Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties
Submitter: ashemedai

SIDN, de stichting voor het beheer van .nl-domeinnamen, heeft een meerderheidsbelang genomen in Connectis, een bedrijf voor inlogsystemen. Met de overname wil de stichting minder afhankelijk worden van de inkomsten uit .nl-domeinen.

De stichting en het bedrijf maken niet bekend hoeveel geld met de transactie gemoeid is. SIDN zegt dat het een meerderheid wilde in Connectis, omdat het gelooft dat de dienstverlening rondom de verificatie van online identiteiten een belangrijke rol zal spelen in de toekomst. "De dienstverlening van Connectis wordt een heel belangrijke core component van de digitale wereld (zoals domeinnamen dat nu zijn). Dit biedt ook kansen voor de .nl-registrars. Betere toegang tot Nederlandse online dienstverlening door hergebruik van (Europese) identiteiten versterkt de positie van Nederlandse IT-ondernemers. De samenwerking zorgt bovendien voor een reductie van kosten voor fraude en identitymanagement."

SIDN beheert nu .nl-domeinnamen en zal na de overname geen veranderingen in de structuur aanbrengen. Beide takken behouden de eigen directeur en Connectis zal blijven opereren met een winstoogmerk, terwijl SIDN een non-profitorganisatie blijft. SIDN heeft een dochteronderneming opgezet die het 65 procent aandeel in Connectis in bezit heeft.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Interessant leesvoer :
https://jaarverslag.sidn....nl/financieel-jaarverslag zegt :

"In 2015 hebben wij onze financiŽle positie verder versterkt. Het netto resultaat over 2015 kwam uit op § 2.417.000. Dit resultaat voegen we toe aan onze algemene reserves, waardoor het eigen vermogen ultimo 2015 § 30.233.000 bedraagt."

Waarom hebben ze 30M nodig ?
"Het eigen vermogen dient als buffer om de continuÔteit van de organisatie te waarborgen"

Eh, als de markt voor NL domeinen instort, dan schaal je je organisatie toch in no-time af ?
De omzet over 2015 was ~20M, dus het lijkt me redelijk logisch dat als de boel in elkaar klapt, dat je dan binnen een jaar de organisatie uitdunt, en dat je dus niet iedereen 2 jaar aan het werkt houdt.
(die 2 jaar is een schatting, gebaseerd op een winst van 2M in 2015, en de kosten van ~16M in 2015)

Volgens mij is de SIDN en mooi voorbeeld van een club met een monopolie met te weinig tegenkrachten om het bestuur te weerstaan in haar plannen voor groei.
Dan krijg je oppotten van geld, en het uitgeven van geld aan missie vreemde zaken, zoals willen diversifiŽren in plaats van je taak zo goed mogelijk uit te voeren.
Wordt misschien een tijd dat de afm een onderzoek gaat doen naar het misbruik van monopolie op dit gebied. Net als bij kpn kan men dan maxima gaan stellen aan de bedragen die de sidn in rekening mag brengen voor een domein.
Dat zou dan de ACM moeten doen, de Autoriteit Consument en Markt. De AFM (Autoriteit FinanciŽle Markten) is de organisatie die waakhond speelt over financiŽle producten zoals hypotheken en verzekeringen en heeft hier volgens mij niets mee te maken.
De vraag is in hoeverre huidige directie van SIDN niet direct of indirect belang hebben bij toeleveranciers.

Stichtingen leeg factureren is populaire hobby bij mensen die bestuur vormen van non profit organisaties.
Je ontslaat niet zomaar een groot deel van je personeel.

Als je dat wel doet, dan moet je flinke reserves hebben om ontslagvergoedingen te kunnen betalen zonder failliet te gaan. Dan lijkt mij die 30M nog niet zo gek.

Volgens mij denken ook dat SIDN een groot deel van het jaarlijkse bedrag krijgt wat de gemiddelde webhoster vraagt voor een .nl domeinnaam; het is echter maar wat dubbeltjes per jaar.

Disclaimer: heb er 15 jaar geleden een poosje gedetacheerd gezeten
Heel cynisch. Maar ze hebben als non profit monopolist winst gemaakt die ze nu in een commercieel bedrijf stoppen waardoor ze onder de streep non profit zijn.

Dat geld had misschien ook besteed kunnen worden aan het verlagen van kosten?
Een belangrijke vraag voor de SIDN is of ze de kosten voor de consument willen verlagen. Naar mijn mening zijn de kosten eigenlijk al best wel laag genoeg.

Lage kosten om een domein te registreren leid o.a. tot het makkelijker inkopen van een boel domeinen gericht op tikfouten (dingen als twekers.net) , het inkopen van niet-verlengde domeinen of het inkopen van een bulk mogelijk zinvolle domeinnamen, en deze voor een veel hogere prijs doorverkopen. Al deze praktijken worden naar mijn mening al behoorlijk veel toegepast bij het .nl domein.
Hoe lager de kosten voor het registreren van het domein, hoe hoger de inkomsten van dit soort praktijken, hoe meer het toegepast zal worden.

Kortom, ookal zijn ze non-profit, ze zijn erbij gebaat om een redelijk bedrag voor de registratie van een domein te rekenen. Dat hoeft niet gerelateerd te zijn aan de kosten die ze hierbij maken.
Leuk verhaal maar monopolist blijft een monopolist en mag geen te hoge prijs vragen. Gezien de non profit status en de winst die ze maken en de buffer die ze hebben vragen ze te veel.

Het doet verder niet ter zake of domeinen met typfouten geregistreerd kunnen worden. Hiervoor kun je ook regels maken dat hier bezwaar tegen gemaakt kan worden door een bedrijf of merkhouder en geblokkeerd is het domein.
Leuk als je een bedrijf of merkenhouder bent en er de tijd en mankracht in kunt steken. Maar voor een hele hoop verenigingen en samenwerkingsverbanden (hobbyprojecten) gaat dat al weer niet zomaar op.
Of allerlei security related zaken bekostigen, ontwikkeling in essentiŽle open-source pakketten zoals bijvoorbeeld ISC producten, crypto-libraries, dnsmasq, ntpd...
Ik denk dat niet veel mensen weten dat SIDN (veel) geld stopt in onderzoek: https://www.sidnlabs.nl/
Deze overname is ook helemaal niet gek gezien hun eerdere betrokkenheid bij projecten als IRMA: https://www.irmacard.org/about
Daarnaast is er ook nog het https://www.sidnfonds.nl waarmee ze allerlei internetprojecten sponsoren.
Wat ontzettend slecht dit. SIDN is een monopolist die de winsten nu gebruikt om een commercieel platform te kopen.

Het is sowieso al onverenigbaar dat je als stichting zonder winst oogmerk, van je eigen winst een bedrijf koopt mťt winstoogmerk.

Ik ben niet snel voor het weer in handen nemen van activiteiten door de overheid maar in dit geval neig ik toch naar een uitzondering...
Monopolist is veel gezegd. Er zijn vele TLDs en vele beheerders van TLDs. Dat een TLD slechts door 1 partij beheerd kan worden is een technische beperking en geen keuze van de wetgever bijvoorbeeld.

En dat een vzw geen winst mag maken is trouwens ook foutief. Ze kunnen met die winst op zich niet veel doen behalve de toekomst veilig stellen. Maar er zijn vele grote organisaties die met tientallen tot honderden miljoenen euro per jaar omgaan die ook geen winstoogmerk hebben. Het ondersteunen van andere, winstgevende, bedrijven is evenwel niet verboden.
Nou, het blijft een monopolist. Het is de enige instantie die .nl uitgeeft, dus iets anders kan je het niet noemen. Een stichting mag wel winst maken, maar ze kunnen het niet opnemen en verdelen over de oprichters/eigenaren. Voor de rest ook volledig eens met Emnich.
Ze hebben idd een door de staat gekregen monopolie waarmee ze dus zo veel winst kunnen maken dat ze andere bedrijven kunnen kopen.

Je kan dan stellen dat ze het geld dat ze nu gebruikt hebben niet veilig gesteld hebben voor het in stand houden van het onderhoud en beheer van het nl domein.

Ik zie voor me al die woningcorporaties die ook geld in andere zaken staken en we weten allemaal wat het gevolg geweest is.

Wat als deze investering in dit bedrijf een flop is en men het betaalde overnamebedrag niet kan terugverdienen. Op dat moment betekend dat een gevaar voor het bestaan van het nl domein wat dan weer opgevangen moet worden door hogere prijzen..

Conclusie het is een slechte zaak en de overheid moet hier ingrijpen. Laat ze het nl domein weghalen bij de sidn en een inschrijving doen voor het beheer.
aan de andere kant, als SIDN er voor kan zorgen dat er een nederlands technisch superieur alternatief komt voor DigiD waar ik vrij van google en facebook zaken met alles en iedereen af kan handelen, waar ik ervoor kan zorgen dat iedereen mijn pgp-pub kan vinden en bedrijven vervolgens mailclients maken die die info daar ook opzoeken en verifieren waar ze samen gaan werken met bijv letsencrypt DAN zou ik dat graag zien, ik vertrouw sidn meer dan de minister en ik zou graag zien dat er een in nederland (EU) beheerd systeem komt voor persoonlijke identificatie er zijn nu 3 partijen mee bezig de banken, de overheid, en nu dus sidn may the best implementation win en laat de rest die dan ook volgen
Door de staat het monopolie gekregen? Voor zover ik weet heeft de Staat der Nederlanden zich lang totaal niet met internet bemoeid (vonden ze niet zo interessant) en zijn de samenwerkende universiteiten en providers toen zelf maar SIDN begonnen.
Klopt zo is het gegroeid. De staat kan echter wel beslissen dat iets nationaal belang heeft. Bijv verkoop kpn blokkeren vanwege nationaal belang van het netwerk.

wiki
Vanwege de grote groei en toename van het aantal .nl-domeinnamen besloot de Nederlandse overheid de activiteiten van SIDN actiever te gaan volgen. Dit had tot gevolg dat de regering in 1998 aankondigde om de zelfregulering van SIDN te toetsen. Deze toetsing werd toegepast volgens de nota Wetgeving voor de Elektronische Snelweg. Deze toetsing werd in april 2000 door het Directoraat-Generaal Telecommunicatie en Post (DGTP) van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat uitgevoerd. De toetsing werd op 6 juli 2001 als nota in het kabinet behandeld.
Ze staan dus al onder toezicht maar die laat naar mijn mening te wensen over
Daarnaast kan de acm ingrijpen doordat het hier om een monopolie gaat.

Zoals gezegd geld dat ze verdienen is voor behoud van het netwerk en niet om bedrijven te kopen waarbij er risico genomen wordt dat die investeringen moeten worden afgeschreven en het geld weggegooid is.
Ze mogen van mij ook wel goede doelen sponseren met hun winst.
of mij sponseren 8)7
idd waarom niet?

Er zijn voldoende (publieke) en open initiatieven waar we (maatschappij/overheid) massaal gebruik van maken. Denk bijv. aan een wikipedia - waarom gaat een gedeelte van de winst niet daarheen? Of steun nederlandse stichting als BitsOfFreedom
Dat doen ze ook, drijvende kracht achter een hoop mooie initiatieven voor veilig, vrij en open internet!
Nou ja, jou sponsoren doen ze alleen als je vanavond naar het Internet New Year event komt voor gratis drankjes. Doe ik in ieder geval wel.

Zie:
https://www.sidnfonds.nl/
https://www.sidn.nl/a/over-sidn/sponsoring
Zo'n gekke constructie is het niet dat een stichting (mede)eigenaar is van 1 of meerdere BV's.

En laat de overheid zich hier alsjeblieft niet mee gaan bemoeien. Dan kan je straks eerst een afspraak maken voor over 3 weken om op het lokale stadskantoor een domeinnaam te gaan halen....
Inderdaad geen rare constructie om een BV onder een stichting te hangen. Even de statuten van SIDN erbij gepakt. Artikel 2.1:

SIDN heeft ten doel ten behoeve van en vanuit Nederland toegevoegde waarde te leveren voor de internetgemeenschap middels het tegen verantwoorde tarieven ontwikkelen en in stand houden van diensten en producten op het gebied van digitale registratie en/of resolving in netwerken, zoals domeinnaamsystemen (waaronder in ieder geval .nl), en voorts al hetgeen met een en ander rechtstreeks of zijdelings verband houdt of daartoe bevorderlijk kan zijn, alles in de ruimste zin des woords.

Connectis klinkt wat missievreemd. Maar verder in de statuten zie ik niets die een meerderheidsbelang in Connectis onmogelijk zou maken. Dit lijkt me verder een zaak voor de accountant en misschien een kudde juristen bij SIDN.
Wat als de investering een flop wordt, dat zie je vaker. Kost het een boel geld en je mag 3x raden wie dat dan moet betalen. ?Juist de domeinhouders die nu al te veel betalen zodat de sidn dit soort fratsen kan doen.
Kijk eens naar de fratsen van woningcorporaties en de gevolgen daarvan.
Gelukkig lijkt de software in roemeniŽ ontwikkeld te worden, dus als we er weer overheid van maken kunnen we het weer aftrekken van de ontwikkelingssamenwerking / EU bijdrage zou Wilders zeggen ;) .

Des al niet te min lijkt de overheid sowieso al weer garant te staan (uit het jaarverslag 2015):
"Verlenging convenant Op 30 september vernieuwden we het convenant met het ministerie van Economische Zaken dat we in 2008 voor het eerst sloten. In het convenant hebben we
nogmaals bevestigd dat het .nl, domein met Nederland verbonden blijft. In geval van calamiteiten of crises waardoor de beschikbaarheid van het .nl, domein in gevaar komt, ondersteunt het ministerie ons waar mogelijk. Het convenant geldt weer voor een
periode van zeven jaar."


Op de een of andere manier heb ik toch weinig geloof in het antwoord op de vraag "Wat vinden de registrars van het feit dat SIDN een meerderheidsbelang krijgt in Connectis?"

Tevens geven ze aan dat SIDN zelf niet echt expertise heeft op dat vlak, why oh why ga je dan 65% van de aandelen aanschaffen (kennelijk voor het te verwachten dividend). Als ze nou startkapitaal voor een nieuwe stichting hadden verschaft had ik het nog in kunnen denken.

Een gezegde met Iets over schoenmakers ...

[Reactie gewijzigd door gekkie op 11 januari 2017 20:43]

En daarom geef ik sinds volume kortingen aan dat SIDN een vereniging moet worden waar registrars de leden zijn en jaarlijks bestuur kiezen.
Inderdaad komt op mij over als vergelijkbaar met een Sociale verhuurder die een boot koopt, en nu achterstallig is met onderhoudt bij vele huurders. Tot aan situaties wasrin kinderen ziek zijn van de schimmel en luchtvochtigheid in huis.

eHerkenning is mooi en Conectis heeft verstand van zaken, maar de markt is de komende tijd te klein en onzeker.
Wellicht dat inloggen met je bankapp de toekomst wordt voor particulieren. En zakelijk gewoon Skype for business via Azure.

Had dan aandelen transIP gekocht ofzo..
Ik vind het altijd zo knap dat een directeur zegt over zijn monopolisten organisatie dat ze zo krachtig zijn, ja wat wil je sukkel :?

De SIDN is een logge organisatie met weinig dynamiek, veel gezeur van haar klanten omdat de SIDN traag en log is en niemand lijkt er weg te willen gaan, oftewel, de organisatie wordt alleen maar logger. De maintenance windows zijn tegenwoordig iets minder maar god wat zijn daar vreselijke dingen gebeurd puur omdat ze nieuw vernieuwden.

Er is veel verbeterd maar om er nu een commerciŽle organisatie van te maken om er wat dynamiek in te brengen zegt mij alleen maar... je verkoopt minder NL namen dus hebt minder groei, dus blijf je steken bij de Audi A6 en komt die Audi A8 er toch niet zonder uitbreiding.

Ik dacht juist dat dat de insteek van een Stichting was, continuÔteit ?
Nederlandse bedrijven hadden net zo goed voor .com kunnen kiezen. Niemand die dat raar vind. Dat .nl zo populair is geworden, en dat ondanks nieuwe domeinen zoals .eu dat ook lijkt te blijven is toch op een of andere manier de verdienste van deze stichting.
Ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe belangrijk het "netwerkeffect" is geweest van acties die mensen als Piet Beertema (godfatherof.nl) waren, en hoe dat zich vertaald heeft in het success van Amsterdam als belangrijk center van netwerkconnectiviteit, in eerste instantie op het Science Park, later heel Amsterdam en de rest van Nederland. Denk ook aan het succes van AMS-IX als een van de grootste Internetknooppunten in de wereld.

Ik denk dat het succes van SIDN ook hieraan te wijten is. Er vroeg bij zijn (.nl was de eerste TLD na .edu, .mil, .org en .com -- dus de aller-allereerste ccTLD), en op tijd de belangen overdragen van 1 persoon naar een onafhankelijke stichting. Voor dat laatste verdienen, naast Beertema, natuurlijk ook Boudewijn Nederkoorn en Ted Lindgreen alle lof. De registrate van .nl was in 1986, SIDN is in 1996 ontstaan, en dat had gezien de groei in het begin (http://godfatherof.nl/media/nldomcnt-l.gif) niet later moeten zijn,

Natuurlijk is ook het feit dat het CWI als eerste een (dial-up!) koppeling had met NSFnet in 1988, en daarmee als eerste plek in Europa een verbinding had met Internet ook cruciaal geweest. Ook dankzij Beertema. Daarnaast is denk ik cruciaal voor het succes de onafhankelijkheid geweest van AMS-IX en SIDN, en daarmee bedoel ik dat ze carrier-neutraal waren. Bij AMS-IX is dat goed te zien: de top 3 van Internet exchanges (Londen, Frankfurt en Amsterdam) is allemaal Europees. De reden dat er geen Amerikaanse bijzit is dat die niet neutraal zijn. Dat was toch een belemering in de eerste groei.

Het opgeven van deze onafhankelijkheid baart me dan ook zorgen. Hoe zal een registrar die dezelfde diensten aanbiedt als Connectis dit ervaren? Ik denk niet dat dit bevorderlijk is voor de groei van SIDN. Maar goed, de rek was er toch wel een beetje uit.

Wat ik niet snap is dat SIDN die commercieel aanbiedt. Als ze echt neutraal willen blijven, en deze authorisatie (en inlogsystemen) zo belangrijk vinden, waarom investeren ze dan niet in de techniek er achter? Is SIDN actief in de Oauth of SAML community? Federated identity communities (zoals SURFnet nu actief is met eduroam en govroam)? Of mis ik iets?
Wat ik niet snap is dat SIDN die commercieel aanbiedt. Als ze echt neutraal willen blijven, en deze authorisatie (en inlogsystemen) zo belangrijk vinden, waarom investeren ze dan niet in de techniek er achter? Is SIDN actief in de Oauth of SAML community? Federated identity communities (zoals SURFnet nu actief is met eduroam en govroam)? Of mis ik iets?
Connectis is dat wel, zijn lid van het member roster en zie ook recente proposals bij OASIS-OPEN voor SAML 2.0. Dus, ja, nu met die overname is SIDN daar ook actief in. ;-)
Ik denk meer door alle kleine hosters die een SIDN account hebben. Ik ben lid, dus ik weet waar ik het over heb.
De SIDN is een logge organisatie met weinig dynamiek
Ik heb in het verleden met zowel Connectis als KPN gewerkt als ISP om klanten op het toenmalige eHerkenning aan te sluiten. Hier heb ik het werken met Connectis als verademing ervaren t.o.v. KPN. Snelle respons, korte lijntjes, zelfs tot en met direct telefonisch contact met de ontwikkelaars, waar bij KPN alles via het servicecenter liep met responsetijden van soms meer dan een dag; lekker in een implementatietraject...

Ben erg benieuwd hoe dat er onder de SIDN vlag over een paar jaar bij hangt.
Als de structuur inderdaad blijft zoals de (pers)berichten aangeven, dan zou ik daar weinig verandering in verwachten.
Wat heeft KPN met SIDN te maken ? Ik snap je punt niet helemaal. Uberhaubt niet voor de geboden service welke aangekocht is.
Ik zie hier mogelijkheden voor een heel mooi nieuw platform. Als ze dit nou samensmelten en gezamenlijk aanbieden zoals webhosting providers dat nu doen.

Zal echter wel van de grond af gebouwd moeten worden, maar dan heb je wel winst.
Voor meer achtergrondinformatie zie het bericht op SIDN.nl en Connectis.nl
Vast van een bekende, familie of vanwege geld onder de tafel gekocht.

Wat moeten ze er anders mee. Ze maken al te veel omzet.
Betekent dit dat SIDN een draad spant richting Connectis en zo toegang krijgt tot de inlogsystemen van organisaties die Connectis gebruiken en daarmee ook tot de databases van die klanten?

Dus met de ene hand regelt SIDN het domein en met de andere kan het meekijken met hoe een organisatie inlogt, hoe, wanneer, op welke manier etc?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*