Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Toyota neemt licentie op patenten van Microsoft voor met internet verbonden auto

Door , 41 reacties

Toyota neemt een licentie op patenten van Microsoft voor het maken van auto's die verbonden zijn met internet. De patenten gaan onder meer over de aansturing van sensoren en software in auto's. Het is onbekend hoeveel geld gemoeid is met de deal.

Toyota verwacht dat het met de technologie van Microsoft 'contextuele en meeslepende' software kan maken voor zijn auto's, zegt een topman. De ontwikkeling moet bovendien sneller gaan. Het is voor zover bekend de eerste keer dat Microsoft een licentiedeal sluit met een automaker, hoewel het al wel patentdeals heeft met veel andere techbedrijven.

De patenten van Microsoft gaan volgens het bedrijf onder meer over het inzetten van sensoren voor het scannen van de omgeving, in-car entertainmentsystemen, navigatie en stembesturing van de software. Ook heeft Microsoft naar eigen zeggen software om motorproblemen in een vroeg stadium te detecteren. Microsoft zegt niet om welke patenten het precies gaat.

Het is niet de eerste samenwerking tussen beide bedrijven. Zo heeft Toyota een Big Data Center dat draait op Microsofts clouddienst Azure.

Conceptauto Toyota

Reacties (41)

Wijzig sortering
Auto's verbonden met het internet. Wat een ongelooflijk slecht idee in een wereld vol hackers en 'veiligheids'diensten. Niet?

Mijn volgende auto wordt gewoon weer een offline auto. Misschien moet ik dat er tegen dan wel expliciet bij zeggen.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 23 maart 2017 11:32]

Er gaan momenteel stemmen op om zulke "always-on" connecties verplicht te maken in alle nieuwe auto's o.a. om direct geautomatiseerd een melding te kunnen sturen wanneer een ongeluk is gebeurd. :/ Maar ja.
Lijkt me een prima idee.
Helaas wordt er nooit verder gekeken dan de neus lang is en blijkt later dat een dergelijk systeem met allerlei nadelen komt (bijv. makkelijk te hacken). En om het makkelijk te houden wordt het systeem dan vaak ook nog verbonden met andere belangrijke systemen die voor de aansturing gebruikt worden, terwijl dit helemaal niet nodig is.
En dat kan prima geimplementeerd worden met een signaal, slechts vanuit de auto naar buiten... Geen internet voor nodig!

Al dat geklets over internet in de auto gaat nergens over, pure luxe.
Het druist toch ook volledig in tegen het `niet appen in de auto/verkeer` beleid 8)7

Ik zie de eerste day-one-patches al verschijnen en auto's die niet willen rijden omdat er geen verbinding kan worden gemaakt. Sta je dan met je dikke audi, kom ik tuffend voorbij in een `99 corsa O-)
Die meldingen zijn een slap excuus. Eigenlijk wil de overheid gewoon van iedere auto 24/7 de positie kunnen checken door via de internetverbinding de gps co÷rdinaten op te vragen. Net zoals in China waar ze auto's in de gaten houden. Of eigenlijk net zoals de OV chipkaart waarmee ze reizigers persoonlijk realtime kunnen monitoren, met dank aan het registreren op naam (en als je een anonieme hebt weten ze wel wie je bent via pinbetalingen).
Na het OV is nu de auto aan de beurt en als ze die in hun netwerk hebben worden daarna fietsen verplicht gechipt. Onder het mom van "voorkomen van diefstal" uiteraard, ze gaan heus niet zeggen waar het echt om gaat.
Heel veel nieuwe auto's hebben al een internetverbinding hoor. De gehele Connected lijn bij VW, de nieuwe Megane en Talisman, de nieuwe Audi lijn & Tesla hebben allemaal al permanent internet. Lijkt me geen probleem zolang ze het goed beveiligen
dat is toch zeker via gprs ?
Ja, dat is meestal inderdaad een 2G (GPRS) verbinding. Maar het blijft internet hoor ;)
Nope, Audi is tegenwoordig minstens LTE.
Lijkt me geen probleem zolang ze het goed beveiligen
Da's nu net het probleem; ze hebben er de grootste problemen mee!
Dan weer gehackt door een groepje studenten, dan weer door een groepje onderzoekers, dan weer door de FBI/CIA/NSA... het houdt niet op.

Ik vind dat er een _fysieke_ scheiding moet zijn tussen alles wat in de verste verte ook maar met veiligheid te maken kan hebben, en de rest. En het veiligheidsgedeelte moet dan verplicht 100% buiten internet staan; er moet geen draadloze verbinding mogelijk zijn. Fysiek.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 23 maart 2017 12:32]

Helemaal mee eens fysiek loskoppelen.Maar helaas zal de praktijk blijken dat met het altijd maar weer softwarematig op wil lossen.

Keep it stupid simple.
Dus Toyato is aan het rondshoppen gweest bij Google maar die kan eigenlijk nog niks leveren, Apple heeft nogal strikte eisen als het gaat om samenwerking, dus ten einde raad maar bij MS aangeklopt en alleen wat patenten gekregen?
Rare deal.
Veel nieuwe? Toen ik ~8 jaar geleden in de VS was, was het daar al jaren standaard.
Dit is nu net het probleem, blijkbaar zijn de beveiligingen tegenwoordig niet goed genoeg. Zie alle hackers meldingen van accounts etc. apparaten en ga zo maar door. Ik begrijp dus goed dat mensen straks expliciet op zoek zijn naar offline apparaten, alles is leuk en aardig tot dat het massaal fout gaat.

Zolang ze er voor zorgen dat het systeem wat toegang heeft tot internet compleet los is van de boordcomputer met alle belangrijke functies dan zie ik nog niet direct een probleem. Echter vind ik het online gaan van alle apparatuur tegenwoordig een groot nadeel, hoe goed men het ook probeert te beveiligen, de kans op lekken blijft altijd groot.

Daarnaast verzamelen de autofabrikanten massaal informatie van hun gebruikers, op het begin denk je wat moeten ze er mee. Maar er zullen altijd instellingen zijn die interesse hebben in bepaalde informatie.

Naast de directe veiligheid komt er ook nog bij kijken dat men je straks in de gaten kan houden om te zien waar je auto zich bevind. Lekker makkelijk voor inbrekers of andere gure personen om je dagelijkse bezigheden bij te houden vanaf een computer.

Naast de mogelijkheden wat het met zich meebrengt zul je ook goed moeten kijken naar de nadelen die er achter zitten. Ik ben voor vooruitgang, maar ik zie het niet als vooruitgang dat straks al mijn producten via het internet verbonden zijn. Zolang het ook eenvoudig uit te schakelen is heb ik er geen enkel probleem mee, maar ik wil er dan ook niet meer geld voor betalen omdat alle apparatuur zogenaamd slim moet zijn.
Heel veel nieuwe auto's hebben al een internetverbinding hoor. De gehele Connected lijn bij VW, de nieuwe Megane en Talisman, de nieuwe Audi lijn & Tesla hebben allemaal al permanent internet. Lijkt me geen probleem zolang ze het goed beveiligen
Juist die beveiliging is een probleem. Laten we er even vanuit gaan dat de beveiliging voldoende is op het moment dat de auto uit komt. Hoe zit het met het updatebeleid? Bij smartphones houdt het na hooguit een paar jaar op, maar veel langer gaan de meeste ook niet mee. 25 jaar voor een auto is oud, maar niet uitzonderlijk. Garandeert Toyota 25 jaar aan updates? Of heeft de standaard boordcomputer van de instapmodellen geen updatefunctie en moet je bij de andere modellen elke drie tot vijf jaar een nieuwe boordcomputer kopen omdat de oude geen updates meer krijgt, totdat ze na 15 jaar geen boordcomputers meer maken die compatible zijn met jouw model auto?
Op deze manier wordt een auto stelen wel heel makkelijk. Even op een parkeerplaats met een app op je telefoon scannen naar auto's met een boordcomputer die de laatste beveiligingsupdates heeft gekregen, instappen en wegrijden.
Ik zie de markt voor stuur-beugelsloten een nieuwe opleving krijgen.
Ligt eraan welke beveiliging erop zit. Waarschijnlijk slecht, want de webcam's van laptops zijn tegenwoordig ook al niet beveiligd. Hopelijk gaan ze daar wat aan doen, voordat we straks met een auto in een muur liggen.
Daar trek je echt wel een heel idioot verband uit het niks. Wat heeft een webcam in te maken met dedicated hard & software in een auto...? Daar hebben ze hele andere maatstaven hoor.
Het gaat erom dat de technologie tegenwoordig dramatisch slecht beveiligd is. Of het nou een webcam is of een auto. De vergelijking met een webcam is omdat er eerst maar eens voor gezorgd moet worden dat simpele technologie compleet veilig is, voordat we aan de auto's gaan denken.
Nogmaals nee, het beveiligen van een webcam heeft een hele andere prioriteit dan het veilig maken en dichttimeren van techniek in een auto.
Verklaar je nader. Een webcam staat bij mij in huis, daar wil ik ook geen pottekijkers. 24/7 in de gaten gehouden worden door mijn Tweakende buurman is erger dan de verzekering/Justitie/Belastingdienst die een keertje meegluurt naar het rijgedrag lijkt me?

update: Uiteraard is beide ongewenst ;)

[Reactie gewijzigd door moreasy op 23 maart 2017 14:13]

Nogmaals nee, het beveiligen van een webcam heeft een hele andere prioriteit dan het veilig maken en dichttimeren van techniek in een auto
Het moet beiden topprioteit hebben. En beiden hebben dat niet, in de praktijk.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 23 maart 2017 12:34]

Dat is wat jij denkt.
Maar hoe lang krijgt mijn auto beveiligingsupdates?
Hoe goed de systemen nu ook worden gemaakt, hoe goed de software ook getest word en hoe goed de beveiliging nu ook is, het is onontkoombaar dat er fouten in zitten. Die fouten worden een keer gevonden en moeten dan gepatcht worden. Hoe lang gaat Toyota daar werk van maken? Hoe lang is mijn nieuwe met internet verbonden auto veilig? Tien jaar? Twintig jaar? Dertig jaar? Een moderne auto kan mechanisch en motorisch met een beetje mazzel makkelijk 20 tot 30 jaar blijven rijden.
Toyota is lekker bezig ook al een overname van een Nederlands bedrijf.
Toyota Industries != Toyota Motor Corporation (beiden zijn dochterbedrijven van Toyota Group, maar daar houdt de relatie dan verder ook op).
Belangrijker is dat Vanderlande onder de eigen naam door gaat en een flinke kapitaalinjectie zal ontvangen. Tijd voor meer groei in Veghel!
Zo he, dat is toch een fraai stukje Nederlandse techniek dat, oa op veel vliegvelden gebruikt word, welke overgenomen is.
linkje
Toyota gaat lekker hedendaags. Ben benieuwd met wat voor soort auto's ze gaan komen!
Ik hoop dat de software in Toyota auto's dan eindelijk is goed gaat worden.

Motortechnisch gezien blijven het sterke auto's.. Dus de functie 'motorproblemen detecteren' zal niet zo nodig zijn..
Vanderlande, transport/sorteersystemen o.a. voor bagage op vliegvelden.
https://www.vanderlande.com/
Ik heb wel eens een storing in de vritual cockpit van mijn Audi, en zoals het hoort vallen dan enkel de ondersteunende systemen (entertainment, navigatie enz.) uit, zaken als de snelheidsmeter en dergelijken draaien in een andere software laag over de MMI zaken heen en blijven dan dus naar behoren werken.

Je kan dus prima gradaties in de software van de auto aanbrengen en dus ook verschillende systemen gebruiken, je zal de scheiding tussen deze systemen wel moeten waarborgen.
Beter draaien ze op LINUX
Want Linux is immuum voor fouten​ in de software..
In mijn persoonlijke ervaring is dat eerder andersom sinds Windows 8, Linux laat alleen wat minder snel een kernel panic zien dan Windows een BSOD en dan moet je alsnog de boel herstarten (Je kan in Windows de BSOD's ook uitzetten zodat het alleen echt nog onderuit gaat met echte NT "kernel panics", maar is niet aan te raden). Met Windows 7 was het vrij gelijk. Maar het is erg systeem afhankelijk. Ik heb goede server omgevingen van zowel Windows als Linux al jaren niet meer onderuit zien gaan. Een beetje goed onderhouden desktop gaat in beide gevallen ook al jaren niet zomaar meer onderuit. Bij zowel Linux als Windows is het al vele jaren het geval dat 99%+ van de crashes zijn veroorzaakt door software/games of zuigende drivers, niet door het OS zelf.

Zelf ben ik van mening dat Windows vandaag de dag beter is om een systeem stabiel te houden dan Linux, al scheeld het allemaal maar weinig. Paar maanden geleden ging er bij mij een Linux (debian) systeem plat doordat er een ram stickje stierf. Vorige maand bleef een Windows systeem overeind toen 1 van de 2 ram stickjes overleedt. (bleef niet helemaal stabiel, de services bleven draaien maar 3rd party software was allemaal gecrashed). Windows lijkt een wat hogere hardware fout tolerantie te hebben.

Met Linux kun je een systeem wel stabieler krijgen dan Windows, maar het vereiste kennispakket is ver buiten het bereik van de gemiddelde PC gebruiker.
Ik heb goede server omgevingen van zowel Windows als Linux al jaren niet meer onderuit zien gaan. Een beetje goed onderhouden desktop gaat in beide gevallen ook al jaren niet zomaar meer onderuit. Bij zowel Linux als Windows is het al vele jaren het geval dat 99%+ van de crashes zijn veroorzaakt door software/games of zuigende drivers, niet door het OS zelf.
Ik wil je wel wat Windows 10 updates met problemen aanwijzen hoor.

Niet dat het op linux altijd fantastisch is. Maar de laatste jaren is veel stabiliteit ingeruild voor DevOps door veel partijen. Niet altijd iets waar je op zit te wachten. Ook op 2016 server (en ja je kunt automatisch updates beter niet aanzetten op een server), kun je max. een blok van 12 uur aangeven dat je aan het werk bent per dag, de rest wil ie als update time window zien. Nu heeft dat an sich weinig met stabiliteit te maken, maar wel een hele hoop met een gedachtegang die wat zegt over stabiliteit (liever DevOps dan stabiel).
Zo heeft Toyota een Big Data Center dat draait op Microsofts clouddienst Azure
Zal wel in muggezift modus zitten, maar Microsoft heeft dus een (hoop) data center(s), Toyota heeft een dienst oid wat ze data center noemen, er is weinig van hun bij qua data center.
Windows crashed voor door de vele componenten die er aan hangen of services van third party leveranciers draaien op de achtergrond. Mijn vader heeft lange tijd een Fiat Punto gehad met een Windows embed system, dat draaide perfect. feit is dat als je zo een systeem gebruikt in de auto dat het puur voor die auto blijft en geen andere thirdparty zaken op aangesloten worden, hiermee kan je het OS of het nou Linux is of Windows of iOS perfect afstellen op de hardware van de auto.
Je car entertainment systeem misschien. Er is echt geen enkel hard of near hard real time embedded systeem dat Windows draait. Dat kan de Windows kernel namelijk niet. Je remmen en ECU draaien tegenwoordig allemaal Linux of andere UNIX achtige.

Vaak omdat daar meer en betere developers voor te krijgen zijn Ún omdat het vele malen makkelijker is met UNIX achtige kernels dit soort toepassingen te maken.

Meeste car infotainment systemen gebruiken ook Linux. Dat merk je echter niet omdat je eigen UI ziet en geen KDE desktop. Kijk maar eens naar de copyright info binnen zo'n systeem. 9/10 hele zwik open source software. Ontwikkelt veel sneller dan die proprietary spullenboel.

Maar goed met de patenten die MS heeft op dit gebied wordt je dan dus alsnog gedwongen aan hun te betalen. Ondanks dat je geen directe software of technologie van MS gebruikt. Patent zegt immers niet over uitvoeringvorm...
Ja daar heb je helemaal gelijk in, zou inderdaad wel zoiets zijn geweest, ik ben ook weer niet zo heel erg thuis in dit sort systemen in auto's.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*