Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN zet abo's met onbeperkt internet om in 10GB-bundels

Door , 404 reacties, submitter: Lummer

KPN meldt klanten vrijdag dat hun abonnement voor onbeperkt mobiel internet per 1 juni overgaat in een abonnement met een databundel van 10GB. Deze bundel is dan geldig in de gehele EU. Klanten klagen over de wijziging.

KPN heeft klanten per sms ingelicht over de wijziging. Het gaat om oudere abonnementen voor onbeperkt mobiel internet, zoals Surf&Mail Totaal en Extra Snel, die het bedrijf omzet naar 10GB-bundels. Vanaf 1 juni hebben de klanten automatisch een abonnement waarbij internet, bellen en sms'en in Nederland de rest van Europa vanuit één bundel gaat. Het bedrijf meldt klanten dat ze zonder kosten op kunnen zeggen door de wijziging.

Een woordvoerder van KPN bevestigt de berichten tegenover Tweakers: "Het klopt dat oude abonnementen uitgefaseerd worden, dat proces is al langer aan de gang. In dit geval gaat het om enkele duizenden klanten." Volgens KPN is er sprake van een goed aanbod.

Onder andere op Gathering of Tweakers klagen gebruikers over de aanpassing. Sommigen zijn in 2009 en 2010 ingegaan op het aanbod van KPN voor 'een leven lang korting op internet op je mobiel' in combinatie met onbeperkt mobiel internet. "KPN heeft zélf die actie ooit bedacht en klanten binnengehaald met de letterlijke belofte 'je hele leven lang' onbeperkt internet voor 2,50 euro. Dan moet je ook bereid zijn om op de blaren te zitten", zegt user P.K. bijvoorbeeld.

Reacties (404)

-14040382+1183+215+30Ongemodereerd135
Wijzig sortering
Ik heb ook een abo van 2010. KPN 2010 SO 100min/sms en daarbij de KPN Surf en Mail Totaal snel..
Dat was dus toen met de korting eraf zoals ze het noemen 17 euro in de maand. Ik bel bijna niet, sms eigenlijk nooit maar gebruik wel data. Meestal rond de 7 a 8 GB af en 1x een uitschieter naar de 14GB.
Met een spedtest haal ik de 160Mb/s. Toen was de maximale snelheid 14 Mb/s. Was dus voldoende.

Na jaren krijg je heel trots een mail dat je abo word omgezet naar onbeperkt. Daarna weer dat je 4G krijgt aangeboden omdat ze toch zo blij zijn met jou als klant. En als je daar dus aan gewend bent om niet meer op je data te letten dan word je afgeknepen op 10GB in de maand en daarboven word de snelheid lager. Maar waar staat dan welke snelheid je dan hebt? 64kb? En 10GB in het buitenland, wat moet ik daar mee? Heb dan vakantie. En de optie om 500 MB te kopen voor het buitenland vond ik voldoende.

Maar we hoeven zelf niets te doen, het abonnement word vanzelf overgezet. En we worden er wel netjes op gewezen dat als het niet bevalt dat je kan oprotten opzeggen.

Nu toch maar eens even alvast gaan verdiepen in ander abo's. Totdat er meer duidelijk is.
Ik snap dit soort dingen nu echt nooit. Je betaalt zwaar onder de marktprijs en gebruikt dus bijna nooit meer dan 10gb. Als je dit wel had gedaan was je sowieso terug geroepen qua FUP. En dan als er een harde datalimiet op gezet wordt heb je opeens het gevoel dat je tekort gedaan wordt? Wees blij dat je dit abonnement juist hebt, hier betaal je tov een huidig contract 21 euro per maand minder voor. Zelfs de goedkopere providers bieden dit niet voor deze prijs, dus succes met zoeken!
Exactly. De klagers vergeten voor het gemak even wat het ook betekent voor hun in roaming: onbeperkt in NL is niet automatisch onbeperkt in de EU per 1 juni! KPN mag het dan limiteren tot 1GB per 7,7¤/m abonnementskosten.
Het is voor KPN gewoon makkelijker om 1 lijn te trekken en 10GB aan al die klanten te geven.
Ik snap jullie gedachtengang wel Rex/Jannoww. Maar KPN is geen overmoedige ZZP-er die in zijn begin jaren eens iets geroepen heeft en het later niet waar kan maken.

Maar al zolang telefonie bestaat, de grootste aanbieder van ons land. En als die een grote media campagne starten met beloftes, mogen ze er ook op aangesproken worden als ze die beloftes vervolgens terugdraaien.

Het gaat slechts om een klein percentage van hun enorme klantenbestand. Juridisch zal het ongetwijfeld dichtgespijkerd zijn (aanpassen van Voorwaarden mag mits je de klant de kans geeft zijn contract op te zeggen).

Maar moreel vind ik dat bedrijven, zeker giganten als deze die ruim over de middelen beschikken (en jaren lang enorm hebben verdiend aan ons allen toen de bedragen tot in de hemel leken te reiken) gewoon moeten nakomen wat ze van de daken schreeuwen als het hun uitkomt.
Das niet waar een vriendin doet alles via t abbonoment en heeft verschillende keren mee dan 150GB verbruikt. Wil je dus buiten de fup vallen dan moet je t wel heel extreem maken
Ik snap deze 'jaloezie' reacties nu echt nooit.

Er was geen FUP, tenminste nooit tegen aangelopen en rustig 25 Gb per maand gebruiken.

En ja zoals hier onder al gezegd wordt, je gaat een contract aan bij een groot betrouwbaar bedrijf (integer zoals de VVD zeg maar)

Ze lokken je met een aanbieding die mooi is in de dagen dat internetbundels nog weinig verkocht werden. Je blijft dan ook jaren klant en koopt netjes je telefoon zelf.
En in die tijd was dit contract niet zwaar onder de prijs.
En nee ik hoef die gratis telefoon niet bij een aanbieding die koop ik wel zelf. Dus daar nooit voordeeltjes gehad. Is ook geld p/m bij terugrekenen. Ik dacht nl. wel na over mijn internetbundel die dan zou vervallen.

En dan moet ik blij zijn met deze aanpassing om dat ik een trouwe klant was?
En jij betaald meer dus dan vind je dat een ander dat ook moet doen? Fijne vent ook :z
Helaas, ik heb exact de zelfde SMS ontvangen.

Eerste wat ik gedaan heb ik KPN gebeld en vragen wat hiervan de bedoeling is.
Zijn wisten mij fijn uit te leggen, dat ik het kon accepteren en anders maar geluk had dat het opzeggen GRATIS kon.

Tijdens het gesprek kon ik nog horen dat dit bericht naar 10.000 klanten gestuurd is die allemaal een OUD abonnement hebben. deze "buitenbeentjes" moeten schijnbaar uit de weg.

De KPN medewerker was het gek genoeg met mij eens, dat dit een absurde actie was, maar toch kon hij me niet helpen, enige wat ik kon doen is een juridische klacht indienen.

Ik zeg dikke vinger na deze firma en ga op zoek naar een andere waar ze wel blij met hun klanten zijn, en tevens uitzoeken of er iets tegen contractbreuk te beginnen is.
Alsof het gras bij de buren groener is. Het kost geld om allemaal verschillende contracten in de lucht te houden. Uiteindelijk ben je de klos, want het zijn allemaal commerciële bedrijven. Geen liefdadigheidsinstellingen.
Slecht nieuws voor je, geen een telecomaanbieder respecteert zijn klanten. Er zal bij ieder aanbieder wel een moment komen waar ze de goedkope buitenbeetjes uit de weg zullen/moeten ruimen. (Tmobile heeft dit ook gedaan met de oude i-abbo's)
Opmerkelijk dat ze spreken dat je GELUK hebt dat je gratis mag opzeggen. Dat is geen geluk, dat is hun verplichting dat ze bij tariefswijzigingen of wijziging van voorwaarden minimaal twee weken de tijd geven om kosteloos op te zeggen. Typisch een uitleg verzonnen door zo'n team-manager die er weer geen bal verstand van heeft. Als je je er aan stoort kun je natuurlijk bij de Autoriteit Consument & Markt (acm.nl) een klacht indienen over dat ze een verplichting uitleggen als een gelukkige kans; veel gelijke klanten is vanzelf vragen aan KPN om uitleg en dat vinden ze nooit prettig.

Per 15 Juni treed toch in werking dat je belminuten, sms-jes en data tegen de binnenlandse/Nederlandse tarieven verrekend worden. Tenzij je provider al beperkingen heeft opgelegd bij aangaan contract dan blijven die gelden. Zo mag je bvb bij een Vodafone RED abonnement maar een beperkt aantal minuten 'internationaal' bellen naar een niet Nederlands mobiel nummer. Ik ben bijna dagelijks in België, en als ik mijn Franse of Belgische collega's bel dan gaat dit af van de beperking, mijn Nederlandse collega's met een Nederlands mobiel nummer kan ik weer onbeperkt bellen zelfs in België gewoon omdat ik een onbeperkte minuten/sms in de bundel heb.

Lekkere BS die KPN je natuurlijk verteld dat je voortaan je data in de EU kunt gebruiken. Dat zou al het geval vanaf 15 juni. Nu zijn ze natuurlijk als de dood dat jij lekker gaat Netflixen op je hotelkamer in Spanje en ze dit tegen 'hoge' tarieven moeten verrekenen met andere providers. Dus snel een 10GB limiet erop en hopen dat de meeste van deze klantengroep de wijziging slikken. Er lijkt niet echt sprake van een voordeel dat opweegt tegen het opgeven van de unlimitted data die je nu geniet.
Dit is geen contractbreuk.. het contractsduur is allang afgelopen.
Niet in de gevallen, waarin de korting levenslang werd aangeboden....
Jawel, er is namelijk niet getekend voor levenslang, er getekend voor 12 of 24 maanden.
Ongeacht of die korting levenslang doorloopt.
Mondeling is jouw toegezegd als klant dat je levenslang kunt genieten van die voordelen, dat is een bindende afspraak vanuit de verkoper.

Maar goed KPN zegt dat ze ook voldoen aan die afspraak omdat je altijd internet hebt, alleen na die 10GB is dat maar op 64kb/s.....
Nee, er is mondeling toegezegd dat je gedurende de looptijd van het CONTRACT kunt genieten van alle voordelen als specifiek op dat moment afgesproken. Als dat contract door een van beide partijen wordt opgezegd (en dat kunnen beide partijen) dan vervalt ook die mondelinge afspraak.
Als er geadverteerd wordt met termen als "levenslang" en "voor altijd", dan is dat daarna niet ineens gelimiteerd tot het vaste deel van de looptijd van het contract.

Het gaat me niet om wat KPN kan doen, het gaat me om wat zou moeten. Dat KPN dit kan doen en zoveel meer dingen, zegt meer over het gebrek aan macht dat wij als consument over hen uitoefenen.
Eens, het is absoluut extreem onduidelijke communicatie!

Echter, geen juridische grond waar je qua de looptijd van de korting rechten aan kunt ontlenen. Dat is toch echt gelimiteerd middels de (vaste) looptijd van het contract.
Hangt van de kleine lettertjes af... en als het eenzijdig gebeurd dan kan je het slikken of overstappen.
Het hangt niet alleen van de kleine lettertjes af, het hangt ook af van wat er aangeboden is, want "mondelinge" afspraken zijn ook juridisch bindend
en tevens uitzoeken of er iets tegen contractbreuk te beginnen is.
Zeker, je kan dan zonder kosten het contract ontbinden. Omdat je niet kan aantonen dat ze daardoor schade oploopt (de grens van het abbo was altijd al rond de 10Gb in werkelijkheid) is dat het enige wat er mogelijk is.

Ik kan je aanraden om gewoon een geste te vragen van KPN. Je kan vaak best wat loskrijgen van de helpdeskmedewerkers. Is niet erg gebruikelijk in Nederland maar ik kreeg zonder veel zeuren een 35% korting voor 6 maanden.
Helaas, ik heb exact de zelfde SMS ontvangen.

Eerste wat ik gedaan heb ik KPN gebeld en vragen wat hiervan de bedoeling is.
Zijn wisten mij fijn uit te leggen, dat ik het kon accepteren en anders maar geluk had dat het opzeggen GRATIS kon.

Tijdens het gesprek kon ik nog horen dat dit bericht naar 10.000 klanten gestuurd is die allemaal een OUD abonnement hebben. deze "buitenbeentjes" moeten schijnbaar uit de weg.

De KPN medewerker was het gek genoeg met mij eens, dat dit een absurde actie was, maar toch kon hij me niet helpen, enige wat ik kon doen is een juridische klacht indienen.

Ik zeg dikke vinger na deze firma en ga op zoek naar een andere waar ze wel blij met hun klanten zijn, en tevens uitzoeken of er iets tegen contractbreuk te beginnen is.
Lekker zwart-witte reactie, precies zoals Jannoww en anderen hierboven aangeven. Kpn zet je abonnement enkel om naar een abonnement wat meer bij de huidige situatie en omstandigheden past, waarbij je nog steeds een geweldige deal hebt.

Succes met het vinden van een betere deal elders...
Vodafone is altijd heel aardig voor iedereen die ik ken geweest!
Dus je geeft KPN hun zin.
Want het maakt hun in dit geval geen bal uit, dat jij opzegd.
Je was al een slecht betalende klant, in hun ogen.
Ik wil niet zeggen dat je slecht betaalde.
Persoolijk zou ik blijven en kenbaar maken dat jullie een contract hebben.
En dat je niet akkoord met de eenzijdige verandering van de KPN.
Dit weer de zoveelste keer dat de een mobiele provider zich gedraagt als een drugsdealer.
Eerst lokken met veel voor weinig en uiteindelijk, veel vragen voor voor een stuk minder.
en tevens uitzoeken of er iets tegen contractbreuk te beginnen is.
Ontbinding dus, wat ze zelf ook aangeven. Iets anders is er niet tegen te doen.
Ook KPN heeft het recht om contracten op te zeggen na de overeengekomen contractsduur.
En ook het negatief wijzigen van de voorwaarden mag gewoon, ook binnen die contractsduur, maar dan mag je per direct kosteloos opzeggen.

Alle marketingbeloften eromheen zijn slechts voor de duur van het overeengekomen contract.
Tuurlijk niet.
Je kan van een bedrijf niet verwachten dat ze hun oude abonnementen tot in lengte der dagen blijven aanbieden.

Wat KPN doet is geen misleiding, en dat was het toen ook niet.
Ze hebben levenslang onbeperkt internet aangeboden en dat hebben ze ook geleverd.
Nu zijn al die abonnementen al jaren contractsvrij, en al die tijd heeft KPN niet alleen gewoon geleverd wat ze hebben beloofd, maar ook nog eens meerdere malen de snelheid verhoogd.
Nu is het met de aanstaande EU regulering niet langer commercieel interessant om die abonnementen nog te blijven aanbieden dus maken ze gewoon gebruik van hun recht om op te zeggen.

Sterker, ze hadden ook al die abonnementen direct na het verstrijken van de contractstermijn mogen opzeggen, zolang ze hun klanten er maar minimaal een maand van tevoren van op de hoogte gesteld zouden hebben.
Juridische wereld kijkt eenmaal anders en echt levenslang iets verwachten is onzin natuurlijk... al helemaal als het contractsduur is afgelopen.
Maar het kan wel onder consumenten misleiding vallen. Dan had je gewoon niet die claims moeten maken.
Nop.. zolang het maand van te voren wordt gemeld, is het gedane zaken.

Je hebt ook wel eens van die prijzen 'Win 1 jaar gratis winkelen bij de lidle' dat had RTL laatst.. betekend niet dat je alle schappen mee naar huis kan nemen.. dan zit je ook vast aan lettertjes en die geven vaak een eind bedrag per week/maand aan en ook daar zitten weer ontsnappingsclousules in.
De contractduur is nooit afgelopen, je contract wordt stilzwijgend verlengd, contractduur is in dit geval altijd een minimale afname verplichting, niets anders....
Klopt niet helemaal.. als bijvoorbeeld het 12 maanden contract afgerond is, dan geld het contract tot jij of de ISP het als het ware opzegt en dan geld het contract maximaal een maand.
Ik heb bijvoorbeeld tot 9/12 een contract met T-Mobile.. ik kan dus vanaf die datum ieder moment beslissen om naar b.v. Vodafone te gaan.
Het contract blijft bestaan, maar is daarna per maand opzegbaar, dus het contract komt niet ineens te vervallen...
Toch is dat niet helemaal terecht, aangezien je levenslang een aanbieding krijgt, jouw leven is nog niet voorbij en het contract is altijd stilzwijgend verlengt tot het hen niet meer uitkomt.
Ja, en dat is geheel in lijn met de algemene voorwaarden.
Het is gewoon een minimale contractsduur. Zoals ik al zei, ze hebben in principe het recht om elk contract te beeindigen nadat de contractsperiode voorbij is, mits ze het minimaal een maand van te voren melden.
Dat geen enkele provider dat doet vanwege het gemak van slapende klanten is logisch, maar het zou mogen.
Het had wellicht anders geweest als er in het contract had gestaan dat beide partijen er ook daadwerkelijk levenslang aan vastzaten. Maar dat mag helemaal niet, een opzegtermijn is wettelijk vastgelegd en zou dus een dergelijke regel overrulen. Kortom, beide partijen kunnen er na de contractduur vanaf. En ja, ook ik heb zo'n SMS ontvangen ... Twee keer zelfs :)
Als consument heb je bepaalde rechten, waaraan je bedrijven kunt houden, zolang we allemaal maar dit soort handelswijzen accepteren, blijft KPN de macht over jou houden om je te bespelen. Ik weet dat ze dit kunnen doen, maar dat kunnen ze alleen omdat wij het allemaal maar slikken en accepteren...
Nou nee, ik ben ooit een contract aangegaan voor één jaar en daar kon zowel KPN als ik niet onderuit. Daarna hebben we beiden een opzegtermijn van één maand. Dat heeft niets met slikken of accepteren te maken, maar meer met een contractuele afspraak. En KPN maakt daar nu gebruik van. Jammer voor mij in dit geval, maar dat is niet anders.
Tuurlijk niet.
Je kan van een bedrijf niet verwachten dat ze hun oude abonnementen tot in lengte der dagen blijven aanbieden.
Dan is het dus pure misleiding geweest om hiermee te adverteren.

Als ik iets koop, bijvoorbeeld gereedschap, en ze bieden dit aan met levenslange garantie, dan zeggen ze na een paar jaar toch ook niet "ja meneer u had wel levenslange garantie, maar we hebben nu de voorwaarden veranderd, dus dit geldt niet meer"
Ik zou me behoorlijk opgelicht vinden.
Het gaat niet zozeer om mijn verwachtingen, het gaat me om een term die KPN in een advertentie heeft gebruikt, terwijl ze op voorhand wisten dat ze deze niet waar konden maken.

In de volksmond wordt dit ook wel misleiding genoemd.
Precies,probeer maar eens op te zeggen na 1jaar and bij andere providers als je een 2jarig abonnement hebt. Dan rekenen ze je 400-500¤voor het opzeggen. Heb ik ervaring mee bij T-mobile en Tele2!
Dat is ook logisch, jij bent een overeenkomst aangegaan met een minimale duur en een maandelijkse betalingsverplichting.
Als jij daar onderuit wil kan dat, maar dan moet je wel het gehele bedrag wat je bent overeengekomen om te betalen alsnog voldoen. Dus alle resterende maanden.
T-Mobile heeft gelukkig nog een Unlimited abbo! Wellicht is dat de moeite waard?
Dat is toch echt niet hetzelfde. En overigens ook erg prijzig tov van T-Mobile.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 28 april 2017 23:41]

Prijzen bij Robin Mobile beginnen bij ¤39,95 p/m voor SIM only als je 4G wilt en dan nog max 15 Mb/s. Wat is dat nou weer? Anders zit je op 3G vast. No thanks.
Die partij is zo uit de markt gedrukt. Kansloze prijzen, zwaar afgeknepen snelheden etc. Dat is toch geen alternatief.
Precies hetzelfde als wat T-mobile anderhalf jaar geleden met de flex abonnementen deed, die waren ook onbeperkt, slechte communicatie over wijziging (1 SMS) en je kon er niets tegen doen. ze verschuilen zich achter het feit dat de contractduur voorbij is, 24 maanden. maar is dat wel zo? je verlengt immers per maand.

[Reactie gewijzigd door Tirinium op 29 april 2017 02:13]

Nee je verlengt niet per maand. Je hebt na aflopen van je contract gewoon een abonnement maar geen contract. Overigens kreeg ik een uitgebreide email van T-mobile toen mijn flex uit 2007 werd opgeheven en kreeg ik een dusdanig goed altternatief aangeboden (ik kreeg meer en ging daarvoor nog minder betalen de komende 2 jaar) dat ik toen heb besloten nog minstens 2 jaar bij T-mobile te blijven.

[Reactie gewijzigd door mashell op 29 april 2017 09:38]

grootste probleem bij T-Mobile was dat je tegoed oneindig doorliep, en je kon dit tegoed ook wereldwijd gebruiken, veel mensen gebruikten dit dus ook alleen maar bij verre reizen en hadden zodoende vaak honderden euros beltegoed dat opeens verloren ging.
Succes met het vinden van een 10gb of hoger voor 2,50 euro.
Als je dat nog steeds blijft betalen is er maar 1 overstap optie: t-mobile unlimited. Wel stukje duurder
Toch maar eens je rechtsbijstand in werking zetten.
Denk dat die je van harte uitlachen met dit verzoek.
Het enige dat een provider verplicht is te doen, is jou het recht bieden om er 'gratis' vanaf te kunnen.
Je hebt geen poot om op te staan met dit soort oude contracten, sterker nog, onder pas afgesloten contracten kan een provider uit als ze dat willen, als ze jou maar de optie bieden om er gratis vanaf te kunnen.

Je kunt een aanbieder niet verplichten om een dienst in de lucht te houden.
En met produktportfolios... providers hebben die het liefst zo klein mogelijk. Zodat de klantenservice en alle overige items zo goedkoop mogelijk kunnen functioneren...
Als jij een contract afsluit dan ben je gehouden aan dat wat er in staat, mits het niet strijdig is met de wet of zie ik dat nou verkeerd? Is hier jurisprudentie van?
Als je een contract hanteert met een maand opzegtermijn *zie oud ziggo voor de overname door upc. dan is het makkelijk om het produktportfolio aan te passen.
Als een provider bijv. ziggo de inhoud van een pakket wijzigt, dan kun jij het pakket opzeggen. Echter de provider houden aan het doorgeven van die zender, dat zal je nooit lukken.
Er zijn maar een aantal zenders verplicht om doorgegeven te worden. De overige kan de provider steeds wisselen naar eigen goeddunken.
Het contract wordt vaak ook niet geschonden omdat wijzigingen vanuit de provider opgenomen zijn in het contract. Een provider zal daar in principe voorzichtig mee omgaan omdat men de klant - winstgevende unit - niet wil verliezen.

Maar nogmaals, als alle providers dit soort praktijken hanteren, waar ga je dan naartoe lopen als klant. En blijkbaar is er geen marktpartij die je beter kan bieden, als in beter dan dit soort praktijken te hanteren.
Ik heb ook nooit iets begrepen van die telefoonmaatschappijen.. eerst sluit je een abbo af voor 2 jaar icm een telefoon.. vervolgens hoor je niks wanneer de termijn over is en blijf je leuk doorbetalen.. Ga je eens een nieuwe telefoon halen dan krijg je meestal 0 voordeel als je bij dezelfde provider blijft, als ik bij kpn bleef moest ik zelfs extra betalen voor nummerbehoud terwijl dit gratis was wanneer ik overstapte.. Je zou denken dat ze iets zouden doen voor de vaste klant maar nee hoor..
Dit kan maar op een ding duiden;
Bedrijf mooi 'oppoetsen' mooie cijfers 'kweken' en over een maand of 5 a 6 zul je zien dat KPN in eens word overgenomen zonder oude abonnementen met nul winst.

Gewoon even je geheugen opfrissen met de situatie van Ziggo een paar maanden voor de overname.
Met de nieuwe EU regels wordt onbeperkt opeens een financieel risico voor KPN. Ooit sloot je een databundel af, waarbij volgens de FUP een verbruikte datahoeveelheid van 100 MB en later 200 MB als redelijk verbruik werd gezien. Ook had je een gecapte snelheid. Meer snelheid dan wat 3G je kon leveren kreeg je niet.

Vervolgens gaf KPN je toegang tot het snelle 4G netwerk en haalden ze de snelheidscap eraf. Intussen bleef je gewoon tot 7 jaar lang 2,50 per maand betalen. Voor nieuwe klanten is zo'n tarief al jarenlang onbereikbaar.

Met abonnementen van zo'n 7 jaar oud ben jij al zeker 5 jaar contract vrij. KPN is dat echter ook in jouw richting. Er zijn dus geen verplichtingen meer in jouw richting. Het enige wat ze willen naleven is levenslang onbeperkt data voor de prijs die je nu ook betaalt. KPN mag nu je van beide kanten contractvrij bent rustig de prijs van je belbundel naar 200,- euro per maand zetten, als ze voor de data maar 2,50 blijven rekenen....

Met zicht op de oorspronkelijke 200MB uit de FUP is het geven van 10GB snel 4G internet voor een onveranderde 2,50 per maand een hele goede deal. Vooral omdat het meteen inclusief de EU aanvulling gratis er bij en daarna onbeperkt doorinternetten op beperkte snelheid. De FUP was altijd 10 x het gemiddelde gebruik van een klant. Dat zou nu betekenen dat een gemiddelde klant maximaal 1GB verbruik haalt per maand. Zelfs dat getal lijkt mij voor niet tweakers hoog, juist omdat data verbruik intussen door alle andere klanten wel duur betaald moet worden. 10GB is dus royaal veel en daarna internet je nog door met een cap op snelheid, maar zonder extra kosten.

Op niet al te lange termijn zal KPN vermoedelijk een onbeperkt bundel in gaan voeren en bestaande databundels gaan verdubbelen. Dan gaan jullie ook nog eens naar 20GB per maand. Ze willen nu puur voorkomen dat er misbruik wordt gemaakt binnen de EU en ze willen voorkomen dat jullie straks de duurdere nieuwe onbeperkt bundel gaan claimen.
Nee, de aanleiding voor het aanpassen van deze abo's zijn de nieuwe roamingregels van de EU. Ze willen de bundel binnen NL en binnen de EU gelijk trekken.
Dit kan maar op een ding duiden;
Bedrijf mooi 'oppoetsen' mooie cijfers 'kweken' en over een maand of 5 a 6 zul je zien dat KPN in eens word overgenomen zonder oude abonnementen met nul winst.
Als je daar echt van overtuigd bent kan je een smak geld verdienen. De aandelen van KPN zullen dat enorm in waarde stijgen en zelfs met een geringe investering verdien je veel geld!

Ik denk echter dat je geld zal verliezen want de aandelen KPN lopen niet echt lekker.
Koop zelf eens een nieuwe telefoon, Ben je 700¤ kwijt. Nu betaal je bij voorbeeld 59¤per maand met nieuwe telefoon. En als jij niet tegen aflopen van abonnement reageerd, blijf je dat betalen.
Ik heb al een jaar of 8 sim-only... ik ga ook geen losse telefoon halen van 700 euro.. mijn laatste gratis gekregen van een maat.. doe ik alweer 2 jaar mee..
Een provider heeft nog nooit geld gevraagd voor behoud van het nummer bij een verlenging. Het is immers een verlenging...

Zou toch je verhaal nog eens goed na gaan

[Reactie gewijzigd door DutchKevv op 28 april 2017 21:55]

"een nieuw abonnement afsluiten bij dezelfde provider icm nummerbehoud" == verlengen

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 29 april 2017 01:51]

Het is niet precies hetzelfde bij nummerbehoud moet er een nummerporteringsproces worden gestart door de nieuwe provider, sommige providers rekenen hier kosten voor. Bij een verlenging is dit echter niet nodig en niet mogelijk. De provider zal aangeven dat je al klant bij hun bent en alleen kunt verlengen. Je behoud dan dezelfde sim kaart en klant nummer, en dat is minder werk voor de provider.

Vaak is het inderdaad wel zo dat nieuwe abonnementen (dus geen verlenging) aantrekkelijker zijn om klanten aan te trekken.
Nummerbehoud bij dezelfde provider kan niet. (Behalve van prepaid naar abonnement en vice versa)
Nummerbehoud is overstappen naar een andere provider, en je telefoonnummer meenemen.

Blijf je bij dezelfde provider, dan verleng je.
Dus verleng je helemaal niks, je laat je oude abo lopen zeg je en sluit een nieuwe af.. Met andere woorden je wil bewust 2 abo's..
Dit heeft Vodafone een paar jaar geleden ook geflikt, had 120min en onbeperkt internet voor 17 euro per maand en dat werd onbep min en 2GB data.. voor 19 euro. was stikken of slikken eerst een tijdje geslikt, later opgezegd wegens mobiel van de zaak. Mijn vriendin heeft het nog maar daar heen roaming in Europa bij gekregen...
Was dat een abonnement met een FUP? Die had ik ook bij Vodafone, destijds vond ik het netjes opgelost door ze (Vodafone Red met 50% korting).

Ik snapte het wel, mijn abonnement kwam uit 2010 en je kunt niet verwachten dat je eeuwig hetzelfde abonnement houdt tegen dezelfde kosten.
Maar we hoeven zelf niets te doen, het abonnement word vanzelf overgezet. En we worden er wel netjes op gewezen dat als het niet bevalt dat je kan oprotten opzeggen.
Ik zou vooral een provider blijven steunen die een gunstige dienst aanbiedt, deze later zonder (valide) opgaaf van reden eenzijdig opzegt. Take it or leave it.

Dat is misschien ook kort door de bocht, maar het voelt als een mogelijkheid tot "valsspelen": klanten kunnen worden aangetrokken door gunstige abonnementen, terwijl deze later gewoon omgezet kunnen worden. En dan is een eenvoudige "take it or leave it" het argument?
Als dat serieus is, dan zeg ik: hoezo "take it or leave it? Er is maar één optie: leave.

Het probleem is in dit geval niet zo groot (gelukkig), maar ik stel toch wel vraagtekens bij de getoonde intenties. Ik ben behoorlijk kritisch geworden richting allerlei bedrijven, helaas blijkt het terecht. Onze privacy wordt ontnomen (en dat wordt afgedaan als "normaal"), reclame lijkt steeds meer onbeperkt getoond te worden, want er "moet" winst gemaakt worden (want in het verleden, zonder die hoeveelheid reclame, werd dat niet gedaan?) en nu kunnen bedrijven dus hun diensten eenzijdig intrekken. Ook al zal het effect over het algemeen niet groot zijn, zonder een goede onderbouwing vind ik verkeerd. En het enige wat we daaraan kunnen doen (want vanuit de overheid komt het niet) is hierop reageren. En dan lijkt me goedkeuren niet de beste optie ;)

PS mocht KPN een goede (oude diensten is geen valide reden) reden hebben om de dienst te stoppen, dan hoor ik dat graag.
Een goede reden is - oud portfolio in de lucht houden is duur e.d.
Voor een bedrijf is dat een goede reden, voor jou niet.
En dan is het inderdaad, take it or leave. En als jij vertrekt, jammer dan,.. ga je naar de ander die hetzelfde flikt.
Het is geen grondrecht dat je kunt afdwingen, we hebben het hier over de markt die bepaalt.. en blijkbaar zijn het momenteel de marktpartijen die bepalen hoe het er aan toe gaat... en is er te weinig concurrentie om het rendabel te houden op de lange termijn.
Ik zou zeggen ga lekker naar T-Mobile :)
Bij deze bevestigd op het KPN forum: 64 Kb/s download en 32 Kb/s upload
Ook ik heb een abonnement afgesloten in 2010 met belminuten, Surf & Mail totaal, telefoon en KPN op reis Europa. Net het contract er nog even op nageslagen en ik zie hier nergens meer terugkomen dat het internet voor 2,50 was, maar wel dat ik lifetime 20% korting kreeg op het gehele abonnement. Omgerekend zorgde dat er dan voor dat je voor je internet 2,50 ging betalen in plaats van de normale 10 euro.

Nu snap ik best dat ze zaken gelijk gaan trekken, maar dan moet je niet bij het afsluiten aangeven dat het voor "lifetime" is. Het begon een aantal jaar geleden al met het bijstellen van de Europa bundel, niet meer bellen in Europa vanuit je bundel, maar het aantal minuten in het buitenland werd beperkt. In ruil daarvoor 30 min extra in Nederland gekregen, dus op zich nog een vorm van compensatie. Nu tornen ze dus weer aan het abonnement.

Zojuist nog even contact gehad met de helpdesk van KPN en ze geven aan dat de lifetime 20% korting komt te vervallen bij verlenging. De ondoorzichtigheid neemt op deze manier alleen nog maar toe, waar betaal ik eigenlijk nog voor en hoe wordt de korting verrekend? Heldere communicatie had veel frustratie gescheeld, maar KPN verschuilt zich achter de EU regelgeving...

[Reactie gewijzigd door Currahee op 28 april 2017 23:13]

PR is geen realiteit. Het is net als politiek en super big business. Bijna alle communicatie is tegenwoordig PR
Dan moet je Kpn compleet nemen. Heb je dat wel. Als ik mijn abonnement wijzig, veranderd mijn maandpremie ook. Logisch!
Eens, ten tijde van het afsluiten van dit oude KPN abonnement waren providers nog niet verplicht heel duidelijk over tarieven, kortingen of toestellen te communiceren. Daar is gelukkig wat aan gedaan, voor jouw contract alleen te laat.

Die 20% korting op data heb ik hier vaker gelezen, maar zegt nog niets. Want, 20% waarvan. Wat kostte de data eerst? Dus daar zou ik me niet blind op staren. Het is vervelend, maar bij wijziging van het contract (verlengen, opzeggen) mogen deze voorwaarden worden aangepast MITS jij (de consument) daar mee instemt. Anders is daar de wettelijke mogelijkheid om direct kosteloos te ontbinden.

Voor het nieuwe aanbod zou KPN je prima moeten kunnen aangeven welk bedrag je waarvoor betaalt, hebben ze die vraag niet kunnen beantwoorden?
In feite is het contractbreuk vanaf kpn. Als jij als klant je contract eerder wenst op te zeggen kan je mooi de resterende maanden ophoesten.... trek dan je portemonnee maar.

Maar als een telecombedrijf dit doet want dat unlimited wordt te duur, past niet meer anno 2017 en meer van zulke scheve argumenten.....dan mag het ineens wel... en compensatie? Ho maar....
Nee, want dit gaat over abonnementen waarvan de contractduur verstreken is en die dus gewoon maandelijks verlengd worden. Zowel de klant als KPN kan dan per maand het abonnement opzeggen/wijzigen en KPN doet dat dan nu ook.
Wat je zegt klinkt logisch. Echter....

"Sommigen zijn in 2009 en 2010 ingegaan op het aanbod van KPN voor 'een leven lang korting op internet op je mobiel' in combinatie met onbeperkt mobiel internet. "KPN heeft zélf die actie ooit bedacht en klanten binnengehaald met de letterlijke belofte 'je hele leven lang' onbeperkt internet voor 2,50 euro."

Is het dan toch niet zo dat ze contractbreuk plegen ? Dat stukje van "de letterlijke belofte" doet mij toch twijfelen. En ook: "je hele leven lang" Ze adverteren met die belofte, en ergens in de algemene voorwaarden, die bekende kleine lettertjes die niemand leest, staat iets anders.

Dit is een heel stuk erger dan TMobile die adverteert met onbeperkt internet, terwijl er stiekem toch een limiet is.

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 29 april 2017 02:00]

Echter wordt er niet vermeld over welk levensduur het gaat, is dit van de contractant of de dienst. Een product of dienst kent namelijk een economische levensduur.

Je zou hooguit tegen de toen verrichte belofte, melding kunnen doen bij de Reclame Code Commissie, wie kent deze uitspraak nog? "Vaste lage prijs, jaar in jaar uit" juist UPC die dit jaren geleden eens als slogan gebruikt heeft, het gevolg hiertoe was dat de Reclame Code Commissie het als misleidend achtte (bron, als we dit door trekken naar de huidige situatie met KPN, kun je dus uitgaan van dezelfde uitspraak door de Reclame Code Commissie.

Kijkende naar de huidige situatie met KPN, spreken we dus achteraf over misleiding (even niet kijkende naar de levensduur), daarover zegt consuwijzer. En ik verwacht eigenlijk dat in dezen gekeken gaat worden naar de economische levensduur van de dienst (die inmiddels achterhaald is door vele abonnementsopvolgers). Of wel, economisch is het niet langer verantwoord deze dienst aan te bieden en dus is het simpelweg voor de klant: of 10GB accepteren, of vertrekken.
Echter wordt er niet vermeld over welk levensduur het gaat, is dit van de contractant of de dienst. Een product of dienst kent namelijk een economische levensduur.
Het aanbod is: "'je hele leven lang onbeperkt internet voor 2,50 euro."
Voor mijn gevoel gaat dit over MIJN hele leven ;) Ik heb nog zeker een jaar of 40 over.

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 29 april 2017 11:30]

Zelfs al zou het over de levensduur van de zon gaan is dat niet relevant.
KPN heeft gewoon het recht om de contracten op te zeggen na afloop van de contractsduur.
Een leven lang.... zolang het CONTRACT loopt. Ik zie dat die toevoeging hier nogal vaak wordt vergeten. Dit is geen contractbreuk jongens, hoogstens onduidelijke communicatie.
Sorry hoor. Ik ben geen taalkundige... Maar; "Een leven lang.... zolang het CONTRACT loopt." Dat kan je zo dus op geen enkele manier uitleggen. Het aanbod is zoiezo altijd al zolang het contract loopt. Dat is altijd zo, daar is het een contract voor. Dus dan hoef je dat deel van "Een leven lang" niet te noemen.

"'je hele leven lang onbeperkt internet voor 2,50 euro." Hoe ik het ook probeer... Dit is voor mij een aanbod dat nog zeker 40 jaar zou duren, en hopelijk langer.
Ik snap dat jij dat zo interpreteert, daarom ook de opmerking over onduidelijke communicatie. Die zin is onduidelijke marketing, geen verdere juridische factor in jouw overeenkomst.

Daar geldt de prijs, korting (whatever) alleen zolang de initieel afgesloten overeenkomst nog geldig is. Die kan door beide partijen zonder probleem (maar met communicatie op redelijke termijn) zomaar ontbonden worden na de originele duur; in dit geval 12 of 24 maanden. Hoe lang de korting op het abonnement dat onderdeel is van die overeenkomst loopt, is verder helemaal geen factor.

Uiteraard kan het allemaal niet zomaar wanneer de eenzijdig bepaalde nieuwe voorwaarden significant 'slechter' zijn dan de oude, daarom mag jij kosteloos direct vertrekken indien je dat wenst.
Onduidelijke communicate is dan volgens mij gewoon zuivere misleiding.

Zou het contract dan niet met de ingangsdatum ontbonden kunnen worden ? Je gaat een contract aan op basis van "een leven lang". Je zou het contract zomaar afgelosten kunnen hebben ervan uitgaande dat het een leven lang zou duren. Als ik wist dat het maar voor 1 of 2 jaar zou zijn dan had ik het misschien niet gedaan. Dan was een andere keuze misschien beter geweest.

Ik heb overigens Tele2. Dus zelf geen verwachtingen hierover ;-)
Hangt er een beetje vanaf wat er in de voorwaarden van dat contract vermeld staan (ik zocht ze online, maar kan ze van rond 2010 niet vinden). Als daar een duidelijke verwijzing naar de afhankelijkheid van contracttermijn in staat; dan is het lastig.
Contractbreuk? Hoe dan!? Noem een provider waar je een contract voor langer dan 2 jaar kan aangaan. Ik ken ze niet. De contracten van deze 10.000 mensen zijn al lang verlopen!

Edit; mijn fout. Ik herinner mij nu weer die reclame uit 2010: https://youtu.be/9X3Y3nfgVl4

Benieuwd wat er nou echt in het contract van de gedupeerden staat, qua contractduur.

Edit 2; de tekst die ik heb doorgestreept, klopt wel degelijk. De contracten die klanten zijn aangegaan waren gewoon 12 of 24 maanden, enkel de korting was levenslang. Maar aangezien de contracten al verlopen zijn, kan KPN deze ontbinden. En aangezien je levenslange korting alleen op voor dat specifieke contract geldt, heb je er niks meer aan. Je hebt dus dan dus korting op iets dat niet meer bestaat.

[Reactie gewijzigd door NSG op 29 april 2017 00:10]

Zo'n contract heeft een vaste periode van (meestal) 1 of 2 jaar. Daarna wordt het stilzwijgend maandelijks verlengd, en hebben beide partijen het recht om het contract te beëindigen.
Sowieso kun je mij niet wijsmaken dat KPN niet ergens in die contracten een clausule heeft opgenomen dat ze de voorwaarden mogen wijzigen, en het is wettelijk zo geregeld dat KPN op zo'n moment de klant de mogelijkheid moet geven het contract zonder verdere verplichtingen te beëindigen. En dat is precies wat KPN nu doet.
Ik heb al 7-8 jaar niet verlengd met mijn onbeperkt data abonnement met life-time korting, maar snap KPN wel en vooral met Europa voor de deur, maar heb toch wel een aanmerking aangaande totaal en totaal extra.

Wat jammer is van KPN dan mensen die surf en mail totaal extra hebben 1,5 x zoveel betalen als surf en mail totaal klanten en dus gewoon het zelfde krijgen. Ik zou zeggen dat KPN deze mensen gewoon 15 GB moet geven en de mensen met gewoon totaal 10 GB. Tenzij KPN de mensen met extra gelijk trekt met wat de mensen voor surf en mail totaal betalen.

Ik ga verder zekers niet zeuren :X over het feit dat ik voor mijn life-time korting gewoon 10 GB krijg en deze ook binnen de EU mag gebruiken. Dit kon niet met je onbeperkt internet abonnement. Ik zou wel graag willen zien dat KPN voor extra gewoon 15 GB gaat aanbieden.

Ik ben daarnaast compleet met twee internetlijnen en daarnaast nog met TV, Telefonie en heb meerdere mobiele aansluitingen en wellicht wordt die 10 GB nog verdubbeld. We zien wel, maar het is wel vreemd dat ik als extra gebruik meer betaal dan een totaal gebruiker in al die jaren en uiteindelijk dezelfde hoeveelheid data ga krijgen. 8)7

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 29 april 2017 02:06]

Het is GEEN contractsbreuk want de termijn is al jaren verstreken.
Als ik KPN was had ik de internetsnelheid gewoon gelimiteerd tot wat het oorspronkelijk in 2009 was. Toen werd 7.2 Mb/s HSDPA gebruikt, waar mee je maar enkele Mb/s seconde haalde, onder ideale omstandigheden. Leuk onbeperkt data, maar als de snelheid niet hoog genoeg is om fatsoenlijk video's te streamen heb je er niet veel aan. Toch kom je dan je belofte na.

Verder: 10GB met 4G in heel Europa voor ¤2,50, ik zou stoppen met klagen. Voor ¤2,50 krijg je überhaupt geen abonnement meer, en om nu een vergelijkbaar abonnement te krijgen kost minimaal het tienvoudige.

[Reactie gewijzigd door Balance op 28 april 2017 19:31]

Ik betaal er 3,75 voor omdat ik destijds nog voor hogere snelheden betaald heb. Daarnaast gewoon 25 euro per maand aan belminuten en SMS. Dus uiteindelijk alsnog bijna 30 euro per maand.

Dat is dus wat anders dan 2,50 per maand. Destijds hebben ze een agressieve strategie gekozen om klanten te winnen. Marketing heeft beloftes gedaan destijds en deze uitgebreid verkondigt. Daar moet je niet zomaar onderuit kunnen.

Limiteer mij anders maar naar de oorspronkelijke 1Mbit nadat de eerste 10GB op zijn, kan ik ook mee leven.

En in het buitenland gewoon de regeling van 1GB per X euro abonnementskosten.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 28 april 2017 20:07]

Maar even wat anders, ik ben het met je eens hoor, maar onbeperkt is nooit onbeperkt geweest zover ik weet en zover ik weet ook bij geen enkele Nederlandse provider. Naar mijn weten is het onbeperkte een fair use policy, zoals t-mobile op dit moment ook heeft. (T-mobile adverteert namelijk met onbeperkt internet in heel de EU, maar daar zitten wel een berg restricties aan waardoor het bij lange na niet onbeperkt is). Dit is naar mijn weten altijd zo geweest. Nou zou KPN het daar dus op kunnen gooien want ¤ 2,50 voor 10GB was zelfs voor die tijd mega veel. Nou hoor ik mensen roepen dat het abonnement veel duurder is ivm belminuten en dergelijke, maar voor het internet betaal je ¤2,50 en daar gaat t om, niet om de belminuten.

Bij T-mobile is dus gebleken dat op hun onbeperkte abonnementen ook gewoon limieten zitten (en de rechtbank heeft hun in t gelijk gesteld dat ze zo mogen adverteren). Al met al als je gaat kijken dat ¤2,50 voor 10GB bij geen enkele provider te krijgen is dan is het best een goede deal. En wat ik hierboven las vind ik dan ook een goede oplossing, prima als het onbeperkt blijft, maar dan wel met de snelheden van toen, want ja zo is het geadverteerd.

Ik ben het absoluut met je eens dat de strategie van KPN hier niet heel slim was, maar mensen moeten niet vergeten dat ze er wel een hoop extra bij hebben "gekregen", zoals hogere snelheden, 4G, meer data (ja want hoogstwaarschijnlijk was onbeperkt in 2008 gebasseerd op een gemiddeld gebruik van 1 tot 2GB per maand en zal deze "onbeperkte" abo ongetwijfeld in kleine letters een fair use policy hebben gehad).

In 2008 gebruikten we niet zo veel internet op de telefoon en het was toen ook makkelijk roepen dat ze een leven lang "onbeperkt" (lees fair use) abonnement konden aanbieden. En persoonlijk denk ik dat als providers dat destijds niet hadden gedaan dat we nu nog met feature phones hadden rondgelopen want ik kan me goed herinneren dat mensen zich afvroegen waarom er uberhaupt internet op mobiel nodig was.

Nu zeg ik nogmaals dat ik het eens ben dat de marketing niet geheel slim was, en in dit geval begrijp ik het standpunt vd consument. Maar ik begrijp ook de standpunten van het bedrijf, in principe houden ze zich aan de wet, omdat je geen levenslange contracten kunt afsluiten (max. een aantal jaar). En een bedrijf heeft vooruitgang nodig. Zie het als de strippenkaart in de bus, nog genoeg mensen die ze zouden gebruiken als het er nog was, maar het was gewoon aan vervanging toe. Zelfde geldt voor providers, netwerken aanleggen is zeer duur en het onderhouden daarvan is nog duurder. Veelal met de abonnementen die wij hebben verdient de provider in verhouding lang niet meer zo veel als vroeger (toen de smsjes nog duur waren evenals de belminuten). Het geld moet ergens vandaan komen en als ze willen investeren in t komende 5G netwerk dan wil de consument ook niet dat een abonnement 3x duurder wordt dan het nu is. Dat betekent dus dat die paar duizend die "scheefwonen" vanaf nu dus recht moeten gaan wonen.
Ik dacht dat 't onbeperkt abbonement van T-mobile wel degelijk onbeperkt was? Die kost toch 35 euro? Ik dacht dat je daar per 10gb kreeg en met een simpele sms weer 10gb erop kon gooien, en als je 10gb op was dat het dan alleen slomer werd.

Naar mijn inzien is dat gewoon onbeperkt, je krijgt met een simpele sms 10gb erbij. Dat kost toch niet zoveel moeite :p onbeperkt frisdrank moet je ook "ff" refillen. :+
Nee klopt, in Nederland is er niets aan de hand (althans niets wat ik in hun voorwaarden kan vinden), maar ze adverteren ook dat het onbeperkt in de EU is en dat is niet zo.

Er zitten redelijk wat voorwaarden aan vast, zoals maximaal 10GB per maand en over een periode van 60 dagen per contractjaar onder de voorwaarden die zij "redelijk gebruik" noemen. Zodra je in het buitenland ook maar enigszins verbinding maakt met het internet telt dit meteen als 1 dag, ongeacht of het nu 1kb of 1GB is wat je binnenhaalt. Nu zal dit voor de meeste mensen geen probleem zijn, maar stel je woont dicht bij de grens, dan zijn die dagen zo op.

Er staat niets in de voorwaarden over wat T-mobile redelijk gebruik vindt en dat is dus de verkapte fair use policy van vroeger zoals we die al kenden. Als T-mobile beslist dat je die voorwaarden van "redelijk gebruik" overtreed dan kunnen ze de gemaakte kosten inclusief de bijkomende administratie kosten in rekening brengen bij de klant.

Ik snap wel dat dit voor de meeste mensen niet van toepassing zal zijn en dat veel zakelijke gebruikers die veel reizen toch al een ander abonnement hebben, maar dat is nog steeds een beetje misleiding zoals we jaren geleden ook gewend waren, want je zegt het goed onbeperkt = onbeperkt, maar dan moet dat ook helemaal onbeperkt zijn.
Interessant wat je daar schrijft want als Tmobiel je dan achteraf kosten berekent omdat je over de FUp heen gaat zou dat een gegronde reen kunnen zijn om het contract op te zeggen.(?)

Unlimited is Unlimited als je het zo verkoopt en dan ben ik benieuwd wat een Rechter zou zeggen als dit hem voorgelegt zou worden,ik zou nl wel degelijk een gang nr de rechter maken als men mij achteraf nog gaat opzadelen met extra kosten omdat in in de EU over mijn " Unlimited" bundel zou heen gaan.,dat gevecht ga ik zeker aan.
het staat in de voorwaarden, die rechtszaak was al aangespannen en die heeft t mobile gewonnen. Sterker nog ze trekken zich nu helemaal terug want nieuwe abonnementen hebben al een harde limiet gekregen. oftewel nieuwe klanten die hetzelfde abonnement willen krijgen een data limiet van 10GB per maand in de EU. Dat is volgens t mobile meer dan voldoende.
_/-\o_

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 29 april 2017 15:59]

Die 2,50 was extra bovenop een belminuten/smsjes abonnement. Die abonnementen zijn alles bij elkaar nog altijd minimaal 20 euro per maand en sommige nog veel duurder, dus zo'n superdeal is het helaas niet. Dan nog: eens beloofd blijft beloofd. KPN kan best een paar duizend trouwe klanten een leven lang iets bijzonders aanbieden als bedrijf, dat hoort dan bij de prijs van zo'n brutale en aggressieve marketingcampagne. Die 2,50 euro heeft nooit uit de kosten gekund, daar kiest KPN vanaf dag 1 al voor door deze koers in te zetten. Over vijf jaar is die 10GB nauwelijks spectaculair meer en binnen de hele EU is dan ook de standaard, ook met je oude abonnement. Wordt immers verplicht om steeds lagere roaming kosten te rekenen in de EU. Dit is als klant gewoon een hele slechte deal die ze nog een beetje leuk proberen te verpakken. Misschien een leuk lokkertje met de vakantie op komst, maar over 10 jaar krijg je er nog spijt van dat je hier ooit mee akkoord gegaan bent.
Ik heb zo'n abo uit 2008. 90 min sim only plus onbeperkt data voor 10 euro.
Ik ben ook compleet met een alles in 1 pakket dus ik betaal 5 euro per maand voor 20gb per maand en 90 min bellen
Voor mij is het een goede deal met een verbruik van 2 gb per maand. Bijkomend voordeel dat ik nu ook in het buitenland 4g heb. Kpn bedankt!

[Reactie gewijzigd door BlueSS50 op 28 april 2017 20:42]

Ik ben benieuwd of ik met dit gewijzigde abbo nu wél de 5 euro extra korting krijg op mijn alles in een abbo met meerdere mobiele nummers. Voorheen vielen namelijk deze abbo's buiten deze aanbieding. Vind het dan ook verrassend dat jij wel die 5 euro korting krijgt.

[Reactie gewijzigd door harrytasker op 28 april 2017 21:08]

Dit kan ook te maken hebben met eventuele andere kpn diensten.

Mocht je bijvoorbeeld digitenne hebben staan en internet op het zelfde adres, krijgt iedereen op hetzelfde adres die korting, en verdubbelaars etc.

Weet eerlijk gezegd niet wat je allemaal kan krijgen, aangezien ik zelf niet bij de kpn zit
Die vallen er nog steeds buiten, want het stamt van voor oktober 2012 uit m'n hoofd.
Bij mij valt i er gewoon in. Beide abonnementen zijn van voor 2012. De korting kreeg ik zelf al toen het nog hi was.
De Hi abonnementen hebben een andere regeling dan de 'KPN SO2010' abbos.
Ik betaal ondertussen, na diverse abonnementswijzigingen, 17,79 per maand voor "onbeperkt" internet (natuurlijk is niets onbeperkt, maar gemnaximeerd op maximale download + upload maal tijd). Nou gebruik ik bij lange na geen 10GB per maand (ik hou niet van streamen, leve de download) dus is het voor mij eigenlijk een voordelige wijziging dat ik het nu ook inde rest van de EU kan gebruiken.
Overigens is het per 1 juni dit jaar verplicht om de lokale databundel om te zetten naar een EU bundel. Dit is dus geen extra kadootje voor het omzetten.
Of gewoon voor die paar duizend klanten je aan het afgesloten contract houden. Minimale kosten, geen legale problem, geen gezichtsverlies.
Dat heeft KPN toch ook gewoon? Ze hebben die contracten afgesloten voor een X aantal jaar (meestal 1 of 2), daarna mogen beide partijen het contract beeindigen. Waarom zou de consument wel weg mogen na die 2 jaar, maar zou het bedrijf niet datzelfde mogen doen?
Omdat consumenten wettelijk een beschermde positie hebben; daarbij, levenslang is levenslang. Maargoed, KPN is ook KPN, die hebben altijd wat moeite met verandering en innovatie.
Nou Levenslang is helemaal niet levenslang als het aan komt op producten en/of diensten.

Zie bv ook producten met "Levenslang" garantie. Dat geld ook niet zolang de eigenaar van het product leeft maar juist gedurende de levensverwachting van dat product.
Nou, ik heb wel eens begrepen dat levenslang bij producten is, dat zolang het product nog gefabriceerd wordt, m.a.w. als na 2 jaar de productie stopt is het einde garantie, in sommige gevallen is 2 jaar garantie meer dan levenslang.

Het is maar net hoe het geïnterpreteerd wordt, levenslang is nogal een "grijs" gebied :)
Contract mag eenzijdig worden aangepast door de provider, maar dan is er wel een opzegging mogelijk en dit moet een maand van te voren worden gemeld.
Nee, hoeft KPN niet te doen.
Jij hebt immers de mogelijkheid om over te stappen naar een andere provider.
De wet kijkt niet naar woorden, maar hoelang het contract MINSTENS geldig is en dat is maximaal 2 jaar.. ken geen levenslange contracten.. kent niemand btw omdat die niet mogelijk zijn.. die zijn immers per wet verboden.
Die 2 jaar zijn allang en ruim voorbij en zelfs de rechters zullen begrijpen dat er ooit een nieuwe contract moet komen.
Je bent hiermee niet misleid, want zowel jij als de provider konden zo overstappen naar een ander contract.
Als consument mag je verwachten dat zodra het contract is uitgezeten, dat maximaal 2 jaar is.. dat het huidige model die jij hebt zomaar kan worden aangepast.
KPN voldoet dus prima aan de wet, ook omdat zij dit een maand van te voren melden.
Dan hadden ze 2 jaar lang onbeperkt internet voor 2,50 p/m. Niet de rest van je leven. Juist door onbeperkt internet de rest van je contract duur te roepen wekken ze een andere intensie. En het huidige contract loopt nog steeds. Alleen is hij per maand opzegbaar. Juist belangrijke punten uit een contract trekken kan onder mensen misleiden vallen. De vraag is alleen kan je daadwerkelijk levenslang verwachten in een geval als dit. Maar een rechter kan wel degelijk in jou voordeel uitvallen. Uiteraard ook in je nadeel.
De rechter gaat definitief KPN haar gelijk geven omdat aan alle wettelijke voorwaarden is voldaan;

- contract is uitgezeten
- maand van te voren gemeld

Hierdoor mag KPN het contract eenzijdig met alle gemak opzeggen.
U bent zelf rechter? Ja het voldoet aan die punten. En kans bestaat. Alleen ze hebben in 09/10 de Consument FLINK misleid. En dat is ook tegen de regels. Ze adverteerde immers tot het contract loopt. En het contract loopt nog. Dus een flinke misleiding van de consument.

Je kan immers ook stellen met de telefoon+Abonement vormen van vroeger. Na 2 jaar betaalde je Nog steeds voor je telefoon. Gewoon volgens het contract wat je heb afgesproken met je provider. En 9/10 providers gaven je ook bericht dat je 2 jarig contract bijna ten einde liep. Toch heeft een rechter anders geoordeeld. Omdat het niet netjes was van providers. Dus puur zeggen omdat ze aan het contract doen is het een onbegonnen zaak lijkt mij wat overdreven.
Nee, het contract loopt niet meer.. dus mag het eenzijdig worden aangepast.
Zo werkt het juridische wereld eenmaal.
Een levenslange contract is namelijk VERBODEN.
Maar zoals ik al vakker heb aangegeven in consumenten misleiding ook verboden bij de wet. Of dat nu het geval ik durf ik niet te zeggen. Maar ze maken hun belofte niet meer waar.
Misleiding is er geen sprake van, waarin wordt jij nu misleid dan?
Je kan er toch vanaf?
Vergeet niet dat het contract allang is afgelopen.. dan kan je dit soort dingen verwachten, al helemaal als het niet meer wordt aangeboden.

Voorbeeld:
Ik had UPC Power abonnement... aangezien het niet meer wordt aangeboden, mag ik er DIRECT vanuit gaan dat Ziggo mij belt/brief toe zend met de melding dat zij het eenzijdig aanpassen.
Niet gebeurd btw.. maar had wel gekund.

Zo werkt het recht..
Als zij roepen de rest van je leven vind ik dat een vorm van misleiding. Nogmaals ze mogen veranderen. Alleen vind ik het een vorm van misleiding. UPC had je nooit de rest van je leven internet belooft voor dat geld.en KPN wel.
Ga maar naar de rechter... meld jij via een tweakers bericht hoe nat jij bent gegaan?
Ik geen abonement bij KPN dus dat gaat lastig worden.
Een levenslang contract is namelijk VERBODEN.
Misverstand: Een contract dat je levenslang niet op kunt zeggen, is verboden. Een contract dat stilzwijgend verlengd wordt en per maand opzegbaar is, is nog steeds hetzelfde contract als toen je het afsloot en mag gewoon levenslang doorlopen. Als er destijds beloftes zijn gedaan die expliciet ook na afloop van de verplichte contractduur geldig zouden zijn, dan blijven die ook onder het contract vallen (immers vervallen niet de voorwaarden van het contract als de verplichte duur verstreken is).

De afloop van de verplichte contractduur is inderdaad wel de uitweg die de KPN koos, maar dat betekent niet dat ze niet bijvoorbeeld een onrechtmatige daad jegens de contractant begaan. Je kunt dus niet zo snel oordelen dat de contractant gewoon pech heeft. Die heeft zijn rekensommetje immers gemaakt aan de hand van eerdere toezeggingen waar de KPN zich niet meer aan houdt.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 30 april 2017 13:43]

Voor zover ik het begrijp uit meerdere bronnen is het "unique selling point" van deze contracten juist dat de korting blijft doorlopen zolang het abonnement loopt, ook wanneer dit abonnement stilzwijgend door blijft lopen, waar normaliter de kortingen stoppen na de afgesproken contractsduur. Niet direct dat de bundels nooit aangepast zouden kunnen worden, of dat het abonnement nooit opgezegd zou mogen worden door KPN of de consument.

De voorwaarden staan het aanpassen van de bundels gewoon toe, mits op tijd aangegeven (wat KPN doet) en mits de consument kosteloos mag op opzeggen (wat KPN ook correct aangeeft en toestaat). Daar KPN de korting gewoon in stand laat voor zover ik kan beoordelen zie ik eigenlijk niets dat KPN hier direct fout doet of juridisch ontoelaatbaar zou zijn.

Sterker nog, als ik de voorwaarden goed interpreteer kan KPN zelfs (net als de consument) deze abonnementen gewoon volledig opzeggen met inachtneming van een maand opzeg termijn daar al deze contracten al ruim buiten de initiële contractsduur zitten.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 29 april 2017 11:58]

En dat unuqie selling point zou de rest van je leven duren(hebben ze gezegd in hun reclame). En daar stappen ze nu van af. En tuurlijk mogen ze het opzeggen. Alleen vind ik het wel een vorm van consumenten misleiding.
Ik zie niet direct hoe ze daar vanaf stappen, de korting blijft namelijk gewoon in stand ook nu na de aanpassing voor zover ik kan zien.

Alleen is de bundel niet meer onbeperkt (met FuP), maar 10GB. Voor zover ik het kan beoordelen moet je de de geadverteerde "levenslange" korting los zien van bundelgrootte, van de bundelgrootte weet je namelijk dat deze aangepast zou kunnen worden onder de geldende en afgesproken voorwaarden.

Maar goed dat is hoe ik het beoordeel en daar valt uiteraard over te discussiëren :)
Maar zover ik weet was het onbeperkt internet de rest van je leven. En onbeperkt internet veranderen ze nu naar een bundel.

En zal de grootste bundel zijn die KPN aanbied. En valt uiteraard ook allemaal reuze mee. Maar ik vind het wel een vorm van consumenten misleiding. Alleen heeft de concurrent niet een gelijkwaardige constructie. Waardoor je ook niet echt verlies kan hebben.
Waar staat precies dat dit contract levenslang is dan? Van wat ik er van begrijp als ik de verschillende bronnen goed lees gaat het over 1 of 2 jarige contracten met als extra bonus dat als je het contract daarna stilzwijgend door laat lopen de kortingen niet vervallen zolang het abonnement actief blijft (normaliter vervallen kortingen na de afgesproken contractsduur), daardoor zijn dus enkel de kortingen "levenslang", niet de bundels en / of de contractvoorwaarden. In deze voorwaarden staat ook netjes dat KPN na de contractduur de contracten mag opzeggen, net als de klant met een maand opzeg termijn, of de contracten eenzijdig maar aanpassen mits de consument daarna kosteloos mag opzeggen als ze het niet eens zijn met de aanpassing.

Aan de kortingen veranderd ook nu niets, want KPN veranderd de prijzen niet. Enkel de "onbeperkt Internet" bundel komt te vervallen, en daar komt een 10GB bundel voor de EU voor in de plaats.

KPN geeft ook de klanten gewoon de optie om kosteloos op te zeggen wanneer ze het niet eens zijn met de aanpassing.

Ik zie dan ook niets waaruit zou blijken dat KPN hier niet alles volledig volgens het boekje doet.
Nee. De contractsduur was niet levenslang.
Dan zou jij namelijk ook niet meer wegmogen bij KPN.

Beide partijen hebben het recht om op te zeggen, ook KPN.
Dit gebeurd al bij elk KPN abonnement zover ik weet, ik heb zelf 1GB per maand en als ik eroverheen ben kan ik nog steeds basis dingen doen zoals googlen zonder bij te betalen.
Ja daarom denk ik dat juridische stappen geen zin hebben.
Tenzij er in de contracten iets over de snelheid staat.
Juridische stappen hebben sowieso geen zin.
Ook KPN heeft het recht om contracten op te zeggen, zeker na de minimale contractsduur. En dat is wat ze doen.
Bij mij wordt het dan zo traag als stront dat het laden van Google al een halve minuut kost..
Je geeft nu redenen waarom KPN er af wil, geen redenen dat de afnemers van het abonnement niet zouden moeten klagen.
Maar met het limiteren van de snelheid belasten ze juist hun netwerk meer. Daardoor blijven sessies veel langer open wat een provider dus niet wilt. Ze hadden er beter meteen een bundel aan kunnen koppelen met steeds een gratis MB boost als het op is. Dan kun je altijd nog je voorwaarden zo maken dat je de boost bij grootgebruikers kunt vertragen waardoor ze een tijdje zonder komen te zitten.
Ik neem aan dat de actie toentertijd geen 4G-internetsnelheden aanbood, ik ben benieuwd of de snelheid bij deze dan wordt geupgrade.

Ik zelf maak namelijk momenteel gebruik van de Onbeperkt Online Prepaid bundel van KPN, maar daarbij is er de snelheidslimiet van 128KB/seconde.
(deze limiet is relatief, ik haalde soms 15 mb/sec)

Er zijn maanden voorgekomen dat ik meer van 15GB gebruikte (ivm geen wifi) maar ben nooit gecontacteerd voor mijn aanzienlijk buitenproportionele gebruik. Wel merkte ik dat sindsdien de snelheid toch omlaag gegaan is.

[Reactie gewijzigd door IThom op 28 april 2017 19:42]

4G is in het verleden, Ik meen 2 jaar geleden, al geactiveerd. Toen is de dienst ook al gewijzigd van letterlijk onbeperkt naar FUP.

[Reactie gewijzigd door NewDust op 28 april 2017 19:30]

Vraag mij af of dit dan ook gaat gelden voor de prepaidbundel, ook al lijkt dat niet echt logisch vanwege de lage snelheid.
De prepaid geeft wat het zegt, onbeperkt aantal tegen beperkte snelheid.

De abonnementen waar het over gaat zijn de oudere abo's die tot nu toe stilzwijgend elke maand verlengd werden.
De opmerking "kosteloos opzeggen" is dan ook niet aan de orde, aangezien deze abo's al minimaal 6 jaar 'vrij' zijn ( van jaarcontracten )

Het geklaag is typisch Nederlands, wat mij eigenlijk gelukkig maakt in dit bericht, is dat met deze stap de huidige abonnementen van 1 tot 2 jaar geleden OOK europa-bundels kunnen worden.
( lijkt me nl. héél sterk dat KPN deze alsnog apart gaat indelen )
wat mij eigenlijk gelukkig maakt in dit bericht, is dat met deze stap de huidige abonnementen van 1 tot 2 jaar geleden OOK europa-bundels kunnen worden.
( lijkt me nl. héél sterk dat KPN deze alsnog apart gaat indelen )
Correct. Ook de oude(re) abonnementen zullen hun nationale bundels voor spraak en data in de EU kunnen gaan gebruiken per 15-06-2017.
Die blijven vziw onbeperkt en gelden al (lang) in de EU
Op mijn abbo uit 2006 heb ik wel 4G
Toen ik het afsloot hadden ze het niet over 3G, 4G of 20G, ik kon kiezen tussen 2,50 / maand voor onbeperkt internet en 3,75 voor extra snel internet. Dat waren de keuzes, ik heb toen de extra snel variant gepakt. In combinatie met een Nokia E72, en er was bv. zelfs al een torrent client voor Symbian die daarop draaide en tetheren kon het toestel ook (traag via wifi of snel via een kabel) dus je kon het ook flink gebruiken ook. Officieel mocht tetheren en voip (er was een Skype client voor Symbian) niet, maar niemand die dat controleerde.

Dit was in de tijd dat men mensen aan het mobiele internet wilde brengen na de flop van iMode. Im zou zeggen dat dat gelukt is.
Ik neem aan dat de actie toentertijd geen 4G-internetsnelheden aanbood, ik ben benieuwd of de snelheid bij deze dan wordt geupgrade.
Deze abonnementen zijn een paar jaar geleden ook gratis naar 4G gebracht, maar toen hoorde je gebruiker @P.K. waarschijnlijk niet ( in negatieve zin )
Dat was een prima verandering, klopt, twee partijen hadden daar voordeel. KPN heeft er baat bij dat er zoveel mogelijk klanten op 4G zitten, die door hogere snelheid korter het netwerk belasten. En de klant ervaart sneller en stabieler internet.

Ik zie overigens niet zozeer wat dat met deze negatieve wijziging van de voorwaarden te maken heeft. :+
:+ jij werd in het artikel genoemd ... dus makkelijk doelwit .. no offence ;)

Maar ik las verderop dat de betreffende abo's ook niet onder het compleet verhaal vallen, en aan de hand daarvan moet ik je wel gelijk geven, het had 'beter' kunnen zijn
Waarom zou ie klagen als dingen beter worden??
Buiten of het in dit verhaal terecht is of niet, is het een wisselwerking tussen klant en aanbieder.

Het moet alleen maar beter en goedkoper, en elke wijziging die maar een beetje anders is word als een wereldoorlog uitvergroot.
Lijkt mij een logische keuze. Je moet er als bedrijf niet aan denken dat er straks 50+gb aan data wordt verbruikt in een land als Italië bv.
Ik vind van niet. Het is begrijpelijk dat je voor ¤2,50 per maand geen unlimited data krijgt, maar dat is uiteindelijk wel wat ze letterlijk hebben aangeboden, en dan nog uitdrukkelijk "levenslang" erbij. Dan hadden ze maar wat beter moeten nadenken op voorhand.
Ik denk dat er toen nog niks afgesproken was over internetten in de EU :) :) :)
Nou en? Dat heet risicocalculatie. Je moet niet wat aanbieden dat je niet waar kunt maken. Dan moet je levenslang in de voorwaarden beperken tot 15 jaar, of zo.
In de voorwaarden zal ongetwijfeld gestaan hebben dat ze de voorwaarden mogen wijzigen, dus ook die voorwaarde. Daar ben je dan ook mee akkoord gegaan.
In de voorwaarden zal ongetwijfeld gestaan hebben dat ze de voorwaarden mogen wijzigen, dus ook die voorwaarde. Daar ben je dan ook mee akkoord gegaan.
In je voorwaarden opnemen dat je de voorwaarden eenzijdig mag veranderen. Die vlieger gaat natuurlijk niet helemaal op. Niet in Nederland in ieder geval waar consumentenrechten redelijk goed geregeld zijn.

Onbeperkt Internet is niet 10GB/maand. Onbeperkt is onbeperkt. Als ze dat gaan limiteren tot 10GB/maand dan wordt de dienst in principe onbeperkt (oneindig?) veel duurder gemaakt. Dit verhaal gaat daarom denk ik nog wel een staartje krijgen.
Nop.. KPN mag de dienst aanpassen, maar dan moet de klant wel de tijd krijgen om over te stappen of het contract te ontbinden en dat kan ook.
[...]

In je voorwaarden opnemen dat je de voorwaarden eenzijdig mag veranderen. Die vlieger gaat natuurlijk niet helemaal op. Niet in Nederland in ieder geval waar consumentenrechten redelijk goed geregeld zijn.
Die vlieger gaat wel op.
Zie de AV van KPN:
https://gathering.tweaker...message/51056017#51056017

Is door KPN (en andere providers) al verscheidene malen uitgevoerd en is (wettelijk) toegestaan.

Los daarvan: het staat jou (en ieder ander) vrij om naar de rechter te stappen en het daar te laten toetsen.
En daar gaat het dus mis. Adverteren met een dienst die je levenslang aan gaat bieden om via de voorwaarden je weer in te dekken als klanten je er aan houden. Ik vraag me echt af wat de reclame code comissie er van vind.

Klantenservice gaf bij mij aan dat ik levenslang moest zien als een jaar of vijf... Sorry dat ik te lang wil leven.
Als je het zo letterlijk neemt als jij nu doet, dan zou je je ook op het standpunt kunnen beroepen dat onbeperkt moet worden gezien als onbeperkt snel, dus ook sneller dan technisch mogelijk, onbeperkt de wijze waarop, dus ook op een papieren A4 ipv een smartphone, want onbeperkt, dus ook die beperking niet, aldus de letterlijke interpretatie. Het lijkt mij dat de voorwaarden het toegeëigende middel is om nader te definiëren wat onder "onbeperkt" dient te worden verstaan. Ik ben echter geen jurist.

Dat er bij het adverteren formuleringen worden gebruikt, die letterlijk bezien zonder aanvullende voorwaarden, aantrekkelijker lijken dan met die voorwaarden, zou toch geen verrassing moeten zijn als consument met een beetje ervaring op zak. Je zal echter in mij als één van de eerste een medestander vinden als je stelt dat commerciële bedrijven eerlijker zouden moeten communiceren. Tegelijkertijd ben je als consument naïef op het moment dat je in de veronderstelling was inderdaad levenslang onbeperkt internet te krijgen.

De uitleg van de klantenservice lijkt mij ook onzin, maar die krijgen ook maar een Q&A mee van bovenaf.

[Reactie gewijzigd door rr7r op 28 april 2017 20:16]

Voorwaarden wijzigen mag absoluut niet en kun je zondermeer bij de rechter aanvechten.
Ik ben oprecht benieuwd op basis waarvan dat niet zou mogen, als die voorwaarden die voorwaarde wel had opgenomen. Ik krijg namelijk ook met regelmaat van allerlei bedrijven de mededeling dat mijn product wijzigt. Niet altijd word ik daar beter van en dus ook niet vrolijk van. Dus als je een bron hebt voor mij, dan ben ik je zeer dankbaar.
Het argument is dat KPN de klant heeft voorgelogen en er formeel is overeen gekomen dat ze de klant "levenslang onbeperkt" internet aanbieden. Althans, dat zeggen enkele Tweakers op het forum.
Het argument is dat KPN de klant heeft voorgelogen en er formeel is overeen gekomen dat ze de klant "levenslang onbeperkt" internet aanbieden. Althans, dat zeggen enkele Tweakers op het forum.
Als iemand tegen mij liegt, wil ik er niets mee te maken hebben
Dus maak een keuze ...
Ben je principieel, zeg op en laat het merken met je uitgaven
Wil je alleen maar zeuren, idem dito

Of neem zo'n aanbod in overweging, en kijk OF je ergens anders beter kan
Voorwaarden wijzigen is een eenzijdige contractbreuk.
De klant heeft dan altijd het recht om van de dienst af te zien

[Reactie gewijzigd door Vintage Freak op 28 april 2017 21:29]

Dat mag wel.
Eenzijdig zelfs, maar wel onder een paar voorwaarden, zoals bijv.: minimaal 1 maand van tevoren aankondigen en (indien het een wijziging is ten nadele van de klant) de mogelijkheid tot kosteloos opzeggen.

Voor de tekst van het betreffende artikel uit de AV van KPN:
Waarom zou dat niet mogelijk? Er zal ongetwijfeld in de AV staan dat ze dit ten alle tijden mogen wijzigen. Als dit nadelig is mag je kosteloos opzeggen.
Waar haal je dit vandaan? Voorwaarden mogen worden gewijzigd, maar dan mag de andere partij de overeenkomst ontbinden.
Daaarentegen teken je ook voor "een leven lang onbeperkt internet" lijkt mij dan een tegenstrijdigheid in het contract. Ik ben geen advocaat, maar ben benieuwd hoe dat uit zou spelen :)
Die zijn gewoon beperkt. In elk contract staat de contractduur en die was in dit geval of 12 maanden of 24 maanden. Dat je levenslang korting krijgt is bijzaak.
Rechtzaakjes van mensen met een rechtsbijstandverzekering riskeren is ook risicocalculatie en daar kiezen ze nu blijkbaar voor.

Dit is gewoon door KPN uitgerekend:

Stap 1. We sturen alle oude abonnementen een aanpassings SMS.
Stap 2. Het is een paar dagen wat drukker op de helpdesk.
Stap 3. Er lopen wat klanten weg waar we toch al niets aan verdiende.
Stap 4. Niemand heeft het er meer over.
U vergeet de marking input van sommige Tweakers.
Ik zei de gek heeft samen met een paar andere Tweakers, Chello/UPC helemaal richting de afgrond gebracht toen Demon DSL werd geïntroduceerd. We konden de overstappende aantallen bijna niet aan.

Ik ben ook projectleider van verschillede glasvezel projecten.
Ik kan niemand dwingen, maar ik kan wel stoppen met alle input geven.

En dan kan het hele traject opnieuw beginnen.
Denk hierbij aan tienduizenden toekomstige aansluitingen.
Ziggo/Vodafone (kabel/mobiel of T-Mobile (mobiel) bellen voor een andere toekomstige oplossing.

Concurrentie is prima, maar niet ten koste van de klant.
Daar heb ik toch ook niet omgevraagd. Net zo min als de verhoging naar 4G. Zouden ze dat niet aanbieden dan was ik wellicht zelf wel overgestapt naar een non-unlimited abonnement. Maar KPN wil mij graag als klant houden, dus krijg ik die upgrades wel. Maar met het limiteren van de bundel tot 10GB zijn ze mij verloren als klant. 10GB voor ¤26 is gewoon geen goede deal, zeker niet als je er rekening mee houd dat dit abonnement niet in aanmerking komt voor KPN compleet.
KPN heeft ook niet om die roaming gevraagd...en toch moeten ze je die geven.
Ze hebben zich anders ook lang zat vetgevreten aan die roaming met tarieven van 3,25 per MB
Je was wel bij kpn gebleven met de snelheid en roaming kosten uit 2009?

Ik denk dat voor verreweg de meeste mensen deze voorwaarden qua snelheid, roaming kosten en de limiet per saldo gunstiger zijn dan de 2009 voorwaarden. Maar dat zullen ze natuurlijk nooit toegeven, omdat het nu eenmaal leuker is om moord en brand te schreeuwen.
Ja. Sterker nog, voordat mijn abo ongevraagd overging op 4g, had ik nog de oude lagere 3g snelheid en ik kan niet zeggen dat ik de snelheid miste.
Je sluit een nieuw abbo af, dus ik ben benieuwd of het abbo dan wel valt onder KPN compleet....ik weet dat het bij het oude abbo niet zo was.

[Reactie gewijzigd door harrytasker op 28 april 2017 20:56]

Ik zie niet in waarom het abo niet onder compleet zou vallen.
Ik heb hier een simonly uit 1998 met 100minuten en 100sms, welke gewoon meedoet, inclusief korting EN ik kan MB's delen vanaf mijn 20GB compleet, zodat er ook data gebruikt kan worden.

Ik denk eerder dat @NewDust niet in aanmerking komt omdat hij geen KPN thuis heeft.
Maar dát is niet de schuld van KPN natuurlijk
Ik heb inderdaad geen KPN thuis. Mij is echter in de winkel gezegd dat dit speciale 'overzet abonnement' niet in aanmerking komt voor KPN compleet. Ook een andere tweaker heeft dit te horen gekregen.

Jammer want ik zat er over te denken naar glas van KPN over te stappen. Nu ben ik echter met mobiel internet overgestapt naar Telfort. Weliswaar ook gelimiteerd, maar voor mij wel een betere prijs.

Overigens bijzonder dat jij wel in aanmerking komt voor compleet:
deze voordelen gelden alleen voor KPN Mobiel abonnementen met toestel vanaf 30 juli 2012, KPN Mobiel Sim Only en KPN Mobiel Internet abonnementen (1 en 2 jaar) vanaf 29 oktober 2012, KPN Mobiel Internet/Tablet only abonnement vanaf 29 oktober 2012, Oud Hi abonnementen met toestel vanaf 12 maart 2012 en Oud Hi Sim Only abonnementen vanaf 15 oktober 2012

[Reactie gewijzigd door NewDust op 28 april 2017 21:52]

Ik las het ( later ) hier :
https://gathering.tweaker...message/51055347#51055347

Ik moet zeggen dat het wel iets 'beter' had kunnen worden opgelost inderdaad
Deze abo's vallen NIET onder compleet:
antwoord KPN (zie kpn forum)

--> Deze abonnementen komen helaas nog steeds niet in aanmerking voor KPN Compleet, wel is het zo dat je bij de grote providers nergens anders zo goedkoop 10 GB af kan nemen.

<--

Dat laatste klopt natuurlijk

edit: te laat was al opgemerkt 8)7

[Reactie gewijzigd door frank_b op 1 mei 2017 20:35]

De EU boeit dus niet. De regel is namelijk: tenzij de provider je expliciet meer biedt, heb je in de EU recht op het minimum van 1: je NL bundel, en 2: twee maal het aantal GB's in wholesale kosten dat in je abonnement past. Die kosten zijn momenteel ¤7,70/GB. Ik lees hier in de reacties een abo van bijvoorbeeld ¤26 in de maand. Dan heb je dus recht op ¤26 / 1,21 (btw) / ¤7,70/GB * 2 = 5,58GB. Bij lange na niet de 10GB waar ze nu mee aan komen.

Dus ofwel iemand zit heel erg hard te slapen en is niet op de hoogte van de regels daar bij KPN, ofwel EU roaming heeft hier niets mee te maken.
De EU boeit dus niet. De regel is namelijk: tenzij de provider je expliciet meer biedt, heb je in de EU recht op het minimum van 1: je NL bundel, en 2: twee maal het aantal GB's in wholesale kosten dat in je abonnement past. Die kosten zijn momenteel ¤7,70/GB. Ik lees hier in de reacties een abo van bijvoorbeeld ¤26 in de maand. Dan heb je dus recht op ¤26 / 1,21 (btw) / ¤7,70/GB * 2 = 5,58GB. Bij lange na niet de 10GB waar ze nu mee aan komen.

Dus ofwel iemand zit heel erg hard te slapen en is niet op de hoogte van de regels daar bij KPN, ofwel EU roaming heeft hier niets mee te maken.
Ik heb hiermee alleen goede hoop dat die regeling OOK voor de huidige (oude) abonnees gaat gelden.
Mijn abonnement was nog nét niet EUready, dus geen roaming inbegrepen.
Ik mag dat afkopen á 5¤ in de maand, maar vind het dat niet waard.
Met dit soort berichten lijkt KPN toch de stap te maken dat alle reguliere lopende abonnementen hun databundel OOK in de EU mag gaan gebruiken.
[...]


Ik heb hiermee alleen goede hoop dat die regeling OOK voor de huidige (oude) abonnees gaat gelden.
Mijn abonnement was nog nét niet EUready, dus geen roaming inbegrepen.
Ik mag dat afkopen á 5¤ in de maand, maar vind het dat niet waard.
Met dit soort berichten lijkt KPN toch de stap te maken dat alle reguliere lopende abonnementen hun databundel OOK in de EU mag gaan gebruiken.
Als jij daarmee doelt op de zgn. EU uitbreidingsbundel à EUR 5,- dan kan ik je zeggen dat vanaf 15 juni die bundel niet meer nodig zal zijn.
Jouw abonnement (waarschijnlijk een KPN Zorgeloos abo uit 2015?) zal dan ook de nationale databundel in de EU kunnen gebruiken.
Ik heb die 5¤ niet gedaan, omdat toen ik het "nodig" had, het nog minimaal 9 maanden zou duren tot Juni, en de bundel permanent was.
Ik woon weliswaar tegen de grens, maar moet niet noodzakelijkerwijs altijd data daar hebben.
Nou, dat zal wel loslopen. Om te beginnen doen de meeste mensen dat niet, en verder gaat het om een beperkt aantal abonnementen waar geen nieuwe bijkomen. Een uitsterfconstructie is dan een stuk eleganter dan klanten tegen je in het harnas te jagen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 28 april 2017 19:41]

Die contracten waren uit de tijd dat bedrijven als KPN binnenliepen op roamende toeristen. En dan sommigen nog roepen dat de EU alleen maar slecht nieuws is.
Telfort heeft een vergelijkbaar verhaal. Onbeperkt abbo uit 2006 eerst omgezet naar 4G. 1 maand later het bericht dat ik het abbo omgezet werd in 10GB (niet eens Europees).

3x gevraagd of er iets te onderhandelen viel. No deal. Overgestapt naar een concurrent en gisteren bellen ze ineens dat ze me niet kwijt willen als klant.
Daar erger ik me ook zo aan. Als bestaande klant kun je echt GEEN mooie(re) deal krijgen, maar als je opzegt ineens wel. Zelfde verhaal met tv/internetabonnement.
Ik heb bij klantenservice en klantenbehoud 3x aangegeven dat ik ging opzeggen als ik geen beter aanbod kreeg. Volgens mij werden ze pas wakker toen het nummer omzet verzoek binnenkwam.

Mijn lijstje met partijen waar ik geen zaken mee doe groeit heel langzaam zo.
Bij een kennis ook een abonnement opgezegd en de dag voordat het nieuwe abonnement ingaat gaan ze bellen. Waarom?, waarvoor?, hoe?, waar ga je nu heen?, wat gebruik je thuis?, al op onze website gekeken?. Ik heb alleen maar geantwoord dat ze te duur waren. De rest gaat ze niets aan.
Wat in mijn geval werkte was hen in de reden vallen. Ik verwees naar de eerdere gesprekken en heb daarna aangegeven dat ik geen tijd meer aan hen kwijt wil zijn. Ik ben vriendelijk gebleven maar nog steeds 15 seconden verknoeid.
Ik heb altijd het idee dat dit aan de mensen ligt. Ik sleep bij verlenging altijd deals eruit, niet altijd exact evenveel als nieuwe klanten (eg: 4 maanden 50% korting ipv 6), maar korting krijgen zal ik.
Natuurlijk stribbelen ze tegen, maar de aanhouder wint.
Zou Consumentenbond of
Kassa ofzo hier iets mee kunnen? Dit is wel een rotstreek.
rotstreek of niet, sommige (meerdere van dit soort abonnementen worden op marktplaats verhandeld omdat iedereen wel onbeperkt 4g wil voor 2,50 per maand.. dat kpn door de weizigingen in de wet straks ook nog eens roaming moet betalen uit die toch al verliesgevende pot maakt dat ze het gewoon niet meer kunnen ...

die paar misbruikers die nu klagen wisten zelf ook wel dat het echt niet in beton gegoten was, kpn had kunnen stoppen, het was een marketing zet, EN de markt kon zomaar rare dingen gaan doen... en dat is dan ook gebeurd... van 2gigabite opslaggeheuge naar 2gigabit per seconde...... tja dat werkt niet in je voordeel...

en kom op... zeik niet... je krijgt 10gb voor 2,50...
Je krijgt 10GB voor 20-30 euro per maand. Je zit ook vast aan een telefonie abonnement, die kan je niet los opzeggen. En dat hebben klanten dus al 8 jaar betaald zonder van provider te wisselen. Het zijn dus zeer loyale klanten die je nu afstoot.
Een klant die voor 30 euro onbeperkt kan bellen/smsen en niet voldoende heeft aan 10GB is misschien wel loyaal, maar absoluut geen goede klant. (Dat is niet als een aanval bedoeld).

Vergelijk het met de Ikea bijvoorbeeld, daar kun je voor een euro 2 koppen koffie krijgen (je mag 1x refillen). Stel je komt daar iedere dag (dus een loyale klant), maar pakt ipv 1 extra refill, 5 extra refills. Dat betekent dat je dus voor ¤7 per week 35 koppen koffie hebt gehad, terwijl je maar recht had op 14. Ikea doet hier verder niet moeilijk over, maar zou je dit dagelijks doen ben je een loyale klant, maar niet het type klant dat je als bedrijf wilt hebben.

In dit geval wordt er geklaagd dat je voor ¤2,50 "maar" 10GB data krijgt (terwijl ik er heilig van overtuigd ben dat het "onbeperkte" abonnement wat KPN verkocht een fair use abonnement was). KPN heeft hier jarenlang niet moeilijk over gedaan, de snelheden zelfs verhoogd en 4G beschikbaar gemaakt voor diezelfde klanten. Zie het als dat je volgende week voor die zelfde euro ineens latte machiato en warme chocomel met slagroom mag pakken bij de Ikea.

De marketing van KPN was niet slim, daar ben ik het over eens, maar er zullen ongetwijfeld redelijk wat gebruikers zijn geweest die flink misbruik hebben gemaakt van hun "onbeperkte" abonnementje, zoals de boel hotspotten en er met pc's en laptops aanhangen. Hele films downloaden etc etc. Ken er genoeg die een onbeperkt abonnement hebben en meer dan 20/50GB per maand verstoken en ook zij hebben brieven ontvangen of het wat minder kan.

(Ik weet overigens niet of KPN dat toestaat om het als hotspot te gebruiken).
Wat zijn de werkelijke kosten van die kop koffie? Dat is niet meer dan 10 cent aan koffiebonen. Zakje suiker is 2 cent, cupje melk is 4 cent. Dan zit je op maximaal 16 cent per kop koffie die een klant drinkt. En dan heb ik prijzen gebruikt die een normaal kantoor hanteert, Ikea zal het vast goedkoper kunnen. En stroom en water kosten heb je natuurlijk ook dus er zal wel wat afwijking in zitten.

Maar die 35 koppen koffie kosten dan 5 tot 6 euro. Dan heb je nog een euro over om de kop elke dag af te wassen en weer te stapelen. Dus zelfs al maakt Ikea er geen winst op dan nog maken ze er ook geen verlies op.

Wat ik hier mee wil zeggen is dat het heel snel lijkt alsof 20 euro per maand verliesgevend is maar ik vraag me echt af of dat zo is. Het is niet voor niets dat bedrijven enorm stunten met onbeperkt abonnementen vanaf 35 euro per maand.

Dus tenzij we weten wat de daadwerkelijke kosten zijn voor KPN per 1GB data kunnen we niet zeggen of het wel of niet interessant is om het in stand te houden. In ieder geval zijn ze de plank flink mis geslagen door mensen gedwongen om te zetten maar dan niet de voordelen van KPN Compleet aan te willen bieden. Dus je oude en "incompatibele" abonnement blijft nog steeds een buitenbeentje...

Blijf nou niet doorgaan over die 2,50 per maand, dat is namelijk onjuist.
Je zit altijd aan een mobiel abonnement af waar je fors voor betaald. Die zijn namelijk nooit geupgrade.
Tja maar je snijdt jezelf ook in de vingers in principe als je jaren lang hetzelfde bedrag betaalt voor je totaalpakket terwijl er waarschijnlijk nieuwe en goedkopere pakketten zijn of grotere pakketten voor dezelfde prijs. Ik snap dat het een totaal pakket is maar dan nog ¤20/30 per maand voor onbeperkt alles is niet duur en bij de meeste providers kun je dat niet afsluiten voor onder de ¤35 (vooralsnog alleen T-mobile naar mijn weten). En T-mobile is ook niet echt "onbeperkt".

Het gaat dan ook niet om de kosten van de kop koffie, maar om de afspraken die gemaakt zijn. In dit geval is dat dus maximaal 2 kopjes koffie per keer dat je bestelt. Bij de provider is dat waarschijnlijk de fair use policy (en geloof me maar als ik zeg dat 95% van de klagers de algemene voorwaarden niet hebben gelezen). Bij fair use policy is de afspraak dat je kunt internetten zolang het maar binnen de perken blijft. Voorheen waren die perken wat de gemiddelde consument verbruikt, verbruikt de gemiddelde consument 5GB en jij 15GB, dan verbruik je meer dan het gemiddelde en daar is dan ook waar de fair use policy voor bedoeld is. Want 15GB mobiel gebruiken is nog steeds niet helemaal normaal en klinkt dan meer als een "kabel" vervanger en daar zal het met een verbruik van 15GB per maand ongetwijfeld voor gebruikt worden. Ik heb een bundel van 14GB en zit vrijwel nooit op wifi en gebruik de smartphone zeer intensief met internet en haal de 10GB niet. Iedereen die meent meer nodig te hebben doet er andere dingen mee dan een paar nummers/videos streamen. Films downloaden bijvoorbeeld, of illegale officepakketten, ik noem maar wat. Of mensen die GTA V (a 76GB) binnen willen halen via hun mobiele abonnement.

Nu zou je kunnen zeggen dat die mensen er niet veel zijn, maar in mijn kringen zijn er dus genoeg die dit als kabel vervanger gebruiken en dus de fair use policy bewust en opzettelijk niet respecteren. Als je gelooft dat de mensen die nu hierover aan t klagen zijn geen misbruik hiervan maken dan kan ik alvast zeggen dat dat niet klopt, want iedere gemiddelde gebruiker zou maar wat blij zijn als ze uberhaupt 10GB aan data kregen voor een abonnement die waarschijnlijk nog eens duurder is dan het oude ook. En dus de gemiddelde gebruiker zal geen enkele verandering in hun abonnement merken (want de gemiddelde gebruiker, lees: 95%, heeft geen 10GB per maand nodig). En degene die het wel nodig hebben lijken mij mensen die met hun abonnement hotspotten (oftewel smartphone als router/modem gebruiken en daar allerlei laptops/pc's aanhangen) en hotspotten gaat naar mijn weten in tegen de algemene voorwaarden van veel providers.

Mijn conclusie is dan dus als volgt:
- of er zijn heel veel mensen die misbruik van het systeem maken waardoor KPN zich genoodzaakt voelt om het beleid aan te passen,
- of het is te duur om dit te kunnen blijven doen

Ik gok dat het een samenhang van beide is en dat door punt A punt B van kracht wordt. Oftewel teveel mensen maken er misbruik van (met misbruik bedoel ik dus extreem bovengemiddeld verbruik) waardoor het te duur wordt om hiermee door te gaan. Waar het dus op neer komt is dat 10GB geen reden voor klagen zou zijn tenzij je of zo'n downloader/hotspotter bent of om gewoon maar wat te klagen te hebben. Voor de meeste mensen verandert er dus niets.

Edit: om dan even terug te komen op die kop koffie, zo loyaal als die persoon is die iedere dag voor een euro 7 koppen koffie komt pakken, ieder bedrijf heeft liever die ene klant die 7 dagen per week komt en maar 1 kop koffie pakt dan die ene persoon die iedere dag een vijfvoud daarvan neemt. Het is een ander verhaal als die persoon ook iedere keer andere producten komt afnemen, maar in de praktijk is dit vaak niet zo.

[Reactie gewijzigd door jimzz op 29 april 2017 01:10]

Waarom snij ik mijzelf in de vingers? Ik heb het abonnement aangehouden omdat ik graag levenslang deze gunstige voorwaarden wil. Ik had geen behoefte aan een nieuwe telefoon en was tevreden met het abonnement. Daar betaalde ik mijn inziens een eerlijke prijs voor. Als KPN dat geen eerlijke prijs vind hadden ze dat niet op deze manier moeten aanbieden.

De fair use policy is een vreemd verschijnsel waar je eigenlijk niks mee kan. Ook een van de redenen waarom providers dit tegenwoordig nog amper gebruiken. De fair use policy is namelijk nooit een doorzichtige policy geweest, gebruikers kregen geen inzicht in de hoeveelheid data die onder "fair use" zou vallen. Vaak gaven ze aan 10x het gemiddelde te hanteren. Dat lijken ze nu ook niet meer te doen.

Zo zie je dat ze op allerlei manieren proberen om limieten te stellen aan iets dat ze adverteren als "onbeperkt" en "levenslang". Providers zouden daar veel harder op aangepakt moeten worden. Als ze weigeren duidelijkheid te geven en in hun marketing dergelijke beloftes durven uiten zullen ze daar gewoon gehouden aan moeten worden. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat deze klanten echt te duur zijn en daarmee het voortbestaan van KPN in gevaar brengen.

Dat jij allerlei aannames doet over de mensen die 10GB of meer gebruiken vind ik een vrij kwalijke zaak.
Ten eerste is het irrelevant voor deze discussie. Het gaat om een belofte van KPN en of ze deze waar moeten maken of niet. Het gaat het om het daadwerkelijke gedrag van deze klanten.
Ten tweede probeer je jouw tegenstanders direct te diskwalificeren door ze te bestempelen als mensen die misbruik maken van KPN enkel op basis van een paar anecdotes.
Tegenstanders? Het is geen oorlog :P. Maar ik heb het even uitgezocht, KPN mail&surf onbeperkt internet had inderdaad een fair use policy. Die policy ging er van uit dat je niet meer dan 10x boven het gemiddelde van alle gebruikers mag zitten. Onder die voorwaarden is het destijds afgesloten. Dit betekent dus dat als het gemiddelde verbruik van alle gebruikers samen opgeteld 1GB per maand zou zijn, dan zou 10GB geen gek getal zijn toch? En als je het dan zo bekijkt dan zijn ze eigenlijk dus transparanter geworden, eerst was het maar gissen hoeveel de gemiddelde nederlander verbruikt en hielden ze dit strict geheim (waarschijnlijk om misbruik te voorkomen). Ze moesten transparanter worden en hanteren nu dus een harde limiet (die wel bekend is bij de gebruikers).
Bij het overschrijden van de F.U.P. kreeg je een waarschuwing, bij de tweede keer wederom een waarschuwing via sms en post en bij de derde maal werd je abonnement omgezet naar eentje met een hoger limiet (ja ik vind de fup ook een kromme regel en zeer misleidend naar de consument toe).

In die tijd was 10GB in principe gewoon onbeperkt, omdat je daar toen bij lange na niet aan kwam.
Of het gemiddelde van nu op 1GB ligt durf ik niet te zeggen en persoonlijk geloof ik daar ook geen bal van. Dit is gewoon een zet van KPN om van hun oude abo's af te kunnen en dat begrijp ik ook wel.

Persoonlijk vind ik er 3 schuldig, waarvan 1 minder toerekeningsvatbaar.
- de provider
- de ACM
- de consument zelf (maar in mindere mate)

De providers hebben het slecht gecommuniceerd en expres smerige regeltjes sluw in het contract verstopt en mensen hier jarenlang doelbewust mee misleid.

De ACM, de autoriteit die hun zou moeten controleren deed hier niets aan om de consument te beschermen tegen dit soort wanpraktijken, pas na vele klachten van consumenten is de ACM hun rol pas uit gaan voeren.

De consument zelf, want die moeten beter voorwaarden lezen, ik zeg hierbij ook in mindere mate, omdat providers consumenten hebben misleid met mooie beloftes (die overigens vaak niet terug te vinden zijn in de voorwaarden). En het feit dat heel veel mensen (en daarmee bedoel ik dus niet iedereen) de voorwaarden niet lezen. En het verhaal hierboven over die 10GB klinkt zo gek nog niet als je de originele "niet transparante" voorwaarden erbij pakt zoals ik hierboven al beschreef.

Ik wil niet iedereen over 1 kam scheren en ik bedoel ook niet iedereen, we kunnen allemaal wel relativeren en ik hoop dan ook dat je dat ook inziet ;).

Ik heb dan ook nooit gezegd dat ik het oneens met je ben, sterker nog ik ben het hartstikke eens, providers hebben te lang te vaak smerige truucjes uitgehaald bij de consumenten en eigenlijk door wat ze nu doen verdwijnt de oude "ontransparante" regeling nu voor een transparante. En transparantie kan ik alleen maar toejuichen.
De werkelijke kosten zijn heel hoog.
Je hebt ook de kosten van het pand waar je die kop koffie haalt, het personeel waarbij je afrekent. De stroom en water haal je zelf al aan, dan is er ook nog de verwarming.

Het is dat ze er ook meubels verkopen, anders gingen ze failliet aan de bijkomende kosten van die koffie. ;)
Die klanten hadden al lang goedkopere belminuten kunnen vinden.
Een Simonly kan je al afsluiten voor 35¤ en heb je ook genoeg datamogelijkheden, en onbeperkt bellen.

Deze klagers zijn de mooi weer roeper in alle abonnemententopics "ik betaal lekker 9¤ voor onbeperkt internet op 4G"
Die komen dus nu aan de 'beurt' omdat KPN die abonnementen OOK gewoon mag afsluiten ( wederzijds opzegbaar na de contractsduur )
Dat doet KPN niet, want is niet klantvriendelijk, dus krijgen ze een keuze.

Dat de klant het dáár niet mee eens is .. tja ...
Loyaliteit levert jou weinig niets op. Je zal en moet upgraden of overstappen.
KPN geeft zelf in het bericht aan dat je je abo kunt opzeggen als je dat wilt. Mag altijd bij eenzijdige wijziging van de contractafspraken.
Lijkt vriendelijk van ze maar moeten ze dit niet gewoon noemen omdat het wettelijk verplicht is?
Dat het mag ontkomen ze niet aan. Meedelen daarvan is echter niet verplicht, dat doen ze alleen om de negatieve PR zo veel mogelijk af te wenden.
Dat het mag ontkomen ze niet aan. Meedelen daarvan is echter niet verplicht, dat doen ze alleen om de negatieve PR zo veel mogelijk af te wenden.
Ze moeten klanten er wel op wijzen dat ze de mogelijkheid hebben tot (kosteloos) opzeggen.
Is een verplichting anders hadden ze dat never nooit genoemd.
Is wel degelijk verplicht om dit te melden, zowel in Nederland als België.
Lijkt vriendelijk van ze maar moeten ze dit niet gewoon noemen omdat het wettelijk verplicht is?
Die abonnementen zijn 6 jaar en ouder :+

Die zijn sowieso opzegbaar.
Nee, want dat opzeggen mag je sowieso al.
het zijn allemaal contracten waarbij de minimale duur al jaren is vertreken.

KPN maakt gewoon gebruik van haar recht als partij om de overeenkomst op te zeggen. Dat ze aanbieden dat de klanten die niet akkoord gaan met de wijziging per direct wegmogen is zelfs iets coulanter dan dat ze wettelijk gezien moeten zijn.
Maar dat is lekker makkelijk hè. Een normaal abonement zeg ik ja. Maar als je zelf gaat gooien met je hele leven lang onbeperkt internet voor 2,50 per maand. Dan vind ik niet dat je achter moet terug krabbelen.
Maar dat is lekker makkelijk hè.
Aan de andere kant, jij mag ook opzeggen...
Zelf heb ik 10GB P/m (Voda) meer als genoeg maar ik dacht precies hetzelfde je zal maar net dit abonnement hebben :( stom.....
Terechte actie en ik denk dat er ook maar weinig mensen om zullen malen. Het "onbeperkt" gebruik is waarschijnlijk nog afgesloten op een GPRS/2G (FUP) abo terwijl er nú middels 4G snelheden geleverd wordt.

10GB data wordt al snel 20GB als er gebruik gemaakt wordt van meerdere diensten bij/van KPN.
Ik vind van niet. Wel even het artikel lezen. Als je adverteerd met je leven lang onbeperkt internet voor 2,50 p/m moet je op de blaren zitten zoals p.k. Ook al vertelde.
"Levenslang" = de levensduur van de techniek, niet van jouw leven. 2G/GPRS = praktisch "dood" .....

Zelfde geldt ook voor bijv. "levenslang" gratis updates van kaartmateriaal op een PNA. Als 't device óf 't OS niet meer ondersteund wordt door de leverancier van die PNA dan is 't gewoon over met de updates.
"Levenslang" = de levensduur van de techniek, niet van jouw leven. 2G/GPRS = praktisch "dood" .....
Dat ben ik dus niet met je eens, 2g wordt nog steeds niet opgedoekt terwijl er al stemmen opgaan om dat juist wel met 3g te doen...
2G wordt nu voor "IOT" gebruikt, 3G pakt alleen maar onnodig (dure) ruimte op zendmasten, welke ook betaald moeten worden.
Dat bedoel ik, en nu weet ik niet hoe die contracten in elkaar zitten, maar was er de verplichting om mensen door te zetten naar een snellere internetsoort, of was er de mogelijkheid om die mensen op 2g te laten zitten...
KPN had die mensen makkelijk op 2g of 3g kunnen laten zitten. Dat was gewoon mogelijk
Hadden ze ook gewoon moeten doen, dan hadden ze vanzelf wel een nieuw abbo afgesloten met een hogere snelheid maar een datalimiet.
Levenslang kaart updates op een device is toch heel iets anders dan 'je hele leven lang onbeperkt internet?'. Het een gaat duidelijk om een apparaat, het ander om de consument zelf.

Ze adverteerden ook nadrukkelijk met internet, niet GPRS of 2.5G. Een KPN met een eigen juridische afdeling heeft absoluut de kennis in huis om een advertentietekst met beperkte rechten op te stellen. Ze kiezen daar doelbewust niet voor.

Vervolgens is 8 jaar dan opeens hetzelfde als 'leven lang' als dat de KPN goed uitkomt? Met dat verhaal moet je eens langs de gevangenissen gaan, want daar worden tientallen mensen opeens heel erg blij als je ze dat komt vertellen. Nee, in Nederland is er al tientallen jaren een heel specifieke definitie van levenslang die ook regelmatig in de pers komt, in diezelfde maatschappij adverteren met 'je hele leven lang' is daarmee echt niet zomaar om te bouwen naar 8 jaar. Dus wordt dat minimaal die abonnementen afkopen voor de KPN.

[Reactie gewijzigd door OruBLMsFrl op 28 april 2017 20:01]

Ze adverteerden ook nadrukkelijk met internet, niet GPRS of 2.5G. Een KPN met een eigen juridische afdeling heeft absoluut de kennis in huis om een advertentietekst met beperkte rechten op te stellen. Ze kiezen daar doelbewust niet voor.
Nou, KPN heeft in het verleden meer 'foutjes' gemaakt in het mobiele gebeuren.
Ik heb in één jaar tot 2x toe een gratis (top)toestel gekregen, omdat ze hun abonnementen tijdens de looptijd aanpasten.
In de tijd van de dure Nokia 8910 en daarna de E90 als 'gratis' bij een abo, en dan tarieven aanpassen.
Opzegggen mogelijk, stond er ook ...
* FreshMaker stond vooraan :+
Denk eraan, het abonnement loopt slechts levenslang... https://www.youtube.com/watch?v=hRbyP45LFqk :)
Haha, mooie quote. Ik zag jouw andere reactie ook al, prima natuurlijk als je nu met deze wijziging in jouw situatie eigenlijk alleen maar een nog betere deal krijgt en daar dan weloverwogen in meegaat.
Het is echter met 3G aangeboden, niet 2G. Die techniek is nog steeds levend en moet dus beschikbaar gehouden worden.

Bedrijven mogen wel wat meer gehouden worden aan hun (marketing) uitspraken. Iets als levenslang aanbieden terwijl je dat nooit wilt gaan honoreren valt onder valse marketing.
Misschien dat consumenten óók wel eens beter mogen (moeten?) gaan lezen voordat ze blindelings op "oké" klikken en/of een handtekening ergens onder zetten?
De consument kan prima lezen. Dat de verkopende partij nu onder een oude afspraak uit probeert te komen is gewoon heel erg flauw. Als ik voor het einde contract bij KPN weg wil wegens lopende problemen dan weten ze mij met alle geweld en deurwaarders van de planeet aan het contract vast te houden. Andersom mag toch ook wel eens?
Het is héél simpel ....
Alle abonnementen die KPN afsluit zijn voor een looptijd van één of twee jaar.
Daarna word het stilzwijgend elke maand verlengd, met de mogelijkheid tot wederzijdse opzegging.

Deze actie is gunstig voor de betreffende consument, ze betalen vaak nog geen 20¤/m, zonder eventuele kortingen, en krijgen 10GB Europa
Die Europa hadden ze niet, en vanwege de wetswijzigingen komt die erbij.

KPN kan ook simpelweg zeggen "per 1 juli stopt uw contract" punt ...
Dan heb je als klant niets, de verkopende partij staat in zijn recht, hoe onvriendelijk het ook is.
KPN heeft dan ook niets, jij bent weg als klant
Maar niet alleen dat: Jij bent dan een wandelende anti kpn aktivist voor ze de rest van je leven.
Dus je familie zal ook opzeggen, en je telefoon, tv en wat meer wil je ook nooit meer van kpn en je gilt dat van alle torens die je onderweg tegenkomt.

Dus ze zullen toch een beetje voorzichtig moeten zijn.
Jij alleen... och...
Maar als er duizenden zo gaan lopen vloeken...
Dat klopt, en zullen ze dan ook pas in het uiterste doen.
VF had dit een paar jaar geleden minder handig aangepakt, het was voor veel mensen slikken of stikken.
Maar een paar handige tweakers hebben er een aardige deal uitgetrokken.
De rest is overgezet naar het nieuwe aanbod, of gewoon toedeloe.

KPN in deze geeft nog een 'aardig' aanbod ( terecht of niet daargelaten )
Maar nog steeds is het een opzegbaar abonnement, en heb je de keuze om het wel of niet te doen.
Och met mijn abbo uit 2006 en een gebruik van zo'n 500MB per maand ga ik er niet op achteruit.

20 euro voor 10GB en 150minuten/sms ex btw
Dat is toch nergens anders te krijgen.
Levenslang is simpelweg: "je leven lang". Zou een mooie worden, een rechter veroordeelt een crimineel voor levenslang in de bak. Na twintig jaar blijkt de bak versleten en de gevange komt vrij. Immers, de levensduur van de techniek die de man binnen houdt is immers dood volgens uw redenering :) .

Zelfde geldt voor het woord "onbeperkt". Daar kunnen providers ook altijd leuke verklaringen omheen lullen. Verkoop het dan niet als "levenslang" en "onbeperkt". Dat heet misleidende reclame!

[Reactie gewijzigd door Andros op 28 april 2017 20:50]

Haha dat vergelijk slaat kant nog wal. Levenslange gevangenisstraf is in Nederland juist niet levenslang.

Edit: Oeps. Wel dus :)

[Reactie gewijzigd door Donstil op 28 april 2017 23:35]

Dat staat er biet. Ik heb laatst nog een ddr1 stick kunnen omruilen voor een ddr3 stickje. Puur omdat er levenslange garantie op zat.

/edit. En hoe kan je quotes als je hele leven lang onbeperkt internet voor 2,50 per maand. Vertalen naar levens duur van de techniek?

[Reactie gewijzigd door loki504 op 28 april 2017 19:49]

2G is nog steeds heel levend, dat zal in Nederland nog wel een tijdje zo blijven omdat er veel infrastructuur via deze techniek word aangestuurd.

3G is wel minder aan het worden lijkt het maar tot nut oe kan ik nog steeds overal bellen met mijn telefoon. Dus ook deze techniek is nog niet dood. Gewoon 'foute' marketingpraat waarbij ze dus niet leveren wat ze beloven. Ja je kunt weg na een aanpassing maar uiteindelijk heb je geen dienst meer en ben je dus als gebruiker altijd duurder uit.
Bél je via 3G (als in: VOIP over 3G) óf bel je via 't GSM signaal?
Welke mijn telefoon gebruikt (iPhone 5) bij normaal gebruik weet ik niet (2G of 3G) maar heb zelf ook een VOIP app er op die gewoon werkt via 3G.
Surf&Mail werd destijds geleverd via 3G. 3G is nog steeds springlevend, aangezien T-Mobile, Vodafone en KPN nog steeds gaten in hun 4G dekking hebben(dat zeggen ze notabene zelf ook) en we dus automatisch weer teruggaan naar 3G signaal. 2G is ook niet praktisch dood, aangezien driekwart van de apparaten op straat(stoplichtsystemen, pinautomaten, parkeerautomaten) of in huis(alarmsystemen, laptopmodems, slimme meters) nog via 2G werkt. Een heleboel apparaten dus. Bovendien, als 2G écht praktisch dood zou zijn geweest, waarom hebben de providers dan laatst EDGE weer geïntroduceerd?

Ik vind overigens wel dat KPN zich aan huidige voorwaarden zou moeten houden, aangezien er expliciet mee geadverteerd is dat het levenslang is, ook de medewerkers in de Primafoon winkels dit expliciet en op die manier aan prezen en de voorwaarden destijds aangaven dat abonnement alleen veranderde bij overstap op initiatief van de klant(naast beëindiging door KPN vanwege excessief gebruik door klant). Klant heeft getekend voor deze voorwaarden. Belofte maakt schuld.

[Reactie gewijzigd door timmie1 op 28 april 2017 20:45]

In de tijd dat het afgesloten werd was 3G (UMTS) al operationeel hoor.
Ik kan anders nog prima de kaarten updaten op mn Nokia n97 met nokia maps. Terwijl heel Nokia niet eens meer bestaat zoals het toen deed.

En als in levenlang men op het "leven" van de techniek doelt hadden ze dat er bij moeten vermelden, want iedereen verwacht dat het om zijn persoonlijke leven gaat bij reclame die op personen gericht is.
Als je adverteerd met je leven lang onbeperkt internet voor 2,50 p/m moet je op de blaren zitten zoals p.k. Ook al vertelde.

Aan de ene kant eens.

Aan de andere kant, adverteerde KPN met een leven lang onbeperkt 3G. Ik weet niet wat er bij de overgang naar 4G gebeurd is. Als dat toen stilletjes zonder wijziging van de voorwaarden gedaan is, hebben klagers een moreel punt. Als toen al reeds de voorwaarden gewijzigd zijn dat men het recht op onbeperkt kon inperken minder.

Immers ik denk niet dat er veel mensen onbeperkt 3G kiezen vs 10GB 4G. Zeker omdat in veel regio's in Nederland 3G geen HSPA+ is, maar veel oudere en dus tragere varianten.
In der tijd hebben ze iedereen gratis overgezet naar 4G met volgens mij ook de daarbij horende snelheden.
In der tijd hebben ze iedereen gratis overgezet naar 4G met volgens mij ook de daarbij horende snelheden.
'Gratis" overzetten bestaat niet. KPN heeft met de komst van 4G vele miljoenen moeten investeren. En ja, nu wordt doordat sommigen de grenzen van het 'onbeperkt' internetverbruik opgezocht en daar moet de rest dan voor bloeden. Is op zich niet zo vreemd en dat zie je ook bij andere providers. Ongelimiteerd internet zonder enige vorm van fair use policy is op de lange termijn niet haalbaar voor een provider.
In der tijd hebben ze iedereen gratis overgezet naar 4G met volgens mij ook de daarbij horende snelheden.

Dat zeg ik :)

Mijn punt was dat indien dat geruisloos gebeurd is zonder wijziging van de algemene voorwaarden, de gebruikers een moreel punt hebben.

Als echter dat toen al met een epxliciete voorwaarden wijziging gedaan is, en het bijbehorende recht op opzeggen van de klant, is dat niet meer zo.
Toch zou ik weer kiezen voor onbeperkt 3g. Heb de snelheid nooit gemist en 4g was voor mij ook geen reden om over te stappen, wat ik dus nooit gedaan heb.
Men had toendertijd bij KPN er op kunnen en moeten anticiperen dat de mobiele snelheid snel zou stijgen, en dus mede ook het verbruik naargelang er meerdere abonees gebruik maken van mobiele toepassingen (wat hun doel was).

MI is dit dus geen terechte actie. Een klant heeft ingetekend aan bepaalde voorwaarden, en dit is eenzijdige contractbreuk. Of dat natuurlijk stand houdt in een rechtbank (moest het zover komen) is maar een andere vraag. Maar het is alvast een deuk in hun reputatie, dat ze niet betrouwbaar zijn om hun voorwaarden na te leven.
Ik ben er vrij zeker van dat de algemene voorwaarden van die actie indertijd gewoon een conditie hadden waarin KPN, net als de klant, de dienst op kon zeggen. Iets wat ze gewoon mogen en bij deze gedaan hebben. Dat je daar niet blij mee bent is je goed recht, maar niet meer dan dat. Juridisch klopt dit vast als een bus.
Onder invloed van oa EU is consumentenbescherming uitgebreid, ook tegen dit soort fratsen in de 'kleine lettertjes'. Zie ook
Lees ook dit
http://www.reclameboek.nl...r%20tegen%20T-Mobile).pdf

"Levenslang internet" laat weinig aan de verbeelding over; die toezegging inperken via constructies in bepalingen valt hier mi ook onder.

Anyway, genoeg stof voor Arnoud Engelfriet voor een volgend artikel :)
heeft Arnoud al eens gedaan. Zoek maar op zijn blog naar onbeperkt internet
Nou, moeten. De flop van iMode wasjuist geweest en men wilde die dure licentie wel gebruiken. Dat staat los van het feit dat ze ook "gewoon" zouden kunnen opzeggen, zoals Vodafone gedaan heeft. Dit vind ik dan nog een betere oplossing. In mijn geval pakt het positief uit - ik stream toch niet en kan het nu wel in de rest van de EU gebruiken.
Zo werkt het niet, en dat hoeft ook niet met de nieuwe regels. Voor onbeperkte abonnementen heeft de EU al uitzonderingen bedacht.

Daarnaast kan nieuwe wetgeving niet opeens abonnementen ongeldig verklaren, die zijn uitgezonderd. Dat was voorheen ook zo toen het voor de klant nadelig was dat we van 19% naar 21% BTW gingen.
Per ¤ 3.50 = 1GB, meen ik ...
De meeste van die Surf en Mailabo's zijn rond de 15¤ ...

Ze krijgen imho een goede deal.
KPN kan ze ook stopzetten, zoals Vodafone 2 jaar geleden gedaan heeft.
Die klanten kregen een aanbod, of werden gewoon afgesloten.
Als er weinig mensen om zullen malen, is de actie kennelijk niet nodig, dus om hem dan terecht te noemen? Die logica zie ik niet in.

@hieronder: Ook van die vergelijking zie ik de logica niet in (en bovendien klopt de uitspraak niet want dat luister ik niet naar resp. daar klaag ik niet over) want het gaat hier niet over de technische uitvoering van een contract maar om een administratief-commerciële handeling die volgens jouw eerdere redenatie uit zou kunnen blijven omdat er toch maar weinig mensen om malen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 28 april 2017 23:59]

Jaa dit is echt huilen. Ergens verwachtte ik het ook wel, ik zit nog op een Hi abonnement uit 2009. Zijn wel een jaartje of 1.5 geleden omgezet naar 4G.
ik zou maar wat graag kpn combi willen met 20gb voor 2,50
Voorheen kwamen al deze abbos niet in aanmerking voor andere kortingsregelingen.
Ik zou nog even een Samsung S8 regelen als afkoop. Leuke ironie dat je dan van de ene advertentie overstapt op de andere. Van onbeperkt FUP naar 10GB lijkt natuurlijk nergens naar als ze eerst adverteren met een leven lang onbeperkt internet, net in een tijd dat T-Mobile weer met onbeperkt begint. De rest van het abonnement met minuten/smsjes heb je natuurlijk ook jarenlang betaald als trouwe klant. Je zit nu slechts 8 jaar na die brutale marketing belofte van KPN. Mag hopen met nog aardig wat langer te leven ook... succes ;-)
Jup, hoopte niet dat het zou gebeuren.. ook sinds 2009/2010 op oorspronkelijk Hi onbeperkt extra snel (3g). betaal echter 24 euro incl belbundel. (internet los is 3.75)..
Betaal echter nog wel voor mijn "gratis" galaxy s, is dit nog terug te halen als troost?

gewoon heel jammer dat ze een limiet van 10 gb instellen, gebruik zelf 15 per maand ;(
Jij had in 2010 naar de toenmalige sim-only met databundel moeten stappen.
Had je nu op 18¤ gezeten ( met mogelijkheid tot compleet ) en 5 / 10GB ( compleet)

Ik baal (nu) dat ik destijds de simonly niet voorzien had van die 2,50¤ dataoptie....
Is momenteel 4,60¤ /m voor 100m/100sms ( en verdubbeld door compleet ) de unlimited data ( of zelfs 500MB ) waren voor dat toestel prima geweest.
Klopt, als ik beter had gekeken wilde ik eigenlijk mijn minuten/sms zo laag mogelijk hebben en dan die 2,50 (in mijn geval 3,75) voor het internet. Ik gebruik per maand ongeveer 10 hele belminuten en dus 16 gb data, alleen door de steeds hoger wordende kosten in de afgelopen jaren ben ik niet overgestapt.

Wat tof zou zijn is:
- mogelijkheid tot verdubbelen door combinatie met thuis alles-in-1.
- uberhaupt 20 gb ipv 10.
- nieuw toestel als "trouwe klant"? 't is dan weer wel zo dat we 6-7 abo's hebben bij KPN mobiel, waarvan deze de goedkoopste is en de anderen +- 50 euro.

ik ga denk ik eerst maar mijn contract opzoeken/opvragen

[Reactie gewijzigd door niekh03 op 28 april 2017 21:49]

1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*