Ben/Dutchtone overwegen schadeclaim tegen overheid

Het UTMS-verhaal krijgt zeker nog een staartje, nu Ben en Dutchtone vinden dat ze teveel betaald hebben voor hun UTMS-frequentie, en daarom bekijken ze de mogelijkheden voor een schadeclaim:

De twee bedrijven willen dat de overheid de biedingen die maandag zijn gedaan terugdraait. Op die dag eindigde de omstreden veiling van UMTS-frequenties, waarmee snelle internetverbindingen via de mobiele telefoon mogelijk zijn, doordat mededinger Versatel eruit stapte.

De twee bedrijven vinden dat het om koersgevoelige info gaat... Dit kon nog weleens een hele lange staart worden.

Reacties (35)

[The Jester]

Dat Versatel eruit zou stappen had iedereen kunnen zien aankomen: Ze waren/zijn zelf niet in staat een UMTS serivce te runnen. Iedereen wist dat ze met een derde partij in zee moesten om UMTS aan te kunnen (gaan) bieden. De reactie van Ben&Dutchtone vind ik dan ook een b-tje kleinzielig.

Ik hoef ook niet terug te gaan naar de winkel als ik een iets koop en het later te duur vind. Had ik maar beter na moeten denken. Dezelfde vlieger gaat m.i. dan ook op voor deze twee providers.

[Hillie]

Jester: waarop baseer je je aanname (want meer is het volgens mij niet...) dat Versatel zelf geen UMTS dienst(en) aan kan bieden? Versatel is een van de big players in de Europese telecommunicatie. Als ze vandaag zo'n frequentie hadden gekregen, waren ze waarschijnlijk morgen al op pad gegaan om zend/ontvang-masten te gaan plaatsen. Ik denk dat het niet zo slim is om Versatel te onderschatten.

[Verwijderd]

Onzin Hillie!

Versatel is verre weg de kleinste party van de zes. Stel je voor dat je aan een veiling mee doet van een auto. Jij wilt graag die auto, en iemand anders doet als of ie hem wilt, maar je weet dat ie het niet kan betalen. Toch biedt ie steeds over je heen. Dan voel je je genaaid aangezien je weet dat ie alleen de prijs maar aan het ophogen is... Daar wordt je dan niet vrolijk van.

Versatel heeft al heel snel aangekondigd dat ze de licensie als ze die binnen konden halen, direct weer voor 75% gingen doorverkopen (minstens!). Dus echt geloofwaardig waren ze niet als kleine partij.

Ik weet niet of iemand Nova gisteren nog had gezien, maar daar ging Versatel toch lelijk door het ijs. Op de vragen:
- Waar was u bang voor dat door Telfort naar buiten zou worden gebracht als u door ging met bieden?
- Als u vind dat u niet alleen prijs opdravend bezig bent, waarom stopt u er dan mee?
kon geen antwoord worden gegeven, kortom, Versatel wist dat Telfort dit kon aantonen. Telfort had zelfs al mensen opgeroepen voor getuige verklaringen....

Versatel speelt dus wel de zielige partij, maar ze wisten niet hoe snel ze er uit moesten stappen! Nou dan wil je toch niet zo heel graag zo'n frequentie!

[Hillie]

TheMask: Versatel kan dan wellicht klein lijken, dat bedrijf is het zeker niet hoor! Ze hebben hier in NL ook al wat data-netwerken liggen (glasvezelspul) waar hopen bedrijven gebruik van maken. Het feit dat ze niet in de GSM zitten (en wellicht niet bij jou bekend zijn, dat weet ik niet) betekent niet automatisch dat het een klein bedrijf is. Kijk es op www.versatel.nl , daar staat een overzichtje van waar ze mee bezig zijn.

[Jasper Janssen]

Jij wilt graag die auto, en iemand anders doet als of ie hem wilt, maar je weet dat ie het niet kan betalen. Toch biedt ie steeds over je heen.

Waarom blijf jij dan over hem heen bieden? Blijkbaar vond je de auto toch goed genoeg om dat ervoor te betalen. Als jij een item dat wordt aangeboden niet waard vind wat je ervoor biedt ben je wel heel idioot bezig. Als iemand 1.5 miljard voor iets wil betalen is het ipso facto ook 1.5 miljard waard.

[Roland684]

Als dat de enige beschikbare auto is en je wilt een taxibedrijf zijn, dan zul je wel moeten.

Bovendien is het erg oneerlijk als je later merkt dat jou nog wel om een nieuw bod is gevraagd (en dus gesuggereerd dat een ender hoger heeft geboden) terwijl er in werkelijkheid geen ander meer was.

[The Jester]

Hillie
Als je zegt dat Versatel een grote jongen is met al z'n fibers heb je natuurlijk groot gelijk, alleen is het in dit geval irrelevant. UMTS heeft niets met glasvezel te maken, maar met aether. De draadloze activiteiten van Versatel stellen écht geen iota voor in vergelijking met de anderen. Om derhalve een fatsoenlijke UMTS-dienst aan te kunnen bieden moesten ze wel met een ander in zee. Da's geen aanname mijnerzijds, maar een simpel feit!

[irrelevant]

Versatel was de minst kapitaalkrachtige. Daarom werd van te voren al verwacht dat zij het eerst zouden moeten opgeven.
Ze waren echter, zoals Hillie al zegt, zeker wel in staat een goede UMTS dienst aan te bieden. Jullie geloven dit misschien niet, maar de overheid was vooral uit op het neerzetten van een kwalitatief goed UMTS netwerk voor de consument, ipv. alleen met het binnenhalen van zoveel mogelijk geld. Alle deelnemers aan de veiling moesten dus in staat zijn iets goeds voor de consument neer te zetten.

[Verwijderd]

Tuurlijk waren ze daar wel toe in staat, maar ze gaven zelf al aan direct 75% van de kavel door te verkopen. Dus hoe serieus zijn ze dan nog.

Hillie, sorry, maar ik weet wat Versatel doet. Maar op een of andere manier denk jij dat Versatel geen kleine jongen is. Maar in dit geweld vallen ze toch echt helemaal weg. Daar moet je het toch mee eens zijn.

[Verwijderd]

Nog ff wat opgezocht hierover:

Versatel heeft de beschikking over meer dan NLG 1 miljard om een prominente aanbieder te worden met een lokale infrastructuur. De omzet van Versatel bedroeg over 1998 NLG 39.6 miljoen en over het eerste, tweede en derde kwartaal van 1999 NLG 78.1 miljoen.

Geloof niet dat de rest hier wakker van ligt...

[Ruud]

als ze het teveel vinden hadden ze of niet moeten bieden of informatie moeten verzamelen, en waarom gaan KPN, Libertel en Dutchtone geen actie ondernemen? misschien dat het niet zoveel uitmaakte die informatie

Ze hebben zelf het bod uitgebracht. Maar als de overheid belangrijke info achterhoudt is het natuurlijk wel een naai streek.

Jammer dat er niet bijstaat om wat voor info het gaat

[dualspeed]

Als je het artikel leest, dan staat daar volgens mij dat Ben en Dutchtone eerder op de hoogte hadden willen zijn van het feit dat Versatel uit de veiling is gestapt. Dat lijkt me wel terecht, want het lijkt me nu dat de overheid gewoon nog wat extra geld uit de zak van de beide bedrijven wilde kloppen.

Theoretisch gezien klopte de veiling van geen kant. Als je er echt optimale resultaten uit wilt halen, moet je niet vertellen hoeveel bedrijven er meedoen. Er is voor een bieder dan altijd de dreiging dat er nog een ander bedrijf kan zijn dat uiteindelijk zijn kavel zal willen kopen.

Een veiling is bedoeld om een schaars goed te verdelen. De behoefte van bedrijf wordt dan duidelijk. Als een bedrijf de dreiging voelt van een ander bedrijf en het wil de kavel, dan zal het een optimaal (lees: maximaal) bod doen.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat Ben en Dutchtone ook maar 1 cent terug zullen zien. Ze hebben gewoon geboden en het basis principe van een veiling is gewoon: bieden is dokken, zo simpel is het...

En ook aan de kant van de regering zullen ze niet zo gauw met geld gaan smijten. Ze hadden op 20 miljard gerekent, krijgen er maar 6, en dan moeten ze ook nog terug gaan betalen...

ik dacht het dus niet he..

[Nick|IA]

De regering zou volgens de regels van de veiling iedereen moeten informeren dat Versatel uit de veiling was gestapt. Dat hebben ze niet gedaan. Daarom zit de regering fout, en is het alleen maar logisch dat ze geld terug zouden moeten betalen aan Ben en Dutchtone, en eigenlijk ook KPN/Libertel. Maar KPN en Libertel "laat het een beetje koud". Die gasten hebben ook veel meer geld

En ook aan de kant van de regering zullen ze niet zo gauw met geld gaan smijten

Als het moet van de rechter...

[Verwijderd]

Ik vindt dat je niet een aankoop in een winkel moet gaan vergelijken met een veiling.

kijk, JIJ bepaalt welke prijs je zou willen gaan betalen bij een veiling, in een winkel staan deze dingen al vast... dus de vergelijking klopt, maar hij gaat zelfs dieper

Ik vind dat ze wel een beetje laat komen hoor... en een beetje achterbaks... ze hebben nu hun kavels voor de prijs die ze zelf 'gekozen' hebben, en nu pas komen ze met eeen leuk verhaaltje.

Er is nog een boel om uit te vinden rondom dit, en zo'n parlementaire enquete is nog niet eens zo'n slecht idee

Maarja, het zijn multinationals (ahum) dus wat doe je eraan...

[Roland684]

Op de beursvloer heet dit handel met voorkennis (en de overheid is wel degelijk een handelende partij, namelijk de verkoper).
Dus wat mij wordt dit ook strafbaar gesteld en zal de overheid de schade moeten vergoeden, plus nog een flinke boete (de vraag is, aan wie moet die boete betaald worden?)

[Verwijderd]

De boete moet natuurlijk aan het nederlandse volk betaald worden zodat iedereen een UMTS mobiel kan kopen als het zover is

[Woef]

Dat van die drijgbrief kwam Versatel wel goed uit, zo hebben ze een goede reden om er uit te stappen.
-------------------------------

Versatel is met de brief naar het ministerie van Verkeer en Waterstaat gestapt, dat de veiling organiseert. Maar het ministerie ging er niet op in, terwijl volgens Versatel sprake is van verstoring van het veilingproces en overtreding van artikel 7.1 van de veilingregels. "Dit wordt voer voor juristen", voorspelt de woordvoerder van Versatel.

Als de regering niet in gaat op zo'n dreigbrief, dan wordt het steeds verdachter !!!

[Verwijderd]

Als de regering niet in gaat op zo'n dreigbrief, dan wordt het steeds verdachter

En of de regering verdacht is! Ze krijgen berichten dat er "vals gespeeld wordt", weten dat als ze er niet heel voorzichtig mee omgaan dat Versatel weleens uit de veiling kan stappen, die veiling dan automatisch meteen is afgelopen en ze dus miljarden mislopen.
Ben ik dus ff benieuwd wat er allemaal aan de hand moet zijn dat de regering doodleuk zoveel geld laat liggen.

* 786562 harryvr

[Verwijderd]

Harry,

De overheid speelde juist geen vuil spelletje. Dat hadden ze gedaan als ze er alles aan gedaan hadden om Versatel er in te laten, en zo doende de biedingen door te laten gaan.

Er was totaal geen reden om actie te ondernemen, er was immers geen prijsafspraak tussen partijen gemaakt. Telfort heeft bijvoorbeeld nooit een bedrag aan Versatel duidelijk gemaakt.

ZIe verder eerdere posting

[Roland684]

Er zijn dingen voorgevallen die het verloop van de veiling (buiten de normale veilingprocedure om) hebben beïnvloed. Dit was duidelijk vastgelegd dat dat niet zou mogen. Versatel meldt dit, maar er wordt verder niets mee gedaan. Dan zou ik als versatel zijnde inderdaad besluiten dat van een eerlijk verloop van de veiling geensprake zal zijn er er uit protest uitstappen.

[KMK]

www.damocles.nl/html/nieuws/ictcable.html
Elke dag Video nieuws

[Roland684]

Kunnen dit soort postings niet als spam gemodereerd worden ? Hij zit gewoon zijn eigen site te promoten (die net zoveel met dit onderwerp te maken heeft als het 8-uur -journaal).
Administrators: Verwijderen die hap!

[Verwijderd]

Nee daar zijn ze snel mee. Als Zalm zelf voor de veiling riep dat het weleens 20 miljard kan opbrengen vind ik dat ze juist Helemaal Niks te klagen hebben met 6 miljard (ofzo, totaal dan).

* 786562 harryvr

[Verwijderd]

Ik vindt dat je niet een aankoop in een winkel moet gaan vergelijken met een veiling.

Telfort heeft daarom bijv. ook advokaten op pad gestuurt tijdens de veiling. Het was dus wel duidelijk dat er niet zomaar geklaagd wordt nadat er betaald moet worden, maar al tijdens de veiling.

[mbnn386]

Ha, altijd weer ben en dutchtone.....
Nee geef mij maar Telfort, ik moet zeggen, aangezien ze samenwerken met Libertel, dat de ontvangst echt super is en de nieuwe internet technologie is ook nog perfekt....
de rest is gewoon te duur!