Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties
Submitter: -The_Mask-

Be quiet heeft de Pure Power 10-voedingen aangekondigd. De voedingen komen in semimodulaire en niet-modulaire varianten en beschikken over een 80Plus Silver-certificaat, waar hun voorgangers nog over 80Plus Bronze beschikten.

De semimodulaire versie komt in varianten met vermogens van 400W, 500W, 600W en 700W. De niet-modulaire versie voegt daar 300W en 350W aan toe. De versies met 400W bereiken een rendement van 91 procent en hebben een 80Plus Silver-certificaat. De 300- en 350-wattvarianten beschikken net als hun voorgangers over een 80Plus Bronze-certificaat en hebben een rendement van 87 procent.

Bij de modulaire CM-versies zitten alleen de 24-pinsstekker en de 4+4-pins-cpu-aansluiting permanent aan de voeding vast. Alle andere kabels zijn verwijderbaar. Behalve de modulariteit is er geen verschil tussen de geleverde kabels bij de semimodulaire en niet-modulaire versies van de voeding.

De 300- en 350-wattversies komen met één 6+2-pinsaansluiting, de 400-wattversie heeft er twee aan een enkele kabelboom, de 500-wattversie heeft er twee over twee losse kabels verspreid en de 600- en 700-wattversies hebben twee kabels met elk twee aansluitingen voor een totaal van vier 6+2-pinsaansluitingen.

De 300-wattversie beschikt over vier sata-aansluitingen, de 350- en 400-wattversies hebben er vijf en de 500, 600 en 700-wattversies hebben er zes. Alle versies vanaf 500W hebben drie molexconnectors, de rest heeft er twee. Ook beschikken ze allemaal over een fdd-aansluiting.

Be quiet geeft voor de Pure Power 10-voedingen adviesprijzen tussen 50 euro voor de 300-wattversie en 105 euro voor de 700-wattversie. De modulaire varianten zijn iets duurder; de 400-wattversie moet 72 euro kosten en de 700-wattversie krijgt een adviesprijs van 115 euro mee. Ze zijn per direct verkrijgbaar.

Be quiet Pure Power 10 en Pure Power 10 CMBe quiet Pure Power 10 en Pure Power 10 CM

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (53)

Het gaat hier niet om een instap serie maar om de mainstream serie. Instapserie is de System Power serie, high-end is de Straight Power serie en enthousiast serie is de Dark Power serie.

De 300 en 350W versies zijn overigens 80PLUS Bronze voedingen en waarschijnlijk (zo goed als) identiek aan de Pure Power 9 300 en 350W versies. Deze voedingen waren en zijn nu waarschijnlijk weer voedingen gebaseerd op het FSP EPN design.

De Pure Power 9 vanaf 400W was echter anders en was gebaseerd op het Raider platform van FSP. Dit was een platform dat zich kenmerkt door het relatief hoge rendement bij lage belasting maar ook de erg slechte spanningsstabiliteit. De Pure Power 9 kwam dan ook erg slecht uit de reviews, tenminste de goede reviews, sommige reviewers weten helaas niet waar ze over praten. Ik heb zelf ook een review geschreven van de Pure Power 9 serie, zie productreview: be quiet! Pure Power 9 500W CM review door -The_Mask-. Daar kun je ook zien dat de voeding het extreem slecht doet bij spanningsregulatie, de voeding kan de 5V en 12V niet eens binnen de ATX specificatie houden.

De Pure Power 10 vanaf 400W beschikt nu echter over een vorm van individuele spanningsregulatie waardoor zulke slechte prestaties niet meer voorkomen. Vandaar dat be quiet! ook zo extreem haast heeft gemaakt met deze serie. Binnen een jaar hebben ze de opvolger klaar, terwijl de serie normaal gesproken iets van 3 jaar mee moet gaan.

Zie ook onderstaande reviews:
http://www.tweakpc.de/har...iet_pure_power_10/s01.php
https://www.purepc.pl/zas...premierowy_test_zasilacza

Goede Engelstalige of Nederlandstalige reviews zijn er nog niet, al komen ze wel. :)

[Reactie gewijzigd door -The_Mask- op 31 januari 2017 18:39]

Eigenlijk zouden die instapvoedingen niet moeten bestaan, moet zo zijn zoals als de verplichtende efficientie op huishoudelijke producten.
Dat bestaat ook sinds 1 juli 2014. Sinds die datum moeten consumenten voedingen in de EU vanaf 75W een minimaal rendement hebben van 82% bij 20% belasting, 85% bij 50% belasting en 82% bij 100% belasting gemeten op 230V.

Bron: http://eur-lex.europa.eu/...T/?uri=CELEX%3A32013R0617 zie kop 5.1

Dit komt overeen met het 80PLUS 230V EU internal certificaat uitgegeven door ECOVA.
https://plugloadsolutions.com/80PlusPowerSupplies.aspx
volgens jou zijn dan alle voedingen 80 plus voedingen, dat lijkt me onwaarschijnlijk als er ook instappers zijn. Maar wel goed dat die moet of is het een certificaat/richtlijn.

@jeroen, dat hoeft niet en als de goedkoopste prul niet meer mag worden de prijzen wel lager als dat de laagste klasse is, daar zit de concurentie dan.
Nee dat is de verkeerde conclusie die je trekt.

De juiste conclusie is dat er nog heel veel illegaal spul op de markt is. ;)
De juiste conclusie is dat er nog heel veel illegaal spul op de markt is. ;)
Wordt daar ook eigenlijk iets mee gedaan, of is het een wassen neus regel die ongestraft overtreden kan worden?
Waarschijnlijk het laatste, aangezien voedingen die niet eens aan veiligheidsvoorschriften voldoen en gevaarlijk kunnen zijn ook verkocht worden in de EU.
Daar was ik eigenlijk al bang voor. De gedachte: Het wordt hier verkocht dus het kan sowieso niet slecht zijn want het voldoet minimaal aan de EU, Kema, VDE regels etc. gaat dus niet op.
Dus toch maar gewoon braaf reviews blijven lezen voor je iets te koopt :P
Klopt helemaal, maar dan wel alleen de goede reviews. Want het merendeel van de reviews verkoopt meer onzin dan waarheid.
Dat doen ze bij HWI dan idd goed. Daar merkten ze op dat de 12V van BeQuiet voedingen bij hoge belasting instortte. Wat ze dan weer op kritiek kwam te staan van de fans, want andere reviewers hadden dit niet opgemerkt.
Ja alleen mist er wel veel informatie en snappen ze zelf niet waarom dat gebeurt. Ze dachten zelfs dat ze een slechte versie van de voeding hadden. Terwijl het toch echt normaal is voor dit FSP Raider design.

Een reviewer die niet snapt wat die doet en wat die ziet kan dan ook onmogelijk een goede review schrijven. HWI geeft overigens de voeding, geheel onterecht natuurlijk, ook gewoon een award.
Het is wel fijn dat HWI dit constateert. Ik heb dit nog nergens anders gezien. En ze constateren het voor de hele reeks van wattages, dus dan is het argument "incidenteel" ook niet meer van toepassing.

Als verdediging voor de Award - ik heb geen HWI aandelen ;) - wil ik nog wel zeggen dat er een duidelijke kanttekening genoemd wordt: ongeschikt voor zwaar gebruik.

Het heeft mij er toch door doen van weerhouden om deze voeding te kopen.
Tja, het is maar net wat je belangrijk vindt.

Ik heb een servertje die 24/7 aan staat. Deze server heeft nu al 2 dure voedingen versleten (een Be Quiet Dark power en een Cooler Master V450). Die dingen lijken wel niet goed bestand tegen continugebruik, Na anderhalf jaar knappen ze gewoon kapot. Dus ik ben er even klaar mee, er zit nu een Antec Basiq Power in die ik nog had liggen en dat werkt voorlopig prima. Misschien niet het rendement van die dure voedingen, maar ik denk niet dat die paar watt opwegen tegen een dure voeding die ik elke anderhalf jaar moet vervangen. Die goedkope zal vast ook stuk gaan, maar dat is dan minder erg...
Dat is pech of je hebt een ander probleem. High-end voedingen worden gemaakt voor 24/7 op full load zo lang de garantie duurt. 1,5 jaar op lichte belasting zou een lachertje moeten zijn. Als je even naar andere mensen met een vergelijkbaar gebruik kijkt had je dat ook geweten.
Je kan het uitrekenen he. Iedere Watt die 24/7 aan staat kost je ongeveer 2 euro per jaar.
Als zo'n voeding 10 Watt zuiniger is dan een andere dan levert je dat dus 20 euro per jaar op. Als je verwacht dat zo'n voeding twee jaar mee gaat dan is het voordeliger om de dure voeding te kopen als die niet meer dan 40 euro duurder is dan de goedkope voeding. Met 40 euro verschil ga je van het budget-segment naar een kwaliteitsvoeding.

Voedingen hebben inderdaad een beperkte levensduur maar anderhalfjaar is wel erg kort. Binnen de twee jaar zou ik proberen om garantie te claimen (en daarna misschien ook wel, zo'n voeding hoort veel langer mee te gaan). Is je stroom wel helemaal zuiver? Misschien kun je beter investeren in een piekfilter of zo iets.
Dat lijk me meer een kwaliteits probleem of een installatie probleem, hitte/spanning schade. Hoeft niet direct eem verband te zijn als dat zo aanvoelt.
Want?

Laten we eerlijk zijn, echt niet iedereen heeft een voeding nodig van 100 euro.

Net zoals niet iedereen een i7 nodig heeft. Dat zullen puristen beweren dat een 80 Bronze enorm slecht is, maar een paar jaar terug was dat nog prima. En die systemen draaien nog steeds.
Laten we eerlijk zijn, echt niet iedereen heeft een voeding nodig van 100 euro.

Net zoals niet iedereen een i7 nodig heeft. Dat zullen puristen beweren dat een 80 Bronze enorm slecht is, maar een paar jaar terug was dat nog prima. En die systemen draaien nog steeds.
He? Die kwalificatie (bronze, silver, gold, etc) heeft niks te maken met hoeveel vermogen zo'n voeding kan leveren of hoe lang een voeding mee gaat*.

De kwalificatie geeft aan hoe efficient zo'n voeding is. Dus hoeveel stroom je verliest aan overhead. Juist bij systemen die niet maximaal belast worden is de overhead een behoorlijk groot deel van het verbruik. Een efficiente voeding is dus goedkoper in het gebruik. Dat effect versterkt zichzelf doordat iedere Watt die in overhead gaat zitten wordt omgezet in warmte. Die warmte moet je weer afvoeren met een lawaaierige ventilator die zelf ook stroom gebruikt.
Veel mensen beseffen niet hoeveel stroom een computer kost. Een computer die 3 jaar lang 24/7 draait kost honderden euro's aan elektriciteit. Een efficiente voeding is dan snel terugverdient, de meeste mensen weten alleen niet dat ze daar op moeten letten.

Als bonus is het ook nog goed voor het milieu om minder stroom te verbruiken, win-win.

* in praktijk gaan voedingen met een goede classificatie vaak langer mee omdat er kwaliteitsonderdelen worden gebruikt, maar dat staat er eigenlijk los van en daar wordt niet op gecontroleerd.
Helemaal mee eens. Als ik me goed herinner is de efficiency ook nog afhankelijk van een goede belasting. Een over-gedimensioneerde (te zware) voeding haalt niet het opgegeven rendement.
Helemaal mee eens. Als ik me goed herinner is de efficiency ook nog afhankelijk van een goede belasting. Een over-gedimensioneerde (te zware) voeding haalt niet het opgegeven rendement.
Ook al haalt hij het wel, dan nog kan een 1500W voeding met een rendement van 85% zo'n 250W binnen de norm verspillen.
Nee, dat valt mee. Ik meen zelfs dat het beter is om een voeding niet continu hoog te belasten, omdat het rendement afneemt bij hoge belasting.

Dat gezegd hebbende, schijnt het ook weer zo te zijn dat we de neiging hebben om het stroomverbruik van een PC te overschatten.
Zo werd mij door een reseller verteld dat een game-pc met een I7 en een vette Nvidia gtx970 van 200 watt en een paar harde schijven, eigenlijk genoeg heeft aan een 400 watt voeding.

Edit:
Hier is te zien dat het hoogste rendement bij lage belasting wordt gehaald:
https://nl.hardware.info/...we-mid-ranger-efficientie

[Reactie gewijzigd door andreetje op 1 februari 2017 05:13]

Een reseller welke niet aangaf dat je beter een slechte 600W kan halen dan een goede 400W? Dat is echt uitzonderlijk, helaas...

Maar zie anders eens Voeding advies en informatie topic - Deel 32 heel veel info over voedingen. :)
Mooie link, bedankt voor de info!
Het advies kwam overigens van afuture.nl. Goed gedrag mag beloond worden...
Maar je bereikt een hogere efficiŽntie meestal niet door inferieure onderdelen te gebruiken.

Daarnaast, simpelweg niet iedereen heeft the latest en greatest nodig. Dat hoeft dan niet per se een MS-tech te zijn, maar als je het soms hier hoort dan lijkt het wel alsof je alleen nog voedingen van 80+ euro kunt kopen.
Voor een PC die sporadisch aan staat ben je goed af met een CoolerMaster van 65 euro.

Voor 24/7 gebruik ben je een dief van je portemonnee als je zo'n voeding koopt, omdat het lage rendement je uiteindelijk meer kost.

MS Tech is idd rommel, uit mijn ervaring.
Deels met je eens. Ms-tech voedingen (en vroeger Qtec etc) moet men echt verbieden, dan neem ik 10x liever zo'n instapvoeding (als er geen andere keuze was). De efficiŽntie op witgoed, huishoudelijke aparaten, auto's, huis energielabels zijn allemaal een wassen neus (deels dan), dus ik denk niet dat dit veel zoden aan de dijk zou zetten.
Dit, is wat ik zoek op Tweakers! Helaas is het nu een simpele nieuwssite, maar je research doen zoals jij hebt gedaan.... Kudo's man.
Hij is ook wel dť specialist van de community. T.net kan natuurlijk niet op elk gebied iemand hebben die zo diep in de materie zit. Maar dat is de kracht van de community ook gelijk, van elk onderwerp weet iemand wel wat
https://www.bit-tech.net/...power-10-cm-500w-review/1

Een maximale afwijking van de 12v rail van 1,5% is te doen. De maximale ripple op de 12v lijn was 29,7mv (uiteraard getest op maximale belasting)

Zij kwamen overigens met de 9 reeks tot dezelfde conclusie. Je kan natuurlijk ook gewoon pech hebben en toevallig een slechte hebben.

https://www.bit-tech.net/...-power-9-cm-600w-review/1

een 600 watt exemplaar had een afwijking van slechts 1% op de 12 volt rail. De ripple was ook slechts 36,3 mv op de 12v rail (De ATX specificatie geeft een maximum van 120mv op de 12v rail en 50mv op de 3.3v en 5v rail)

120mv is een lachtertje. Dit moet onder 50mv zijn als het aan mij ligt. Maar ik speel graag op safe.
Bij de Pure Power 9 reeks was het niet exemplarisch.

https://nl.hardware.info/...w--700w-review-conclusien
De Be quiet! Pure Power 9 CM voedingen zijn stille en redelijk efficiŽnte voedingen met een lage ripple, maar met een significant probleem: de instabiliteit van de 12 volt lijn. Deze zakt namelijk nogal ver terug, vooral bij de 500W en 700W-exemplaren.
Bij de 600 watt versie werd dit ook al opgemerkt.

https://nl.hardware.info/...uwe-mid-ranger-conclusien
Het enige punt waar hij het echt slecht doet is de voltagestabiliteit. De 12 voltlijn zakt namelijk behoorlijk in bij hogere belasting. Dit is tegelijkertijd ook wel een belangrijk punt, want dit zou eventueel stabiliteitsproblemen kunnen opleveren bij zwaardere belasting, vooral als je gaat overklokken.
Dat de voeding daar wel goed uit de test komt zegt meer over de test dan over de voeding. Waarschijnlijk trekken ze onrealistisch veel vermogen van de 3,3V en 5V dan heb je er namelijk geen last van. Maar er mist zoveel informatie over hoe ze testen en waarmee dat het alleen maar gissen is. Dat moet natuurlijk nooit de bedoeling zijn van een review.
Nog een test dan:

https://www.hardwareluxx....600w-im-test.html?start=4

Duitse Grundlichkeit. De spanningsstabiliteit is goed genoeg. Maar het kan ook altijd beter. De DC-DC techniek is natuurlijk de betere keus dan hier hier gebruikte synchrone rectificatie. Bij switched PSU heb je de keus uit een hele batterij (lol) verschillende topologien zoals dat zo mooi heet. Deze technieken hebben allemaal zo hun voor- en nadelen. DC to DC converters geven een wat constantere spanning.

Ze geven ook aan in de review als slecht punt "nur durchschnittliche Regelung der Ausgangsspannungen ("semi-gruppenreguliert")"

Dus ja je hebt gelijk. het is vrij doorsnee. maar dit maakt het nog geen slechte voeding.

De nieuwe serie hebben ze uiteraard ook getest: Ik val met de deur in huis.

https://www.hardwareluxx....ower-10-600w.html?start=4

De spanningsstabiliteit is een stuk beter omdat ze op de DC-DC techniek zijn overgegaan. Dit zal jou zeker moeten aanspreken.

Of misschien toch maar zelf testen.
Ik vind de prijs nou niet bepaalt "instap"
Het is Bequiet dus geen CapXon etc. rotzooi er in ;)
Kijk maar wat 300-400W Seasonics kosten, ik vind dat er vrij weinig aanbod is in voedingen met een wat lager vermogen voor HTPC machientjes die hooguit 200-250W stroom verbruiken.
"A name, is a name, is a name."

Voedingmerken hebben heel erg verschillende kwaliteitsniveau's binnen het assortiment, beter is om te kijken wie de OEM van de voeding is.
Seasonic is bijvoorbeeld OEM fabrikant voor zichzelf (duh) maar ook voor bepaalde XFX voedingen als ik het mij goed herinner.

Corsair is een ander voorbeeld: zij werden bekend met een van hun eerste series voedingen, die prima kwaliteit leverde. Toen Corsair met de CX serie uitkwam dacht iedereen dat het een goede 'budget' voeding zou zijn met ongeveer dezelfde kwaliteit. Helaas was het via een andere OEM, en was de voeding op z'n best middelmatig, maar ik kwam genoeg systemen tegen met die dingen.
Een merknaam draagt nou eenmaal een reputatie mee, maar die reputatie wordt lang niet altijd waargemaakt. Ook BeQuiet heeft baggervoedingen in z'n assortiment, zie eerder reactie van The Mask, eentje voldeed niet eens aan ATX specificaties!

Kortom: kijk voor voedingsreviews op de betere techsites (Jonnyguru is mijn favoriet, skip door de analyse als het niet boeit, en lees de conclusie. Of vraag het even in het forum hier op T.net, bergen info te vinden daar.
Ook Wees Stil heeft genoeg rommel voedingen uitgebracht hoor, ik heb hier nog wel een BQ voeding liggen die na 2 jaar al de geest heeft gegeven door CrapXon etc caps ;)

[Reactie gewijzigd door DarkBlaze op 31 januari 2017 19:34]

De prijs is redelijk vergeleken de andere 300W voedingen.
Je doet er ook lang mee, kan vele systemen meegaan.

Zelf heb ik een pricewatch: Cooler Master Real Power M520 , is "maar" 80+ gercertificeerd maar werkt verder prima, gaat al zeker 8 jaar mee, §10 per jaar dus ongeveer.
Is ook (semi-)modulair en da's toch ook wel erg fijn, kan je kabels die je niet gebruikt gewoon weglaten en dat komt de airflow weer ten goede.
Voor dat kleine prijsverschil krijg je een hoop gemak terug.

[Reactie gewijzigd door SiGNe op 31 januari 2017 18:17]

Je telt alleen de afschrijving.

Als je het extra stroomverbruik meetelt van een voeding met een laag rendement, was je misschien beter af geweest met een hoog rendement voeding. Vooral bij 24/7 verbruik.

De voedingen van Corsair zijn bijvoorbeeld een paar tientjes duurder dan de gemiddelde budgetvoeding, maar verbruikt jaarlijks misschien 20 euro minder aan stroom en heeft 10 jaar garantie.
Dat er een 300W versie van bestaat is positief te noemen - want je kan er toch best voor zorgen dat de voeding wat reserve heeft - maar voor een bord dat maar 60ŗ80W verstookt heeft een voeding van 300W geen zin (tenzij u met gpu's bezig is - bij mij is dat niet 't geval).
Dus er blijft toch een markt voor - ik ben ergens blij dat het nog aangeboden wordt.
Zeker als je gaat kijken wat je pc echt gaat verbruiken..
Een Corsair 750 RMx 80 Plus Gold volledig modulair is nog goedkoper dan de 700 watt versie.

Ik snap ook niet waarom bedrijven dit soort dingen doen. Kijk naar je concurrentie en als je niks kan verbeteren breng het dan gewoon niet op de markt.

[Reactie gewijzigd door Iva Wonderbush op 31 januari 2017 18:15]

Ik snap ook niet waarom bedrijven dit soort dingen doen. Kijk naar je concurrentie en als je niks kan verbeteren breng het dan gewoon niet op de markt.
Dus alleen de allerbeste heeft een plek op de markt? Een 700-800 watt voeding voor ons allemaal? En je mag alleen op specificaties afgaan? Het feit dat ik twee Corsair voedingen heb terug mogen sturen doet er niet toe? Het feit dat ze niet dezelfde prijs hebben doet er niets toe?
Blij dat ik niet in jouw wereld leef.

[Reactie gewijzigd door falconhunter op 31 januari 2017 18:42]

Verbetering heeft een plek op de markt. Dan hoeven we ook niet op zoek naar de nieuwe wereld als het om iets kopen gaat, het nieuwst is dan ook het best. Er bestaan dingen als fabrikatie fouten. Is er iets mis met verbetering en markt transparantie dan?
Alleen als er niets beter en goedkoper is kan de top zelf de prijs bepalen. En als eindelijk je product klaar is heb je er niets aan volgens jou want de concurrent verlaagt de prijs dan gewoon.
Juist door concurrentie zorg je er voor dat bv een 110 euro kost. En niet voor 150 over de toonbank gaan. Tevens is de adviesprijs 115 euro. de Corsair 750 RMx Had een advies prijs van 121 euro.

Dus waarom heeft deze geen plek op de markt?
Snap eigenlijk niet waarom er nog steeds niet-modulaire voedingen worden gemaakt. Zo veel zal het toch niet schelen in de productiekosten ?
Grotere diepte van de voeding ivm de stekkers, extra kosten, extra kans op slecht contact.
Wat maakt het uit?

Ik heb nu een modulaire voeding maar gebruik alle meegeleverde kabels. Daar had dus net zo goed een niet-modulaire voeding in gekund.
Lagere prijs, hogere betrouwbaarheid (geen extra connectors nodig).

Uiteindelijk zie je er meestal niets van aan de buitenkant.
Maar goed dat Be Quiet nieuwe voedingen introduceert, het aanbod voedingen is wat karig /s
Het zijn leuke voedingen en daar staat Be quiet ombekend ik vind het model dat modulair is uitgevoerd de beste en kijk uit naar een vergelijking hiervan
Deze 400W modulaire vorm is wel erg duur voor zijn prijs. Is het niet mogelijk om hier al een Seasonic voor te krijgen? En bovendien het verschil tussen bronze en zilver was dacht ik al niet groot. Je gaat toch meestal voor brons of anders goud. Vraag me dan ook af wat de meerwaarde is van deze modulaire voedingserie. De non-modulaire lijken wel mee te kunnen concurreren.
Seasonic moet eerst maar eens weer met wat interessante voedingen op de markt komen. Dit jaar staan heel wat nieuwe series op de roadmap bij Seasonic, zoals Core, Core Plus, Focus Gold en Focus Platinum. Maar voordat die er zijn houdt het bij Seasonic ook niet over met interessante voedingen.
Ik zou in de toekomst geen nieuwe PSU kopen als hij niet modulair en niet fanless modus (Semi fanless / on-off) heeft. Bij voorkeur ook SFX formaat met adapter plaat.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Samsung Galaxy S8+ LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One (Scorpio) Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*