Duitse rechter spreekt zich uit tegen gebruik keylogger door werkgever

Het Duitse Bundesarbeitsgericht, de hoogste rechter in arbeidsrechtszaken, heeft zich uitgesproken tegen het gebruik van een keylogger om werknemers in de gaten te houden. Dit zou alleen toegestaan zijn in een zeer beperkt aantal gevallen.

Het Bundesarbeitsgericht schrijft in een mededeling dat de zaak is aangespannen door een webontwikkelaar. Zijn werkgever had aangekondigd al het internetverkeer en het pc-gebruik in de gaten te houden. Hiervoor gebruikte het bedrijf software die ingedrukte toetsen vastlegt en periodiek screenshots maakt. Uit de op deze manier vastgelegde gegevens kon de werkgever opmaken dat de werknemer een deel van zijn tijd besteedde aan de ontwikkeling van een game en aan het wegwerken van e-mails van het bedrijf van zijn vader. De werkgever zag dit als reden om de werknemer te ontslaan.

De rechter zegt hierover dat het gebruik van een keylogger in dit geval niet was toegestaan. Door er toch gebruik van te maken, is het recht op 'Informationelle Selbstbestimmung' van de werknemer geschonden. Dit recht houdt in dat personen zelf mogen bepalen hoe er met hun persoonsgegevens wordt omgegaan en wie hiervan kennis mag nemen. Er was voor de werkgever geen aanleiding om de ontwikkelaar in de gaten te houden, aldus de rechter. Het gebruik van een keylogger zou wel toegestaan zijn als de werknemer aan de hand van bepaalde feiten verdacht zou zijn van een misdrijf of als er sprake is van 'zwaarwegend plichtsverzuim'. Het ontslag was dan ook niet op zijn plaats, ongeacht het privégebruik van de pc.

In Nederland is het in de gaten houden van werknemers niet illegaal, maar gelden er wel bepaalde regels. Zo moet er bijvoorbeeld sprake zijn van een geldige reden, er geen andere mogelijkheden voor de werkgever zijn en moeten werknemers weten wat wel en niet is toegestaan. Voor 'heimelijke controle' geldt volgens de Autoriteit Persoonsgegevens daarbovenop dat er een verdenking bestaat van een strafbaar feit of een andere verboden activiteit. Daarnaast moet er bij de toezichthouder een zogenaamd voorafgaand onderzoek zijn aangevraagd. Verder moet de werkgever de betrokkenen achteraf altijd inlichten.

Reacties (192)

[FlowSnake]

Een delicaat onderwerp.

Als je in loondienst bent, dien je gedurende die uren die je betaald krijgt, 100% inzet te tonen. Immers kan een werkgever niet slechts 50% betalen als blijkt dat je maar 50% productief bent.

Echter gelden in bedrijven vaak doelstellingen en deadlines. Het is in mijn opzicht de vrije keuze aan de werknemer hoe hij hiermee omgaat. Als een werknemer een taak 50% sneller uitvoert dan zijn collega, krijgt hij immers niet 50% meer salaris. De werknemer zou aan een volgende taak kunnen beginnen, maar ondanks deze inzet, zal de motivatie om zo hard te blijven werken zonder compensatie na verloop van tijd wegebben. Het is dan ook de taak van de werkgever om dit te onderscheiden en te belonen. Dit hoeft niet financieel, eventueel mag de werknemer naar huis terwijl hij gewoon wordt doorbetaald.

Anderzijds vind ik ook dat 100% inzet subjectief is. Niet iedereen kan alles even snel. Als in een
bedrijf iedereen zich gaat aanpassen aan de langzaamste, dan is het hek van de dam, een scenario dat wordt gecreëerd wanneer hoge performance niet wordt gewaardeerd, en slechte performance niet wordt gestraft. Probeer dan nog maar te toetsen wie er met de pet naar gooit, als iedereen consistent langzaam werkt.

Persoonlijk geef ik altijd 100%. Ik sta mijzelf rustig in het zweet te werken en anderen op te fokken om een hoger tempo te behalen. Maar ook hier geldt; als dit onopgemerkt blijft, dan houdt het voor mij ook op. Echter ga ik dan niet passief agressief langzamer werken, ik zoek een andere baan, zeker als werkgever wel van mij hetzelfde tempo blijft verwachten.

Gezien de uitspraak, was er geen sprake van plichtsverzuim. Dit soort praktijken, het in de nek hijgen zogezegd, is fataal voor enige motivatie van werknemers. Duidelijk is er sprake geweest van (eenzijdig) wantrouwen, doch zal dit nu terugkaatsen op de inzet van het overige personeel. Dom.

[JeHa]

Leuk bedacht maar je verhaal rommelt nogal.

1 het is helemaal niet een gegeven dat 50% sneller werken hetzelfde resultaat geeft. Immers, je kunt ook met de Franse slag werken.
2 als het gaat om vaststaande output, zoals bijvoorbeeld omzet, kun je een punt maken.
3 maar in omzegestuurde werkomgevingen krijg je nu juist wel vaak een prestatiebeloning.
4 in heel veel arbeidsovereenkomsten staat dat de werknemer zich verplichten tot het werk naar beste vermogen te vertichten. Dat betekent dus niet halverwege stoppen.
5 je vergeet allerlei randzaken die een werknemer ook nog kan doen, denk aan collega's helpen, efficuency verbetering van de organisatie, softe dingen doen als uitjes regelen, sociale dingetjes enzo.
6 je hebt het over plichtsverzuim. Dat is een term uit de ambtelijke wereld. Terwijl dit soort dingen nu juist veel meer voorkomen in het bedrijfsleven. Dan heb je het eerder over goed werknemerschap.

Samengevat: van waarde zijn voor een bedrijf is zelden echt meetbaar. Kijk maar om je heen naar de collega's die wel de tijd nemen om iets te doen voor een ander. Als jij je puur op harde gegevens focust -en zeg nu zelf wat is nu echt hard- dan mis je wel een heleboel.

Nog een laatste opmerking, Ook de rol van de OR kan interessant zijn als afspraken over controle worden gemaakt. Dan kan de instemming van de individuele werknemer een gegeven zijn (ingebakken in die toestemming).

[FlowSnake]

1&2 Je hebt kritische succesfactoren in je werk. Als je die overslaat voor de snelheid, mag je van mij buiten spelen. Maar daarvoor zijn procedures en protocollen.

3) beloning naar prestaties is van mij de beste manier om werknemers te motiveren. Helaas gelooft de directie daar niet in.

4)Halverwege stoppen heeft niets met de context te maken. Als je klaar zou zijn in een projectmatige omgeving, dan is dat toch prima? Je stopt dan helemaal nergens mee. Zelfde geldt voor productieomgevingen.

5) prima, maar in mijn geval gaat het helaas om vloerpersoneel dat zelfs staat toe te kijken hoe een machine stuk gaat. Dus als ze een verbeterpunt hebben, kom maar op, inclusief credit, maar dat gebeurt helaas zelden.

6)Plichtsverzuim stond in het artikel, ik verzin het niet. Het komt op contextuele op hetzelfde neer.

[DShadow]

3) beloning naar prestaties is van mij de beste manier om werknemers te motiveren. Helaas gelooft de directie daar niet in.

Het probleem is dat prestaties erg lastig te meten zijn, als je niet aan de lopende band staat. Bij ons hadden we ook op het werk prestatie beloningen voor directe facturabele uren. Onder druk van de werknemers zijn ze hier mee gestopt.
Als ik bijvoorbeeld een collega aan het coachen ben zou ik geen beloning krijgen.
Ook zit ik soms vast in een probleem en ga ik bijvoorbeeld even tweakers lezen om iets anders te doen. En vaak geeft dat inspiratie om het probleem op te lossen. Een keylogger zou zeggen dat ik niet productief ben, terwijl ik gewoon nog bezig ben het probleem op te lossen.

[FlowSnake]

Groot gelijk heb je. Mijn verhaal gaat ook voer werkelijke productielijnen. Overigens niet per persoon, maar per lijn, gezien niet iedere persoon hetzelfde doet, maar wel een positie heeft die de snelheid kan schaden.

Ik zelf zit dus ook op kantoor. Als ik er niet uit kom, ga ik even een sigaretje doen ofzo. Ik ken jouw voorbeeld heel goed. Ik sta ook totaal niet achter het keyloggen hè En voordat iedereen hier weer overvalt, ik heb verder geen pauzes, omdat ik bij de machines moet kijken, lijnen moet schakelen, et cetera. Het is snel een broodje achter de pc terwijl ik werk, en that's it. Eigen keuze hoor, ik mag en kan het afdwingen, maar ik wil roken wanneer ik daar behoefte aan heb, niet gedwongen tijdens pauzes.

[P_Tingen]

Kijk, en met dat sigaretje ga je nat, want door die te roken, gaat je 100% inzet verhaal alweer mank. 100; inzet betekent dat je dus nooit eens een privételefoontje mag plegen, niet op whatsapp mag kijken, geen koffie/thee mag halen en zelfs niet eens mag plassen.

[FlowSnake]

Lees nou toch gewoon eens.

Ik heb over een werkdag van 10 uur (ja, mijn werknemers max 8 uur), in totaal een halfuur pauze. Ik heb volgens cao recht op 1 uur en 15 minuten. Ik ga wat, 6x per dag, gehaast, 3 minuten roken. Ik mag geen peukie doen?

Sowieso heeft men meer dan genoeg tijd om een telefoontje te plegen, in die uur pauze waar ik op een dag niet eens aan kom, met 2 uur extra werk. En als ze een belangrijk telefoontje verwachten, melden ze dat 's ochtends, en dan weten we dat er op enig moment op de dag iemand een telefoontje opneemt.

Heeft niemand hier dan aan een productielijn gestaan ofzo. Denkt iedereen hier maar dat iedereen kan doen en laten wanneer die wil? Dat dat normaal is? Een hele lijn, met 12 man, lekker staan wachten omdat we 'ff motte appe'.

100% inzet op een doelstelling die max 80% van iemand vraagt. Nou, poepoe. Je krijgt toch ook voor 100% betaalt, of niet dan.

[Frogmen]

Wat is 100% inzet, uit onderzoek is gebleken dat weglopen van de werkplek rustig even naar buiten (eventueel roken, wel slecht voor de gezondheid) heel goed is voor de output. Dus die 100% inzet is gewoon onzin, want ook koffie drinken en middagpauze nemen zijn belangrijk. Persoonlijk zou ik als baas/ eigenaar van een bedrijf het verbieden om geen pauze te nemen. Iedereen verplicht een half uur van de werkplek.

[BeosBeing]

Naar ik begrepen heb, heeft UWV daarin ook hele strenge regels. Iedere 2 uur (ik dacht dat het 2 uur was, in ieder geval is het een vaststaand aantal minuten) logt het systeem je gewoon uit en moet je verplicht minimaal 15 minuten pauze nemen. Ben je 2 seconden te laat met het klikken op opslaan of versturen van je mail, dan kan dit dus gewoon weg zijn. Ik snap de gedachtengang er achter en ben het daar ook mee eens, maar vind dit te rigide. Ik werk er echter niet.

[Frogmen]

Ken deze software uit het verleden draaide bij de bank waar ik werkte (kon je vrijwillig installeren) maar bij deze versie had je eerste een paar kansen voor uitstel voordat hij hard dicht ging kom je ook instellen. Ik geloof e niets van dat je dan werk kwijt was, want dit zou tegendraads werken en erg stress verhogend werken.

[BeosBeing]

Ken deze software uit het verleden draaide bij de bank waar ik werkte (kon je vrijwillig installeren) maar bij deze versie had je eerste een paar kansen voor uitstel voordat hij hard dicht ging kom je ook instellen.

Naar ik begrepen heb, zijn er meerdere soortgelijke programma's voor de desktop, zelf echter nooit behoefte aan gehad.

Ik geloof e niets van dat je dan werk kwijt was, want dit zou tegendraads werken en erg stress verhogend werken.

Ik ken iemand die bij een UWV werkt en naar wat hij daarover aan mij heeft door laten schemeren is het geen keus, het is er van bovenaf op gezet (je kan en mag ook niets anders doen op dat systeem, je tandarts mailen is ook uit den boze) en zoals ik begreep, was je dan inderdaad echt je werk kwijt.

[rkeet]

100% inzet zou betekenen dat je je de volledige 8 werkuren inzet, gezien je ongeveer 9 (en een half) uur op kantoor/werk bent (inc pauzes).

Tevens, wettelijk gezien valt een peukie doen onder levensbehoeften, dus die mogen je niet door een werkgever ontnomen worden. Echter, schappelijke rokers, zoals ikzelf ook, doen het gewoon tijdens de pauzes. We vallen er op die manier niemand mee lastig en niemand heeft de mogelijkheid te klagen dat we door roken minder hoeven te werken (extra pauzes of zo).

Dat gezegd hebbende, persoonlijk vind ik dat 100% inzet niet betekend dat je 8 uur volledig aan het werk bent, maar dat je 8 uur bezig bent om kwaliteit te leveren. Ik doe dan ook programmeren, dat ga ik echt niet 8 uur achtereen redden. Zoals nu zit ik een comment te type op Tweakers nadat ik al het bovenstaande al heb gelezen, om even wat inspiratie te vinden voor de issue waar ik mee bezig ben. M'n onderbewustzijn denkt er wel over verder terwijl ik met de rest van 't hoofd even een artikeltje lees en een doelloze comment de grond in nagel. Verlaagd het m'n productie? Nou, misschien heb ik aan het einde van de dag een regel of 10 minder code geschreven. Echter, door even na te denken en (mogelijk) een efficiente(re) manier te bedenken heb ik er mogelijk weer een paar honderd bespaard. Kies maar, was het 100% efficient om ipv het artikel te lezen en jouw comment de grond in te boren door te gaan met code kloppen? Of was het efficienter je de grond in te boren en te een bug te achterhalen in het framework waar ik momenteel mee bezig ben, deze vervolgens te fixen (kost wat tijd), te rapporteren (kost nog wat tijd) maar intussen te zorgen dat iedereen, en ikzelf, vlotter en beter werk kan leveren?

[rboerdijk]

Ik heb laatst een leuk plaatje gezien, vind het helaas zo snel niet meer.

Hoe manager denken dat software engineers productief zijn ( lijn van 9-5, en na een onderbreking binnen 5 minuten weer op maximale prestatie)
Wanneer software engineers daadwerkelijk productief zijn ( na een meeting 1 uur lang onproductief en het meest productief in de late avond).

ah, gevonden: https://georgestocker.com...-programmer-productivity/

Daar zit wel iets van waarheid in, en als werkgever zou je jezelf gigantisch kunnen vergissen als je je medewerkers niet enige mate van flexibiliteit geeft ( uiteraard mag je dan wel in ruil wat van zelfverantwoording verwachten van de medewerker ). Kwestie van geven en nemen.

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 25 juli 2024 01:30]

[brammieman]

Voor mij is het simpel. Ik ben in loondienst en tegenover een vast salaris staat in principe een vast aantal uren werk. Dat kan wat afwijken, wat het meestal doet maar in de basis is dat wel wat het is.

Aangezien ik voor een globale werkgever werk, lopen die uren nu niet echt in pas met een 9-5 baan.
Daar heb ik in principe weinig moeite mee zolang mijn werkgever ook flexibel is. Dus niet van 9-5 over mijn schouder of op de klok kijken waar ik mee bezig ben of klagen dat ik op vrijdag middag eens wat eerder afnok. Dan hoor je mij ook niet klagen als ik om 10 uur 's avonds nog een issuetje oplos of een landje live gooi op procesje x aan andere kant van de wereld en zorg ik dat af is wat ik beloof dat af zal zijn.

Als we kleuterklasje gaan spelen, doe ik vrolijk mee. 5 voor 9 binnen en om 5 voor 5 uitloggen zodat we om 5 klaar zijn. Even goede vrienden maar bel me niet in het weekend svp.

[FlowSnake]

Daar ben ik het 100% mee eens, maar jouw positie is even anders dan mijn context. Hier kan men niet even thuis wat doen, het betreft productie werk. Men kan niet eerder weg eer het werk klaar is. Ik zelf doe thuis wel veel, vast salaris, draai gemiddeld 20 uren per week meer dan contractueel vast gelegd. Maar als ik eens vrij wil, wordt daar niet moeilijk over gedaan.

Als dat wel moeilijk zou zijn, zou ik zelf ook niet meer doen dan die 40 uur. Het is geven en nemen, doe ik ook bij mijn werknemers. Als men nooit een dagje extra kan komen of een uurtje langer, dan is een dagje vrij een laatste prioriteit ten opzichte van iemand die wel flexibel is.

[Gadgetfreak]

De arbeidsovereenkomst is een zogenaamde inspanningsverbintenis. De werknemer is pertinent NIET aan te spreken op het wel of niet behalen van een resultaat.

De werknemer kan wel worden aangesproken op zaken als inzet, negatieve uitkomsten vergeleken met wat collega's met vergelijkbare functie en werkzaamheden aan werk verzetten enzovoorts.

Er is geen sprake van dat je "100%" inzet moet leveren, jezelf moet opfokken etcetera. De werkgever en werknemer zijn over en weer verplicht zich als goed werkgever en werknemer te gedragen (7:611 B.W., zo ongeveer de centrale bepaling in het Nederlandse arbeidsrecht). Dat wil zeggen dat je een behoorlijke inspanning dient te verrichten. Als je als werknemer enig privé gebruik van de computer van je baas maakt, dan is dat gewoonlijk (er zijn altijd uitzonderingen, denk bijv. aan een zwaar beveiligde computer in een cruciaal proces die naar de aard pertinent niet gebruikt mag worden voor privé-zaken) geen probleem.

In het ambtenarenrecht en arbeidsrecht werkt het qua terminologie en qua regelgeving anders, maar in de kern komt het op hetzelfde neer. Mensen die er een potje van maken kunnen daarop aangesproken worden en grensoverschrijdend gedrag kan je de (arbeidsrechtelijke) kop kosten.

Een beroep op "plichtsverzuim" in een ontbindingsprocedure zal door de kantonrechter al snel worden geschaard onder een beroep op de "D" of "E" grond (disfunctioneren danwel verwijtbaar handelen of nalaten van de werknemer, zie 7:669 lid 3 B.W.). Neemt de kantonrechter het aan, dan zal ontbinding van de arbeidsovereenkomst volgen. Is het verwijtbaar handelen zelfs ernstig, dan loopt de werknemer groot risico ook geen transitievergoeding te krijgen.

Of het gebruik van een keylogger toegestaan is zal in Nederland veelal afhangen van de specifieke omstandigheden. Het gaat te ver om ineens te zeggen dat het absoluut verboden is. De werkgever zal wel met een goed verhaal moeten komen. Intussen is het zo, dat ofschoon dergelijk toezicht verboden kan zijn, de rechterlijke macht het erdoor verkregen bewijs niet snel zal uitsluiten. Zie bijv. ECLI:NL:HR:2014:1632, Hoge Raad 11 juli 2014.

EDIT: typo verwijderd.

[Reactie gewijzigd door Gadgetfreak op 25 juli 2024 01:30]

[DevWouter]

Wat je zegt klopt niet...

Je mag in de baas zijn tijd privé zaken regelen. In de eerste plaatst omdat het soms niet anders kan en in de tweede plaatst omdat een baas ook inbreuk kan maken in je privé sfeer mag het ook andersom.

Verder kan een werkgever niet verwachten dat iemand zich continue 100% inzet. Dat zou namelijk beteken dat een simpele plasje doen of bijpraten niet meer mogelijk is. Zelfs één keer naar een zakdoek grijpen of kijken wie er de kamer binnen loopt brengt je al van die 100% af. Het is dan niet alleen onredelijk, maar ook onmogelijk om continue 100% te presteren.

Ik sta mijzelf rustig in het zweet te werken en anderen op te fokken om een hoger tempo te behalen.

Dit heet "in de nek hijgen", iets wat je later beschrijft als fataal voor de motivatie van werknemers.

[FlowSnake]

Nee. Dat heet niet in de nek hijgen. Als ik zelf nota bene voor 4 uur aan het raggen ben op 110% omdat de heren vinden dat wanneer ik mijn rug omdraai, zij op 50% kunnen draaien, toon ik 1) het goede voorbeeld, en 2) ben ik niet de manager die in de nekken aan het hijgen is, ik laat zien dat het mogelijk is, ik maak onderdeel uit van het team. Het is toch verrassend, hoe productie 100% sneller gaat als ik er wel bij sta, en dan staan zijn onderling, en met mij, gewoon te grappen.

Ik bedoelde met 100%, zoals ik een andere post al uitlegde, dus naar gelang de doelstellingen. En dat is wat, 80% intensiteit. Dat betekent ook, wanneer de heren het iet wat te bont maken en het productieproces in gevaar komt, ik van ze verwacht dat we eventjes op 120% draaien.

Argumenten als niet naar de wc kunnen, gaat het niet? Waar haal je dat vandaan? Ik vind het helemaal prima als men naar de wc gaat. Sterker nog, dat mag je niet eens verbieden. En helaas zitten er enkele eikels tussen die dit dus weer compleet verkloten door 4x per twee uur naar de wc te gaan, inclusief 5 minuten voor pauzes, et cetera.

Je trekt mijn verhaal totaal uit zijn verband. Prachtig.

[Verwijderd]

Jij zit straks overwerkt thuis of bent op je 50ste dood met een hartaanval. Of een beetje van beide overwerkt, en een kleine hart aanval/maagzweer waardoor je niet meer kunt werken.

110% bestaat gewoon niet, aangezien je niet meer dan je zelf kunt geven, dat zijn echt van de buzzwoorden die nergens op slaan. Maar goed aangezien je zelfs 120% geeft, vraag ik me heel erg af van wie jij rekenen hebt geleerd. 1 jij = 100%, 120% = 1.2 jij?

Jij lijkt me niet een lekkere collega om mee samen te werken, soms moet je voor een oplossing eventjes afstand nemen en het probleem opnieuw bekijken. Of even rustig met een whiteboard diagrammen tekenen. Als jij dan in mijn nek gaat staan hijgen met "IK GEEF 110%! WAAROM RAG JE NIET WAT MEER OP JE KEYBOARD!", dan ben je mij gauw persona non grata, en mag je mij snel met rust laten, anders ga ik (naar meerdere keren jou waarschuwen) toch echt naar de baas om even mijn woordje te doen.

Jij klinkt als zo eentje die zijn sociaal zwakkere collegas of die met wat minder assertiviteit de ziektewet in "motiveert/pest". En laat ik daar nu een bloedhekel aan hebben, want als ik met die persoon samenwerk, en jij pest hem het bedrijf uit, mag ik in eens het werk van 2 personen doen. Dus letterlijk 200% in mijn eentje, wat niet mogelijk is tenzij ik meer uren ga maken. En reken maar dat ik je dat niet in dank af ga nemen, buiten dat ik een bloed hekel heb aan pesters.

Man, wat heb ben ik blij dat ik Noorwegen zit man, dit soort dingen kom je lang niet zoveel daar tegen. De arbeids ethos in Noorwegen is veel relaxter en er word meer pragmatisch gewerkt naar doel, in plaats van "KIJK MIJ EENS RAGGEN OP M'N KEYBOARD! 110%!!!!".

En die "eikels".. je weet dat als je ouder word je prostaat groter word en je waarschijnlijk vaker naar de WC moet? Dat is juist goed want dat betekent dat hun nieren goed werken en dat ze dus goed drinken. Maar goed jij word straks een hele leuke HR manager die nog veel mensen de ziektewet in gaat werken. Ik heb ze mee mogen maken met vakantie banen, mensen die letterlijk WC tijden aan banden gingen leggen, mensen thuis via Whatsap lastig vallen om zo "plannetjes door te nemen via de groeps app", radio uitzette want "dat leidt af van productie" en nog veel meer van dat soort gein. Het was productie werk maar hij ging daar nog door met jammeren want hij vond dat je thuis ook met dat simpele werk al bezig moet en je daardoor meer kon geven op de productie vloer.

Hij had geluk want de meeste mensen waren daar aan het werk voor hun uitkering of waren verstandelijk gehandicapt, en beiden durfden niks terug te zeggen omdat ze bang waren voor hem. De Uitkering mensen omdat hij met stopzetting dreigde, en de geestelijk zwakkeren omdat hij ze over schreeuwde en ze geleerd hadden dan maar te "de-escaleren en hun mond te houden". Is een keer bijna uit de hand gelopen toen een geestelijk zwakker hem eens goed de hoeken van de productie vloer wou laten zien. Ik was blij dat ik na 5 weken weer weg mocht, ik heb nog steeds medelijden met die mensen die daar moesten werken zeg.

Maar Aangezien je in "uren" gelooft en "crunch time", dingen die totaal geen meeteenheid voor geleverd werk of, in geval van crunchtime, werken.Sterker nog: Een sociaal zwakkere werknemer, die ineens een idee krijgt, doet soms in zijn eigen tijd nog eens wat. Maar met een HR manager als jou, zitten ze of met een depressie thuis of zijn ze dood ongelukkig om nog maar te zwijgen van de sociaal sterkere die jouw gaan vertellen :"Weet je wat jij mag? Die baan in je reet steken. dag meneer 110%".


PS: Sorry voor de agressie, maar typetjes als de Thread starter kan ik totaal niet uitstaan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 01:30]

[Verwijderd]

Ik ben bekend met het fenomeen, heb ook zo'n manager gehad.

Ik ga even kort door de bocht, maar je kunt een werkvloer doorgaans indelen in de middenklasse, strevers, en dead weight. De meeste mensen zitten (hopelijk) in de middenklasse. Ze doen hun werk, doen hun best, doen het goed, en gaan dan naar huis.

Strevers zijn anders. Ze zijn ambitieus. Werken langer, waarschijnlijk ook harder. Dat is op zich geen probleem, ware het niet dat ze zich geen voorstelling kunnen maken van de middenklasse. Ze vinden dat iedereen zoals zei een strever moet zijn. Ze hebben geen inlevingsvermogen of begrip voor mensen die minder ambitieus zijn of een balans willen hebben in hun leven. Ze vinden hun eigen gedrag normaal, en dat van het middenstuk zwakjes.

Mijn manager werkte zeker 12-14 uur op kantoor en ging daarna thuis nog door. Op kantoor was het een aaneenschakeling van meetings en telefoontjes, ze nam niet eens tijd om iets te eten, en hield zich met pillen op de been. Ze zag er uit als 60, maar was nog geen 40.

Nogmaals, prima als de mensen zichzelf dit willen aandoen. Van mij mogen ze ook alles bereiken, het is ze gegund gezien de inzet. Maar val mij niet lastig met je ziekte.

Om dit alles nog even in perspectief te zetten: ik zit in een leeftijd waarin de generatie van mijn ouders (tantes, ooms) aan het wegvallen is, de ene na de andere. Ik heb dus helaas veel sterfbedden meegemaakt de laatste jaren. En weet je hoeveel er in hun laatste dagen hebben gezegd "had ik maar meer of harder gewerkt?". NUL.

Raar, aangezien een mens het merendeel van zijn wakkere uren er aan besteed.

[FlowSnake]

Zo, wat een rage. Ga eerst eens eventjes lezen wat ik nog meer heb geschreven. Wie zegt dat ik een HR manager ben? Alsjeblieft, link mij precies daar waar ik heb aangegeven dat ik een HR manager ben, of überhaupt met PZ te maken heb. Sterker nog, ik bedank voor zo'n functie, al zou ik het dubbele krijgen.

Ik 'pest' mijn werknemers? Gast, ik ben waarschijnlijk een van de 1% managers die zich überhaupt laat zien op de werkvloer en vervolgens harder staat te knallen dan 3 man bij elkaar wanneer je je rug naar ze omdraait. En dat niet voor 10 minuten, voor een hele werkdag als nodig. Ik pest ze zo hard dat ik binnen twee weken het respect heb gewonnen van 95%+, elkaar goedemorgen wensen, elkaar fijne avond wensen, zaken voor ze oplossen, vrijmibo'tje regelen. Zo'n eikel ben ik.

In mijn omgeving is er geen tijd voor 'thuis werken', het is een productievloer. Get the fucking clue.

Zoals ik nou al 80x heb herhaald, 100% is gebaseerd op de doelstelling die echt niet meer dan 80% vergt van iemand die net een derde dag rondloopt. En ja, als je de hele dag hebt staan kloten waardoor de planning achterloopt, mag je van mij zo snel mogelijk werken dat het zweet je in je bilnaad loopt. Dat je jezelf niet eens schaamt dat je in de tijd van de baas er de hele dag met de pet naar gooit voor 100% loon, it's beyond me.

En dan over de wc. Sinds wanneer hebben vrouwen een prostaat. Laat staan vrouwen van 20. En op de 140 werknemers, zouden opeens 20% blaasontsteking/suikerziekte/wtf dan ook hebben? Ik zeg nota bene nog dat ik ze er niet eens op aanspreek kerel, leer eens lezen. Misschien moet ik dat maar gaan doen, mogen ze een doktersverklaring overleggen. Als jij per twee uur 4 toiletbezoeken in een productieomgeving normaal vindt, dat godverdomme 12 man stil staat omdat jij zonder iets te zeggen gewoon van je lijn wegloopt, en dat maal 4 per dag; 16 fucking keer naar de wc!? Dat krijg ik niet eens voor elkaar tijdens een avond bierzuipen. En doe eens 16 x 5 minuten x 12. Want zolang staat de lijn stil. Gewoon 2 FTE verloren, niet omdat iemand naar de wc gaat hoor, maar omdat diegene niet eens het lef heeft even iemand in te lichten zodat de lijn gewoon door kan gaan.

Het beste is nog wel dat andere collega's die wél kunnen werken en toevallig tegelijkertijd op de wc zaten bij mij kwamen klagen dat hen collega's op de wc gewoon youtube filmpjes kijken. Maar goed, ik kan ze daar niet op aanspreken, ik kan niets. Maar ik vind het piss poor als men zo omgaat met de tijd van de werkgever. Waar denk je dat het geld vandaan komt? Dit is toch zeker de overheid niet?

Ga nog maar eens goed lezen wat de revue hier heeft gepasseerd, want dit slaat kant noch wal. Maar goed, ik ben een eikel en een slechte manager. Prima joh.

[edit[
Ah, en nu reageren we in derde persoon over mij als typetje TS. Helemaal mooi. Ga je schamen.

[Reactie gewijzigd door FlowSnake op 25 juli 2024 01:30]

[Verwijderd]

Ik heb het gelezen, en het enige wat ik opmerk is dat je constant opschept over hoe goed je het wel niet doet zelf. En hoeveel je wel niet geeft, en hoe je collega's "slackers" zijn, en hoe ze te vaak naar de WC gaan, en dat je verwacht dat ze harder werken en een voorbeeld aan jouw nemen, en..

nou ja het gaat maar door. En ja, jij bent een slechte manager als je mensen zo achter de broek zit. Je gooit zelfs in je reactie nog rekensommen er tegen aan.

Jij weet bij god niet waar je het overhebt, want in dit geval was het geen productielijn maar dom werk zoals electriciteits draden door een slangetje heen proppen, of dingen vast schroeven. Iets wat je makkelijk in kon halen na een toiletbezoek. De "lijn staat echt niet stil" hoor. Maar je gaat hier zelfs claimen dat mensen op de WC youtube filmpjes kijken? Als je zo veel vertrouwen hebt in je collega's en de mensen onder je, nogal LOGISCH dat ze dat gaan doen.

En ja oudere mensen moeten vaker naar de WC, als je vaker met ze samenwerkt dan leer je dat nog wel, maar goed jij bent waarschijnlijk eentje die een geestelijk gehandicapte in zijn broek had laten zeiken en hem dan uitfoetert. En daarom moet ik je dus niet. Je smijt er rekensommetjes tegen aan en zit je zelf op te hemelen. Terwijl, zeker in Computer science en wiskunde, ideeen en inspiratie op elk moment kunnen komen. En ja daar moet je soms even afstand van nemen.

Maar als jij met een stopwatch mij in de gaten gaat houden, dan ben ik ook heel snel weg. Maar goed waarschijnlijk zo'n VVDer die opgegroeid is met zilveren lepel in zijn smoel. Heeft nog nooit echt hoeven werken, en heeft dingetjes als "productielijn" op school geleerd of in een zomerbaantje/bijbaantje waar hij bij de baas slijmt. In iedergeval geen langere tijd 40 uur plus in ploegen met mensen die mentaal wat zwakker zijn en meer praktijk gericht dingen hebben geleerd. Anders had je wel geweten dat dingen gewoon meer tact vereisen in die situaties. Anders had je wel geweten dat iemand die de 50 gepasseerd is echt wel vaker naar de WC gaat dan iemand van 25.

En je zegt zelf dat je ze er op aanspreekt door "hen te motiveren en verwacht dat ze 120% geven!". Alleen maar door een "voorbeeld aan jou te nemen!". Alstjeblieft man, als je niet weet hoe productie werk echt werkt, buiten die paar lesjes logistiek die je gehad hebt, ga dan gauw wieberen. Want je kunt dit soort dingen gewoon opvangen hoor. Niet al het productie werk gaat namelijk op een lijn, en wat wel op een lijn gaat kan je met buffers oplossen. De lijn staat echt niet stil omdat henk van 50 eventjes 5 minuten moet plassen. Henk is namelijk niet de enige die het slangetje door het buisje drukt.

En de meeste logistiek managers weten dat ook gewoon, en houden hier gewoon rekening mee. Behalve dan types zoals ik omschreef die misbruik maakte van uitkeringsgerechtigden en mentaal zwakkeren om zo zijn perverse prikkel van dominantie te krijgen. Jammer dat ze die man met down syndroom tegen gehouden hebben, en hem hebben laten uithuilden (hebben hem trouwens ook nog ontslagen de klootzakken!), die kerel verdiende het gewoon om klappen te krijgen. En dat zeg ik niet gauw. Maar pestkoppen kan ik niet over, helemaal niet als je zwakkeren treitert om er zoveel mogelijk uit te persen.. met SUBSIDIE van de staat!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 01:30]

[FlowSnake]

Jij leest bijzonder slecht. Daarnaast ben je flink op de man aan het spelen.

Ik sta verdomme vanaf mijn 16e aan de productielijn, werkte als scholier al harder dan menig 'arbeider'. Dankzij deze geweldige arbeiders ging het bedrijf failliet. Vervolgens in de avonduren een hbo opleiding gevolgd met flinke studieschuld, maar gehaald.

Nu ben ik inderdaad manager, eentje die zich wel laat zien op de vloer. Niet met stopwatches, geen stalking wat iemand precies doet, nee. Ik sta gewoon als van ouds hard te werken als blijkt dat men kennelijk op half 7 heeft staan draaien.

Maar ik geef mensen geen uitbranders. Ik moedig ze aan, ik vraag waarom ze bepaalde processen op een metaaldetector manier doen, ik coach hen succesvol om het efficiënter voor zichzelf te maken. Niet voor het bedrijf, maar voor hun.

En ja, er zitten eikels bij die een vast contract hebben, het allemaal niet boeit, maar dat is een minderheid. Als directe collega’s van hen klagen dat ze op de wc gewoon filmpjes aan het kijken zijn, vind ik dat schokkend. Maar ik heb er nog niemand op aangesproken puur omdat dat niet kan, ik ben het er niet mee eens, maar goed.

Kennelijk moet dit allemaal kunnen en ben ik een waardeloze manager die nog nooit zijn handjes heeft vies gemaakt. Prima. Succes verder.

[Verwijderd]

Het is geen wedstrijd, maar mijn eerste baan was toen ik 13 was. Scheepsbetimmering. Als je geluk had mocht je een jacht helpen aftimmeren en als je pech had, in de tussenwand kruipen om er Rockwool in te drukken. Dat laatste werd vaak door de oudere werknemers uitgesteld tot zij op vakantie waren zodat vakantie krachten dat konden oplossen. Rotwerk was dat. Dus kom niet aan met dat je zo hard gewerkt hebt, dat heeft iedereen, ook die man van 60 die wat vaker naar de WC moet.

Maar zoals jij gisteren overkwam hield mij het bloed onder mijn nagels vandaan, ik heb teveel met dat soort types moeten werken om er respect voor te hebben. Heb het tevaak mis zien gaan, of de veiligheid in het gedrang zien komen omdat ze deadlines eisten die niet haalbaar zijn. Er zijn letterlijk containers op mensen gevallen op dit soort bedrijven, omdat zo'n pushy figuur niet eventjes kon wachten maar het nog "eventjes gauw" moest. Waardoor de kraan machinist niet uitkeek, niet de gebruikelijke veiligheid in acht nam, de container klapt naar beneden en een dode tot gevolg. Was ik gelukkig niet bij, moet er niet aan denken om dat mee te moeten maken. Maar het is wel gebeurd en gebeurd nog steeds. Ongelukken zitten in een klein hoekje, en oplettendheid gaat altijd boven "targets". Een target is geen mensenleven waard, we leven niet in Bahrein, Rusland, China of Qatar.

Als je directe collega's dat doen, dan is dat hun zaak, en denk ik niet dat er lang werken. Maar op jouw niveau is dat toch hun verantwoording en niet die van jouw. Ik erger me gewoon aan types die nogal autoritair overkomen. Teveel van meegemaakt en teveel pestkoppen in het algemeen, is voor mij nogal een "open nerve". Had gelukkig het verstand om een Universitaire opleiding af te maken, maar niet iedereen heeft dat privilege.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 01:30]

[FlowSnake]

Waar het denk ik fout ging tussen ons, jij hebt teveel negatieve ervaringen met inderdaad verkeerde managers, en zoals je zelf stelde, was dit een behoorlijke trimmer. Anderzijds heb ik als productiemedewerker én nu manager teveel ervaring met mensen, vaak een minderheid desalniettemin, die denken dat geld in productieprocessen kennelijk aan een boom groeit. Dat dit in in ieder geval in mijn geval een kleine minderheid betreft kwam niet duidelijk naar voren. Ik vind absoluut niet dat iedereen een eikel is in ieder geval.

Vervolgens trokken we te snel de conclusie heen en weer 'oh is het er zo een'. Ik vind veiligheid, gezondheid, en het welzijn zeer belangrijk. Ik ben nog steeds van mening dat 20 maal op een dag een WC bezoekje bijzonder rigoureus is, uitzonderingen daargelaten.

Ik ben in ieder geval geen pestkop of iets dergelijks, en heb net zo'n bloedhekel aab het type managers als waar jij het over hebt. Maar ik ben ook redelijk, van mij mag alles, maar we werken wel gewoon door. Als dat niet het geval is, spring ik bij en houdt iedereen zijn onderonsje maar voor na het werk met een bakje koffie.

[Bofkont_NL]

Geloof er niets van dat jij een manager bent, vooral veel gezwets en geen enkele mensenkennis.

[Stef87]

Mooi gezegd!! Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Ik krijg er ook de kriebels van. Die personen zitten bij mij ook op het werk. (Ja, ik doe o.a. productiewerk)
En ja: ik herken deze meneer 110% zo direct, dat ik zelfs zou denken dat hij een van mijn collega's is. (Ehh.. hallo?)

Zichzelf helemaal geweldig vinden en niet (willen) luisteren naar collega's. Gelukkig kan ik als de enige van een flink aantal mensen, nooit mijn mond houden tegen nekhijgers (alá 120%)

[DevWouter]

Nee. Dat heet niet in de nek hijgen. [...] Het is toch verrassend, hoe productie 100% sneller gaat als ik er wel bij sta, en dan staan zijn onderling, en met mij, gewoon te grappen.

Het is spijtig, maar dat heet in de nek hijgen. Het komt van het spreekwoord "iemands hete adem in je nek voelen" welk gebruikt wordt wanneer we merken dat een ander je bijna inhaalt; of wanneer we opgejut of opgejaagd worden. (bron: http://www.woorden.org/sp...%20in%20je%20nek%20voelen).
We gebruiken dit vaak om een negatief gedrag te beschrijven, maar het kan ook gebruikt worden om positief gedrag te beschrijven. Helaas rolt "iemand in de nek inspireren" niet zo makkelijk van de tong.

Argumenten als niet naar de wc kunnen, gaat het niet? Waar haal je dat vandaan? Ik vind het helemaal prima als men naar de wc gaat.

Dat is niet wat ik zei. Ik gaf alleen aan dat je 100% al snel onderuit gaat bij het minst en geringste onderbreking. Percentages zijn vervelend op die manier. Je neus snuiten was dan ook een andere voorbeeld waarbij dit verkeerd gaat. Overigens weet ik niet zeker of je werknemers mag verbieden om hun neus te snuiten

[FlowSnake]

Dank voor die les. Ik dacht dat het spreekwoord niet zo zeer over het inhalen ging.

Maar ik zou men ook niet verbieden om hen neus te snuiten. Alle gekheid op een stokje, maar het mag nu wel duidelijk zijn dat nee, ik zit men niet op te jagen tot 100% op de hele dag, maar geld groeit niet aan bomen. Dus wanneer men er overduidelijk met de pet naar gooit, mogen ze best wel even wat harder werken. Daar ik de hele dag zie wat voor batches er langskomen, kan ik prima concluderen of de batch gewoon lastig te verwerken was, of dat men er kennelijk geen zin in had.
Ik heb ook niet elke dag zin, maar dat betekent niet dat ik maar op kosten van de werkgever een halve snipperdag op de werkvloer neem, toch?

[DevWouter]

Graag gedaan en spreekwoorden zijn ook lastig. Zelf sla ik ook vaak de plank mis.

Je punt was verder ook duidelijk, maar je bracht op een manier waardoor het voor sommige (inclusief mij) wel heel erg zwart en wit werd. Hierdoor reageren sommige mensen ook zo fel. De daarop volgende discussie was dan ook puur amusement. Zou je het namelijk distilleren naar feiten/intenties dan bedoelde beide partijen vaak hetzelfde.

En om antwoord te geven op je laatste vraag: "Geen zin" is inderdaad onvoldoende reden om de werkgever op extra kosten te brengen.

[E-Flex]

No offense, maar als mensen op 50% gaan zitten als jij als manager niet meekijkt is er iets niet in orde op de zaak.

Edit typo

[Reactie gewijzigd door E-Flex op 25 juli 2024 01:30]

[FlowSnake]

Dat is er zeker. Ben er net werkzaam en de heren hebben sinds de crisis geen actief leiderschap meer gehad. Het is echt afschuwelijk. Zeker omdat het absoluut niet is waar ik voor sta.

Ik heb zelf zat op de werkvloer gestaan. Ik rende mijn eigen voeten van het lijf vanaf mijn 16e bij bijbaantjes, tijdens mijn afstudeerstages, et cetera. En dan kom je hierin. Het is in ieder geval een uitdaging. Ook een gebrek aan communicatie en visie in het bedrijf. De meerderheid was zich niet eens bewust van doelstellingen, die er al ver voor mijn tijd lagen. Maar goed.

[TurboTon1973]

Wat zijn het nu heren of vrouwen :-). In een vorige reactie had je het over dat je niet wist dat vrouwen een prostaat hebben.

[FlowSnake]

Heren en vrouwen? Hoe is dat van belang? Maakt het uit?

[E-Flex]

"Ook een gebrek aan communicatie en visie in het bedrijf" aj dan heb je een flinke uitdaging, succes dan maar.

[Stef87]

Over productie van wat hebben wij het hier dan bijvoorbeeld? Het klinkt alsof er enkel de schijn naar je word opgehouden als ik het zo begrijp. Zelf heb je het waarschijnlijk niet door.

Het ligt aan de situatie. Ik werk in een bedrijf met veel nadruk op jezelf uitbreiden buiten bijv productie. Daar moet je de ruimte voor krijgen. Helaas zitten er ook vastgeroeste collega's die enkel aan meer productie en 110% sneller werken denken.

Ik walg van die collega's! (understatement..)Ik pas en of stel liever verbeteringen door in de processen, of help andere collega's sneller op de been bij problemen.
Jij brengt zeker ook de baas even op de hoogte wanneer een collega volgens jou teveel naar de wc gaat? (Waar let je op man, haha)

Bij productie kan iedereen wel dom "snel" werken, maar ik ben liever bezig met alles er omheen (wat uiteindelijk dus ook meer gewaardeerd word in het bedrijf waar ik werk)

[wiseger]

Het ligt er maar aan waar je werkt. Als je bij een supermarkt werkt, en je werkt razendsnel achter de kassa en dan sweep jij je collega's op hetzelfde te doen, dan zal je werkgever erg blij met je zijn. Goed je brand wel op je 40ste helemaal af, maar dat is dan jouw probleem.

Doe je intelectueel werk dan is razendsnel werken met alle risico's op fouten helemaal niet gewenst. Zo heb ik liever een programmeur die gewoon rustig zijn werk doet zonder al te veel fouten in de code te maken omdat hij goed nadenkt voordat hij iets doet, dan eentje die als een gek zit te typen met het zweet op zijn voorhoofd terwijl hij de ene na de andere bug produceert.

Performance meet je aan de hand van de combinatie benodigde tijd en de kwaliteit van het opgeleverde werk, niet aan de hand van de hoeveelheid zweet op iemands voorhoofd of het tempo waarin hij werkt. En als een werknemer gewoon binnen de gestelde tijd kwaliteit levert, dan zal het mij worst zijn in wat voor tempo hij werkt.

[Verwijderd]

En nu heb je jezelf overspeelt. Je disdain voor de ambtenaar verraadt je politiek . Een ambtenaar werkt vaak harder dan jij denkt hoor en mag ook met alle ellende zitten die de politiek op zijn bordje propt (Zoweel landelijk, provinciaal als lokaal). Van Belastingambtenaar tot plantsoen bewerker, ze werken echt wel door. Ja ze krijgen goed pensioen, maar dat zou eigenlijk voor iedereen zo moeten zijn.

Maar de Nederlander is gauw jaloers en laat zich zo uitspelen tegen de "ambtenaar". Verder uitbranders op productielijnen? Goede goedheid, jij zal heel populair zijn op een scheepswerf zeg:P. Kom je als jonge pikkie eventjes een lasser van 45 uitschelden , die daar als sinds zijn 16e werkt. Ga je lachen als ze je naderhand treffen buiten werktijd. Staat je auto ineens boven op een container en weet niemand wie het gedaan heeft .

"Ach nee toch "Meneer", hoe komt uw auto daar nu? Dat kan toch niet, waar gaat het heen met de wereld...."

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 01:30]

[FlowSnake]

Nog meer aannames! Prachtig. Hele context verkracht.

Alsjeblieft, verwerk je trauma en ga eens even begrijpend lezen.

[TurboTon1973]

Mijn vrouw verteld weleens over hoe de directie een tel en inpak productie timede. De juiste tijdseenheid heb ik niet onthouden. Maar ze hadden uitgerekend dat iets in een bepaalde tijd ingepakt kon worden. Dat deden ze zelf even heel snel. Dat vermenigvuldigde ze maal tig duizend.

En toen plek dat ze geen rekening gehouden had dat je niet 8 uur lang even hart kan inpakken. dat iets niet altijd even snel gevouwen word. Dat er dozen gepakt moeten worden etc.

Ze hadden het nul punt voor zichzelf optimaal gemaakt, maar voor de rest van de medewerkers niet. En met veel dingen geen rekening gehouden. Zij ontplofte toen. Toen bleek dat er veel meer uren in zaten. Na uitleg van waarom het meer werk was. Werd dit mokkend geaccepteerd.

Ze dachten net zoals jij dat als ze niet keken er op 50% gewerkt werd. Dus veel onverwachte steekproeven, om te kijken of de mensen wel doorwerken als ze zelf niet aanwezig waren. Er werden camera's opgehangen en dergelijke. En toen pas zagen ze in dat ze zelf een fout gemaakt hadden en dat ze onredelijke doelen hadden gesteld.

Veel van de medewerkers hebben toen een andere baan gezocht omdat ze zich niet gewaardeerd voelde. En had het bedrijf een groter probleem

[FlowSnake]

Jezus. Wat een aannames worden hier gemaakt. Ik heb nooit een managementfunctie geaccepteerd zonder eerst 2 maanden full time op de werkvloer - als medewerker - volop mee te draaien. Dag in, dag uit, terwijl mijn collega’s naar huis gingen, kon ik nog even 3 uur administratief werk inhalen. Houdt alsjeblieft op met die aannames

Jouw situatie is heel bekend en stereotype voor management en directie. Zo zit ik niet in elkaar. Maar kennelijk is de werknemer heilig en wordt alles geoorloofd, management heeft het altijd gedaan. Prima.

[TurboTon1973]

Jij neemt ook veel aannames aan.

Met mijn praktijk voorbeeld wilde ik aangeven hoe de gemiddelde werknemer het ervaart als het management en de directie denkt dat ze de kantjes ervan aflopen als ze niet kijken.
Dat dit demotiverend werkt, dat een schouderklopje op zijn tijd beter helpt.

Vergeet niet dat als jij niet de directeur/aandeelhouder bent. En in het management zit jij ook gewoon een medewerker bent. Het management heeft het niet altijd gedaan.

Let op niet persoonlijk nemen dit!! Dit is in het algemeen gesproken.

Waar in het algemeen gesproken aan gewerkt moet worden is meer een wij gevoel. In plaats van zij tegen ons gevoel. De werknemer op de vloer voelt zich niet gewaardeerd en vertrouwd als hij voor elke werkzaamheid wat hij doet in de productie een tag langs iets moet halen zodat de directie precies kan zien hoe lang die persoon ergens mee bezig geweest is. Nu is het in veel bedrijven de productie tegen kantoor

[FlowSnake]

Dat is waar. Vaak ontbreekt ook een open communicatie, up-down voor directe feedback, maar ook top-down is nodig voor de visie. Als dat voornamelijk top-down is, de visie niet wordt gecommuniceerd, en vervolgens iedereen die niet voldoet wordt afgestraft, maar de goede niet worden beloont... Dat is funest. Ook daar sta ik gewoon achter

[TurboTon1973]

[Arashi_NL]

Ik heb hier zelf ook al heel snel kennis mee gemaakt.
Was op dat moment oproepkracht met 0-uren contract en kreeg ik ergens klus aangeboden.
Zou 5 dagen duren om dat werk uit te voeren.
Ik en mijn collega hebben daar goed ons best gedaan en lekker doorgewerkt, wat bleek, na 3 dagen was het werk klaar.

Zet je jezelf 100% in, toon je goede inzet, en boor je jezelf 2 dagen loon door je neus.
Had paar honderd euro meer verdiend als ik meer op m'n gat koffie was gaan drinken.

[computerjunky]

Ziet er uit als een foutje in de overeenkomst dan. als jij je 5 dagen reserveert voor en klus mag je verwachten dat je 5 dagen betaald word.
Lijkt mij verstandig om dit vast te leggen voordat je aan een klus begint dan weet je immers waar je aan toe ben.

[Arashi_NL]

Tsja, het is 0-uren, ik krijg dus betaald voor elk uur dat ik werk. Hoe hard je dat uur werkt is irrelevant.
Als ik 5 dagen gepland werk doe in 3 dagen, krijg ik 3 dagen betaald.

[stresstak]

Als ik 5 dagen gepland werk doe in 3 dagen, krijg ik 3 dagen betaald.

Dat leermoment is ook wat waard.

[Arashi_NL]

Precies, iets met koppen en maaivelden, erg Hollands allemaal.

[jqv]

Ik zou het eens goed nakijken. Er wordt je 5 dagen werk aangedragen.
Zelfs met een 0-UREN contract kan dat leiden tot een deel van betaling van de niet gemaakte uren.
Jij hebt namelijk 5 dagen gereserveerd voor dit werk. Tijdens die dagen kun jij namelijk geen ander werk plannen.

Arbeidsrecht. Als je lid bent van een vakbond, even navragen.

[Stoney3K]

Tsja, het is 0-uren, ik krijg dus betaald voor elk uur dat ik werk. Hoe hard je dat uur werkt is irrelevant.
Als ik 5 dagen gepland werk doe in 3 dagen, krijg ik 3 dagen betaald.

Dat is gewoon bezopen. Als jij 5 dagen werk in 3 dagen doet, dan hoor je gewoon 5 dagen betaald te krijgen, heb je lang weekend en verdienen je collega's een gigantische schop onder hun achterwerk omdat ze zitten te treuzelen.

Als die collega's natuurlijk ook per uur betaald worden dan loont het zich om te gaan sloffen, en die cultuur wil je gewoon niet op de werkvloer.

[Arashi_NL]

Dat dacht ik dus ook, maar zo werkte het schijnbaar niet.

[Reactie gewijzigd door Arashi_NL op 25 juli 2024 01:30]

[Verwijderd]

Uren contracten zijn sowieso funest, voor sfeer en project. Het stimuleert te lang te doen over een opdracht (omdat mensen weten dat ze meer krijgen als ze langzamer werken) en de sfeer omdat de manager er boven opzit en mensen tegen de haren instrijkt.

Jammer genoeg is Nederland "Flexibelverslaafd", en zit het vol met ZZPers, uitzendbureauwerkers en 0 uren contracten. Gewoon een maandloon of opdracht. In jouw geval :"Je krijgt zoveel voor project <x>, hoelang of kort je er over doet moet je zelf weten, maar de deadline is in 5 dagen".

Inplaats van per uur betalen. Dan zorg jij dat je goed werk aflevert en waarschijnlijk binnen de deadline, en de baas is blij want je blijft binnen budget.

Maar leg dat eens uit aan de Nederlandsche "Flexverslaving" werkgevers organisaties.

[CivLord]

Leuk gezegd, maar het is menselijk onmogelijk om 8 uur per dag 100% inzet te geven. (Inzet tonen is makkelijker, dan hoeft het er alleen maar uit te zien alsof je jezelf inzet.)
Dus óf je houdt jezelf voor de gek óf je probeert ons voor de gek te houden óf je zit de hele dag aan de speed. (Of je bedoelt gewoon dat je je tussen meerdere kleine onderbrekingen door voor 100% inzet, wat over een hele werkdag misschien neer komt op 90% effectieve inzet.

[PhilipsFan]

Dit. Het is al lang en breed aangetoond dat werkdagen van 8 uur op kantoor compleet kolder zijn. Ik merk dat ook bij mezelf. Na 6 uur is de sjoege er echt wel uit. Natuurlijk kun je dan je bureau opruimen, achterstallige mail wegwerken etc maar effectief werk gedaan krijgen (waarbij er een creatieve component in het werk zit, zoals bij softwarebouwers) lukt je gewoon niet langer dan 6 uur per dag. Ik heb het idee dat veel mensen inderdaad zichzelf en de collega's voor de gek houden.

En als je dan ook nog te horen krijgt dat je niet even mag internetten in de dode momenten (bv het compilen of deployen van je software) of grapjes maken met collega's dan is de lol er heel snel af. Onbegrijpelijk hoe slecht managers en coordinatoren dit soort dingen doorhebben.

[FlowSnake]

Dus is die 90% feitelijk 100% inzet. Ik verwacht niet van mijn werknemers dat zij de hele dag rennen en het zweet in de naad werken omdat dat kan. Ik verwacht wel dat waar ze op 80% presteren om het productieproces te blijven bijhouden, ook 120% doen als een buffer werk leeg dreigt te lopen, om eveneens het productieproces te garanderen.

Als je dat niet kan, mag je van mij naar huis. Van mij mogen ze praten, lachen, noem maar op, zolang het proces maar doorgaat. Als ze een tik weten te vinden waardoor ze maar 50% inzet hoeven te tonen en alles bijhouden; prima.

Qua inzet bedoel ik dus ook de doelstelling van de productiesnelheid. Als je die niet kan bijhouden... Hahaha.

[CivLord]

Dan bedoelen we hetzelfde.
En inderdaad is er ook niets mis mee om even wat extra inspanning te leveren om een klus te klaren.
En voor een goede werkgever gaat dat als vanzelfsprekend.

[Het.Draakje]

Een mooi verhaal waar ik me zeker in kan vinden, maar juridisch niet waar (tenminste voor Nederland).

Ik heb daar wel eens met een jurist over gepraat: er staat in een arbeidscontract geen regel over (100%) inzet. En dus is het alleen maar een moreel appel.

@Cbr: er staat ook nergens omschreven wat een "goed werknemer" is of (niet) doet. En daarbij: wat "een bepaalde mate van inzet" is ook niet omschreven.

Je komt hier terecht in vage (=niet precies bepaalde) termen, die juridisch geen enkele houvast bieden.

Ik kan met hetzelfde gemak beweren dat een goed werknemer iemand is die niet steelt, niets stuk maakt, nooit te laat komt en nooit te vroeg weggaat.

[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 25 juli 2024 01:30]

[Cbr]

Nee, maar je moet je (juridisch) wel als een "goed werknemer" gedragen. En daar hoort een bepaalde mate van inzet bij...

[DenOkster]

Persoonlijk geef ik altijd 100%

Dat vind ik moeilijk te geloven, iedereen heeft wel een een dagje geen zin. De boog kan niet altijd gespannen zijn.

[freaky]

Persoonlijk geef ik altijd 100%

Das best knap. Je hebt nooit een virus/bacterie, slecht geslapen door de buren, voedsel wat je minder productief maakt, keertje wat gedronken in het weekend, rillerig van te veel koffie en/of 1 van duizenden andere redenen die je prestaties (al dan niet marginaal) naar beneden halen?

Ik ken maar 1 ding wat daar enigszins bij in de buurt komt en het is geen levend organisme...

[Tweade]

Zit je dit nu in werktijd te typen?

[PizZa_CalZone]

Misschien wat kort door de bocht, maar wie zegt dat deze man in zijn vrije tijd niets voor het werk doet?

Bij ontwikkelaars ligt het misschien iets anders, maar ik lever vrije tijd in om werk in off-hours te kunnen uitvoeren. Dit is iets wat twee kanten op werkt, ik voel me niet schuldig als ik tijdens werkuren tweakers lees en een reactie post.

Ik vind het vrij zielig dat werkgevers mensen op deze manier in de gaten houden.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 25 juli 2024 01:30]

[misterbennie]

Ook ik als ontwikkelaar werk regelmatig buiten werktijden.
Nu moet ik eerlijk zijn dat van de 6 ontwikkelaars binnen ons bedrijf er slechts twee zijn die dat doen.
De rest doet zijn best om vooral niet meer dan 8 uur te werken.

[Pyrone89]

Je zegt alsof dit heel gek is.

Er was recent een onderzoek dat er massaal onbetaald wordt overgewerkt in Nederland. En dat als we met die cultuur kappen mensen er flink in salaris op vooruit kunnen OF de werkloosheid kan dalen.

Werkgevers geven je een contract van 40 uur en een salaris van 40 uur. De reisuren naar je werk zijn al gratis, dat is voor de meesten ook nog eens 25% van hun tijd. Tijd die je besteed voor je werk maar desondanks niet betaald krijgt. Dat was geen probleem toen iedereen nog op 10 minuten fietsen van zijn werk woonde, maar die tijden zijn al lang voorbij, desondanks houden werkgevers hieraan vast. Het wordt een ander verhaal als je als medewerker ook significante winstbonussen hebt. Dus niet een paar honderd euro maar echt vele duizenden per jaar netto.

Zolang werkgevers daartoe niet bereid zijn en zelfs in een zogenaamde kraptesector als de IT en Business/IT arbeidsvoorwaarden blijven hanteren waar je simpelweg niet van rond kunt komen met de huidige woonlasten/zorgverzekeringen/algemene prijzen van leven hebben ze geen enkel recht van spreken over overwerk/studeren buiten werktijd/reistijd (maar helaas is dat al ingeburgerd). Stille hint, kijk eens naar sommige partijen en wat zij menen 'marktconforme' IT-starters salarissen vinden (je bent beter af in de bijstand) en hebben dan nog het euvele moed je een wurgcontract te laten tekenen voor 'studiekosten'.

[Verwijderd]

Ik ben het helemaal met je eens. Ik pak even als voorbeeld de tijd van mijn vader. Die werkte 8 uur per dag, reistijd en pauzes waren inbegrepen. Was om 5 uur al thuis. En toen was hij dus echt al klaar met alles, want het huis was aan de kant, warm eten op tafel, en aanschuiven bij de TV. De tijd waarin er nog huisvrouwen waren, als beroep.

Nu zijn mensen vaak minimaal 10-11 uur van huis om 8 uur netto werktijd te maken. En dan komen ze thuis en moet er nog vanalles gebeuren, want er is geen huisvrouw of huisman. Alles bij elkaar mag men blij zijn om rond een uur of 8 's avonds aan de vrije tijd te beginnen. Mensen met kinderen nog later, aangezien die nog veel meer huishoudelijke taken hebben.

Als je dus kijkt naar totale werktijd op een dag (werk, reizen, huishoudelijk) dan is die per persoon veel langer dan vroeger.

En zelfs met zo'n lange dag, zetten sommigen het neer "als de kantjes er vanaf lopen" wanneer je daadwerkelijk na 8 uur werken strak naar huis gaat. Belachelijk.

[Juliuth]

En als aanvulling, je moet echt van je werk houden. Niet alleen een passie hebben voor dat wat je doet. Nee echt x beroep ademen/leven wil je niet overspannen raken binnen zeer korte tijd.


Al die mensen die niet meer dan 8 uir werken, en dan zelfs zo min mogelijk willen doen. Zijn over het algemeen gelukkiger dan de groep die zich helemaal uit de naad werkt.

[misterbennie]

Ik heb bij een 40urige werkweek 51 vrije dagen, dus rust genoeg.

Het gaat erom dat het geven en nemen is.
Ik doe privédingen in de baas zijn tijd.
Ik doe werk dingen in mijn privé tijd.
Als dat een beetje in evenwicht is, dan levert dat minder stress op dan dat ik alle privédingen in mijn privé tijd moet doen en andersom.

Mensen die in de baas zijn tijd zo min mogelijk willen doen, doen dingen alleen om hun loon te krijgen. Enig plezier in het werk is dan meestal ver te zoeken. Plezier in je werk is, mijn inziens, essentieel om het tot je 68ste vol te houden.

[misterbennie]

Ik zou nog eens om me heen kijken als ik jou was.
In de IT werken en niet rond kunnen komen?
En beter af in de bijstand dan in de IT werken?
Dat is niet mijn ervaring.

Wat die reistijd betreft,
Ik fiets ook liever naar mijn werk en als ik het hier niet naar mijn zin zou hebben zou ik dan ook zeker een baan in de buurt zoeken, maar ik reis er nu graag 35 minuten voor.

Voor overuren krijg ik trouwens gewoon betaald.
Indien er van je verwacht wordt dat je overwerkt en niet betaald krijgt kun je dat gewoon zeggen. Zeker in deze markt van schaarste is het 't moment om niet over je heen te laten lopen.

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 25 juli 2024 01:30]

[Vlizzjeffrey]

Mijn ex werkgever was opeens ook dokter geworden, kon mij vertellen dat ik niet ziek was als ik me ziek had gemeld.

[misterbennie]

Daar zijn wetten voor.
Je moet wel weten wat je rechten zijn.
Rechtsbijstandsverzekering?

[Vlizzjeffrey]

die mensen hebben gelijk

[Vlizzjeffrey]

Inderdaad kwestie van geven en nemen, en werkgevers tegenwoordig willen alleen maar nemen

[Standeman]

En diegene die niet roken staan 45 minuten bij het koffie apparaat te ouwehoeren over game of thrones terwijl de rokers onderling een nieuwe efficiënte werkwijze bedenken tijdens het paffen.

Het is allemaal niet zo zwart/wit

Persoonlijk ben ik als roker meestal met mijn werk bezig in mijn hoofd

[Grauw]

Ik krijg altijd mijn beste ideeën als ik er even 5 minuutjes tussenuit ben, of dat nou is om naar de wc te gaan of te roken, in de zon een banaan te eten of een blokje om te lopen. Even wegstappen van je bureau doet meer goed dan kwaad. Bij mijn vorige werk stond dan ook in hun personeelsgids, dat er verwacht werd dat je naast je (onbetaalde) lunch ook twee keer een kwartiertje (betaalde) break zou houden. Is volgens mij geen ongebruikelijke regel. Ik misbruikte hem uiteraard door helemaal niet te pauzeren en half uurtje eerder weg te gaan (toen rookte ik nog niet).

[xleeuwx]

Dit klopt inderdaad, vaak is het ook nog zo dat een werkgever wel verwacht dat je 24/7 beschikbaar bent voor als er een storing is dat je kan ingrijpen (vaak ook nog met de opmerken ja maar gebeurt bijna nooit). Daarnaast werken/leren de meeste ontwikkelaars nog vaak na de 8 urige werkdag nog even bij zodat de laatste changes er nog in zitten of net dat ene framework nog snappen.

En als de werkgever dan een keer naast de werknemer staat en die zit te wachten tot bijv. zijn software gedeployed is op een server en hij komt er achter dat je met "prive" werkzaamheden bezig bent inplaats van de afgesproken werkzaamheden dan is het hok te klein.

Helaas dit bovenstaande al vaak genoeg tegen gekomen.

[Amasik]

Het maakt niet uit hoe strak of los de regels zijn binnen in een bedrijf. Zolang je een leidinggevende hebt waar je goed meer overweg kunt gaat het opeens niet meer over de regeltjes volgen, maar gaat het meer om het plezier in je werk en gewoon zorgen dat je je werkzaamheden naar goed behoren uitvoert.

Gelukkig heb ik daarin nu een hele fijne werkgever. Het is geven en nemen maar wel op een manier dat ik in de ochtend vrolijk naar mijn werk kan, en in de namiddag vrolijk naar mijn gezin kan.
Jammer dat jouw werkgever dit dan alleen in zwart/wit kan zien.

Heel veel mensen die van baan wisselen doen dit met als belangrijkste reden dat ze niet goed met hun direct leidinggevende door een deur kunnen. Als je dan als bedrijf een hele afdeling opeens ziet vertrekken is het een goed advies om eens kritisch naar het hoofd van de afdeling te gaan kijken.

[Toff]

Gelukkig heb ik daarin nu een hele fijne werkgever. Het is geven en nemen maar wel op een manier dat ik in de ochtend vrolijk naar mijn werk kan, en in de namiddag vrolijk naar mijn gezin kan.

En dat typ je niet omdat je werkgever meekijkt?

[Amasik]

Absoluut niet, mijn werkgever is de ALLERBESTE.

Het is hier heel prettig werken voor mij
En ik word hier met veel respect behandeld.
Leuker dan dit werk is het niet omdat
Plezier bovenaan staat

[xleeuwx]

Gelukkig is het bij me huidige baan niet maar wel in het verleden mee gemaakt. Ik heb daarnaast de luxe als Developer dat ik wel redelijk de banen voor het uitkiezen heb maar dat bekend niet dat je dit ook daadwerkelijk wilt.

[PizZa_CalZone]

Gelukkig bij mij niet. Ik heb mijn verantwoordelijkheden, ik heb mijn deadlines en ben 24/7 standby. Er zijn werkgevers die je vertrouwen en zo lang je je werk op tijd af hebt, er niemand zal zeuren.

[matthewk]

Sterker; Als de beste man al zijn taken verricht en goed functioneert dan mag hij dit van mij als ondernemer best doen.

Immers, we kunnen allemaal veel meer werken in minder tijd. Er wordt gewoon teveel tijd verkwist. Zolang deze werknemer in zijn actieve tijd de taken verricht die hij moet doen mag hij daarnaast van mij alles doen wat hij wilt.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 25 juli 2024 01:30]

[the_stickie]

In het ideale geval is de relatie met je werkgever er één van wederzijds vertrouwen. Jammer genoeg is het moto vaak 'vertrouwen is goed, controle is beter'. Bovendien zijn er heel wat variaties in de werklust en loyaliteit van werknemers (werkattitude), ook sterk afhankelijk van de bedrijfscultuur (en de functie) .
Dat alles maakt dat werkgevers wel eens doorslaan in pogingen om het rendement te verhogen of de 'rotte appels' te zoeken. En in sommige gevallen is dat zelfs prima te motiveren.
Alleen vergeet men wel eens dat zo'n stringente regels en controles de sfeer dik kunnen verpesten, en een omgekeerd effect kunnen hebben. De beste manier om mensen te laten presteren is immers ze gelukkig maken/houden en hen het belang van hun inzet te laten inzien.

Wmb doen de werkgevers maar: het is hun bedrijf, dus ze moeten zelf maar bepalen wat werkt en wat niet. Al moet men natuurlijk wel binnen de wettelijke normen blijven. Net daarom is het goed dat zo' n zaak eens voor de rechtbank komt, dat schept duidelijkheid.
Anyway: als mijn baas keyloggers gaat installeren, zoek ik wel een andere, en snel!

[Slavy]

Dit zou alleen toegestaan zijn in een zeer beperkt aantal gevallen.

Iets met inbreuk van privacy enzo? Lijkt mij uberhaupt niet toegestaan, ongeacht de situatie, tenzij iemand een héél goed voorbeeld kan noemen.

[the_stickie]

Bij een klant van me wordt dergelijke software gebruikt op sommige productieservers, ten einde de enkele ontwikkelaars die daar toegang toe hebben een gevoel van controle te geven én om een uitgebreidere audit trail/bewijslast te hebben als er wat fout zou gaan.
Dat systeem is er onder andere gekomen om externe auditors tevreden te houden. Die wilden garanties dat die devvers niet met de betaalspullen aan de slag gingen
We hebben dit afgetoetst bij de privacycommissie, en mits duidelijke informatie was dit geen enkel probleem!

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 25 juli 2024 01:30]

[CEx]

Duidelijk doel, duidelijke risico's, bekend bij de betrokkenen: billijk middel. Al deze punten gaan niet op bij het artikel.

[the_stickie]

Klopt helemaal: lijkt me dus een 'héél goed voorbeeld' (voor Slavy) waar keyloggers wel degelijk zijn toegestaan.

[raro007]

Privacy als in privé?
Hij zit op werk dus baas kan eisen dat je op werkpc niet mag internetten toch?
Tenzij werk uitvoeren ook privé geldt..

[michaelkamen]

De werkgever mag prive-gebruik van internet niet volledig verbieden.

Ook tijdens werktijd en bij gebruik van werkmiddelen geldt een zekere mate van privacy voor werknemers.

https://autoriteitpersoon...internet-op-het-werk-4624

[Reactie gewijzigd door michaelkamen op 25 juli 2024 01:30]

[jpsch]

Dit is te algemeen.

Werkgever hoeft geen internet te verstrekken als dat voor je werk niet nodig is.
En er zijn zat ruimtes bij genoeg bedrijven waar je nog geen eens je telefoon mee naar binnen mag nemen vanwege bedrijfsspionage, vertrouwelijkheid e.d.

[michaelkamen]

Uiteraard is je werkgever niet verplicht om jou een werkplek met internettoegang te verschaffen.
Maar als hij het wel doet dan kan hij niet verbieden dat je even je Facebook checkt.

[SuperDre]

Dat kan hij alsnog wel, mits hij dat maar duidelijk van te voren kenbaar maakt.

[misterbennie]

Op het ogenblik dat ik niets meer privé op mijn PC mag doen, dan moet de werkgever ook accepteren dat ik niets meer voor het werk op mijn Privé-PC doe.
Het is altijd een kwestie van geven en nemen, niets is zwart/wit.

[Arashi_NL]

In het artikel hebben ze het over een misdrijf, misschien als je dus heel waarschijnlijk kunt aantonen dat die persoon bedrijfsgeheimen lekt en de enige manier om het te bewijzen is een keylogger omdat de communicatie verder encrypted/over VPN gaat?

[misterbennie]

Dan zou je de gegevens die je via de keylogger hebt verzameld alleen mogen gebruiken voor het feit dat iemand bedrijfsgeheimen lekt. Niet dat hij af en toe zit te googlen, mail zit te lezen, etc.

[Arashi_NL]

Precies, helemaal mee eens. Het ging dan ook om de vraag van @Slavy.

"Lijkt mij uberhaupt niet toegestaan, ongeacht de situatie, tenzij iemand een héél goed voorbeeld kan noemen."

Ging hier niet specifiek over de situatie zoals in het artikel. Dat lijkt me duidelijk geen goed voorbeeld, en dat vondt de rechter dus blijkbaar ook.

[Reactie gewijzigd door Arashi_NL op 25 juli 2024 01:30]

[densoN]

Het monitoren van internetgedrag is toegestaan mits de reden gegrond is. Denk aan het verhelpen van storingen of het onderzoeken van wangedrag door een medewerker. De meeste grote werkgevers hebben dan dit dan ook in een gedragscode beschreven.

Het is een beetje hetzelfde als filmen van een werkplek. Zolang een medewerker maar weet dat er een camera hangt en de beelden alleen worden geraadpleegd als er een gegronde reden is.

Dat dit soort controlemiddelen in de praktijk anders worden ingezet is een heel ander verhaal.

[jpsch]

Hmm, als je bv met goud(stof) werkt, dan zijn de eisen heel streng qua controles e.d.. Kan me voorstellen dat daarbij je computergebruik ook strikt gemonitord mag worden.

[Piet_Piraat7]

Waarom zou je ooit voor zo'n werkgever willen werken

[heuveltje]

Uit de op deze manier vastgelegde gegevens kon de werkgever opmaken dat de werknemer een deel van zijn tijd besteedde aan de ontwikkeling van een game en aan het wegwerken van e-mails van het bedrijf van zijn vader.

Afhankelijk van hoe groot dat deel was : Waarom zou je ooit zon werknemer willen ?

[djwice]

Omdat hij al het werk doet wat je met hem hebt afgesproken?

En hij zich blijkbaar ook nog blijft ontwikkelen (websites met gamification zijn vaak effectiver dan standaard twitter bootstrap sites).

[Reactie gewijzigd door djwice op 25 juli 2024 01:30]

[CEx]

Omdat hij dingen doet tijdens zijn werk die je niet hebt afgesproken. Wat die dingen zijn maakt niet uit, al is het een nuttige cursus voor zijn werk die niet is afgestemd. Je kan anders bijna alles wel recht lullen, "x zorgt ervoor dat ik minder gestressed ben waardoor de kwaliteit van mijn werk omhoog gaat".

[djwice]

Ik ga er van uit dat mensen zelf redzaam zijn. Als werk gedaan is dat ik wil, ben ik toch blij?
Of ze dat nu thuis in de avond doen, op kantoor, of in de trein. Of ze dat nu op de laptop van de zaak doen of hun eigen mac of linux bak. Boeit mij dat als de commit voldoet aan de afspraken?

Moet een knul dan niets gaan doen? Als hij en zijn team een sprint eerder afronden, plannen we de volgende meer in en krijgen ze in deze bonus stories, dingen waar zij graag aan werken. Al dan niet direct in mijn belang. Zo houden we het samen leuk en blijft performance op pijl.

Als ze elke dag een paar potjes tafelvoetbal doen of op een van de gamekasten uit hun dak gaan samen met anderen. Dan bouwt dat de teamband. Goede sfeer en goodwill en stijgt de kwaliteit en neemt de time to market af. Althans bij ons.

[Reactie gewijzigd door djwice op 25 juli 2024 01:30]

[CEx]

Precies zo zit ik er ook in. Helaas zijn er echt ontzettend veel mensen die dit simpelweg niet kunnen. Voor wie werk puur en alleen voor het geld is en er ook geen eer aan behalen.

[MSalters]

Stukloon is een hoge uitzondering, ook in Duitsland. Het risico dat je meer tijd dan gepland kwijt bent is voor de werkgever, maar het omgekeerde is dus ook een meevaller voor de werkgever.

[SuperDre]

Dus de tijd die hij aan zijn eigen werk bestede had ook ingezet kunnen worden om dingen eerder af te krijgen. Werken aan je eigen projecten binnen de tijd van de baas is gewoon een no-no (tenzij afgesproken).

[djwice]

Welke tijd is van de baas?

9:30-12:30 en 13:00-18:00?
9:30-12:30 en 13:00-17:00 en 21:00-23:00?
Of... ?
De tijd dat zijn laptop aan is? En wat als je dan een ultra gave implementatie bedenkt en die via je eigen bak ff klopt, test en commit?

Wellicht denk ik te vrij, maar hebben echt nog veel tweakers vaste werktijden en kunnen die niet flexibel iets tussendoor doen?

[Reactie gewijzigd door djwice op 25 juli 2024 01:30]

[SuperDre]

Is allemaal afhankelijk van je contract. En zelfs als je dus je eigen software maakt in je vrije tijd (als developer) dan moet je zorgen dat daar goede afspraken over zijn gemaakt, liefst dus zwart op wit. Doe je dat niet, dan KAN je baas claim leggen op jouw zelf ontwikkelde software (een beetje fatsoenlijke baas doet dat niet, maar er zijn inmiddels genoeg voorbeelden die het tegendeel bewijzen).

[Bart ®]

Omdat zo'n werknemer misschien ook wel een deel van zijn privétijd met zijn werk bezig is? Maar dat ziet die keylogger niet. Beetje kortzichtig om iemand op basis van zoiets te ontslaan.

[Koenwel]

Helemaal correct.
Weet niet hoe het in Duitsland is, maar is het in Nederland trouwens niet zo dat je bij computerwerk om de 20 minuten een minibreak moet nemen van 3 minuten?
Zodra je even met wat anders bezig bent waardoor de totale productiviteit omhoog gaat.

[Piet_Piraat7]

die getallen draai ik soms nog weleens om


maar even serieus: een goede werkgever snapt toch dat je productiviteit niet altijd 100% is? Soms doe ik even wat anders, maar een baas die mij daarin vertrouwt is ook een baas waar ik prima wat harder voor wil lopen.

[Reactie gewijzigd door Piet_Piraat7 op 25 juli 2024 01:30]

[Stoney3K]

die getallen draai ik soms nog weleens om


maar even serieus: een goede werkgever snapt toch dat je productiviteit niet altijd 100% is? Soms doe ik even wat anders, maar een baas die mij daarin vertrouwt is ook een baas waar ik prima wat harder voor wil lopen.

Mja, dat principe dus. Als ik over een of andere issue aan het nadenken ben dan komt het ook vaak genoeg voor dat ik even wat forums ga zitten lezen, want mijn brein kan dingen maar zó snel verwerken. Daar staat wel tegenover dat ik buiten werktijd gewoon zonder moeite mijn mailtjes beantwoord, de telefoon opneem en collega's die storingsdienst hebben gewoon help als het nodig is. En daar niet elk kwartiertje voor ga zitten schrijven.

[jpsch]

E-mails afhandelen doe je ook met een computer.

[Grrrrrene]

Waarom heb je daarvoor een keylogger nodig? In een fatsoenlijk bedrijf met een manager die z'n personeel kent en spreekt heb je toch direct door dat iemand 20 uur ipv 40 uur in de week werkt? Zo iemand hoort niet naar behoren te functioneren, stelselmatig minder te doen dan anderen, etc. Daarom ontsla je zo iemand na z'n eerste tijdelijke contract weer.

[svd81]

Precies dat: als de baas pas na uitlezen van een keylogger merkt dat je er maandenlang grondig met de pet naar hebt gegooid dan ligt het probleem imo vooral bij die baas.

Dat ligt wel anders als je het hebt over situaties waarin een werknemer er al tientallen keren op is aangesproken dat ie teveel privé op de werk-computer zit en daardoor veel slechter presteert dan collega's: dan kan zo'n keylogger dienen om de beschuldigingen hard te maken en bijv een vast contract te ontbinden.

[Verwijderd]

Bij ons op het werk zijn we gelukkig een stuk verder. Op basis van iemand zijn senioriteit en niveau is duidelijk genoeg wat een normale produktiviteit is voor de functie. Dus worden brokken werk toegekend op basis daarvan met een opleverdatum.

Hoe de persoon het opleverd, mag hij zelf weten. Niemand kijkt de persoon op de vingers of doet aan aanwezigheidsregistratie. Indien iemand keer op keer niet op tijd of met voldoende kwaliteit opleverd, zal dat snel opvallen.

Verder weten we hier dat bij kenniswerk het simpelweg menselijk onmogelijk is om je 8 uur per dag 100% te concenteren. Zelfs een behoudende methodiek zoals Prince2 gaat uit van een produktiviteit van slechts 60%. Dat is volstrekt normaal.

[flippy]

alle vrachtwagens (en steeds meer leaseautos) zijn tegenwoordig wel uitgrust met een track and trace systeem die continu word bijgehouden. dus de baas kan op zijn scherm zien met minder dan 30sec vertraging waar zijn wagens rijden (op rijbaan nauwkeurig), wie er achter het stuur zit en hoe hard ze rijden. is dat zoveel anders en word wel als acceptabel gezien.

[detheavn]

Vooral voor vvrachtwagens is dit wel een behoorlijk andere situatie. Apart van dat mensen hier van tevoren van op de hoogte zijn, heeft dit ook te maken met een stuk veiligheid van goederen, omgeving en werknemer te maken.

Op het moment dat er een ander in die stoel zit of de vrachtwagen ergens anders heen rijdt, dan kan er meteen alarm geslagen worden. Ook als een werknemer lang op de weg is kan vermoeidheid toeslaan. Als je dit van afstand kunt monitoren dan kun je ook daar op tij op inspringen. Een minder alerte, of zelfs half slapende persoon achter het stuur kan dan voor veel schade zorgen.

[flippy]

Een werknemer die toegang tot bijvoorbeeld SAP heeft en hij is niet tevreden over het feit dat hij gepaseert werd voor die promotie of zijn computer open axhterlaat of word gehacked kan nog veel gevaarlijker zijn voor een bedrijf.

[Reactie gewijzigd door flippy op 25 juli 2024 01:30]

[detheavn]

Dan moet je toch beter om gaan met je roles binnen SAP en niet iedereen toegang geven tot vele transacties waar die niets te zoeken heeft. Daarnaast heb je om een user zijn acties te traceren binnen SAP helemaal geen keylogger nodig en zijn het merendeel van de acties ook zo wel terug tedraaien of recht te trekken.

Daarnaast is de geleden schade voornamelijk binnen je eigen systeem te vinden, anders dan dat via EDI zaken meteen doorgefeed worden naar andere systemen. Met een vrachtwagenchauffeur die in slaap valt en vervolgens op een file inrijdt (WCS) is de geleden schade vele malen groter.

[flippy]

uiteindelijk kom je toch bij key user uit die het wel kunnen of systeembeheerders die zonder gek veel moeite je hele bedrijf kunnen verwijderen, of je in elk geval dagen of weken uit de running brengen. wat denk je dat dat kost? kijk maar naar de schade van de laatste hack. dat heeft tientallen miljarden gekost en was uiteindelijk veroorzaakt door een slapende ITér bij een relatief klein softwarebedrijf. voor hezelfde geld had de ITér zelf dit kunnen veroorzaken als hij dit wou...
een vrachtwagen afschrijven is minder lastig dan je hele bedrijfsvoering op zijn gat hebben omdat je ruzie hebt met de IT afdeling....

[Reactie gewijzigd door flippy op 25 juli 2024 01:30]

[detheavn]

Een vrachtwagen afschrijven is 1 ding, maar als het om verkeersdoden gaat praat je over heel andere schade.

[flippy]

niet voor het bedrijf.

[djwice]

Als bovenstaande het geval is dan wordt het wellicht tijd je infrastructuur en authorisatie beleidt onder de loop te nemen.

Deze dingen zijn niet meer noodzakelijk, en de meeste bedrijven zouden, maximaal 4 uur nodig moeten hebben om weer up te komen.

[flippy]

vertel dat laatste even tegen maersk

[djwice]

Ze kunnen me bellen hoor.

Het kan bij hen wellicht een paar jaar kosten voordat het in die orde grote op orde is.
Maar gezien de impact van downtime bij hen, lijkt mij dit wel essentieel.

Lijkt me leuk om dat voor en met hen te realiseren.

[Reactie gewijzigd door djwice op 25 juli 2024 01:30]

[djwice]

Ik neem aan dat van transacties er gewoon audit trails zijn; wie deed welke wijziging op welk moment in het systeem, waarom en voor wie en is daar opdracht voor geweest etc.

Dat is iets anders dan alle keyboard aanslagen (lekker veilig voor wachtwoorden, e.d.) vastleggen en screenshots maken (lekker veilig voor geclassificeerde documenten, vertrouwelijke gesprekken etc).

[Reactie gewijzigd door djwice op 25 juli 2024 01:30]

[LytsePier98]

Ja, maar hier zijn de chauffeurs zich bewust van. De werknemer in dit geval had geen idee dat er een keylogger op zn pc geinstalleerd stond. Een wezenlijk verschil.

[Sensor55]

Artikel: "Zijn werkgever had aangekondigd al het internetverkeer en het pc-gebruik in de gaten te houden. Hiervoor gebruikte het bedrijf software die ingedrukte toetsen vastlegt en periodiek screenshots maakt"

[djwice]

De baas houd niet bij waar de werknemer in de auto naar kijkt, ook niet met wie hij over het bakkie heen praat en wat ie daar zegt, wordt niet opgenomen en later teruggeluisterd.

Ook is niet vastgelegd waar de handen van de chaufeur zich op elk moment bevinden.

Als de werkgeven zou toetsen of de pc aanstaat, de cpu zijn werk doet en hoe snel en hoe vaak nieuw opgeleverde code succesvol in productie staat, dan hebben we wellicht iets vergelijkbaars als met chaufeurs.

[stresstak]

De baas houd niet bij waar de werknemer in de auto naar kijkt,

Dan heeft de baas nog een paar dingen te doen.

[djwice]

Lijkt me dat de baas wel iets beters te doen heeft en liever personeel aan neemt die hij vertrouwd, dan dat hij toezichthouder moet spelen.

Als je goed je werk doet, krijgt de klant een goede dienst, zo blijft je bedrijft gezond en zo kunnen de lonen voor iedereen goed zijn.

Verneuk je je baas of klant, dan snij je uiteindelijk in de portemonee van jezelf en je collega's. Ik neem aan dat je maten dat niet lekker vinden zitten.

[3raser]

Volgens RTL nieuws:

Recentelijk bleek nog uit onderzoek van Nationale Vacaturebank dat 90 procent van de werknemers minimaal één keer per dag zijn smartphone pakt, en 44 procent doet dit zelfs elk uur. Terwijl dat niet nodig is voor hun werk.

Dus hoe vaak doe jij iets onder werktijd wat niets met werken te maken heeft? Ik denk dat een groot deel van de werknemers regelmatig prive zaken doet onder werktijd. Ik denk zelfs dat dit voor Tweakers nog meer geldt. Zij zitten veel achter een beeldscherm wat het heel eenvoudig maakt om even iets anders te doen (zoals Tweakers bezoeken).

[jpsch]

Hoe vaak bedenk je niet een oplossing onder de douche of onderweg naar werk voor je werkzaamheden?

[stresstak]

Hoe vaak bedenk je niet een oplossing onder de douche

Het was geen verwijt, vermoed ik zo.

[jpsch]

Nee, bedoel dat het vaak twee kanten op werkt.

[Stoney3K]

Hoe vaak bedenk je niet een oplossing onder de douche of onderweg naar werk voor je werkzaamheden?

Dat ziet een werkgever natuurlijk niet, die telt alleen het aantal gecommitte regels code per werkweek.

[jpsch]

Want goede code bevat veel regels?

[flippy]

Voor veel bedrijven wel ja. Volume over kwaliteit. Kijk maar naar microsoft

[CivLord]

Wanneer je geconcentreerd bezig bent met iets, moet je je om de zoveel tijd even 'resetten' met iets anders, om je weer te kunnen focussen.
Natuurlijk heb je mensen die zoveel mogelijk proberen hun werk te vermijden, maar ik denk dat hoe vaker ik even iets anders doe dan werk, hoe productiever ik op die dag ben. (En dan niet dat ik productiever omdat ik vaker even iets anders doe, maar omdat ik zo geconcentreerd bezig ben dat ik vaker even een 'pauze' nodig heb om me opnieuw zo geconcentreerd in te zetten.

[Verwijderd]

Ook niet gek dat je privé zaken tijdens werkuren afhandelt als Tweakers en instanties op de zelfde tijden bereikbaar zijn als dat je werkt.

[computerjunky]

tja helaas zijn er te veel werkNEMERS die er een potje van maken en niet allen de kantjes er vanaf lopen maar gewoon slecht werk leveren, negatief uitlaten over medewerkers, en dingen doen onder de baas zijn tijd die helemaal niet op je werk thuishoren.
Dat is slecht voor een bedrijf en een keylogger zou een mooie oplossing zijn om te zorgen dat mensen respectvol en goed met elkaar om gaan. Dat verbeterd de sfeer en de kwaliteit van het verzette werk.

Een baas zijn is niet alleen leuk en vriendelijk doen. je runt een bedrijf en helaas door de verhuftering zijn maatregels als dit gewoon nodig. en ik denk dat als het in je contract staat dat de rechter daar niet heel vel aan kan doen. en als je gewoon met je werk bezig ben ipv youtube en facebook kijken en roddelen dan is er helemaal niets aan de hand.

[Madrox]

Ach ja, andersom zijn er genoeg werkgevers die er een potje van maken: met zeer hoge produktie-eisen, normen waar je amper aan kan voldoen en welke alleen de topfitte toppers halen. Daar word je aan afgemeten; ongeacht je leeftijd etc. En dat iedere dag weer.

[haubke]

Idd daar kan ik over meepraten, werkdruk hoog. Niet genoeg personeel. En 24/7 beschikbaar. Geen storingsdienst werd ik 3 uur snachts nog gebeld. Toen vroeg mijn baas of ik elke dag even 120km wou rijden met eigen auto. Opslag kan maar dan krijg je de komende jaren niks.
Zelfs gezeik om 5 min langer pauze. De pauze die ik niet betaald krijg. Maar wel elke pauze overleggen hoe we iets aan gaan pakken. Sommige maken t echt te bond. En nemen alleen maar!

[CEx]

Een keylogger is wel een hele forse inbreuk op iemand zijn privacy. Laat staan dat een keylogger ervoor zorgen dat mensen respectvol en goed met elkaar om gaan. Sterker nog ik geloof dat dergelijke maatregelen alleen maar voor een slechtere sfeer zorgen waarbij men zeer risico avers wordt. Misschien nuttig aan de lopende band of ander productiewerk, maar dodelijk voor werk waarbij enig inzicht en creativiteit van de medewerkers verwacht wordt.

Als baas is het geven en nemen, je kan niet altijd op je strepen gaan staan als je succesvol leider wil zijn. Repressieve maatregelen zorgen voor meer afstand tussen werknemer en bedrijf. En op het moment dat je als baas dan om de 'extra mile' vraagt zal dit niemand interesseren.

[computerjunky]

tja een goede relatie tussen werknemer en baas is met een keylogger wel lastig maar in sommige gevallen moet je wel om je bedrijf te beschermen en slechte appels eruit te halen.

Je ben en blijft in eerste instantie een werkgever en dat is niet alleen die rotte appel te vriend houden een prioriteit maar ook ervoor zorgen dat de rest van je personeel niet de dupe worden van een rotte appel.
Ik denk dat je personeel het zelfs zal begrijpen en waarderen dat je een rotte appel eruit werkt zodat zij niet voor die persoon hoeven te compenseren.

Het is lastig maar zeker begrijpelijk en wat mij betreft niet verkeerd. Beter zelfs nog als iedereen bij elkaar roepen voor een overleg. dan voelt iedereen zich direct al aangesproken en dat is pas slecht voor de sfeer.

[jqv]

Er kan zoveel in je contract staan. Als dit in strijd is met de wetgeving is dat deel ongeldig.

De rechter oordeelt namelijk vanuit de wet en niet vanuit een regel is een arbeidsovereenkomst.

Anders zou de volgende regel in je contract niet beoordeeld kunnen worden door een rechter:

Indien nodig kan de werkgever een werknemer opdragen een medewerker van de concurrent te vermoorden.

Beetje belachelijke regel, maar ik denk dat je moet erkennen dat dit in strijd is met de wet en dus ongeldig.

[Arashi_NL]

Als jij denkt dat een totalitair spionage-programma de "sfeer en kwaliteit" verbeterd moet je misschien met iemand praten die tijdens de Koude Oorlog in de DDR heeft gewoond.
Ik denk niet dat een werkplek Stasi de boel gezelliger maakt.

[CivLord]

Een manager die zijn werk doet, weet ook hoe zijn medewerkers presteren. Wanneer je daar een keylogger voor nodig hebt, zijn er al een paar flinke gaten gevallen in je bedrijfsprocessen.

[WokeBroke]

Bij sommige bedrijven zitten sommige de hele dag te facebooken, enzoknollen, marktplaatsen. Terwijl de andere helft verzuipt in het werk. Soms kan het wel handig zijn om te kijken wie wat doet.

[CivLord]

Wanneer je een keylogger nodig hebt om te ontdekken of je medewerkers wel of niet werken, kun je beter ook meteen je managers ontslaan omdat ze hun werk niet doen (of ze minder laten vergaderen, zodat ze wel tijd voor hun eigenlijke werk hebben).

[RalphM.]

In Duitsland is een zeer strikte werkomgeving de standaard, dus er een schepje bovenop doen valt iets minder op. Bovendien weet ik niet hoe het met de arbeidsmarkt daar zit, maar als je als beginner eindelijk iemand hebt gevonden waar je betaald werkervaring op kunt doen laten veel mensen zich meer door de neus heen boren dan wat ze achteraf verstandig vinden.

[xleeuwx]

Dit zou misschien kunnen dat de werkgever wel heel goed betaald en de secondaire voorwaarden des danig goed dat je wel voor die werkgever wilt werken en als dit het enige minpunt is dan neem je die voorlief of gaat de grenzen opzoeken zoals deze meneer heeft gedaan.

[Arashi_NL]

Omdat je elke maand de huur en je boodschappen moet betalen?

[jordees]

Waarom zou je ooit voor zo'n werkgever willen werken

Waarom zou je als werkgever 4000 euro per maand betalen voor een persoon die niet voor jou aan het werk is? Af en toe een privé mail beantwoorden of een keer op facebook kijken zal geen werkgever over vallen, maar werken voor een andere organisatie in de 'baas zijn tijd'? Dat vind ik nogal een schending van het arbeidscontract.

[Verwijderd]

Als werkgever heb ik er geen enkel probleem mee dat mensen af en toe even bellen of wat websurfen. Als iemand een probleem heeft (ziekte van familie etc) dan kan hij dat met alle plezier onbeperkt doen. Maar zodra ik denk dat iemand dat duidelijk meer doet dan iemand anders zal hij dat zeker te horen krijgen.

Maar het argument dat dit gecompenseerd kan worden door thuis te werken zal geen enkele manager makkelijk accepteren. Als een medewerker dat als verklaring zou gebruiken zou ik daar zelf kwaad om worden. Als jij veel werk buiten je betaalde uren doet praat je daarover en dan compenseren we dat door minder uren op kantoor or door die extra uren te betalen. Maar je gaat het niet stiekem zelf compenseren. Zo iemand moet je zo snel mogelijk kwijt, die zijn giftig voor het bedrijf.

[CEx]

Als manager hoop ik dat je heel goed kan inschatten of de betreffende medewerker thuis daadwerkelijk compenseert of niet. Tevens heb ik wel eens mensen in mijn team gehad die heel wisselend productief waren, kwaliteit altijd goed alleen soms gigantisch veel in weinig tijd, soms weinig in veel tijd. Gemiddeld genomen was dat echter een van de betere krachten. Blij dat ik niet zijn uren tweakers.net ben gaan monitoren in een van zijn mindere dagen.

[jqv]

Je draait het wel om.
Je hebt wel gelijk dat ze dit kunnen melden. Maar als je dit niet weet als werkgever, dan is het contact met je werknemer niet helemaal op orde.
Je zou het eens kunnen onderzoeken of navragen. Dan laat je als werkgever zien dat je meedenkt met je werknemer.

Als iemand thuis werk verricht voor je bedrijf, kun je dat ook zien als commitment.
En die wil jij dan kwijt?

Dit soort onderwerpen komen van 2 kanten. Jij legt het dan bij de werknemer. Terwijl je als werkgever ook "zorgplicht" hebt.

Ik werk in het onderwijs. Daar is het al heel lang "normaal" dat er thuis gewerkt word buiten de betaalde uren om.
Echter door deze houding van vele managers/directeuren gaan mensen urenregistreren en delen met hun werkgever. Om uren te compenseren. Terwijl het overschot aan werk wel gedaan moet worden.
Terwijl het vroeger bij het werk hoorde, wordt het nu door de houding van werkgevers door ons steeds meer gezien als onderdeel van werkuren.
Als deel van onze jaartaak.
Van een sociale instelling naar een zakelijke instelling. En nog geven we uit coulance/commitment niet alles door.

[Reactie gewijzigd door jqv op 25 juli 2024 01:30]

[CivLord]

Het gaat hier niet over stiekem compenseren van uren werk die thuis besteedt worden. Het gaat hooguit om af en toe even een paar minuten iets anders dan werk te doen, waarbij die minuten wel weer ingehaald worden omdat je in je vrije tijd nog even bezig bent of nog iets uitzoekt. Daar zit geen calculatie achter, dat is de normale gang van zaken.
Het is de vraag of er in dit geval nog wel sprake was van een normale gang van zaken. Afhandelen van email zou nog kunnen in af en toe een paar minuten die je gewoon even als pauze nodig hebt. Game ontwikkeling hooguit in je lunchpauze.
Maar waar het om gaat is of het middel geschikt is. Als manager zou je zelf moeten weten, zonder keylogger, of je medewerkers zich wel voldoende inzetten.

[Verwijderd]

Daarnaast moet er bij de toezichthouder een zogenaamd voorafgaand onderzoek zijn aangevraagd. Verder moet de werkgever de betrokkenen achteraf altijd inlichten.

Kijk, iemand die voor de verandering eens heeft nagedacht over regelgeving.

Wanneer gaat dit ook gelden voor de overheid/politie en het verplicht informeren van (onschuldige) burgers na inbreuk van persoonlijke privacy? Bijvoorbeeld als iemand in de gaten word gehouden en/of afgetapt en is na 2 jaar niet opgepakt of veroordeeld dan zou die ook geïnformeerd moeten worden.

[Zyppora]

Je bedoelt dat we massaal elke 2 jaar een brief krijgen waarin staat dat we weer 2 jaar lang bespied zijn?

[altaria1993]

Liever wel ja, misschien zou dat een beetje bewustzijn creëren.

[Verwijderd]

Er is momenteel totaal geen transparantie in de werkzaamheden van de politie. Als iemand dus word afgetapt of in de gaten gehouden maar uiteindelijk niet aangeklaagd of veroordeeld dan hoort zo'n persoon daarvan op de hoogte te worden gebracht. Dat geeft het volk inzage in hoe vaak de politie naast de pot pist (95%+ van alle aftappingen) en kan er iets aan worden gedaan. Momenteel is het enkel een bodemloze put van belastinggeld.

[MSalters]

Het unt hier is dat de werkgever voor opsporingsorganisatie gata spelen. Dat is niet de normale situatie, dus dan is het logisch dat er daarvoor strengere regels zijn. De politie is per definitie een opsporingesorganisatie. Moet de politie elke automobilist een brief sturen als die zich keurig aan de snelheid heetf gehouden bij een controle?

[Verwijderd]

Ik snap de werkgever wel. We worden voor 8 uur betaald maar de "meeste" mensen werken maar 4-5 uurtjes per dag.

[Madrox]

Weet niet waar jij werkt(e) maar de laatste drie bazen die ik heb gehad werk je gewoon 8 volle uren; keihard. Er is geen ontkomen aan.

[PB-powell]

Dat lijkt me sterk, jij kijkt nooit op je telefoon, haalt geen koffie/thee/water tussendoor, gaat niet naar de wc, kletst niet met je collega's over het weekend/afgelopen wedstrijd/het weer/...
Gemiddeld is men 80% per dag echt productief. Onder andere bovenstaande heeft hier invloed op, maar ook dat korte overleg met je collega, die andere die even snel een vraag stelt tussendoor. De lunch die 10 minuten uitloopt.
8 uur per dag aanwezig zijn, houdt niet in dat je voor 8 uur werk oplevert.

[Madrox]

Aan de lopende band heb je idd zeer weinig tijd voor andere zaken.

[PB-powell]

Dat klopt, daar heb je idd weinig tijd voor andere zaken. Maar in de fabriek waar ik heb gewerkt was ik ook zeker weten niet 8 uur productief. En voor de meeste kantoorbanen geldt dat al helemaal, en dat is waar dit artikel over gaat.
Aan de lopende band heb je tenslotte geen key-loggers of constante monitoring (tenzij iemand fysiek constant op een camera aan het kijken is)

[divvid]

Precies, en de vraag is of je 8uur buffelen jaar in jaar uit blijft vol houden. Bovendien kan een praatje bij de koffie machine soms effectiever zijn dan een uur werken, al was het maar om kennis uit te wisselen of weten waar de ander mee bezig is.

[xp2002]

Ik kan me in beide partijen goed verplaatsen:
Werkgever: je vermoedt dat in de tijd waar je voor betaalt andere activiteiten worden ontplooid waar je zelf niks aan hebt; en nog wel op de beschikbaar gestelde bedrijfsapparatuur.
Werknemer: je moet er niet aan denken dat je middels een keylogger, screenshot maker (en misschien zelfs camera's) in de gaten gehouden wordt.

Daarom denk ik ook persoonlijk dat zulke gluur maatregelen uit den boze zijn en dat je met elkaar afspreekt wat er gepresteerd moet worden per bepaalde periode. Zo krijgt werkgever waar voor z'n geld en heeft de werknemer af en toe eens de ruimte om even af te schakelen, zonder dat er een groot probleem van wordt gemaakt. Bottom line: communicatie en goede verstandhouding is cruciaal bij een goede werkgever-werknemer relatie.

[jj71]

Ik vind dat als je als werkgever je mensen zodanig wantrouwt dat je ze stiekem met keyloggers op de vingers gaat kijken, je volledig ongeschikt bent om manager te zijn. Als je op zo'n manier omgaat met mensen en je zo'n moeite hebt met mensen vertrouwen, dan moet je geen werknemers in dienst nemen.

Een goede manager had dit veel beter kunnen oplossen. Als de werknemer gewoon goed presteert en doet wat er wordt verwacht, dan is er geen reden om je ergens druk over te maken. Als de merkt dat de werknemer niet goed presteert, dan moet je dit eerst gaan bespreken. Misschien heeft de werknemer wel niet genoeg uitdaging in zijn werk en verveelt hij zich, en kun je hem meer verantwoordelijkheid geven, waarmee iedereen wint - de werknemer vindt z'n werk leuker en is gemotiveerder en wordt waardevoller voor het bedrijf. En als blijkt dat er iets anders echt niet goed is dan kun je in onderling goed overleg van elkaar afscheid nemen.

Stiekem je medewerkers gaan bespioneren is het slechtste wat je kunt doen. Je vernietigt al het vertrouwen, je weet zeker dat je je werknemer met ruzie verliest en je komt ook nog eens slecht in het nieuws.

[Verwijderd]

Keylogger betekent: management: ONGESCHIKT.

Het toont namelijk aan dat je geen flauw idee hebt wat je medewerkers doen.

[slijkie]

Klink een beetje als het systeem van Upwork, vind ik als opdrachtgever erg fijn, dat ik daadwerkelijk zie dat de opdrachtnemer het werk uitvoerd.

[jj71]

Upwork is iets anders dan de situatie in dit artikel; het gaat hier over een vaste medewerker, en niet een anonieme freelancer die op afstand éénmalig een job voor je doet.

Bovendien: Wat kan jou als opdrachtgever het schelen wat de aannemer van de klus allemaal wel of niet doet op zijn computer? Zolang hij zich houdt aan de afspraak en het werk oplevert voor de deadline en de kwaliteit is goed, dan heb jij niets te maken met hoe die persoon werkt en wat hij allemaal wel of niet intypt op zijn computer.

Als je grote moeite hebt met het vertrouwen van mensen, dan moet je maar geen mensen inhuren, maar het werk zelf doen, in plaats van iemand op de vingers gaan kijken.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 25 juli 2024 01:30]

[slijkie]

Bij vaste bedragen zal hij mij een zorg zijn maar betaal je hen per uur op een flink project, waarbij je zelf een startup bent ipv een bedrijf die een duizendje meer of minder kan veroorloven, dan vind ik het meer dan correct. Dat wil zeggen dat ik het een mooi systeem vind. Eerlijk. Via Upwork zijn het veelal mensen uit verschillende regio's, vandaar dat die controle fijn is.

Tevens is Upwork niet altijd een eenmalige job. Heb vaker een freelancer aangehouden die soms meer uren deed per week dan een gewone werknemer, je hebt de keuze om een eenmalige job of een doorlopend project te kiezen.

En tot slot, klopt, dit artikel is dan net iets anders maar toch een redelijk gelijk onderwerp.

[Reactie gewijzigd door slijkie op 25 juli 2024 01:30]

[Koekhapperrr]

Hoezo? Kan je dat zien door de toetsaanslagen bij te houden? Lijkt mij dat je als opdrachtgever vooral belang hebt bij een goed uitgevoerde opdracht. Het eindresultaat dus. Hier beoordeel je neem ik aan de opdrachtnemer ook op.

[slijkie]

Upwork doet (zover ik weet) alleen de screenshots van de opdrachtnemer's desktop. Toetsaanslagen zou ik ook erg ver vinden gaan.

[ajolla]

Ben je wellicht niet in staat om het resultaat van z'n werk te beoordelen?

[OriginalFlyingdutchman]

Je zal me inloggen op je bankaccount, of weet ik wat voor website, dan weet je baas al die gegevens ook als je ze ingetypt hebt. Kortom, je reinste waanzin.