FSP demonstreert watergekoelde voeding die tot 1400 watt kan leveren

FSP demonstreert op de Computex een watergekoelde voeding, die maximaal 1400 watt kan leveren. Bij minder dan 50 procent load wordt de ventilator uitgeschakeld en kan de voeding 600 watt leveren. Eind dit jaar moet de Hydro PTM+ uitkomen voor 699 dollar.

Op papier is de FSP Hydro PTM+ een 1200W-voeding met een 80 Plus Platinum-certificaat, maar volgens de fabrikant gaat de power rating naar 1400W zodra de waterkoeling wordt ingeschakeld. Aan de ene kant van de voeding zit een reguliere ventilator, aan de andere kant een waterblok. Dat blok is gemaakt door Bitspower en FSP heeft de voeding dan ook in samenwerking met die fabrikant ontwikkeld.

Het waterblok dient aangesloten te worden op een custom loop-systeem voor waterkoeling. Op de Computex demonstreert FSP zo'n systeem, waarbij de processor, videokaart en voeding allemaal watergekoeld zijn in dezelfde loop. In het blok zijn rgb-leds verwerkt en er is een controller aangesloten waarmee verschillende lichteffecten ingesteld kunnen worden. Dat kan alleen door op de knopjes te drukken, een koppeling met software is er niet.

De fabrikant zegt op de beurs tegen Tweakers dat de Hydro PTM+ eind dit jaar in productie gaat en dan voor 699 dollar op de markt komt. Omgerekend inclusief btw is dat zo'n 760 euro.

Reacties (65)

[DJustiin]

Kan iemand mij uitleggen waarom je anno 2017 nog 1400 watt nodig zou hebben hebben? Overclocking kost toch niet zo heel veel meer en de videokaart verbruiken bijna niets als je het vergelijkt met oudere kaarten....

[Chris van der G]

Ik heb een 1200 watt in mijn server zitten. 2 krachtige CPUs, een AMD 390x, mobo met heul veul fans en 12 HDDs. In de toekomst waarschijnlijk flink uitbreiden. Gezien ik 'm goedkoop op de kop getikt heb vind ik het fijn die speling te hebben. HDDs met parity is toch al gauw 7 watt each (IDLE!). Aangezien deze continu spun up zijn verbruiken zij een hoop meer dan 7 (pak 'm beet 10-15). Natuurlijk heb ik aan minder genoeg maar dan heb ik niet de uitbreid mogelijkheden.

Buiten dat, geen idee.

[Reactie gewijzigd door Chris van der G op 28 juli 2024 05:20]

[aadje93]

2 "krachtige" cpu's, gezien je niet weet welke vermoed ik dus gewoon simpele xeons van onder de 100w TDP, een 390x. Zeg 300w totaal maximaal load?

12 hdd's, a hoogstens 10w actief. dus das 120w

Dan komen we totaal op een slordige 200 (cpu's) + 300 (gpu) + 120 (hdd) + 100w voor mobo/fans? Wat bij elkaar genomen "slechts" 720w is, en dan neem ik het behooorlijk ruim. Prik voor de gein is een verbruiksmeter tussen je server en het stopcontact, zorg voor maximale load op cpu's/gpu en kijk wat ie uit het stopcontact trekt. Ik denk dat je de 700w nog niet eens haalt

[Chris van der G]

Gezien ik wel weet welke, E5-2660 - 95w/ea welke natuurlijk niet continu op 95w/ea zit aangezien dit de top is.

Ik snap uiteraard dat hij de 700w niet haalt maar als ik een 750w zou nemen, zou ik nooit kunnen uitbreiden voor het geval er veel mensen gaan transcoden en hij mijn complete systeem leeg trekt. Mocht de PSU verouderd worden en kracht verliezen, kan ik hem nu mogelijk later afschrijven en ik hoef nergens aan te denken.

Zelf heb ik de PSU goedkoop op de kop kunnen tikken, anders had ik het niet zomaar gedaan. Maar mijn systeem was een "voorbeeld" dat mensen het mogelijk nodig kunnen vinden. Vooral als ik er een 2e GPU in wil stoppen om games te kunnen gaan streamen naar andere desktops (2GPUs. 2VMs. 2 simpele laptops die goed games kunnen spelen via de server).

[ANdrode]

Ik weet niet wat voor HDD's dat zijn, maar typische NAS hdd's zoals WD red gebruiken +-7w active (spun up & aan het lezen)

[Chris van der G]

WD reds geven inderdaad 3watt idle, maar hitachi's 7watt idle (ebay, 45 euro per 4TB drive. Geef mij dan dat extra beetje stroom maar hoor)

[copywizard]

heb even gezocht maar kan op zowel ebay.com als ebay.nl geen 4tb hdd vinden voor die prijs behalve een losse hdd pcb zonder opslag dus ben erg benieuwd waar jij die vandaan tovert

[Chris van der G]

http://www.ebay.com/itm/H...%3Dpp%26sd%3D292128441112

(Met de PREMEM15 promo betaal je 27$)

Momenteel heeft hij 2TBs. Echter heeft refurbforless vaak ook goedkope 4TBs (prijzen verschillen met de week/maand) en vorig jaar hadden zij een BOGO actie, mooi meegenomen. Ook is er bij Arrow.com vaak een BOGO actie

[Reactie gewijzigd door Chris van der G op 28 juli 2024 05:20]

[bArAbAtsbB]

Refurbished?! wil ik persoonlijk niet in mijn setup! ;-) dat verklaart iig de prijzen!

[The Third Man]

Voor die prijs is zelfs een veelvoud in RAID prima te doen.

[thof]

Helaas wel vanuit de USA, dus btw en inklaring komen er nog bij.

[copywizard]

Thanks! die ga ik in de gaten houden

[equit1986]

voor die prijs zou ik ze ook wel willen hebben. Dan koop ik er gelijk 10 of 15

[themac1983]

dus je bespaart op je HDD's, om vervolgens bakken met geld voor een voeding (en verbruik) uit te geven?

OT: Waarom, omdat het kan

[loki504]

Er zit idle 4 Watt tussen laten we er 5 van maken om het wat beter te maken. Dan zit je met 12HDD's op een 100 euro extra per jaar. De WD reds kosten ongeveer 100 euro meer per HDD. Dan moet Chris 10 JAAR met zijn HDD'S doen. Wil hij gelijk spelen. Ik vermoed toch echt dat we over 10 jaar andere formaten hebben(als HDD's dan nog echt gebruikt worden). Dus ik begrijp Cris wel.

[Chris van der G]

Bakken met geld voor een voeding en dus verbruik? Waar haal je dat vandaan? Dat een voeding 1200W heeft betekend niet dat hij bij voorbaat 1200W gebruikt.

[WhiteDog]

Dat is waar, maar je voeding werkt vaak efficiënter als je hem beter schaalt en de load rond een bepaald percentage hebt. Daar bestaan curves voor.

[mae-t.net]

Hitachi kopen inplaats van WD is geen besparen, zelfs al zijn ze goedkoper en zelfs al is WD eigenaar van Hitachi. Ik bedoel: meestal komt Hitachi beter uit de statistieken.

[ANdrode]

7K4000:
Read/write (W) 11.4
Idle (W, avg) 6.9

Zelfs in een raid array zullen de schijven meestal idle zijn (draait maar niet actief aan het lezen/schrijven). En active dus veel minder dan jij dacht

[Chris van der G]

Ah, 11. Dus valt nog reuze mee! Echter word er relatief vaak gelezen en/of geschreven omdat de files verspreid zijn over alle drives en er bijna 24/7 wel iemand op plex aan het kijken is (buiten het feit dat er bijna constant iets binnen word gehaald en zowel gesynced word als instant-copy met gdrive). Iedere file die binnenkort word afgehandeld met de parity drive.

[ANdrode]

Mijn ervaring is dat de HDD's in zo'n opstelling 24/7 draaien.

Het active getal telt voor het moment dat ze echt aan het zoeken/lezen/schrijven zijn. Waarschijnlijk is dat < 5% van de tijd het geval.

In iostat zie je dit ongeveer als "idle" en "iowait".

Wanneer een HDD meer dan 10% van de tijd aan het werk is voelt het heel erg traag aan. Ik denk dat ze minder druk zijn dan je verwacht

[Chris van der G]

Dus jij verteld mij, dat als er een week lang 24/7 word gedownload, gesynced en gekopieerd naar gdrive, dat hij daadwerkelijk maar 16 uur er iets op schrijft/vanaf leest? (Buiten het feit dat er continu vanaf gestreamed word, echter vergt dit niet heel veel ivm buffer tijd en daarna heeft hij weer rust).

Mijn iowait staat merendeels op 10, dus valt reuze mee. Volgens htop is er een constante stroom van bandbreedte en dankzij de huidige libtorrent versie krijg ik meer reads dan nodig is (bug met hogere bandbreedte. Zijn ze momenteel mee bezig (vooral die gozert van rtorrent)).

We draaien echter wel heel erg off-topic hiermee .
De 1200W is inderdaad geen must, maar aangezien ik nu ook gamestreaming (van server naar pc, niet twitch) aan het uitvogelen ben wil ik mogelijk een 2e GPU. De mogelijkheid dat ik kan uitbreiden zonder bang te zijn is er nu. Ook als hij door leeftijd wat power verliest, kan hij mogelijk wat langer mee.

[ANdrode]

Erg offtopic ondertussen ja

Voor streamen werkt de harde schijf cache in geheugen heel erg goed.

Ik denk dat iostat een goede indruk geeft van hoe veel de schijf echt active en idle is. 10% lijkt mij realistischer dan 90%

[Tozz]

Dat je continue wat hebt lopen dat iets met IO doet betekent niet dat je HDDs continue bezig zijn. Je geeft zelf al aan, een IOwait van 10. Laten we even heel simpel stellen dat dat ongeveer 10% IO gebruik is. Dan doen je disken op dagbasis dus slechts 2,5 uur iets. De overige 21,5 uur doen ze niets.

Up- en downloads worden tijdelijk gebuffered in RAM of door de buffer van je HDD. Slechts periodiek wordt die data daadwrkelijk naar disk weggeschreven.

12 disken in RAID kunnen een enorme hoeveelheid data verzetten. Laten we stellen 25 MB/s per disk (hoop random reads/writes), maal 10 (2 parity) is 250 MB/s. Jij moet dus minimaal 20 Gbit/s aan netwerk verkeer hebben wil je die disken continue vol willen belasten.

Ik denk dat je in war bent met het feit dat je disks misschien wel continue spinnen. Maar ze zijn zeker niet continue bezig. Ze doen misschien 1 a 2x per seconde even een lees of schrijf actie, maar dan doen ze nog vele honderden miliseconden in die zelfde seconden helemaal niets.

Het feit dat er continue een stroom dataverkeer vanaf jouw machine loopt betekent niet dat je disken continue bezig zijn. Die zijn het grootste deel van de tijd idle (maar wel spinning)

[jay123]

45eur voor een 4tb drive? Geef mij die link dan maar even, want dat kan ik zeer moeilijk geloven...

[Chris van der G]

Zie Chris van der G in 'nieuws: FSP demonstreert watergekoelde voeding die tot 14...

[supersnathan94]

Doe mij even een linkje. Dat is geen geld voor zulke drives.

[Soldaatje]

Ik zou ook even naar staggered spin-up kijken, de meeste stroom gebruiken schijven als ze beginnen met draaien, en als ze dat allemaal tegelijk doen dan kan je wel meer voeding nodig hebben dan dat ze dat 1 voor 1 doen.

[markie95]

Het lijkt mij gezien de custom waterkoeling geen voeding die voor professionele toepassingen gebruikt zal worden
En sinds nvidia quad SLI heeft gedropped en alle CPUs en GPUs steeds efficienter worden lijkt mij dit echt een nutteloze aankoop, zeker voor 760euro

[the_stickie]

Als je wat kastruimte hebt, kan je ook meerdere voedingen monteren. Voor 760€ kan je volgens mij meer vermogen leveren met minder lawaai.
Ik denk dat dit echt een gevalletje is van 'omdat het kan'

[loki504]

SLI is nodig om ze "samen" te laten werken. Maar voor losse Rendering nog prima 4 + aan te hangen. Alleen kan je de kracht van 4 kaarten niet bundelen.

[amddave]

750 Watt 25 x sas HDD 2x xeon 1x usb stick. Kom niet boven de 500 Watt uit.

[sfc1971]

600 watt zonder ventilator is een waarschijnlijker verkoopargument. En dat haal je makkelijk met een SLI opstelling.

Bovendien, 3 1080 ti ala 250watt per stuk, dan nog een CPU, schijven, ventilators, water pomp, lampen. Kom je er wel.

[RobinKuijp]

4 wat titanXp met duak xenon chips. Enig west zoveel power nodig zou kunnen hebben . Maarja 4way sli wordt toch niet ondersteund.

Mss als je uber stille computer wilt?
Tot 600W pastief

[Gamebuster]

Wijsneus-modus: 4x Titan XP kunnen wel gebruikt worden voor compute-tasks (rendering, simulaties) of voor virtualisatie. Als je de kaarten watergekoeld draait kan je ze zelfs single-slot maken. Dan kan je er 7 op een moederbord kwijt.

Maar inderdaad, die markt is niet heel groot en de vraag of het uberhaupt zinnig is tegenover gewoon meerdere PCs neerzetten blijft uiteraard ook relevant

pricewatch: Asus Z10PE-D8 WS

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 28 juli 2024 05:20]

[Hom3r]

Waarschijnlijk omdat het kan. En het is maar wat de gek er voor geeft.

[thomas1907]

Er is een nieuw Bitcoin moederbord van (volgesmij) asrock met 7/8 PCI-E slots. Misschien zo'n idee om 8 kaarten te runnen?

[rolandlub]

Ik denk dat er goede redenen zijn dat iedereen zijn pc georienteerde mining rigs op marktplaats en v&a dumpt.

[thomas1907]

Hoezo? Andere coins (dan bitcoin) zijn nog goed genoeg (en soms alleen maar) te minen met GPU's.
Ja als je nu nog bitcoins mined met je GPU dan is het geld verspilling.

[Tukkertje-RaH]

Ik vind 't meest opmerkelijke eigenlijk dat de voeding zelf waterkoeling nodig heeft. Dat geeft aan dat kennelijk een aanzienlijk deel van het vermogen van de voeding wordt omgezet in warmte in plaats van wordt geleverd aan de componenten in de kast.

Dat een CPU/GPU de electriciteit die het verbruikt omzet in warmte is te begrijpen, maar de voeding zou toch meer dan de 80% van 1400 Watt moeten kunnen omzetten? Met andere woorden: voor het leveren van 1400 Watt vermogen heb je toch geen verlies van 280 Watt nodig?

[the_stickie]

Een 80 Plus Platinum voeding is bij ietwat belasting 90% en meer efficiënt. Dus van de 200 Watt die je 'bijkrijgt' met waterkoeling, wordt amper 20Watt omgezet in warmte. De waterkoeling koelt dus maar amper beter...

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 28 juli 2024 05:20]

[mae-t.net]

Ik denk dat je gelijk hebt met je conclusie maar je vergeet wel te melden dat het rendement van de laatste 10% extra belasting ofzo lager is dan van een half belaste voeding.

[aadje93]

nee, voordeel is dat je zo het geluid van een voedingsfan buiten spel zet, en via veel efficientere koeling werkt middels radiateurs ipv directe koelings elementen op een warmtebron.

Je kunt namelijk met radiateurs een vele malen groter koel oppervlak maken waarbij fans heel zacht (<600rpm) kunnen draaien en alsnog 1Kw aan warmte goed kunnen afvoeren (lees, mijn vroegere "omdat het kan" setup had 2 1080 rads in deze opstelling, met in totaal 36 fans op 400 rpm in push pull)

edit, niet helemaal goed gelezen, alleen tot 50% load is de fan uit, ik dacht dat waterkoeling een volledig alternatief voor de ingebouwde fan was, dan is het dus zinloos gezien het juist bij load een storingsbron word zo'n ventilatortje

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 28 juli 2024 05:20]

[TJRef]

In eerste instantie dacht ik, ja maar misschien voor deep learning etc. Meerdere videokaarten en multiple cpus. Allemaal professionele toepassingen.
Toen dacht ik, leuk ja, maar als ze zoveel wattage nodig hebben, in een zakelijke markt, ga je echt niet stoer lopen doen met custom waterkoeling.
Maar ik kan me wel voorstellen dat ondanks SLI nog maar voor 2 kaarten officieel ondersteund wordt, dat multi-gpu van DX12 uiteindelijk wel de toekomst wordt en dan kun je misschien wel meerdere gpus weer gaan gebruiken. Zodra DX12 dan ook eenmaal de standaard gaat worden.
Maar verder, opslag wordt ook minder verbruikend sinds de komst van SSD toepassingen.

Misschien voor mensen die met de RGB trend hun hele huis willen verlichten met de computer? Is wel leuk rond kerst lijkt me. Moet je natuurlijk niet je pc uitzetten..

Verder kan ik me alleen mining bedenken dan. Daar zit je met grote hallen die vol staan met pc's en duizenden ventilators.

[Reactie gewijzigd door TJRef op 28 juli 2024 05:20]

[loki504]

Ze mikken hier natuurlijk niet op de Huis tuin en keuken gebruiker. Maar eerder op de Extreme gebruiker. Die geld als water hebben. Zo zijn er ook weinig mensen die een auto van over de 100k kunnen betalen en daarbij ook nodig hebben. Maar die enkele die het kan betalen betalen er ook graag voor. En daarom maken ze het ook graag.

[Jaran]

Ik heb zelf een systeem met 3 290x kaarten, 12 cores aan cpu's en alles maximaal overclockt (onder custom waterkoeling)
Nu haal ik volgens mijn verbruiksmeter +/- 1300w als alles volledig wordt gebruikt tijdens het renderen.
Ik heb een 1500w platina voeding. Kortom, het is geen grote afzetmarkt maar hij is er wel.

[Verwijderd]

Een overgeklokte dual 6 core Xeon SR2 setup met twee 980TI's bijvoorbeeld.
1224W load volgens de CM Power Supply Calculator.
Bovendien wil je nooit je voeding tot zijn grens pushen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 05:20]

[aval0ne]

Mijn 36 harde schijven kunnen dit wel gebruiken.

[dasiro]

er zijn bordjes waar je zomaar 4 (GP)GPU's op kan pluggen die samen makkelijk over de 1000W gaan, dan heb je liefst nog wat reserve als alles op 1 voeding hangt

[GoT.Typhoon]

Voor een mining-rig?

[Verwijderd]

Voor mining rigs ga je eigenlijk voor de goedkope PSU's zolang ze aan80Plus voldoen. Daarom zie je vaak Lepa voedingen in mining rigs.

[Verwijderd]

Een SLI setup met highend GPU's is al snel goed voor 500W, dat is zonder overclocken. Een highend CPU is goed voor 130W en je moederbord samen met andere componenten is ook nog eens goed voor 150W tot 200W, laten we zeggen 150W.

Dat is een totaal van 500 + 130 + 150 = 780W, dat alles zonder overclocken.

Als je kijkt naar de efficiencycurve dan zijn meeste PSU's het meest efficient op 50% load, dus als je een 1500W voeding neemt dan zit je goed plus je hebt nog overhead voor overclocken.

Buiten dat alles is het sowieso een goed idee om en stukje marge aan te houden, tenzij je constant zekeringen en PSU's wil vervangen.

[Auredium]

Computer Hardware bij TWiT had het over deze voeding en vroeg zich af of het wel gerechtvaardigd was om een voeding met water te koelen. Goed je elimineert een fan maar die zal normaliter niet het geluid dusdanig denderend hard maken dat het ondraaglijk is. Ik deel de mening wel met dat kanaal dat dit meer iets is voor de 'completionist', alles watergekoeld. Dat de aansluiting voor het water buiten de voeding is en niet binnen de voeding is geen verrassing omdat het heel soms ( <1% ) nog wel eens kan lekken en water plus voeding is hoofdzekering eruit.

[Cowamundo]

Water en 1400W voeding, de ideale combi... ik zou me veel te druk maken over lekkage wat dan mijn hele systeem om zeep gaat helpen.

Maar daar is zo te lezen al goed over nagedacht, thanks!

Maja voor mensen die minder vrezen en het nodig hebben kan het een mooie optie zijn!

[Reactie gewijzigd door Cowamundo op 28 juli 2024 05:20]

[bazs2000]

In de eerste instantie zou ik zeggen "Valt wel mee" gelet op hoe betrouwbaar waterkoeling kan zijn maar wanneer deze voeding vol in bedrijf is en de boel gaat lekken dan hoop ik dat je oordoppen op hebt. Dat zal een flinke knal geven.

Ik denk echt dat dit meevalt, dit soort systemen zijn van een ander kaliber dan de waterkoeling-kits die je zelf in elkaar kunt zetten (en dan heb ik het niet over de duurdere kits). Kwalitatief gezien zal de koeling in de voeding wel goed zitten.

[Troubled]

Meestal doe je geen gewoon kraanwater in je waterkoeling maar niet geleidend water. Er zal dus niks gebeuren.

[loki504]

Tot je er echter komt door de wrijving en beweging je niet geleidend water gewoon leidend water wordt. Het is handig tijdens Leak testing. Maar klapt je setup na bv 6 maanden is de kans op schade gewoon aanwezig.

[AJediIAm]

Volgens mij is de voornaamste reden om geen leiding water te nemen dat je geen algen in je waterkoeling wilt. (Ja, ik spreek uit ervaring).
Ik dacht ook dat water geen kortsluiting kon maken bij lagespanning, maar daar heb ik gelukkig geen ervaring mee.

[Andreshoi]

Mijn excuses, maar dat is de grootste bullshit wat je nu zegt.
Oke, bijna zo goed als alle vloeistoffen voor waterkoeling geleiden inderdaad niet zolang je het nog niet hebt gebruikt.....MAAR als je het gaat gebruiken loopt/stroomt het water langs alle fittingen, radiatoren en waterblokken en neemt dan ALTIJD materialen mee zodat het niet geleiden dus niet meer op gaat.

Dat er op de verpakking of fles niet begeleidend staat is puur verkoop praatje en niks meer aangezien dat maar voor een HELE KLEINE periode is.

[Allard]

Je hebt dan wél lekker een 1400 watt voeding in je PC, mét waterkoeling en RGB leds en lichteffecten. Dat heeft niet iedereen en daarmee is er dus een markt voor dit soort voedingen.

[ReneJong88]

Tegenwoordig inderdaad steeds minder. Echter ken ik mensen die aan een enkele 1200 net te kort hadden. Denk bijvoorbeeld aan een cf 295x2 of sl i gtx590.

[Gamebuster]

CF 295x2 (dus 2x 2 GPUs) verbruikt inderdaad 490 watt op z'n hoogst per kaart, kleine 1000 watt voor een CF setup dus. Dat soort monsters worden (gelukkig|helaas) niet meer gemaakt

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 28 juli 2024 05:20]

[Verwijderd]

Niet met zo'n verbruik nee, maar wel nog gewoon dual gpu kaarten. Denk dat de meerwaarde van deze psu juist het watergekoelde gedeelte is.

[Bruin Poeper]

Lijkt verdacht veel op een electrisch gestookte CV-combi-ketel.
Nieuwe markt voor Nefit...