Fans proberen geld op te halen voor tv-serie over Fallout

Een groep enthousiastelingen is bezig met het maken van een tv-serie die gebaseerd is op de populaire spellenserie Fallout. Met een financieringscampagne hopen zij voldoende geld op te kunnen halen om een aantal afleveringen te maken.

Met behulp van een Kickstarter-campagne probeert de groep een bedrag van minimaal 150.000 dollar op te halen, ofwel ongeveer 140.000 euro. Dat moet voldoende zijn voor het maken van een aflevering. Als er meer dan 750.000 dollar wordt opgehaald, belooft de groep in totaal vijf afleveringen te maken, en de verhaallijn daarmee af te ronden.

Het verhaal is opgebouwd rondom Aldous Mercury, een bewoner van de Vault. Nadat hij een vreemd object in handen krijgt, raakt hij verzeild in allerlei avonturen die uiteindelijk leiden tot een duister complot. Wie minimaal 25 dollar doneert krijgt toegang tot de eerste aflevering die met het opgehaalde geld wordt gemaakt.

Volgens de makers krijgt de serie de naam Fallout: Revelation. Om een voorproefje te geven is een pilot online gezet, en deze is te zien op YouTube. Mocht de groep het financieringsdoel halen, dan beloven zij hogere kwaliteit dan de beelden in de pilot. De makers stellen de afleveringen te willen maken uit liefde voor de Fallout-serie, maar ze hebben verder geen relatie met Bethesda Softworks, de eigenaar van de games.

Reacties (67)

[Quellien]

De makers stellen de afleveringen te willen maken uit liefde voor de Fallout-serie, maar zij zijn verder niet geaffilieerd met Bethesda Softworks, de eigenaar van de games.

Leuk initiatief, maar ik denk dat ze geheid een paar advocaten aan hun broek gaan hebben van Bethesda ivm rechten etc.

Edit 1: Even wat geprobeerd te lezen erover.Klik (validiteit van de bron valt over te discussieren)

Lijkt me dat ze toch OF bethesda al benaderd hebben, of dat moeten doen voordat ze verdere stappen gaan maken in de productie.

Van de website:

This is a fan production. The name Fallout, the Fallout universe, and any and all related content to the Fallout game series is owned by Bethesda Softworks.

Lijkt me toch dat dit niet genoeg is als disclaimer, vooral niet als er straks een commercieel aspect bij komt kijken.

EDIT 2:

Er is dus al een Pilot van een uur (!!) op youtube te vinden (klik)

[Reactie gewijzigd door Quellien op 24 juli 2024 15:21]

[Neophyte808]

Ik hoopte bij het lezen van de titel dat het de makers waren van dit filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=HPs5nQ5d584

Helaas...

[WhatsappHack]

Het is normaal dat te vermelden op de site als je een onofficiele (fanpage) site maakt die gebruik maakt van geregistreerde trademarks. Sterker nog, dat staat vaak als vereiste in een acceptable use policy. (Met wat richtlijnen)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 15:21]

[SomerenV]

Maar alleen een website is wel even wat anders dan een televisie-serie. Websites worden eigenlijk altijd wel toegestaan door de rechthebbenden maar bewegend beeld is een heel ander verhaal.

[Neko Koneko]

Maar alleen een website is wel even wat anders dan een televisie-serie. Websites worden eigenlijk altijd wel toegestaan door de rechthebbenden maar bewegend beeld is een heel ander verhaal.

Hangt er heel erg vanaf hoe de eigenaar van de IP er tegenaan kijkt. Een bedrijf als Nintendo heeft meteen een leger advocaten klaarstaan (waarschijnlijk vanwege tegenvallende resultaten mbt films gebaseerd op hun IP) maar ik heb een tijdje terug een artikel gelezen over een fan-made Star Trek serie die "gedoogd" werd zolang ze er maar geen winst mee maakten.

Volgens mij was Black Mesa oorspronkelijk een fan-made remake van de eerste Half-Life, maar deze wordt nu door Valve uitgegeven. Een door fans gemaakte remake van Chrono Trigger is echter door Square Enix afgeschoten. Het is dus van tevoren gewoon moeilijk te zeggen hoe de eigenaar van een IP gaat reageren op fan-made materiaal.

[2green]

Klinkt als 750.000 binnenharken, je "werknemers" betalen en je plank bv falliet laten verklaren.

[mkools24]

$1700 pas dat gaan ze dus no way halen, ik kan me ook niet voorstellen wie er geld in zoiets zou steken

[Zeror]

Mij lijkt dat ze de gemaakte aflevering(en) gebruiken om Bethesda te overtuigen om er meer van te gaan maken. Een grotere productie, die dan deels gefinancieerd wordt door Bethesda.

[Origin64]

Hebben ze dan al contact met Bethesda gehad over het gebruik van hun copyrighted materiaal of willen ze het zonder toestemming proberen? Is dat dan geen probleem zolang ze er niet aan proberen te verdienen, of wel?

[Verwijderd]

Is dat dan geen probleem zolang ze er niet aan proberen te verdienen, of wel?

Of ze er wel of niet aan verdienen maakt wat betreft de wetgeving niets uit. Zolang ze geen toestemming hebben mag het officieel niet. Zit wat meer nuance achter.

Of Bethesda er iets tegen gaat doen, geen idee. Krijg er maar weinig info over gevonden. Het geeft me in iedergeval geen vertrouwen waardoor ik ook niet zal backen.

Edit: Heb de pilot inmiddels gezien, maar die beviel wel. Als ze kunnen waarmaken wat ze in hun kickstarter vertellen, dan smaakt dat wel naar meer. Maar hopelijk pakken ze het niet te grootschalig aan.

Qua productie value? Mwa, beetje cheesy hier en daar. Prima acting over het algemeen. Krijg er een beetje geeky gevoel van wat ik ook bij Doctor Who heb (en tot daar houden de vergelijkingen ook direct mee op ). Ik gun ze de kans wel, maar dan wil ik wel eerst bethesda zn standpunt weten

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 15:21]

[Origin64]

in het amerikaanse systeem met fair use maakt dat wel uit.

https://en.wikipedia.org/...he_United_States#Fair_Use

"Nonprofit educational and noncommercial uses are more likely to be fair use."
..
"Additionally, “transformative” uses are more likely to be considered fair. Transformative uses are those that add something new, with a further purpose or different character, and do not substitute for the original use of the work."
..
"Effect of the use upon the potential market for or value of the copyrighted work"

er kan een stelling worden genomen dat dit werk transformative is omdat het een tv serie betreft en geen game, en afaik is bethesda nog niet bezig om zelf een fallout film of serie te maken. dat betekent niet dat het per se fair use is, maar er kan een kans zijn.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 24 juli 2024 15:21]

[koelpasta]

er kan een stelling worden genomen dat dit werk transformative is omdat het een tv serie betreft en geen game

Nee, dat is niet wat hiermee bedoelt wordt.
Deze term is volgens mij ontstaan rond audio samplen.
Stel, je samplet iemands werk, bv een snare drum van michael jacksons thriller. Op zich ben je dan strafbaar als je daar niet voor betaalt.
Maar nu is het zo dat als jij die sample op een volledig nieuwe creatieve manier gebruikt (zodat je ook de context met thriller verliest) dat dat als transformative gezien wordt.
Dus je neemt iets dat eigenlijk van iemand anders is en gebruikt dat als een gereedschap, als verf, om tot iets nieuws te komen.
De oude sample is dan dusdanig uit context getrokken dat men van een nieuw werk kan spreken.
En dat kan je op andere dingen toepassen.
Stel je jat iemands foto en je print het op een t-shirt. Dat mag niet.
Print je diezelfde foto op een straat, haal je de stoeptegels eruit en maak je een sculptuur van die tegels dan heb je dat plaatje zo ver uit context gehaald dat je van een nieuw werk kan spreken. Dan zou je je op 'transformative' kunnen beroepen.
Of zoiets.

Ik ben er dan ook van overtuigd dat dit initiatief niet als transformative geldt.
Het is duidelijk gezeteld in de context van de games. Zelfde wereld, zelfde namen van dingen (nuka cola, enclave, vault-tec etc). Dit is juist heel duidelijk juist niet-transformative.

[Wolfos]

Fair use maakt geen drol uit. Je word aangeklaagt en dan mag de rechter beslissen of het fair use is of niet. Echter kost zo'n rechtzaak zoveel geld dat er toch wel geschikt word.

Andermans trademarks of copyright gebruiken moet je gewoon niet doen zonder toestemming, in geen enkel geval.

[Origin64]

wow ik kreeg zelfs een keer +2

inderdaad is het risico van een rechtszaak al dusdanig dat veel mensen/bedrijven het daarvoor opgeven. maar dat betekent niet dat hun use case geen fair use is, alleen dat ze het niet durven claimen. het is niet te toetsen. uitslag onbekend.

[Verwijderd]

There are no bright-line rules regarding fair use and each determination is made on an individualized case-by-case basis

M.a.w., ze kunnen het ten alle tijden toetsen bij de rechter. Maar inderdaad, het ligt iets genuanceerder dan dat.

Ontopic:
Heb inmiddels de eerste ep die op YouTube staat gekeken. Heeft potentie wat mij betreft. Decor etc zag er toppie uit. Effecten ooit alleen lachwekkend. Doe het ze niet na.

[The Zep Man]

[...]

Of ze er wel of niet aan verdienen maakt wat betreft de wetgeving niets uit. Zolang ze geen toestemming hebben mag het officieel niet.

Qua wetgeving: er mag heel veel als fair use, mits er maar geen geld bij is betrokken en het overduidelijk gaat om een fanproductie en/of een afgeleid werk.

De praktijk: mensen en organisaties zijn te bang voor rechtszaken en gaan gebukt bij elke claim. Zo heb je bijvoorbeeld de reviews van Nintendospellen op YouTube waarbij Nintendo claimt recht te hebben op alle winsten die daaruit voortvloeien. Reviewers verdienen wat aan de reclame die YouTube ertussendoor propt, en niet aan de content zelf (kijk met een adblocker en ze ontvangen niets).

Daarom krijg je zulke belachelijke constructies waarbij indie spel makers expliciet in het introscherm van een spel zetten dat het spel gestreamed opgeslagen en verspreid mag worden, zelfs als daaraan wordt verdiend.

Over dit artikel: natuurlijk moeten ze dit niet gaan doen met het IP van Bethesda zonder toestemming. Daarvoor is dit te commercieel opgezet. Het gaat niet om een review (die zelf niets af doet aan het IP), maar om het gebruik van IP om daar direct aan te verdienen.

[SuperDre]

Zo simpel is het ook niet, want uit de rechtzaak van cbs/paramount tegen de makers van star trek axanar, is het dus ook zo dat er bij het maken niet zomaar betaalde diensten gebruikt mogen worden, dus het betalen van een cameraman of visual effects team is een nono.

[jaquesparblue]

Zolang ze geen toestemming hebben mag het officieel niet

Onzin. Derivative work, mits substantieel afwijkend, is toegestaan ook zonder toestemming van de copyright holder en geniet zelfs zelf een bepaalde mate van copyright. De copyright holder van het origineel heeft wel vergaande rechten in het beschermen van de IP, mochten ze die stappen willen ondernemen.

[Gerrit T.]

Goed voorbeeld: Weird Al Yankovic, met zijn parodieën.
https://en.wikipedia.org/...ons_from_original_artists

[KaiTak]

150.000 dollar is beetje weinig voor een Sfi fi aflevering

[redtails]

Hoezo dan?

De pilot kostte ze geen 150k.

Standaard cam, cosplay-tier kostuums en rekwisieten, verlate locaties, etc

Dat standaard tv zo duur is, is hun probleem.

[SuperDre]

Komt omdat een fatsoenlijk team nu eenmaal geld kost, jij gaat toch ook niet voor niks je werk verrichten.. groot verschil tussen werk of hobbie, en ondanks dat de kwaliteit van fan producties enorm verbeterd is door oa goedkopere en betere equipment, het is bijna altijd nog steeds bagger vergeleken met de doorsnee professionele producties.

[Mr.Nonflex]

Ze hebben voor de pilot toch ook geen geld gekregen. Het zijn fans en het is hun hobby.
Ik heb de pilot gezien, en vind het best professioneel uitzien,
beter dan bv de film interstellar die ik vanochtend heb bekeken.
dat leek mij veel eerder een amateur film.

[thomas1907]

wacht, Interstellar leek jou een amateur film? Dat is *imho* de beste film die ik tot nu toe heb gezien.

Ook deze pilot ziet er zeker niet verkeerd uit.

[Mr.Nonflex]

Ha, ik bedoel inderdaad Interstellar Wars, ik ben het woordje Wars vergeten. Totaal andere film

http://www.imdb.com/title/tt5083736/?ref_=fn_al_tt_1

[thomas1907]

Aah dat verklaart het! Dacht al dat kan toch niet

[Neko Koneko]

beter dan bv de film interstellar die ik vanochtend heb bekeken.
dat leek mij veel eerder een amateur film.

Interstellar is niet de beste film ooit maar om het een amateur film te noemen is gewoon pretentieus

[KaiTak]

Haha, dan is het echt alleen voor de fans.... dan is het gewoon een videotje op youtube. Dan is 150.000 wel weer een hoop geld.

[Marctraider]

Vaak is het zo dat ze gelijk fanatiek de beste van de beste apparatuur willen aanschaffen, camera's, etc... En dan is het geld op voordat ze zijn begonnen met de opnames en kostuums aan te schaffen

[Goldwing1973]

Met $150.000 is het geld al op na het kopen van één camera als je die in het beste van het beste segment wil kopen.

[sugarlee89]

Veel professioneel film materiaal is niet eens te koop, kijk maar eens naar Panavision.

Maar met een mobiele telefoon kun je ook prachtige scenes filmen. Bekijk youtube en nokia 1020. Net professioneel.

[Frenziefrenz]

Of gewoon iets er tussenin. https://www.youtube.com/watch?v=AkOA3dn9TmM (Adam Savage Geeks Out Over Camera Gear)

[supersnathan94]

De 1020 is alleen erg matig in low light en dat zijn wel een beetje de scenes die je hier goed en vaak wil hebben. Kan je beter een recentere smartphone voor pakken of een dslr met goede lens.

[SuperDre]

Nou, dat valt tegenwoordig enorm mee. Zelf 'profesionele' producties maken tegenwoordig gebruik van relatief goedkope camera's, een RED camera kost helemaal niet zoveel, en zelfs consumentencamera's zoals de panasonic gh3 kun je perfect beeld mee schieten.

[cavey]

iPhone met een anamorphic lens kan redelijk wat wonderen verrichten. Getuige de vele lyrische verhalen omtrent Tangerine in combinatie met iphone en filmic pro:

http://www.filmicpro.com/works/tangerine/

En verder, als beginnend filmer/studio iets kan je net zo goed huren in plaats van meteen allerlei dure camera's en bijbehorend glas aan te schaffen. Kan je zo een paar duiten schelen.

[Ballistic]

Dit is niet de eerste serie in de "Fallout Universe", zijn al eerder fan made series gemaakt waaronder: Fallout: Nuka Break (deze mensen hebben volgens mij ook geen last gehad van advocaten van Bethesda)
First Season: https://www.youtube.com/watch?v=GcgxXnEVVyM

[Blokker_1999]

Maar hebben zij ook geld zitten ophalen? Sowieso is het aan te raden om, voordat je geld begint op te halen, even te informeren bij de houder van de rechten of zij akkoord gaan met je plan. Anders krijg je een volgend Axanar verhaal.

[Coffee]

Geld ophalen betekend niet per see dat het een commerciële doeleind betreft.

Daarbij wordt Bethesda alleen gezien als een kleinerend 'pest' bedrijf. Waarom niet dit soort initiatieven steunen dmv content en mochten ze het nodig vinden een controle van de content vóór release.

[theduke1989]

Ze steken al veel geld en tijd in hun producten. Dan zitten ze niet te wachten dan een fanbase een tv-serie probeert te maken. Zo kan de game serie ook verpest worden.

Ze moeten sowieso met Bethesta praten betreft de script en alles lijkt. Zou dom zijn dat ze iets gaan uitzenden waar Bethesta niet blij mee is.

[Coffee]

Ja, dat natuurlijk sowieso! Maar Bethesda kan Imho beter proberen samen te werken met zulke non profits. Als het goed gedaan is is het alleen maar gratis reclame.

[eehbiertje]

en als het flopt is de bethesda naam eraan verbonden.

sowieso zou ik dit niet gaan kijken. gewoon om het feit dat het een amateur productie is (en je dit ook terug ziet)

misschien ben ik verwend maar dit is mij gewoon te goedkoop.

met een leuke bethesda investering / cast / cgi etc kan dit best een leuk idee zijn mits het goed uitgewerkt wordt en er een degelijk verhaal aan vast zit.
aangezien de fanbase van fallout best groot is en de game uitermate geschikt voor een serie..

[Zodiac]

Meh, ik ga het ook niet kijken en ik klik de link van de teaser nog niet eens open - gegarandeerd dat het gaat over de "emotionele connecties tussen mensen in een post-apolyptische wereld" of andere hipster bullshit.

Fuck dat. Fall-out gaat over het neermeppen van Deathclaws met een gigantische hamer. Of de opmars van Liberty Prime.

[Coffee]

Daarom, zoals ik en jij zei, moeten ze meekijken en het controleren voor release.

[Ballistic]

ja zeker: https://www.kickstarter.c...-tales-from-the-wasteland

al was dit volgens mij voor seizoen 2 en vroegen ze "maar" om $20,000
geen idee of ze van te voren een check hebben gedaan bij Bethesda. kan hier ook niet zo veel over terug vinden.
maar ik snap je punt... zou zonde zijn als het vroeg ten einde komt omdat Bethesda het niet ziet zitten (waarschijnlijk op een punt dat er al veel geld is uitgegeven)

[Binscow]

$150.000 lijkt me een beetje veel voor één aflevering van een fan-made serie. Waar gaat dat geld aan op, vraag ik me dan af.

[Hakker]

Sets, crew, acteurs, logistiek, post-productie, editing, effecten, score, extra rechten als je bestaande tracks gebruikt en niet te vergeten een studio ruimte de je per dag huurt.

150K voor een pilot is zelfs goedkoop. Als je nagaat dat ze voor elke Big Bang Theory aflevering al 3,5 miljion kwijt zijn vanwege de acteurs. En dat is nog een schijntje aangezien Kelsey Gramma 1,6 miljoen kreeg per aflevering. Tuurlijk dat is wel de top van het gebeuren, maar het laat wel een beetje zien dat 150K als je een klein beetje productie team erbij wilt hebben om het niet een half bakken projectje te laten worden niet bijzonder veel te noemen is.

[SuperDre]

Maar bij fanproductie mag een crew en akteur etc niet betaald zijn, alleen zeer beperkte services (zoals huur van ruimte/equipment) mag gebruikt worden als het om een fanproductie gaat die zonder toestemming gebruikt maakt van IP.

[WhatsappHack]

Volgens mij als ik t zo lees willen ze met dat geld de hele serie producen, en als reward krijg je gratis toegang tot één aflevering. De rest zal je voor moeten bijbetalen.

[SuperDre]

En daarmee gaan ze commercieel en zal het project dus niet zomaar als fanproductie zonder toestemming door mogen gaan.

[TheDudez]

Ik denk dat wel mee valt. Zolang ze maar niet als naam fallout gebruiken en de zelfde logo's mag het. Van films zie je heel veel lowbudgets ripoffs.

Zie bijvoorbeeld
http://m.mentalfloss.com/article.php?id=55270

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 23 juli 2024 15:59]

[SuperDre]

Klopt, maar in hun pilot gebruiken ze dus al wel het logo.

[Rannasha]

maar zij zijn verder niet geaffilieerd met Bethesda Softworks, de eigenaar van de games.

Kortom, zodra dit enigszins succesvol wordt, is de kans groot dat het keihard afgeschoten wordt door Bethesda.

Op eigen houtje een dergelijk project met groot budget starten zonder toestemming van de IP-houder is erg dom.

[onok]

Die pilot is awesome! Ik hoop dat ze het gaan halen

[DedSec85]

Ik zit toevallig vol in Fallout 4. Echt een geweldig spel. Zo'n serie kan best succesvol worden mits Bethesda mee gaat werken. Genoeg verhaallijnen om een paar seizoenen mee vol te maken. Lekker grimmig sfeertje, af en toe creepy en gave karakters. Ik zie dit wel zitten!

[j-phone]

Grappig, vaak is het zo dat films die zijn gebaseerd op games behoorlijk kunnen floppen, maar deze productie ziet er toch wel goed uit. Ik ben zelf een groot Fallout fan en ga dit dus even volgen.