel over te gaan. Niet alleen is het moeilijker om je plugins draaiende te houden met de software die wel mee evolueerd (of je moet echt alles op stokoude software hebben na enkele jaren) ofwel ga je dan enorm veel tijd mogen investeren omdat er in 3 versies aan de achterkant toch veel meer veranderd is dan je initieel gedacht had.
En daar zit je dan met je Office, hebben je gebruikers geen email nodig? Dan kom je al snel weer bij een vorm van Exchange uit.
Er is meer dan Exchange hoor. Tot midden vorig jaar draaide het bedrijf waarvoor ik werk op Lotus Notes. En ik mis het nog elke dag.
Maar voor die §12,90 zit er dan wel een “exchange server” bij en met sharepoint ook nog een (lite) “file server”. Zet die eens neer op kantoor en je bent zo een veelvoud kwijt.

Natuurlijk is niet alles voor iedereen maar voor best veel bedrijven is 365 heel interessant.
Kijk je naar office 365 voor office licenties (+ onedrive) kost je da §12,90 / maand = §775 over een periode van 5 jaar. Dus duurder dan losse office licentie kopen (§500) en 5-6 jaar gebruiken (je krijg er wel onedrive bij natuurlijk, wat voor een select aantal mensen vaak relevant is).
Je maakt een vrij scheve vergelijking, je vergelijkt namelijk de hele Office 365 oplossing met alleen een Office licentie.
Office 365 Business Essentials kost §4,20/maand/gebruiker, Office 365 Business Premium kost §10,50/maand/gebruiker. Je betaald dan §6,30/gebruiker/maand voor alleen je licentie. Laten we zeggen dat je voor een enkele Microsoft Office 2016 Home and Business licentie §180 kwijt bent. Das bijna 2.5 jaar aan licenties. Echter, als je personeel ook wel eens thuis werkt, dan ben je opeens 2x zoveel kwijt. Dan begin ik niet eens over licentie beheer, etc.

Die §4,20/maand/gebruiker voor Exchange Online, OneDrive for Business en Sharepoint Online verdien je vrij makkelijk terug door zelf geen Exchange meer te hoeven draaien...

Als je een organisatie die nog vast zit in 2007 qua verwachtingen en mentaliteit, dan kan je wellicht zolang Office 2007 blijven gebruiken. Echter zitten de meeste bedrijven niet met personeel dat al 10 jaar vast zit in de tijd, als de PCs/software thuis beter is dan wat ze op kantoor gebruiken krijg je vanzelf andere verwachtingen. Mijn ervaring over de afgelopen 17 jaar is dat nieuwere versies van Office over het algemeen beter werken en minder vragen en storingen opleveren dan de oudere versies. En dan hebben we het al helemaal niet over Exchange beheer op ook veel te oude machines waarbij een database repair moet uitvoeren... Ik weet wat mijn werkplek kost per uur (en dat is niet alleen mijn uur tarief), ik weet wat een gemiddelde kantoor werkplek kost per uur, dergelijke issues over de jaren heen besparen uiteindelijk meer dan ruim je licentie kosten.

Wat betreft andere software, daar heb je hetzelfde probleem. Ben al vaak genoeg er tegenaan gelopen dat bedrijven zo krenterig zijn dat ze jaren en jaren achterlopen. Zo erg dat het compatibiliteit issues heeft met moderne systemen, bv. Adobe + Mac. Als dan een keer je Mac sneuvelt en je moet wel een nieuwe kopen, dan zit je met niet werkende software. Of nog erger, slecht werkende software. Een klant betaald dan wel voor adhoc support van een ITer om te proberen verschillende issues op te lossen ipv. te investeren in moderne hard en software. Als klanten dan je advies in de wind slaan, dan betalen ze die kosten voor licenties vanzelf wel aan jou, want dergelijke issues lossen zichzelf niet vanzelf op.

Verder zijn vaste maandelijkse kosten veel beter in te plannen, dan onduidelijke upfront kosten waar je onverwacht voor kan komen te staan. En zeker kleinere bedrijven kunnen zich niet altijd die kosten veroorloven. Het eerder aangegeven voorbeeld van Adobe + Macs, wat je natuurlijk kan verwachten is dat als de eerste Mac het begeeft, de rest ook bij bosjes begint om te vallen. Die hardware kosten, plus de kosten van allen nieuwe software kan de gemiddeld kleine MKBer niet aan, zeker niet wanneer ze zojuist al zwaar hebben geÔnvesteerd in hun core business. Uiteindelijk kom je dan toch nog op het SAAS model omdat de de software licentie los ongeveer 4.5 jaar aan licentie geld koste...
Precies. Er was een tijd dat nieuwe Office voor een gemiddelde gebruiker ťcht wat nieuws bracht. Dat is al jaren niet meer zo tenzij je een heavy user bent. Gebruik je gewoon dagelijkse documenten brengen de nieuwe versies alleen maar zoekwerk mee doordat functies worden verplaatst.

Maar uiteindelijk telt veiligheid, compatibiliteit en de koppelingen tussen programma’s die een nieuwe versie ineens kunnen afdwingen. Maak nu ook mee bij een grote werkgever dat deze de sprong van Office 2007 naar iets nieuws moet maken en bij God niet weet hoe. Het was toch lekker makkelijk en goedkoop achterover leunen met 2007.
Je vergeet even dat met Office 365 in die periode van 3 jaar dus wel 2 versies van Office hebt. Dus dan is het ineens een stuk goedkoper. Voor het gemak laat ik de migratiekosten (want O356 = Click 2 Run en doet dus aan auto-update) van de 2013 naar 2016 versie maar even achter wege.
NIet helemaal waar, bij O365 zit ook SA wat je voor het gemak misschien vergeet bij de aanschaf van VL op te tellen. Daar zit o.a. Roaming User rechten bij in.
Ik gebruik nog office 2007. Er zijn geen features die ik extra wil hebben dus ja, waarom zou ik voor iets betalen wat ik niet nodig heb?
Join the club. Doet alles voor een privegebruiker.

Ik gebruik Office 2007 Home & Student (3PC licentie) op prive machines. Sindsdien is er nooit meer zo'n voordelige deal geweest voor consumenten. Office 365 is heel veel duurder.

[Reactie gewijzigd door Rukapul op 6 oktober 2017 23:44]

365 Pro plus - 5 machines, 3.99§/j ( via Surfspot )
Voor mij de komende jaren nog toegankelijk, met schoolgaande kinderen
Goed punt. Had geen kinderen toen ik met Office 2007 begon, maar dat is nu anders. Eens zien of dat voor basisschool te regelen is :)
Net geprobeerd (dochter in groep 4). Account aanmaken op Schoolspot en valt prima te kopen en te installeren voor die 4 Euro p/j :)
Dat is nog duur. Veel scholen bieden het gratis.
Tja, die moeten dat uiteindelijk gewoon toch ergens betalen.
Dan betaal ik liever zelf iets, zodat de school dat aan de kinderen / apparatuur kan besteden.

@Rukapul en @Exorcist - zodra ze naar het voortgezet gaan, word het Slim.nl ( zelfde traject, vergelijkbare prijzen )
Pfff.. Office 20038 op de mac hier. ;)
Goed genoeg voor wat simpel excel en word-werk.

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 7 oktober 2017 11:26]

Maak je een grap?
Welke versie van Mac OS (X) draai je dan? En op welke Motorola of PowerPC cpu, of is het al Intel? :+
Foutje. moet 2008 zijn.
Maar was al in maart 2013 EOL.
Het gaat niet alleen om features; hoewel ondersteuning voor bijvoorbeeld nieuwe media leuk is. Maar ja, zelfs als je die nieuwe features niet interessant vindt is het toch wel "leuk" als je updates en support krijgt, toch?!

In 2007 werd Rita Verdonk uit de VVD gezet en zij heeft al vele "updates" (lees opvolgers) gehad.

EDIT: Typo

[Reactie gewijzigd door 939189 op 6 oktober 2017 16:56]

Buiiten de veiligheid hoef je wat mij betreft niet te betalen.
Precies hier ook. Alhoewel ik Office 2003 echt heel fijn vind maar mijn broertje en zusjes gebruiken de 2007 versie.
Dat was niet de vraag. Thuisgebruikers zijn voor Microsoft al lang niet interessant meer. Dat is al jaren bijzaak ;)
bij mij op werk ook nog steeds 2007 :P.

Ben benieuwt of dat gaat wijzigen de komende tijd.
Dan zijn jullie lekker op tijd met upgraden :+ Wel op Windows 10 dan...of ook nog Windows XP? }>
52% van hun omzet komt van consumenten (2015 jaarbericht). Weet niet waarom jij zegt dat die niet interessant zijn voor Microsoft. Dat aandeel loopt overigens op!
Bij mij op de zaak ook nog diverse PC's. Heeft het altijd goed gedaan, we misten nooit iets. Dus waarom upgraden?

Nu moeten de mensen weer wat nieuws leren zonder dat het ook maar iets oplevert.
Het zit em ook een beetje in de naam van dat pakket heh. Thuisgebruikers kunnen immers ook prima uit met LibreOffice, Google Docs, of een ander gratis ding.
Ja ik heb ze wel veel gedownload voor mensen. Ik heb nu nog ergens een stapel cd's liggen, zo'n MS office professional koste toch gauw §300.
Waarbij de meesten de Pro versie absoluut niet nodig hebben en wat is nou §300 voor 10 jaar software met support?
Als je het niet wil betalen, prima, dan gebruik je toch wat anders?

[Reactie gewijzigd door ASS-Ware op 7 oktober 2017 05:44]

Pro was jarenlang de enige voor het grote publiek beschikbare versie met Outlook.
De Home-versie van rond de § 100 had alleen Word, Excel en PowerPoint.
[...]
Als je het niet wil betalen, prima, dan gebruik je toch wat anders?
Dat doe ik dan ook: Libre Office + Thunderbird.... Ik wil niet meer anders. (overigens niet omdat het gratis is, maar omdat het open is)

[Reactie gewijzigd door robb_nl op 10 oktober 2017 21:18]

Wij werken nog deels met Office 2002. Alhoewel dat qua veiligheid misschien niet zo verstandig is is het functioneel prima te doen. Ik werk ook met Office 2010 en mis in 2002 eigenlijk niets t.o.v. die nieuwere versie. En zoveel jaren na dato kan ik in de oude interface nog steeds sneller mijn weg vinden dan in het lint van 2010.
Dat is voor sommigen misschien wel waar, maar ondersteuning voor nieuwere Word-bestanden is ook wel erg handig. Je kunt moeilijk elk bestand dat je wordt toegezonden eerst gaan converteren naar 2003 formaat voordat je het kunt openen.

Lig tnatuurlijk aan het bedrijf, maar wij ontvangen vaak zat xlsx- en docx-jes van buitenaf over de email.
Dat hadden was bij mijn vorige werkgever opgelost door een input en output map te creŽren op het lokale netwerk en met FME server van Safe Software een workflow actief te houden die kijkt of er bestanden staan, deze vervolgens automatisch omzet naar het nieuwe formaat. Dit werd met xlsx gedaan, maar ook met CAD bestanden en andere formaten die overgezet moesten worden naar nieuwere versies. Dit hadden we zo klaargezet dat iedere non tech persoon een bestand kon omzetten.
Ik krijg er toch wel kriebels van dat er zoveel bedrijven zijn die niet willen betalen voor het gereedschap wat ze dagelijks gebruiken en zich in de meest onmogelijke bochten wringen en constructies verzinnen om maar geen geld uit tegeven aan soft en zelfs vaak ook nog hardware.

Zijn er ook nog bedrijven die met dos en wp5.1 werken op een 386 zou je je afvragen??!!?? Een tijdje geleden kwam ik bij een bedrijf binnen met de enige dc op een machine van bijna de vorige eeuw met een decraded raid 5 je vraag je dan wel af hoe kan dat anno 2017. In dit geval was geld niet het punt maar gebrek aan tijd en aandacht voor IT.
Ik krijg er toch wel kriebels van dat er zoveel bedrijven zijn die niet willen betalen voor het gereedschap wat ze dagelijks gebruiken en zich in de meest onmogelijke bochten wringen en constructies verzinnen om maar geen geld uit tegeven aan soft en zelfs vaak ook nog hardware.

Zijn er ook nog bedrijven die met dos en wp5.1 werken op een 386 zou je je afvragen??!!?? Een tijdje geleden kwam ik bij een bedrijf binnen met de enige dc op een machine van bijna de vorige eeuw met een decraded raid 5 je vraag je dan wel af hoe kan dat anno 2017. In dit geval was geld niet het punt maar gebrek aan tijd en aandacht voor IT.
Als je in de geschiedenis kijkt dan zal je zien dat een echte Vakman (zo eentje met Meesterschap) vergroeit met zijn gereedschap.
Die zal nooit iets wat goed werkt weggooien en opnieuw beginnen.

Dat continue overhoop gooien van software is dodelijk voor onze moderne maatschappij. In feite schep je elke 5 jaar een nieuwe generatie. Je bent dan opa/oma op je 15e. Dat past niet bij de mens.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 7 oktober 2017 08:55]

Er is nogal een verschil tussen handgereedschap en digitaal gereedschap.
Een beitel van 150 jaar geleden is nog precies hetzelfde als een beitel die je nu koopt. De functionaliteit is niet veranderd.
Software van 20 jaar geleden is zo anders dan software van nu dat je vergelijking nergens op slaat.
Als je als digitale 'vakman' blijft werken met dezelfde oude zooi ben je geen vakman maar een prutser.
Als je als digitale 'vakman' blijft werken met dezelfde oude zooi ben je geen vakman maar een prutser.
Welja...

Vroeger schreef ik mijn teksten met Wordperfect.
Tegenwoordig met Kladblok. Het gaat om het principe: de functionaliteit (de tekst) is ontdaan van zijn opsmuk. De rest is bijzaak.

Het wordt de hoogste tijd om regels vast te leggen voor software. Niet alles wat kan hoeft geaccepteerd te worden.
Voorbeeld: deurkozijnen of schroeven hebben genormeerde afmetingen. Hoewel je elke maat en vorm kan specificeren haalt niemand het in zijn hoofd om van de normen af te wijken.
In software is het kwa normen op dergelijk nivo nog steeds wildwest. Daar past op een bout van 10 jaar oud geen ene moderne moer meer.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 7 oktober 2017 13:53]

Vooruit, ik hap.
De softwarematige bout is hetgeen je maakt, en de moer is het gereedschap?
Of is de combinatie van moer en bout het gereedschap? Of juist hetgeen je maakt?
Of slechts een onderdeel van wat je maakt?
Dus welke bout van 10 jaar oud bedoel je? Een document van 10 jaar oud die je wil openen in een moderne tekstverwerker? Dat gaat namelijk prima.

Wat betreft bouten, moeren en schroeven zijn er gigantisch veel verschillende afmetingen en vormen.
En elke heeft een bepaalde toepassing en een specifiek stuk gereedschap om mee bevestigd te worden.
Bij software is het niet anders, gigantisch veel gereedschappen voor gigantisch veel toepassingen.
Je kan prima een stukje tekst typen in kladblok, maar de tekst fatsoenlijk opmaken is onmogelijk.
JIJ vind de rest bijzaak, voor mij is de rest juist essentieel aan een pakket als Word.
OK, zullen we jou dan elke 5 jaar dwingen nieuwe schroevendraaiers aan te schaffen...
Alles is mogelijk: https://dutch.alibaba.com...ty-screws-1040198089.html

Maar een verstandig mens blijft er van af. En jij als consument vervloekt de producent die ze toepast.

En als jij zo graag creatief wilt zijn door altijd alles anders te willen doen verwijs ik je naar Goethe:
In der Beschršnkung zeigt sich erst der Meister,
und das Gesetz nur kann uns Freiheit geben.

Oftewel: er zijn regels nodig om jou vrijheid te geven. En die regels (Gesetze) moet je niet steeds veranderen.
Dat is wat softwareindustriegebruiker bijzonder nodig heeft.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 7 oktober 2017 23:52]

Gaaf, een groot deel van de schroeven die jij opnoemt zijn zogenaamde one-way schroeven, je draait ze vast maar ze kunnen nooit meer los. Lijkt een beetje op veel bestandsformaten van propiŽtaire software makers, je kan ze met niets anders openen en dus zit voor altijd vast bij hen. Dat is ook hun doel.
Vroeger schreef ik mijn teksten met Wordperfect.
Vroeger gebruikte ik Wordperfect 4.2 want als je geopend had in 5.0 of 5.1 dan converteerde die automatisch (opslaan in de vorige versie kon ook nog maar de meesten kenden die functie niet) en later was WP6.0b voor DOS heel fijn. Eigenlijk is die laatste nog de ultieme WP, niet de Windows brol die ze later uitbrachten.

Maar voor platte tekst was er toen Edlin (wel wat ongebruiksvriendelijk) en later Edit. Die laatste werkte in veel opzichten beter als Notepad/Kladblok.
Tegenwoordig met Kladblok. Het gaat om het principe: de functionaliteit (de tekst) is ontdaan van zijn opsmuk. De rest is bijzaak.
Inderdaad, maar de meeste mensen houden van opsmuk, niet zozeer vet en onderlijnd maar vooral kleurtjes en klein vs grote letters.
Ik loop daarmee (met Office 2002) eigenlijk nooit tegen problemen aan. Ik zie ook dat Microsoft in 2010 nog een patch heeft uitgebracht om o.a. Office 2002 (of beter gezegd Office XP) compatibel te maken met de Office-formaten van dat moment. Ik moet wel opmerken dat in mijn werkgebied documenten vaak ook worden uitgewisseld als PDF waardoor er veel minder compatibiliteitsproblemen zijn.
Dat is overigens niet correct, Microsoft heeft voor office 2003 een update / extensie uitgegeven waardoor office 2003 met het formaat van 2007 en later overweg kan:
https://www.microsoft.com/nl-nl/download/details.aspx?id=3
Dat wist ik niet, ook gedacht dat dat niet kon ivm allerlei nieuwe stijlen grafieken en dergelijke. Vandaar ook de nieuwe extensie dacht ik, maar blijkbaar dacht ik dus verkeerd.
Dat wist ik niet, ook gedacht dat dat niet kon ivm allerlei nieuwe stijlen grafieken en dergelijke. Vandaar ook de nieuwe extensie dacht ik, maar blijkbaar dacht ik dus verkeerd.
Voor Access gaat dat wel op. Het nieuwe .accdb formaat ondersteund bepaalde functies van .mdb niet meer, waaronder replicatie. Daarvoor moet je tegenwoordig naar SQL server (en uiteraard zit dat niet in de gratis Express versie)

Later zijn er in accdb wel weer wat andere nieuwe functies verschenen, grotendeels vergelijkbaar met de verdwenen functies uit .mdb maar uiteraard niet compatible. Verder betreft dat kleine dingetjes waar je makkelijk vanaf kunt zien.
*meldt zich* Bij ons draaien nog wel wat Office 2007-licenties op oudere PC's. Hoofdreden is dat bepaalde macro's in Excel niet werken onder 2010 en hoger en het tijd en geld kost om die om te zetten. En dan maak je liever een grote stap zoals nu. Ik sluit me ook wel een beetje aan bij Chaosstorm: Office is voor mij wel uitontwikkeld. Ik kan geen features aanwijzen die van 2007 naar 2016 toegevoegd zijn waar ik op zit te wachten. En de dingen die niet of niet handig werken worden toch niet opgelost leert de ervaring.
Ik ben het met jou eens dat MS Office wel zo'n beetje is uitontwikkeld. Zelf gebruik ik voor mijn werk op een virtuele machine ook Office 2007. Zo lang de bestanden nog gewoon kunnen werken met nieuwere versie, geen reden om te upgraden. 2007 werkt prima en ik gebruik het alleen voor bestanden van collega's.
Het echte werk doe ik trouwens met een ander officeprogramma.
Ik had al jaren geleden een hele hoop gelazer met Outlook 2007 en Office 365/Exchange Online, ik betwijfel of dat nog (goed) samenwerkt, het wordt straks in ieder geval niet meer ondersteund door MS.
Nou ik weet wel zeker dat MS het officieel al tijden niet meer ondersteund. Je hebt dus helemaal geluk als er nog iets samenwerkt. Bij Office365 houd het meestal op bij ‘ laatste versie -1 ‘ , alles wat ouder is mag je hopen dat het samenwerkt met andere tools van MS. MS zal er geen rekening mee houden.
Bij ons gebruikte we tot vorige week nog 2003 :D en XP
Eind deze maand gaan we geheel over met al onze systemen naar de meest recente versie van office en Windows server.
Internationaal bedrijf, 7 landen, 1500 werknemers, >100 miljoen euro winst per jaar, Exchange 2007 (op internet dan nog via 443) en Office 2007.
Volgend jaar gaat men over naar 365 hosting, maar Outlook 2007 gaat men nog wel gebruiken, volgens de CIO zou dat wel werken.

Ik zal hen dit artikel eens moeten doorsturen ;)

[Reactie gewijzigd door ? ? op 6 oktober 2017 21:35]

Maar waarom zou je met 100 miljoen winst dat soort risico willen lopen? Wel over naar Office 365, maar dan Outlook 2007 willen blijven gebruiken..? Die snap ik echt niet!
Not my call. Ik snap zoveel niet. IT is vooral = SAP en de rest vooral een kostenplaats.
Vooral generatie 50 - 60ers die bedrijf leiden en veel "bedrijfservaring" hebben, maar ff de ontwikkelingen van de laatste 20 jaar gemist hebben blijkbaar.

Ik vind het helemaal gek om een 2007 Exchange nog op het internet te hangen, waar Microsoft de patches al voor gestopt heeft! Bij het minste lek kunnen alle mailboxen overgenomen worden. Of door concurrentie/spionage/you name it. *chterlijk is het woord dat je zoekt.
Maar ook SAP is volgens mij al in de SaaS wereld actief en zou dan toch ook Office 365 integratie hebben (en dan dus de nieuwste versies)? Hebben jullie geen MS Partners die jullie daarbij adviseren dan ofzo...of misschien MS zelf?
Net als dat de Vista (beveiligings-)ondersteuning stopt gaat er bij Office 2007 de stekker er na 10 jaar ook uit.

'' Daarnaast werkt Office 2007 vanaf 31 oktober niet meer samen met Office 365-postvakken, zodat gebruikers van Office 365 met een Outlook 2007-client geen mail meer kunnen verzenden of ontvangen vanaf die datum. ''

Dit is wel weer een beetje flauw van Microsoft, het zou namelijk gewoon kunnen blijven werken totdat er echt nieuwe protocollen e.d. worden gebruikt die Office, of in dit geval Outlook 2007 niet ondersteunt.
Natuurlijk is het niet verstandig om bij Office 2007 te blijven maar om dat duidelijk te maken doe je dat d.m.v. een melding aan de gebruiker weer te geven dat die een product gebruikt die geen updates meer krijgt en dat er daardoor misschien beveiligingsrisico's ontstaan.
Microsoft of andere mail aanbieders hebben natuurlijk al het recht Office 2007 te blokkeren maar het blijft gewoon flauw.
Ze doen het dus wel vanwege het niet meer ondersteunen van een protocol in Office 365. Zo flauw is het dus niet.

https://support.microsoft...ce-365-on-october-31-2017
Microsoft belooft dat Office 365/Exchange Online werkt tot 2 oudere Office-versies (atm dus 2010 en 2013) terug. Dat 2007 tot nu nog werkte was dus al een 'bonus'.
Hadden ze dat maar functies geblokkeerd van office 2003, dan hadden we op werk ten minste geŁpgrade. Nu blijft het bij "Maar het werkt toch? Waarom zou ik dan upgraden?" :X
op mijn werk draaien we op 2010, geld om naar 2016 te gaan hebben we gewoon niet , we zijn van office 2000/2002/2003 naar 2010 gegaan, gelijk iedereen het zelfde scheelde veel opmaak ellende,

we draaien een windows terminal met volledige office omgeving ,, is per per plek wel 4 x zo duur dan een oem , voor 2016 moet ik toch ook nieuwe hardware hebben de pc's kunnen niet meer geupgrade worden.

voor iemand roept jullie bedrijfs voering is niet goed, we zijn een zorg instelling die voor gemeentes (WMO) dat is alles behalve een vetpot , te weinig deelnemers die per stuk minder meebrengen.

dus kan me voorstellen dat andere instellingen die op 2007 draaien niet blij zijn, als het helemaal ophoud , zeker nu onze 2010 mainstream update ook op houd.....
Je bent een zorg instelling en gaat dus vaak met gevoelige data om. Dan is beveiliging ineens wel belangrijk. Hebben ze al stilgestaan bij wat een datalek aan kosten kan meebrengen?

Met je 2010 heb je nog even tijd, maar ik mag toch hopen dat ze met de komst van 2019 beginnen nadenken over de benodigde upgrades van zowel hard- als software, al is het verspreid over enkele jaren.
de beveiliging is wel goed, we hebben een class 3 hardwarematige firewall redbox voor de buitenkant.
ieder jaar worden we geaudit voor hoe veilig de boel is, je moet toch iets. we doen dat wel goed.

heb je wel eens bij kleine zelfstandige zorg ondernemers gekeken ? brrr......
Een firewall wil niet zeggen dat je niet vatbaar bent voor malware, 0-days, datalekken, cryptolockers en weet ik wat meer.

Maar, ik snap ook wel dat jij niet in de positie bent om dingen te veranderen daar. Helaas wordt het wachten op een datalekje dan :)
mensen zijn geen local admin, en de terminal server zit potdicht

en ja ,, het valt niet te verkopen dat dingen anders moeten , altijd geld , en 1001 bezwaren tegen.

we worden ieder jaar geaudit , we voldoen aan de normen die men stelt
Neem aan dat er wel een koepelorganisatie bestaat? Zo ja, bestaat daar aandacht voor ICT? Zo ja, zijn daar wellicht initiatieven om gemeenschappelijk de ICT aan te besteden? Dat kan aanzienlijk schelen in de kosten.

Zo zijn er bijvoorbeeld een x aantal gemeenten die samenwerken voor hun ICT via Dimpact: https://www.dimpact.nl/lidgemeenten
Kun je niet naar bijvoorbeeld LibreOffice overgaan?
heb een demo gehad op een aantal werkplekken,

voor basis dingen werkt open office wel maar we werken met instanties die kant klare documenten aanbieden die door de crm systeem gevuld worden, of manueel dan krijg je opmaak shit.
en functies die gewoon niet goed werken, en mensen hebben zeer veel moeite met een andere interface zou graag linux willen gebruiken , maar de printers die we hebben hebben geen linux drivers of laten zich niet koppelen om te printen van uit de terminal omgeving
LibreOffice is ook voor Windows.
LibreOffice is ook voor Windows.
Dat is zijn punt niet. De documenten worden door een crm gevuld en die verwacht Ms formaten. Daar gaat het blijkbaar fout. Een door LO opgeslagen docx is voor jou hetzelfde als een docx van Word maar niet voor die CRM.
Lijkt me dat ze bij bedrijven toch wel sneller zijn overgestapt icm advies via Office365 of de upgrade van Exchange, maar zullen best veel thuisPC's zijn nog op WinVista of Win7 die nog een oude office draaien die ooit een keertje is aangeschaft en steeds opnieuw wordt geinstalleerd.
Ik zit nog altijd met Office 2007. Werkt zoals het moet werken. Ik had vroeger een opleiding gevolgd voor Office 2000 om elke mogelijke functie te gebruiken vooral VBA (Visual Basic for Applications). Kzou eigenlijk terug een opleiding moeten volgen voor Office 2007 maar ik heb het op mezelf geleerd. Grootste deel dat je kan doen in Office 2007 gebruik ik de dag van vandaag toch niet meer. Komen ze dan weer met andere pakketten uit om terug te gaan leren. Vind het een beetje zonde van de tijd aangezien het grootste deel identiek hetzelfde is met her en der een andere layout of kleurtjes of mogelijkheden die wel beter zijn dan de vorige versie, maar waar je ze niet altijd gebruikt.
De meeste bedrijven zitten altijd met 1 of 2 versies voor de nieuwere versie. Een bedrijf waar ik nog voor heb gewerkt, draaide op al hun systemen op Windows XP. Overschakelen naar Windows 7 konden ze doen, maar dan moesten ze hun eigen software hier en daar gaan herprogrammeren zodat het "vlekkeloos" kon omgaan met Windows 7. Nu zijn ze al een tijdje aan het draaien op Windows 7 en ze blijven de 7 gebruiken daar ze anders helemaal moeten herbeginnen met de besturing van hun machines en software up-to-date te houden. Ook servers is altijd moeilijk om telkemale gans het systeem te gaan veranderen en compatible te maken met oudere systemen. Bedrijven willen ook geen tienduizenden euro's betalen om heel het bedrijf te gaan updaten. Enkel de kantoor sectie update zo nu en dan eens. Machines die werken op een oudere OS zal moeilijk gaan om up te daten. :-)
Ik snap wel dat ze het niet meer gaan ondersteunen, het kost hun geld. En de meeste mensen gebruiken nieuwere versie's :)
Leuk hoor nieuwe versies van office doorduwen. De meeste gebruikers hebben echt genoeg aan 2007
Ik zie het als geld vangen van de Microsoft boys.
Dus... jij gebruikt ook gewoon alleen maar software, smartphones, hardware, en andere spullen uit 2007. Want alles wat sinds dien vernieuwd is is toch maar geld vangen?
Er zijn veel gebruikers die alleen de basisfuncties gebruiken van Excel. in het bedrijf waar ik werk gebruiken op ons hoofdkantoor een beperkte groep de geavanceerdere functies in Excel. Op de andere plekken op de vestigingen gebruikt men simpele spreadsheets. Deze aantallen gebruikers zijn vele malen hoger.dus waarom deze mensen verplicht een product verkopen waar zijde betaalde extra's toch niet gebruiken
De wereld bestaat niet alleen uit Tweakers.
Als je echt alleen basis functies gebruikt kun je prima met gratis Office pakketten uit de voeten.
Als je echt alleen basis functies gebruikt kun je prima met gratis Office pakketten uit de voeten.
Nee want men wisselt doe spreadsheets toch uit met elkaar en dan komen ze ook bij degenen die wel Excel gebruiken.

En ook de gebruiker die alleen de basisfuncties gebruikt (bv invullen actuele getalletjes) in het document gemaakt en beveiligd door iemand anders uit de organisatie zal dus Excel moeten gebruiken.
Neem jij nu niet impliciet aan dat hij een behoefte zou hebben aan andere functionaliteiten dan hij nu gebruikt?
Tsja, het is al een godswonder dat Microsoft 10 jaar lang hun producten zonder abonnement ondersteunt terwijl een hoop andere bedrijven direct bij de komst van een nieuwe versie (of nieuw apparaat, zie Android) de stekker uit de ondersteuning trekt.
Niet voor nix dat Office 2007 nog populair is. Overal gratis te downen met een standaard key. Latere versies van Office zijn beter beveiligd....
tja.. libreoffice is ook gratis.. en vergeleken met 2007 zou ik niet weten waarom iemand dan nog voor ms2007 zou kiezen

[Reactie gewijzigd door boyette op 8 oktober 2017 06:05]

Kan me niet voorstellen dat grote ondernemingen LibreOffice zouden kunnen gebruiken. Er zijn vaak tientallen pakketten die integreren met MS Office en dan heb ik het nog niet over het feit dat documenten die met LibreOffice gemaakt zijn toch niet altijd even makkelijk te 'bewerken' zijn met MS Office en andersom.
Ja in de jaren 90.
Er is veel veranderd sinds de ods wordt toegepast.

En ik denk zelfs dat de meeste grote ondernemingen deze suite al hebben draaien naast ms office.
'k kom toch bij best grote (internationale) organisaties over de vloer en nergens hebben ze iets anders dan MS Office, overigens zitten ze 9 van de 10 keer ook op Office 365 enzo....
Nou.. dan moet je maar eens goed kijken. 9 van de 10 hebben ook een open office suite.
Onderwijsinstellingen en overheidsinstellingen en de meeste ziekenhuizen sowieso.
Ik kom ze niet tegen...misschien ergens verdwaalt op een afdeling, maar zeker niet als zijnde corporate aangeboden applicaties. Maar goed...zeg ook niet dat het nergens zo is, maar ik zal er eens beter op letten...kan ook met mijn werk te maken hebben natuurlijk :+
"Op 10 oktober eindigt de ondersteuning voor Office 2017"

Da's best rap.
Is reeds gemeld via de feedback link.
1e zin staat 2017? Moet toch echt 2007 zijn volgens mij :|
Klopt en dat is reeds gemeld op de juiste plek, namelijk Geachte Redactie.
edit:
Het is aangepast in het artikel.

[Reactie gewijzigd door Markimoo op 6 oktober 2017 15:55]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*