Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Belgische autoriteiten gaan zoekrobot van 6,8 miljoen euro inzetten

Door , 66 reacties

De Belgische politie en inlichtingendiensten gaan uiterlijk begin volgend jaar een zoekrobot inzetten om naar criminele activiteiten en terrorisme op internet te speuren. De robot zoekt in openbare bronnen en de kosten zijn geraamd op 6,8 miljoen euro.

De osint-, of open source intelligence-tool, gaat op websites, blogs, videokanalen en het dark web speuren op basis van combinaties van zoekwoorden, afbeeldingen en video. Momenteel evalueren de Belgische autoriteiten nog verschillende tools. Na de zomer moet de beslissing vallen welke zoekrobot ingezet gaat worden. Sociale netwerken vallen in ieder geval buiten het bereik van de tool, beschrijft Het Nieuwsblad.

De Staatsveiligheid, de ADIV-inlichtingendienst van het leger en de federale politie zullen gebruik gaan maken van de software. De Belgische ministerraad stemde volgens De Standaard vorig jaar in met de aankoop van software om in publiek toegankelijke bronnen te speuren. Toen was nog wel sprake van een zoektool die ook in sociale media kon grasduinen en werd er 22 miljoen euro voor opzij gezet. Ook werd toen gesproken van een geïntegreerd vertaalprogramma om bijvoorbeeld uit het Arabisch te kunnen vertalen.

Olivier Van Raemdonck, woordvoerder van ­binnenlandminister Jan Jambon verwijst naar de systemen die sociale netwerken zelf hebben opgezet om te voorkomen dat extremistische en terroristische haatberichten online komen.

Olaf van Miltenburg

NieuwscoŲrdinator

Reacties (66)

Wijzig sortering
Goed initiatief maar waarom dit 6.8 M moet kosten is me een raadsel.
Hierin zal wellicht de totale kost van het project omvat zijn?
- Personeel
- Installatie
- Onderhoud
- Opleiding
- Additionele overheidskost...
Additionele overheidskost a.k.a commissieleden die moeten betaald worden om te beslissen welke tools in gebruik worden genomen...
Het is inderdaad wel heel specifiek. Ik had het logischer gevonden als ze 6 of 7 miljoen hadden gezegd. Dit soort projecten op een ton nauwkeurig noemen in de media is raar.
Waarom is dat raar? Het is toch volkomen normaal dat de overheid offertes opvraagt om een IT project te realiseren. En op een offerte staat doorgaans niet: "ongeveer 7 miljoen".

Dat die 6,8 miljoen wat minder, of hoogstwaarschijnlijk wat meer gaat worden weten ze ook wel, maar als je een schatting maakt lever je toch gewoon 1 getal af? En geloof mij, er wordt werk gemaakt van zo'n schatting. Dat is niet een uurtje samenzitten en gokken hoeveel mandagen werk het is, maar gedetailleerd elke taak omschrijven en daar mandagen op plakken. Dat ze bij dat laatste een keer 100 ipv 98 zeggen kan wel, maar dat is nog iets anders dan er op het eind van de rit maar 7 miljoen van maken in plaats van 6.8 miljoen.

[Reactie gewijzigd door Giesber op 26 juni 2017 10:09]

waarom vallen deze bedragen dan altijd dubbel zo hoog uit (of zelfs nog meer) als het in de praktijk gebracht wordt?
Omdat er of moeilijkheden tegengekomen worden of de initiŽle schattingen waren niet juist.

Gebeurt in veel projecten .
Omdat je bij de overheid eerst probeert binnen te komen dmv een laag bedrag en daarna via meerwerk je winst binnenhengelt. Zie http://www.volkskrant.nl/...ten-ict-kneuzen~a2968308/
Dat is bij prive bedrijven ook zo. Daar zie ik kosten van projecten net zo goed oplopen of heel projecten van tientallen miljoenen geschrapt worden.
Bij de overheid komt er echter het aspect van vierjaarlijkse verkiezingen bij:

Een minister heeft een budget waar hij niet zomaar over kan gaan. Dus budgetteert hij voor dat budget een project dat zal duren tot na zijn of haar legislatuur. Dan zijn het verkiezingen. Wanneer een nieuwe persoon de nieuwe minister van dat kabinet wordt, dan is het onafgewerkte nu plots het probleem van de nieuwe minister. De oude minister zit nu waarschijnlijk in de oppositie en kan met kennis van zaken op de nieuwe minister vuren. Zo haalt de oude minister weer vier jaar later de meerderheid en kan hij of zijn partij dat onafgewerkte project nu plots, afwerken.

Iedereen is daarmee blij:

* De leverancier is blij want het project duurt nu de vier eerste jaren van de eerste legislatuur, plus de vier dieptepunt jaren van volgende legislatuur, plus de vier verre toekomstjaren van de daaropvolgende legislatuur. 12 jaar factureren aan de overheid. Zalig.
* De huidige minister is blij want deze legislatuur kan hij praatjes verkopen over hoe enorm modern hij of zij wel niet bezig met is computers en robotten en waaa waaa zie ons bezig! Waaaaa mega hyper modern. Jongens jongens toch. Zie de overheid maar eens gemoderniseerd worden!
* De volgende minister is blij want dat project zal kei hard mislukken en dan kan de volgende minister alles wat mislukt steken op de vorige minister.
* De daaropvolgende minister is blij want of na 12 jaar is de hele bevolking het weer vergeten dat massa's belastinggeld daarnaartoe gingen (en dan mislukt letterlijk alles, en is alles verloren. Maar ja, who cares?!). Of het lukt miraculeus toch wel, en dan kan hij zeggen: zie je wel dat die vorige het niet kon en ik wel.

De belastingbetaler hoort er niet blij mee te zijn. Maar de belastingbetaler leeft toch in de waan van de dag. Die verstaat het trouwens ook allemaal niet hoor.
Geen idee zou kunnen echter is waar het werk effectief uitgevoerd en meestal ook besloten word niet onderhevig aan die verkiezingen. Een ambtenaar in een overheids departement veranderd niet elke verkiezingen, die blijven meestal. Het kabinet van de minister veranderd maar die doen minder inhoudelijk/dagdagelijks werk.
Bij de grotere bedrijven kan dat inderdaad ook zo gaan omdat de complexiteit daar net zoals bij overheid groter is en de voorspelbaarheid minder. MKB zal meer op de centen letten en eerder op safe willen spelen.
MKB heb je dan weer goedkoop kan duurkoop zijn. Door gerommel in de marge omdat men er geen geld aan wil uitgeven heb je soms oplossingen die veel duurder zijn dan een van in het begin deftige oplossing.

Overal geld immer dat mensen verantwoording moeten afleggen en dat het niet hun geld is.
Juist en er niemand is die zegt, dan stoppen we ermee en willen we het geld terug, wegens contract breuk. Of dat er een correct contract bestaat die dit mogelijk maakt. Je zal de offrerende en falende partij ook aansprakelijk moeten stellen voor de kosten die extra gemaakt zijn door de overheid door het moeten schakelen naar een andere partij.


Ik denk dat google.be en translate hetzelfde biedt, mits goed toegepast...

[Reactie gewijzigd door kritischelezer op 26 juni 2017 11:01]

Dat is altijd en overal zo.
Het contract, en dus de offerte wordt gemaakt op basis van de informatie die op dat moment beschikbaar is.

Omdat de overheid meer openheid van zaken geeft krijg je het idee dat dit soort dingen alleen voorkomen bij de overheid. Andere bedrijven hebben dit probleem ook, maar dan is er geen openbare aanbesteding vooraf. En dus ook geen maatschappelijk verontwaardiging omdat het 2 of 3 keer duurder uitvalt dan vooraf geraamd.
omdat er wordt gekeken naar vergelijkbare projecten. maar het is onmogelijk om zoiets nauwkeurig in te schatten.

je komt namelijk dingen tegen die je van te voren niet hebt bedacht. je komt dingen tegen die je aanvankelijk sneller had ingeschat maar nu 3x zoveel tijd eraan kwijt bent.

het inschatten van 2 weken is nog te doen maar de loop van het hele project is een no go.
Is inderdaad niks raar aan het getal. Het zou beetje leip worden als ze bv § 6.835.762,92 hadden gezegd.

Wat betreft de nauwkeurigheid van zo'n schatting, dat is helemaal afhankelijk van in welke fase van de voorbereiding/uitvoering je zit en hoe helder de scope is.

De eerste schatting die je maakt is over het algemeen gebaseerd op een nog nauwelijks omschreven scope. Dat betekent dat een nauwkeurige schatting niet mogelijk is en dat het dus ook niet zinnig is dat te proberen. Zo'n eerste "ballpark figure" is wel degelijk gebaseerd op een paar mensen die ff een uurtje (of nog minder) er over babbelen. Wat je er uit krijgt is dus een orde van grootte, en de nauwkeurigheid is ronduit slecht, je kunt makkelijk een factor 2 miszitten.

Inhoudelijk lijkt dat onzinnig, maar toch is dit een noodzakelijke stap. Zonder een schatting (hoe onnauwkeurig ook) zal geen enkele organisatie aan zo'n project beginnen. Dit is onderdeel van de initiatie fase van een project.

Pas daarna begin je aan de definitie fase van je project. Hier ga je de scope duidelijk maken en gedetaillerde functionele en operationele requirements opstellen. Op basis daarvan volgt de tweede kostenraming. Deze is al meteen veel nauwkeuriger, mits scope & requirements goed opgesteld zijn. Op dit moment kun je als het goed is ook een inschatting maken van hoe nauwkerig de kosteraming is. Hoe complexer de scope, hoe minder nauwkerig de kostenraming.

Gedurende de uitvoeringsfase worden de daadwerkelijke kosten gaanderweg steeds duidelijker. Ook hier kun je echter nog flink afwijken van de bestaande kostenraming indien de scope of requirements worden aangepast, iets wat veelvuldig gebeurd en wat ook voor veel andere problemen kan zorgen. Daarom moet je goede afspraken hebben over hoe scope/requirement aanpassingen in deze fase verwerkt worden en wie daar toestemming voor moet geven. Doe je dat niet, dan groeit je project continue omdat verschillende spelers van allerlei extratjes erin toevoegen wat tot gevolg heeft dat je kosten exploderen en vaak ook nog ervoor zorgt dat het eindproduct van aanzienlijk lagere kwaliteit is (Oef, moet DAT er ook nog bij? Mwah, dat knutsel ik er wel ff in....).

In je acceptance fase bestaat ook nog het risico dat kosten verder oplopen doordat zaken niet naar behoren blijken te werken waardoor aanpassingen nodig zijn.
Leuk initiatief maar zoekt dit ding alleen op Belgische server of ook buitenlandse server. Hoe weet men dan dat het op BelgiŽ gericht is.

Dit initiatief zou eerder iets zijn voor europol lijkt me zodat informatie gedeeld kan worden met verschillende landen.
Nationale veiligheid blijft een verantwoordelijkheid van elk land afzonderlijk. Deze software dient om de nationale veiligheid te waarborgen.

Hoe het juist werkt weet ik niet maar ik neem aan dat het niet enkel op Belgische servers zoekt.
Moest ik een tool kunnen ontwikkelen die door overheden (lees: bodemloze put) kan worden gebruikt. …n mijn tool is momenteel de enige op de markt die zulke resultaten kan neerpoten... Dan zou ik hem ook een pak hoger verkopen dan de kost van de effectieve ontwikkeltijd met een kleine markup.
+ er zullen zoals @jordy-maes zegt nog wel enkele andere kosten in rekening gebracht zijn ook.
Ik ben geen inspectuur maar is juist het sociale netwerk niet het makkelijkst om te zoeken?
Nee juist niet. Bij sociale netwerken zit je immers met de privacy instellingen. Als je posts alleen zichtbaar zijn voor vrienden, dan kan die zoekrobot het dus ook alleen doorzoeken indien het een profiel gemaakt heeft wat jij als vriend gemarkeerd heeft. Dat betekent dus dat zo'n zoekrobot rechtstreekse toegang tot de social media nodig zal hebben en dat is niet zo eenvoudig om te regelen. Zeker niet voor een enkel land als BelgiŽ, no offense (in vergelijking met een VS bijvoorbeeld).
Ik denk dat dat wel mee valt. Standaard staan profielen wagenwijd open voor de hele wereld, en staan alleen dicht als iemand dat expliciet heeft ingesteld. Een terrorist wil toch juist mensen bereiken en zet het dan toch juist open?
Ik heb niet recent nog een nieuw profiel aangemaakt maar Facebook herinnert me zo'n beetje elke maand aan mijn privacy instellingen. Ik denk dat er toch wel steeds meer mensen zijn die hun privacy op bijvoorbeeld "Vriend van vriend" zetten. Dat zal uiteraard bij dingen als Twitter/Instagram weer iets anders liggen omdat die juist bedoeld zijn voor dingen publiekelijk posten.

En hoewel terroristen inderdaad propaganda willen verspreiden zal die inderdaad werken met wat meer publieke profielen specifiek daarvoor. Of ze ze echt helemaal open zetten, weet ik eigenlijk niet. Zouden ze niet vooral met invite-achtige dingen willen werken? Anders maak je het de opsporing wel erg makkelijk. Daarnaast willen ze ook criminele activiteiten opsporen met de robot, daarbij is er zeker gťťn sprake van publieke propaganda.
Ik denk dat een terrorist juist niet zoveel mogelijk mensen wil bereiken en zijn profiel juist zal afschermen. Een terroristische organisatie daarentegen wil wel zoveel mogelijk mensen bereiken.

Stel je bent terrorist en je richt een organisatie op dan zal je 2 profielen aanmaken. 1 profiel om te rekruteren en een tweede afgesloten profiel om te communiceren met gerekruteerden. Het zou niet zo slim zijn om je opdrachten via een open kanaal te versturen. Het opeisen dat zal je via een open kanaal doen.
Zoiets lijkt me in ieder geval meer op te leveren dan het afspeuren van blogs en video's. Wie gaat er terroristische zaken op een publiek blog posten? Dat is toch vragen om aandacht van de autoriteiten?
Volgens mij vang je hiermee wat kleine garnalen die vooral een grote mond hebben en een klein brein. De gevaarlijkste zijn degenen die onder de radar blijven en goed kunnen plannen...
Elke ketting is zo sterk als de zwakste schakel. En dat geldt ook voor terreurnetwerken.

Een deel van de jongens die zich laten beÔnvloeden door ronselaars en ander terroristisch tuig, is gewoon niet zo heel erg slim. En die maken dus nogal eens een fout bij hoe ze posten en op welke manier ze contact leggen.

Het zal niet de eerste keer zijn dat via zo'n contact een netwerk aan het licht komt.
Een deel van de jongens die zich laten beÔnvloeden door ronselaars en ander terroristisch tuig, is gewoon niet zo heel erg slim.
Volgens mij ben je per definitie niet zo heel erg slim als je willekeurige mensen vermoord of martelt, uit naam van een geloof.
Het zal je verbazen wat je allemaal tegenkomt :D
Waarschijnlijk zit het probleem hier in de privacywetten die gelden. Blogs en slecht beveiligde fora zijn dan ook interessantere doelwitten denk ik (publiek domein).
Ik denk niet dat er veel van dit soort dingen op Facebook en Twitter worden besproken omdat het TE logisch is om daar te zoeken.
The "dark side of the moon" (web) gebeuren heel veel slechte dingen.

Denk bijvoorbeeld aan kinderporno, rape requests en dat soort ongein.
Dit wordt niet op social media "gevonden" en als dat gevonden wordt dan is het binnen x aantal minuten gerapporteerd en verwijderd inclusief account.

Zo'n bot kan erg snel zoeken en rapporteren etc.
Ik ga er vanuit dat zo'n bot dan het volgende rapporteert.

-Server host
-Gebruikersnaam + email adres die "something dark" heeft gepost.
-Eventueel VPN volgt?

Verzin het maar.
Als je iets Jihadistisch plant, schrijf je dat op openbare websites? Maar misschien is er toch van alles te vinden. Het is mijn specialisme niet. Maar als je de facebook enzo niet meeneemt mis je veel lijkt me.
Kijk maar eens op forums.marokko.nl of maroc.nl, wat je daar allemaal tegenkomt, daar wordt de gemiddelde nederlander echt niet vrolijk van hoor. Posts waar je je van afvraagt waarom de AIVD nog niet langs is geweest bij sommigen.
Omdat je mensen moet laten uiten om ze te kunnen vinden.

Als je morgen sites met haat gaat sluiten (een facebook bijvoorbeeld) dan worden mensen zich of bewust van gebrek aan vrijheid van meningsuiting of ze gaan elders door met het verkondigen van hun mening.

AIVD zal zeer blij zijn met die 2 sites.
Van wat je op GeenStijl.nl en aanverwante sites leest wordt je ook niet vrolijk van.
Voor het overgrote deel is het in beide gevallen de stress van alledag afreageren door dingen te zeggen waarvan je weet dat fout is. Gewoon lekker stiekem, zonder het echt te menen. En na het uitloggen weer over tot de normale dingen van de dag.
Een uitlaatklep is niet meer dan dat: een uitlaatklep. En zodra de roet uitgeblazen is, is de motor weer schoon. Pas wanneer die uitlaatklep niet meer open gaat krijg je een probleem.
Klopt daar heb ik ooit wel eens gekeken, maar je loopt tegen het probleem aan wat de Engelsen ook hebben, na elke aanslag blijkt de dader op een lijst met Jihad sympathisanten te staan, maar de lijst is zo groot dat ze nooit de mankracht hebben om ze in de gaten te houden. En zolang ze niks gedaan hebben kan je ze niet allemaal vastzetten.
En zolang ze niks gedaan hebben kan je ze niet allemaal vastzetten.
Als je vuil spuit op een website, dan geldt niet dat je niks gedaan hebt.
Als je iedereen die vuilspuit vast wil zetten heb je half Nederland nodig voor gevangenissen. Je moet voor de grap eens kijken naar de reacties op tweets van Rutte of zo. Ongelooflijk hoe mensen kunnen haten als het anoniem is.
Ik zou dat ook niet kunnen, het gaat om honderden reacties die niet op een discussie zitten te wachten gewoon alleen maar keihard reageren. Het gaat me niet om Rutte, je kunt daar iedere naam invullen. Dit is geen strijd maar een gevecht in stront gooien. Maat dit is een beetje offtopic.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 26 juni 2017 18:15]

Het gaat ook niet alleen daarom. Maar bijvoorbeeld illegale verkoop drugs of illegale soorten porno. Wat wel vooral op deep/dark web gebeurt
Zelfs voor (echte) Christenen is het Internet gebruiken een zonde begaan.
Volkomen onzin.
Ligt natuurlijk aan je definitie van 'echte Christenen'. Ik als Rooms Katholiek ben op papier een echt Christen, maar kan echt niet zonder internet.

In bepaalde gereformeerde kringen echter, is het internet natuurlijk alleen een bron van onzedelijkheid en ander verderf, die je verder van het ware geloof brengt.
Als je een algemeen gestelde bewering van een bepaalde definitie laat afhangen moet je die definitie er ook bij geven, anders zeg je er eigenlijk niets mee.

"Onderzoekt alles en behoudt het goede", maant kerkvader Paulus in de Bijbel (1 Tess. 5).
Daarop gebaseerd, is het krampachtig afschermen van bronnen van informatie uit angst voor slechte invloeden niet iets dat je van een "echte" christen moet verwachten.
Heb je ook enkele bronnen voor dit te onderbouwen ? Er staan toch een paar rake uitspraken. Van sommige stukjes tekst, dat ik overigens dat ze door Google Translate waren gehaald. Omdat ze nogal moeilijk te lezen vielen. Zijn dit gekopieerde stukken van ergens anders ?

"Zelfs voor (echte) Christenen is het Internet gebruiken een zonde begaan."
(Ver)oordeel je hiermee Christelijke Tweakers dan ? :/

[Reactie gewijzigd door Mizitras op 26 juni 2017 10:53]

Ben benieuwd hoe groot die cluster eigenlijk is... :)
De Belgen zien het weer niet groot genoeg.

Werkwijze:

1) Zet eigen Belgische (Europese) internet zoekmachine op poten
2) Neem Europees marktaandeel over van Google en als het even kan ook wereldwijd
3) Voeg het nuttige bij het aangename en combineer publieke statements over meer respect m.b.t. privacy van het individu met achterhandse open deur die alle informatie naar de Belgische overheid en veiligheidsdiensten versluist.

Met publieke zoekmachine voorkom je dat iemand binnen enkel jaren gaat klagen over die "verkwiste" 6.8 miljoen.
Mee eens "als Belg" maar waarom niet Europees of Benelux?
Iemand moet het starten kleinschalig betekent ergens in een Europees land. Belg, Nederlander, Spanjaard of Zwitser..
Onder de radar ontwikkelen en lanceren vanuit een hipster loft / kelder ergens in een Belgische stad is ok ;)
Niet te veel ruchtbaarheid aan geven. Weerstand bieden tegen de verleiding om zich te laten overnemen door Silicon Valley eens proof of concept en patent binnen.
Sommigen kunnen zich wel herinneren hoe het is afgelopen met het Europees project "embedded OS" maar er zijn wel degelijk Europese subsidies te verkrijgen voor dit soort ontwikkelingen als alternatief voor overzeese overname.
Mee eens "als Belg" maar waarom niet Europees of Benelux?
Omdat er meer terrorisme uit Molenbeek komt dan uit Monaco of Denemarken ?
Voordat je ''Europa'' zover hebt...
Zolang er gezocht wordt in openbare bronnen, ben ik hier groot voorstander van. Het wordt natuurlijk anders wanneer zo'n bot geavanceerder wordt en ook gaat zoeken in afgeschermde gedeeltes. Dat zou alleen moeten kunnen met de juiste juridische waarborgen.
Success met je openbronnen scraper. Is dit een doorontwikkeling van de scraper die sociale media afschuimde tijdens de pukkelpop-wiet-afpersings campagne van een paar jaar geleden (http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150817_01821039) ?
Wie gaat deze software leveren? De goedkoopste bieder?
Degene met de meeste ervaring in het begluren van andermans activiteiten op internet.
Zitten er nu een honderdtal mensen op FB of gaan ze ook het deepweb/tor/darkweb, hoe je het ook wil noemen afspeuren? Ik weet dat ze niet alles aan onze neus gaan hangen, maar heb precies het gevoel dat ze in belgie op IT vlak hopeloos achterna hollen..

[Reactie gewijzigd door wouzke op 27 juni 2017 02:12]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*