Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Xs4all kampt sinds zaterdagochtend met een storing

Door , 174 reacties, submitter: klaaz

Xs4all heeft last van een storing, waardoor klanten problemen kunnen ondervinden met de internetverbinding, televisie en telefonie. De problemen zijn niet landelijk, maar lijken zich te beperken tot bepaalde regio's van Nederland.

Xs4all logo 2015Veel van de klanten van Xs4all hebben aangegeven hinder te ondervinden bij het gebruiken van internet, televisie of telefonie. De provider zelf heeft via zijn meldingenpagina aangegeven met een storing te kampen. Technici zouden al bezig zijn om de problemen op te lossen, maar het is niet bekend wat er precies aan de hand is en wanneer Xs4all verwacht dat de diensten weer volledig functioneel zijn.

Volgens de gegevens van Xs4all is de storing op zaterdag in de vroege ochtend begonnen. Vooral klanten in de regio's Overijssel, Enschede, Eindhoven, Lochem, Zoetermeer, Eelde, Hengelo, Hillegom, Roden, Noordenveld, Purmerend, Pijnacker, Nootdorp en Delden kunnen last ondervinden.

Update 00:25 uur: Xs4all meldt dat het probleem verholpen moet zijn.

Reacties (174)

Wijzig sortering
op de website zie ik:

Update 19:45
Oorzaak van de storing is verholpen en we zien de eerste getroffen verbindingen weer online komen. Volledig dienstherstel kan echter nog ongeveer een uur duren.
Grappig en fijn.

Mijn Telfort verbinding doet vanaf datzelfde moment ook weer iets beter. ( daarvoor downloadsnelheden van 1-2 KB/s via de browser, via torrent was alles de hele tijd gewoon normaal )

Zal dus toch iets tussen de KPN dochters gedeeld worden.

Nu om 22:00 is het nog steeds niet helemaal goed hier.

[Reactie gewijzigd door enchion op 3 december 2016 23:11]

Ik zie dat mijn verbinding idd nu 10 minuten up is... het heeft wel flink lang gekost ;)
Toe nou. Hoe vaak komt XS4ALL negatief in het nieuws? Dat valt toch wel mee?
Weinig, als ziggo Tweakers zal hales als ze 4000 klanten missen zouden ze dagelijks op tweakers staan. Kortom xs4all haalt tweakers met z'n storing om het een uitzondering is.
Uit eigen ervaring weet ik dat veel zakelijke bedrijven nu down zijn en dat al de hele dag, best kwalijk dat xs4all er zo lang over doet om een storing van zo'n omvang EN wat regio gebonden is op te lossen.
Dan moeten die bedrijven maar een zakelijk abonnement afsluiten.
Niet investeren en dan gaan klagen "ja maar m'n zaak is er afhankelijk van!" vind ik altijd zo belachelijk, en dan denken ze nog serieus dat ze recht hebben op voorrang en speciale behandeling ook. :')
Consument of bedrijf, die verbinding hoort gewoon te werken. Of dacht je dat speciaal voor bedrijven de straat open gaat om alles redundant aan te leggen?
In sommige gevallen wel ja, situatie afhankelijk. En als het netwerk redundant is krijgen zakelijke aansluitingen voorang qua toegang. Daarnaast bestaat een netwerk niet alleen uit kabels... Ook bij lokale storingen waar een monteur voor weggaat krijgt zakelijk voorrang. En als kers op de taart krijg je bij goede zakelijke abonnementen de garantie dat binnen een bepaalde tijd een monteur op je stoep staat die op z'n minst rudimentair internet voor je regelt.

"De verbinding moet gewoon werken" is nogal kort door de bocht. Ja dat moet ie, maar het is techniek: en dat faalt nu eenmaal wel eens.
Het zijn vooral mensen die falen in dit geval, niet de verbinding. Ik snap dat een zakelijk abonnement met een andere SLA komt, maar dat is lang niet altijd qua verbinding het geval.
Ik denk dat wij op de zaak, voor dezelfde snelheid en type (kopernetwerk), het 5-voudige betalen.
Zou daarom zakelijk niet prevaleren boven particulier?

PS. Dit hoeft niet te betekenen dat ik het geheel oneens met je bent
Dan hebben jullie waarschijnlijk een SDSL-bis verbinding. Koper met een gegarandeerde synchrone up en down snelheid, hier zit uiteraard ook een betere SLA op dan een gewone verbinding. Ik raad onze klanten vrijwel altijd een SDSL-bis verbinding af als glasvezel ook leverbaar is, de prijs is vrijwel hetzelfde voor een meer 3x de snelheid. Vervolgens gewoon een betere SLA afsluiten á 40-200 in de maand en je bent klaar voor hetzelfde bedrag of ietsjes meer.
Denk je werkelijkheid dat een SLA je een betere verbinding oplevert? Volgens mij heb je gewoon een dure verzekering afgenomen die beperkt uitkeert in het geval van uitval buiten de norm in de SLA.
Een SLA biedt enkele zekerheden:

* Binnen een bepaalde tijd een monteur
* Geen overboeking (al merk je hier in de praktijk weinig van)
* Bij XS4ALL zit je met BDSL/SDSL (beiden ze nu niet meer aan) op eigen apparatuur in het datacentrum.

Maar een SLA zorgt niet dat je opeens redundant bent en kunnen storingen nog steeds voorkomen. Een simpele goedkope oplossing is om een DSL i.c.m. Glas/kabel internet te nemen en dit bij 2 verschillende aanbieders.
Goede vraag, want dat zou je wel mogen verwachten met een dergelijke prijs.

Maar de kabels onder de grond zijn vaak nog steeds dezelfde. Wellicht dat er, in het geval van DSL, vanaf de wijkcentrale iets anders gebeurt. Alleen als iemand de kabel raakt zit nog steeds iedereen zonder internet.
Wij wel. Hebben eigen glasvezel aangelegd naar een it bedrijf ~1 kilometer verderop. Voor het backuppen van onze servers en backup data.
Het is slimmer om dark fiber naar een DC aan te leggen. Vaak minder graafwerk en in een DC kan je eenvoudiger zelf bandbreedte kopen en je data op laten slaan.
Consument of bedrijf, die verbinding hoort gewoon te werken. Of dacht je dat speciaal voor bedrijven de straat open gaat om alles redundant aan te leggen?
Je krijgt wel waar je voor betaalt. Zakelijke aansluitingen zijn duurder, maar ze bieden vaak wel bijvoorbeeld een SLA met een uptime-garantie, of een dedicated verbinding zonder overboeking.

Die voordelen hebben consumenten niet, daarom zijn consumenten-aansluitingen wel een heel stuk goedkoper. Voor een bedrijf is het ook een stuk funester als het internet ineens een dag plat ligt, dan is ineens je productiviteit gezakt (of misschien zelfs nul) terwijl de gevolgen voor een consument veel minder ernstig zijn.
Maar dan moet die SLA daadwerkelijk iets inhouden. 99% betekent nog steeds 3 dagen downtime zonder overtreding van de SLA. Daarnaast kan een overtreding van de SLA ook een gecalculeerd risico blijken, waardoor je nog steeds niet zeker weet of de lijn daadwerkelijk betrouwbaarder wordt dan die van de particuliere buurman.
Je kan natuurlijk ook gewoon twee internet verbindingen afnemen. Bij mij op het werk ook, xs4all en ziggo. Werken nu eenmaal werk eens niet. Een als het zo bedrijfs kritisch is, dan is dat toch de logische oplossing.
Er zijn er genoeg die dat doen, zeker in een tijd dat er steeds meer buiten de deur wordt gezet waarbij je data dus niet meer in het bedrijf staat en je afhankelijk bent van dat 'lijntje'.
Met de juiste contracten wel, het is maar net wat voor SLA je erbij afsluit. Als bedrijf op een consumenten lijn gaan zitten en 100℅ uptime verwachten is gewoon niet slim.

Al is 100% uptime verwachten sowieso utopisch en zal niemand je dat willen leveren of je moet écht geld teveel hebben...
Zeker. Bedrijven betalen grof geld voor een SLA van level A (always). Daarbij moet een verbinding binnen een bepaalde tijd (meestal 4 uur 24/7) weer up zijn of een storing verholpen. Een zakelijke glasverbinding van 50/50 heeft dezelfde mogelijkheden als een FttH verbinding van 50/50. Alleen is de zakelijke wel 10x zo duur. De hoge SLA is vooral de reden.
Xs4all maakt volgens mij geen onderscheid tussen zakelijke en consumenten abonnementen. Ook de prijzen zijn gelijk.

Maar goed. Lastig dat het een dag niet werkt, dan merk je hoe zeer het een 'nuts' voorziening is geworden.

De informatie voorziening kan echter beter. Daar lees je veel klachten over.
KPN maakt ook geen onderscheid en Ziggo ook niet, voorwaarden zijn hetzelfde alleen de prijzen staan er zonder BTW. Bij KPN en Ziggo kun je wel maatwerk oplossingen nemen.

XS4ALL biedt aan bedrijven een aanvullende dienst Service Plus, bij uitval schakelt je modem over op 4G. Ook krijg je binnen 4 uur een nieuw modem als deze defect is.

De informatie voorziening is bij elke provider niet voldoende, maar wat is er niet voldoende aan het melden dat er een storing is. Veel mensen denken dat de provider dan al weet hoe lang die storing gaat duren, maar kan je uit ervaring zeggen dat ze dat niet weten. Veelal is XS4ALL ook afhankelijk van de netwerkbeheerder.

Internet is geen nutsvoorziening. Zonder water ga je dood, zonder gas vries je dood. Zonder internet kun je facebook niet lezen maar daar ga je niet dood van.

[Reactie gewijzigd door sylvester79 op 4 december 2016 20:03]

Een "zakelijk abonnement" waarbij je daadwerkelijk extra garanties heb door zwaardere/dedicated infra en dus niet gewoon tegen marginaal betere voorwaarden over particuliere lijnen gaat kost zonder pardon 500~1000+ euro per maand afhankelijk van wensen, situatie en servicelevels.
Moet je toch een flinke toko hebben omdat als verantwoordelijke bedrijfsuitgave te kunnen bestempelen.
Lang niet altijd haalbaar dus.

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 3 december 2016 19:09]

Als je er afhankelijk van bent is dat maar een hele kleine investering. Als je er op wil besparen moet je ook niet klagen als je dan gewoon een consumenten SLA krijgt :)
Jahoor voor de gemiddelde zzp er die daar afhankelijk van kan zijn is 1000 euro per maand een hele kleine investering 8)7 8)7
Nee niet per definitie, maar dat is ook een van de redenen dat je als ZZPer ruim ¤9500 zelfstandigen+startersaftrek en 8% MKB-vrijstelling krijgt over je inkomsten... Als je het hebt over ¤500 per maand voor 50/10, wat op zich ook weer geheel belastingaftrekbaar is plus alle vrijstellingen, dan kan je best zeggen dat het een investering is die je makkelijk kan maken als je er extreem van afhankelijk bent...

Ik doe 't zelf ook niet hoor, betaal gewoon voor een particulier 500/500 glasvezel lijntje... Maar ik heb wel een extra 4G modempje op een ander netwerk als backup. Kan ik geen gekke dingen doen, maar m'n mail, browser en SSH werken helemaal prima wat er ook aan de hand is met de vaste lijn.

Zo kan t ook. Als je jezelf 100% afhankelijk maakt van één consumenten lijntje en niet eens de moeite neemt om een paar tientjes per maand te betalen voor een backup, dan interesseert t mij niet wat voor ondernemer je bent: maar dan moet je echt niet klagen als t fout gaat.
Aftrekbaarheid heeft absoluut geen kloot te maken het doen van verantwoordelijke bedrijfsuitgaven.
Als internet meer dan een vijfde deel, of zelfs meer, van je omzet wegzuigt is dat gewoon geen verantwoordelijke uitgave. Ook niet bij een hoge afhankelijkheid.

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 4 december 2016 12:52]

Als je afhankelijk bent van een bepaalde dienst om je onderneming te kunnen draaien moet je niet gaan zeuren als je verbinding van een paar tientjes per maand eruit ligt. Bij een consumenten verbinding kun je storingen hebben die enkel dagen en soms zelfs weken kunnen duren. Als je je zaak serieus neemt neem je in dit geval twee verbindingen bij 2 verschillende aanbieders over 2 verschillende technieken.

Grote ondernemingen nemen een lijn met een SLA en daarbij eventueel een backup verbinding.
Dat ligt er aan wat voor werk je doet. Als downtime betekend dat je veel geld verliest, tja. :)

Maar, ik weet dat niet iedereen t geld heeft of geen groot probleem heeft als je even moet overstappen op een noodvoorziening zonder hoge snelheid. Daarom vermeld ik er ook bij dat er meer opties zijn dan enkel peperdure zakelijke lijnen...

Maar helemaal NIETS doen: dan heb je geen recht van spreken als er iets mis gaat en je niet kan werken... Als je die paar tientjes per maand niet kan missen voor een backupje dan moet je jezelf eens afvragen of je niet beter iets anders kan gaan doen om inkomsten uit te halen... En dat is niet lullig bedoeld hoor, soms werkt een zakelijk concept gewoon niet. :)

Maar als je 100% afhankelijk bent van internet om te kunnen werken, dan zul je toch echt een paar minimale investeringen moeten maken om de continuïteit te waarborgen. Dat hoort gewoon bij ondernemen, punt. Wil je dat niet, moet je ook niet klagen. Kan je het niet? Dan zou ik me toch eens af gaan vragen of je concept wel goed genoeg is.

En kosten aftrekken hebben uiteraard wel een grote impact... ¤500 per maand vertaalt zich dan onder de streep naar misschien ¤240 per maand. (¤2880 per jaar) Alsnog een hoop geld, maar een stuk rooskleuriger dan hoe het in eerste instantie klinkt.
En dan hebben we het er nog niet eens over dat als ZZPer je verzamelinkomen omlaag gaat en als je dus ¤2500 per maand winst maakt, je uiteindelijke belastbare verzamelinkomen ergens rond de 18K uitkomt in plaats van 30K. (Eventuele extra aftrekposten nog niet eens meegerekend! En hier gaan de algemene heffingskortingen dan ook nog vanaf :P) Dan behoud je dus je recht op volledig zorgtoeslag, eventuele huurtoeslag, je betaalt minder inkomstenbelasting, en noem het maar op... Dat scheelt je dus duizenden euro's die je netto extra overhoudt.

Ik vind "ik ben slechts ZZPer" gewoon een erg zwak excuus om je fundamentele diensten niet goed geregeld te hebben, sorry. Of dat nou met een zakelijke lijn is of met een particulier lijntje met een backupje, heck: al is t wifi van je buren op een andere provider, is dan om het even: maar je *moet* dat gewoon op orde hebben.
Dat je de goedkoopste manier voor jou situatie zoekt is dan uiteraard logisch. :) Ik zeg ook niet dat je perse ¤500 moet uitgeven, dat is voor iedereen anders. ;) Sterker nog, ik geef netjes toe dat ik dat zelf ook absoluut niet doe. :P
Ik zeg enkel dat je niet moet zeuren met "ik ben ondernemer en afhankelijk van het internet!!" als je afhankelijk bent van internet - maar slechts betaald voor een consumentenlijn en geen backup hebt geregeld. Dat is dan gewoon aan jezelf te danken als je in de problemen komt... Niet aan de provider.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 4 december 2016 20:32]

Nogal kort door de bocht he. Het is leuk dat je kosten kunt aftrekken maar wat veel mensen vergeten is dat je het geld wel moet uitgeven! Oftewel dat moet je wel hebben! 500 euro per maand is een aardige extra post aan vaste lasten bovenop de andere vaste uitgaven. Niet ieder zzp'er heeft dat zomaar even extra per maand. Zelfs niet als je voor je werk afhankelijk bent van een internet verbinding. Waarvoor overigens wel alternatieven zijn, een dag bij de Mac gaan zitten werken is goedkoper... En daarnaast, een dag downtime vind ik in de huidige tijd voor iedereen onacceptabel, particulier of zakelijk. Een paar uur kan gebeuren, maar een dag is echt pokkelang.
Leuk dat jij vindt dat dat onacceptabel is. Feit blijft dat het gewoon techniek is en dat jij met een ISP een product hebt afgesloten waarin downtime en eventuele storingen gewoon in de voorwaarden zijn opgenomen. Voor de ISP ben je gewoon een klant met een contract waar in staat dat een eventuele storing X tijd in beslag kan nemen.

Die X tijd is vaak een aantal dagen voor de goedkopere consumentenverbinding van een paar tientjes. Daar ben je met het afsluiten van de verbinding toch echt zelf mee akkoord gegaan. Onacceptabel? Sluit een beter contract af met bijbehorende voorwaarden en kosten, opgelost :)
We hebben het hier over zzp-ers in dit voorbeeld. Kan me moeilijk voorstellen dat die afhankelijk zijn van 100% uptime.

We moeten de zaken wel in proporties blijven zien.
Inderdaad. Werk dat vandaag niet gaat, komt morgen wel
En voor mail en zo hebben we 4G :)
Als het voor de gemiddelde zzp-er zo belangrijk is, neem die er een 2e abbo bij via een andere techniek en andere provider.
Daarom heb ik hier ook ziggo via de kabel en xs4all al backup via adsl. En dat is geen 1000 euro per maand, maar toch iets van een backup aanwezig.
Voor dat geld kan de meerderheid van het MKB ook veel beter een combinatie maken van 2 consumentenverbindingen uit DSL + Coax + Glasvezel. Met een beetje geluk kun je zelfs kiezen uit DSL met verschillende backbones, dus naast die van KPN.

Dan heb je alleen nog een fail-over switch nodig die eenmalig zo een ¤200-¤250 euro kost.

Dit zou voor veruit de meerderheid van de bedrijven een ideale oplossing zijn, helaas kiezen de meeste naar mijn ervaring nog steeds voor belachelijk dure zakelijke SLA's die nauwelijks extra zekerheid bieden.
Ik lees uit de post van mugen4u helemaal niet dat deze bedrijven geen zakelijk abonnement hebben afgesloten. Waar trek jij die conclusie uit? (ik heb wellicht wat gemist?)
En dat natuurlijk wel met een particulier lijntje want dubbeltje eerste rang :P

Kijk als je nou een zakelijk abbo hebt met een SLA erop ja ok dan mag je klagen, maar dan nog zou je een redunantie kunnen bouwen dmv een extra lijntje van ziggo :)
Daarom altijd voor een backup zorgen, desnoods over een 4G/3G bundel voor de belangrijkste taken/taak. ;)
Bij XS4ALL kun je een 4G stick als fallback bijnje modem krijgen, ik ben benieuwd of die klanten er ook last van hebben.
Ik gebruik nu een xs4all internet onderweg simkaart, geen problemen. Vaste lijn ligt er al de hele dag uit.
Die optie heb ik ook gehad van ze. Deze koste 10 euro per maand. Echter zit hier wel een data limiet aan vast van i5GB. Dat gaat er behoorlijk rap door heen met alleen al wat simpel surfen. Laat staan als je actief bent met clouddiensten, Netflix, youtube, etc.

Van hun website https://www.xs4all.nl/klant/serviceplus-1.htm :

Is er een datalimiet op ServicePlus?

Voor het gebruik van Internet Onderweg geldt een Fair Use Policy (FUP). Dit houdt in dat u per maand maximaal 5 GB aan dataverkeer mag hebben (up- en download verkeer).
Fair use, maar dan wel een hard maximum eraan verbinden. Ben ik de enige die die combinatie van woorden wat vreemd vindt?
Bij Fair use op een internet verbinding heb je bijna altijd een maximum wat ze aanvaardbaar vinden. Het grote verschil is dat ze hier transparant zijn i.p.v. dat je er niets over weet.
Ik weet nog toen ik onbeperkt mobiel internet had van KPN (met fair use policy) en ik dat ik meer dan 10x zo veel als het gemiddelde gebruikte en mijn snelheid werd verminderd. Ik heb toen gevraagd hoe ik achter het gemiddelde kon komen, maar daar hadden ze geen antwoord op.
Service plus en internet onderweg zijn 2 verschillende diensten van xs4all. Service plus geeft de optie om je modem te vervangen binnen 4 uur als het defect is. Daarentegen is de snelheid vele malen trager vergeleken met internet onderweg.
En in geval van een storing kan je de snelheid wel verhogen op https://sos.xs4all.nl
Dat productwordt al een tijdje niet meer aangeboden door ze. Mensen die het nog hebben kunnen het gewoon nog gebruiken, maar het wordt niet meer verkocht.
Dat is lang terug. Ben zelf vertrokken bij XS4ALL omdat de lijn al maanden instabiel was. Geen 4G opties mogelijk.
Ik wou dat meer bedrijven/ZZP-ers dit deden/wisten. Ik werk op een zakelijke helpdesk en vooral de mensen die denken een MKB pakket nodig te hebben zijn tergend slecht beschermd tegen storingen. Ze houden ons dan aan ons garantiepercentage maar het enige wat dan gedekt word als wij daarbuiten treden zijn abonnementskosten en geen inkomstendelving. Het aantal kwade klanten die ik dit op het hart moet drukken en als advies meegeef om een backup lijn of sim te regelen is dan ook frustrerend hoog.

En laat me dan nog niet eens beginnen over hoe vanzelfsprekend men het vind dat ze met het basismodem in een straal van 100 meter perfect WiFi bereik en garantie denken te hebben.... Laat ik maar ophouden.
Eerste bedrijf dat garantie op WiFi bereik geeft moet ik nog tegen komen... ZZP-ers die DENKEN door een MKB pakket af te sluiten ook vaak dat ze 100% uptime garantie hebben; buzer; wrong... Ook zakelijk heeft een marge van downtime.

Als je pinlijn via internet werkt en je modem kan down gaan, hoe simpel is het om even een data only van 10 euro per maand te laten lopen parallel aan je verbinding. Meeste modems tegenwoordig ondersteunen dit plug and play en tis echt niet moeilijker dan een USB stick in je computer steken en veel van je problemen is dan al opgelost. VOIP-lijn schakel je via internet vaak door naar je 06 en je bent als ZZP-er 100% online en dat voor 120 euro op jaarbasis... Ik zag het toen ik voor mezelf nog werkte redelijk simpel, hoeveel kost downtijd me and wat is het me waard. Als ik voor 120 euro mezelf 100% uptime kon garanderen, wat ik overigens privé nog steeds gebruik, had ik zoiets van ja dat is me zeker wel waard.

Echt grote bedrijven hebben dit gedoe gelukkig niet maar die hebben vaak een eigen IT support en korte lijnen naar de dienstleveranciers.
Dit gaat beperkt op, als KPN een landelijke storing heeft en je hebt een KPN xdsl of FTTH lijntje met een KPN 3/4 G backup dan doet dat het ook niet, neem dan of KPN voor vast en TMobile backup ofzo.

Zakelijke klanten die niet zonder internet kunnen; alle -zakelijke-verbindingen zijn altijd ex local loop in de SLA (ook A) staat dit heel duidelijk in de kleine lettertjes.
Beste is dan bijvoorbeeld dmv BGP routering om met meerdere providers verbindingen op te zetten.
Erhm hoe koppel jij het DSL netwerk van KPN aan haar mobiele netwerk? Dat zijn 2 geheel gescheiden systemen hoor. Of denk je dat omdat Vodafone met Ziggo fuseert, het mobiele netwerk van Vodafone ook naar T-Mobile gaat? - Daarnaast heb ik een 4G USB stick en die werkt prima zodra mijn DSL link down is.

Bij zakelijk klanten wel inderdaad, helaas zijn 7 van de 10 zakelijke klanten die claimen niet zonder face... internet kunnen wel van die miepers die niet voor 100% uptime willen betalen. Kom ze vaak zat tegen, en slechts 3 van 10 hebben hun uptime goed geregeld als MKB. Met die andere 7 kan ik helaas geen medelijden hebben, want wat verwacht je als je net 40 euro betaald, dat je dan ALTIJD online kan zijn?
Uiteindelijk komt bij KPN ook alles bij elkaar ja het is gescheiden infra maar meen dat er anderhalf jaar geleden een grote storing was bij KPN waarbij naast (zakelijk) fiber ook de xdsl en ook in bepaalde gebieden gsm verkeer eruit lag.

Providers onafhankelijk koppelen met BGP kan met aanbieders die een ip-vpn kunnen leveren met meerdere providers, volgens mij kan Dean dit maar ook Signet en zeker RoutIT en zo zullen er wel meer zijn.
Dat kwam vanwege een stroomstoring in Noord/Zuid Holland... KPN's data centra liggen in die regio's dus dan ligt toevallig beiden systemen plat, maar als je het over een interne verstoring hebt is het zo goed als onmogelijk voor een leverancier dat zowel DSL als GSM diensten plat gaan. Vodafone Thuis werkte tijdens de Vodafone Brand ook gewoon prima.

RoutIT bijv die je net benoemd is gewoon wholesale klant over het KPN netwerk.

[Reactie gewijzigd door logix147 op 4 december 2016 13:39]

Ik kan je vertellen dat die netwerken alleen maar *grotendeels* gescheiden zijn. Het landelijke net is gewoon 1 unified All-IP netwerk, en als er per ongeluk een keer een fiber of stroomaansluiting uitligt in dat netwerk en de redundancy/failover faalt for whatever reason dan liggen inderdaad zowel de dsl, sdsl, ftth, huurlijnen, mobiele opstelpunten, vaak zelfs POTS eruit. Het is niet dat de mobiele opstelpunten as such down gaan maar ze hebben geen verbinding meer met het netwerk en dan doen ze het ook niet.
Ik kan je vertellen dat mobiel KPN en vast KPN nul komma niets met elkaar te maken heeft op gebied van interne verstoringen. Als grondwerker X mijn DSL kabel door hakt werkt de 4G mast hier schuin tegenover prima verder met die kabel in stukken.

Trekt Essent hier de stroom aan de !@@$% voor paar uur dat heel mijn wijk plat ligt, werkt zelfs de GSM zendmast bovenop het dak nog terwijl mijn modem helaas dan zegt, zonder stroom doe je het lekker zelf maar.

We hebben het over storingen die intern zijn en veel mensen weten ook niet eens dat niet alle storingen door de dienstleverancier zelf zijn. Ook zijn energienet werkzaamheden redenen waarom iets soms niet werkt. Nu heb ik geen idee wat bij XS4ALL speelt, maar KPN klanten in dezelfde regio hoor je niet - dus ook die vlieger gaat niet op.
Ik kan je vertellen dat je hierin geen gelijk hebt. Hou LaDiDa maar eens goed bij, als je daarbij mag. Verreweg de meeste verstoringen zijn inderdaad lokaal, en inderdaad, als alleen maar jouw dsl kabel wordt doorgehakt merkt niemand daar wat van. Dat neemt niet weg dat de backbone wel degelijk gedeeld is, en dat als door een stroomstoring of wilde graafmachine de verkeerde glasvezel wordt getroffen er *soms*, niet vaak maar soms, storingen kunnen zijn die alle diensten treffen. En ik heb al helemaal niet gezegd dat deze storing er een uit die categorie zou zijn, want dat is duidelijk niet het geval.
Kans dat de backbone plat gaat is zover ik weet alleen met die grote stroomstoring gebeurd omdat het de twee regelregios betrof dus staat de backbone in dit geval hoe dan ook los van deze storing van xs4all. Dan nog was het de stroomlevering die de hoofdoorzaak was aangezien een data center helaas niet op een nood stroomvoorziening kan draaien. Platform je benoemd is "oud" hier en heb afgelopen 5 jaar KPN infra en mobiel landelijk nog nooit plat zien gaan maar naar die storing die je aanhaalt zat half noord/zuid Holland zonder stroom dus ja dan kan je isp misschien wel zelf voorzienend zijn als consument of zzp-er heb je daar zonder eigen stroom weinig aan. Plus backbone infra is een hele vlotte schakeling op aanzien deze vaak niet midden in een drukke woonwijk liggen waarin je weer met vergunningen en what else zit, zijn ook vaak geen dunne verdwaalde kabels om te vinden namelijk. Zie de Vodafone brand in Zuid Holland als voorbeeld, infra van KPN werkte toen prima en Vodafone Thuis klanten waren gewoon online. Terwijl mobiel zo goed als landelijk op zn gat lag. Tot zover is het dus "gescheiden" techniek.
Door MKB ben ik gestopt in de ICT.
Die 4G backup zou fantastisch zijn als je die kon krijgen zonder zo'n waardeloos datalimiet.
Ik heb al 2 weken geen internet / tv meer dankzij KPN en helaas werkt de 4g als backup erg beperkt.

Ik ben webdesigner en moest toevallig een nieuwe webshop lanceren van 2GB, en heb maar een datalimiet van 5 GB. Zit er dus zo doorheen.

Dus 4g als backup zou goed kunnen qua snelheid, maar dan heb je wel een flinke databundel nodig.
De storing bij online.nl duurde bij mij 27 dagen.
Ben van plan naar XS4all over te stappen. Ben benieuwd hoe lang zij er over doen.
Is gefixed lees ik net op de XS4ALL site. En de overstap is de moeite waard denk ik, ze staan nog steeds erg goed aangeschreven, ook bij mij :)
Heb hier vandaag ook last gehad van de storing. Via de website via mobiel kwamen er af en toe keurig status-updates langs. Halverwege de dag gebeld, na 25 min in de wacht werd ik wel heel goed geholpen door een helpdesk die echt wist hoe ze je konden helpen en ook wist waar het over gaat, het modem uit het hoofd kende en uiteindelijk ook kon aangeven dat het zeker niet aan m'n modem zou liggen (wat overigens ook niet voor de hand lag).

Een storing kan nu eenmaal gebeuren maar veel beter aanpakken dan XS4ALL het vandaag deed kan het denk ik niet. In de afgelopen 3 jaar nog maar 1x eerder een storing gehad, die duurde meen ik iets van 2,5 uur. Verder mooi stabiele glasvezelverbinding. Ik heb niks te klagen.
Iedereen heeft zijn eigen ervaringen. Bij mij werkte xs4all altijd prima totdat ik er tv bij nam. toen werd ik overgezet op VSDL.

Vanaf dat moment klapte de lijn er om de havenklap uit en duurde het rustig 20 minuten voor de verbinding weer op kwam. De helpdesk kreeg het niet opgelost, wel stuurde ze een nieuw modem en een nieuwe splitter maar dat loste niets op.

Overgestapt op kabel van Ziggo en nooit meer problemen gehad.

Mijn broertje had Ziggo maar had veel problemen. dus die is overgestapt op VSDL van KPN en vanaf dat moment heeft hij geen problemen meer.

Kortom, je hebt geluk of je hebt pech. Elke provider kan problemen hebben.
XS4ALL doet er niet lang over, maar de KPN.

Wijziging doorgevoerd aan KPN kant lees ik, tja beter dat dit in het weekend gebeurt dan door de weeks, toch?

Vraag me dan trouwens wel af, wordt zoiets wel afdoende getest?
Als ik een abbonement bij XS4ALL afsluit boeit het me niet bij wie de fout precies ligt. XS4ALL is er verantwoordelijk voor naar mij toe. XS4ALL doet er dus wel lang over.
Een bedrijf is toch altijd zakelijk?
Vallen non-profit organisaties daar ook onder? Want volgens mij heb je daar inderdaad gelijk in.
Een non-profit organisatie != bedrijf. Volgens mij krijg je als NPO bij XS4ALL ook gewoon een consumenten lijn.
Denk je dat kpn/ziggo het sneller oplost als je een gewoon consumeren abbo afsluit. Ik weet toevallig dat xs4all geen onderschijd maakt tussen consument en zakelijk wat betreft de internetverbinding en de prijs.
Daar heb je dan ook zakelijke abonnementen voor bij diverse providers. Alleen zijn die wat duurder dan de consumentenprijzen. Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en de beste garanties willen, dat gaat helaas niet samen. Voor rond de 100 euro per maand beginnen de zakelijke prijzen met IETS meer zekerheid, tot vele duizenden per maand inclusief redundantie glasringen. Maar dan heb je ook wat :)
Als je het raar vindt vrees ik dat ik niet veel meer kan zeggen dan dat je waarschijnlijk niet de voorwaarden volledig hebt doorgenomen/geïnterpreteerd. Bij alle aanbieders is het even duidelijk dat je zeker met een consumentenlijn niet zulke verwachtingen kunt hebben.

Niet om te stellen dat het geen relatief langdurige storing is, enkel dat ook klanten rekening dienen te houden met worst-case situaties. Het is m.i. van der zotte hoeveel mensen claimen geen uur zonder internet te kunnen zitten terwijl in het gros van die gevallen ook blijkt geen reservemodems danwel 4g backups aanwezig te zijn, laat staan een tweede lijn via afwijkende technologie. Zonder die maatregelen is het technisch gezien onmogelijk om zuks te garanderen.

Ik draai als hobby servers op een consumentenlijn en heb om die reden ook 4g-modem en reserve coax modem in huis... dan zijn er in ieder geval alternatieven voor handen als aan mijn zijde de druk echt hoog ligt. Het kost wel wat, maar als een verbinding echt zo nodig is moet je het er m.i. ook maar voor over hebben.
Niet zo fraai voor een netwerk dat adverteert met het feit het minst storingsgevoelig van NL te zijn!
Niet zo fraai voor een netwerk dat adverteert met het feit het minst storingsgevoelig van NL te zijn!
Dan kun je nagaan hoe beroerd en sneu het bij de anderen is.

Nergens last van. Al 18+ jaren niet.
Met een * waarbij vermeld staat dat het gaat om het glasvezelnetwerk. Maar deze 'titel' misbruiken ze ook voor de VDSL lijnen. Beetje flauw..
Hopelijk snel opgelost;)

[Reactie gewijzigd door dannybartels op 3 december 2016 18:22]

En daarom rol je dus geen wijzgingen op je productie omgeving uit op een vrijdag :|
Als je weet wat je doet, doe je dat gewoon wel. Blijkbaar weet KPN niet wat ze doen.

Wederom een voorbeeld waarom KPN niet goed is voor een provider als XS4All, even los van het feit dat zij (noodgedwongen) de verbindingen leveren.
Dat is een mentaliteit die IT'ers (ik ook) vooral voor zichzelf aannemen. Niemand heeft immers zin in weekend werk.
Als ISP kan ik me wel voorstellen dat je liever in een weekend calamiteiten hebt dan door de weeks. Ik denk dan even aan claims uit het zakelijke klantenbestand.

[Reactie gewijzigd door Ton Deuse op 3 december 2016 18:42]

Toen ik in een diep verleden bij een heel grote internet hut werkte, was het inderdaad gebruikelijk om NOOIT op vrijdag aan het netwerk zitten, gewoon NOOIT. Van zondagnacht tot en met donderdagnacht prima ...

XS4ALL richt zich m.i. op de consumentenmarkt, wellicht ook nog tot ZZP, maar hebben volgens mij geen zakelijke dienstverlening.

Oeps. "54% van onze klanten is ondernemer" lees ik net op de XS4ALL website ...

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 3 december 2016 21:03]

Bij mij was het zaterdag vandaag :) Maar ook nog in een sinterklaas weekend, waar bij een aantal winkels vast geen pinverkeer mogelijk was ... Brrrrrr!

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 3 december 2016 20:58]

Nee, daarom rol je dus *altijd* dingen uit op zaterdag. Zodat als het misgaat het in het weekend wordt opgelost en juist niet door de week.
Ja, wie denk je.

Ik zeg nergens dat het de voorkeur geniet van de werknemers.
Daar zijn er dan dus minder van en dus duurt het langer of loopt het probleem zelfs door tot maandag.
Hoezo minder? Er is een change gepland dus iedereen werkt gewoon op afroep in het weekend.
Daar lijkt het wel op inderdaad. Bij mij (in Hengelo) ging de PPP sessie om 7:25 eraan. TV doet het wel gewoon (gaat ook niet langs XS4ALL, dat wordt op WBA netwerk aangeboden aan klanten).

Sindsdien is de router teruggevallen op de 4G backup van XS4All (250mb) maar dat gaat nog goed. Maar het begint nu wel erg lang te duren deze storing....

[Reactie gewijzigd door jDuke op 3 december 2016 17:54]

Bij is de 250 mb backup data op en dus is inet nu echt beneden peil.
Zou netjes zijn als ze bij een dergelijke storing die limiet eraf zouden laten.

[Reactie gewijzigd door JoepW op 3 december 2016 18:28]

Even bellen en vragen alsof ze de bundel willen resetten / groter willen maken. Wouden ze ook bij mij doen echter konden ze alleen wat doen als de bundel al op was en moest na 12:00 bellen want duurde nog niet zo lang volgens hen ;-)
"Al onze medewerkers zijn in gesprek".... Kom er niet doorheen....
Ik ga over op 4G hotspot via mijn smartphone....
Het zal tijd worden. Een geplande werkdag volledig in het water gevallen :(

Het was gelukkig mooi weer vandaag 😊

Edit: Wel slapjes dat je je hele bericht weer weg haalt trouwens 😅

[Reactie gewijzigd door klaaz op 3 december 2016 18:57]

Goh... dat lijkt me toch geen moeilijke roll back?
Dat geldt misschien voor jouw routertje thuis, maar een component in de core van een netwerk kan vele, vele uren nemen om volledig te rebooten en weer "up" te komen ... En aangezien wij allemaal maar 2 tientjes in de maand overhebben voor je verbinding, is het net wat minder redundant dan we eigenlijk zouden willen. Zullen we een petitie starten om allemaal een tientje meer te mogen betalen per maand in ruil voor extra zekerheid? :z
Dat wat niet neerbuigend bedoeld, sorry als je dat zo opvatte. Maar je snapt mijn boodschap niet. Als je betaalt voor een consumentenverbinding, dan heb je een "best effort" dienstverlening waar je niet alles van mag verwachten. 17 uur is dan wel - toegeven - aan de lange kant. Ik ken de oorzaak overigens niet van deze storing. En ik ken jouw achtergrond niet, maar neem van mij aan dat een core router niet zomaar opgestart is (geen idee of dat hier het geval is overigens). En dat heeft niets te maken met een vlotte rollback, maar met de te laden informatie, tabellen, etcetera. En dat is zeker niet neerbuigend bedoeld, maar gewoon een feit. Ook mijn routertje thuis doet het binnen 2-3 minuten ...

Het punt wat wel haarfijn duidelijk wordt is dat we steeds afhankelijker worden van die twee koperdraadjes of dat ene glasvezeltje. Zelf een 4G dongle in huis hebben is wellicht nog niet zo'n slecht idee.

Anyway, ik wilde je niet lopen narren of zo, maar waar de concurrentie de bodemprijs in zicht heeft gebracht, is de kwaliteit er ook naar. My two cents...
Ik werk full time met core routers. De boot time is een paar minuten tot een kwartier, en indien hij een volledige route tabel moet laden kun je daar nog eens vijf minuten tot een kwartier bij optellen. Maar dat is geenszins een verhaal van uren.

Een mooie storing met bijbehorende TAC case en/of dode hardware, dat kan daarentegen flink langer duren. :)
Ik weet niet of we het dan over dezelfde core routers hebben met hetgeen er achter hangt. 2 uur tot volledig operationeel zijn is geen uitzondering en dan gaat het om behoorlijk recente hardware ook nog. Maar laten we daarover nou niet gaan patsen :)

Tijd om de bordspelen weer van zolder te halen. Bij mijn ouders een tijdje geleden een stroomstoring van vele uren, dan weet je ook even niet wat je mee maakt. Ook daar gaat een 4G ding niet helpen :) En dat is toch een ding om over na te denken, we zijn wel heel afhankelijk van dat rare internet. En - ook daar maar even ruiterlijk in zijn - op vakantie is het eerste wat ik doe de WiFi repeater opzetten en de VPN tunnel naar het serverpark thuis opzetten. Dan spoor je eigenlijk ook niet echt |:(
Ik heb een redelijke IT achtergrond en leid geregeld redelijk zware IT projecten.
Ik snap dat een reboot van een beetje core lang kan duren, maar gelukkig ben je het met me eens dat 17 uur wel heel lang is...
Het blijft onverlet dat bij een redelijk zware ingreep er heel diep nagedacht moet worden over roll- en fallback scenarios. En waarschijnlijk is er voorbarig en zonder een dergelijk doorwrocht plan 'iets' omgezet..... en toen was er ff een groot probleem. Naast het feit dat voordat er ook maar iets werd gecommuniceerd door XS4ALL het zo ongeveer 6 uur duurde.
En zo'n 4G dongle is echt wel handig idd, maar wel jammer dat die van XS4ALL na nog geen halve dag aan zijn max verbruik zat bij mij.
Let's hope it's over now :)
Het punt is dat het implementeren van het rollback scenario niet iets is dat je zomaar eventjes doet.
Als je het vooraf klaar heb liggen is het een kwestie van uitvoeren :)
Als je het [rollback scenario] vooraf klaar heb liggen is het een kwestie van uitvoeren
Ja maar 't blijft IP dus wil niet zeggen dat na het perfect uitvoeren van de roll back (alles staat weer als voorheen) dat alles dan ook weer werkt als voorheen.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 4 december 2016 15:09]

Tja, ik herken dat de meeste storingen door mensenhanden komen, te vaak door "heb ik al 100X gedaan, gaat altijd goed". Ik weet niet wat er hier aan de hand was, maar er zijn nu eenmaal scenario's met een lage waarschijnlijkheid met zeer hoge kosten om die te voorkomen, die toch een keer de kop opsteken. En dat is het een kwestie van "waarschijnlijkheid" en "kosten" om de business impact te bepalen om te bepalen hoe je daarmee om wilt gaan. maar dat hoef ik jou niet uit te leggen als ik het zo lees. Ik ben erg benieuwd naar de grondoorzaak van dit verhaal.
tjah Murphy.
Dat hadden wij (als hoster) ook dit weekend.
Standaard patches, in de nacht rebooten om de overlast te verlagen
BOEM, alle servers inclusief monitoring plat. Konden we in het weekend naar de DC.
Mijn public NTP server is inderdaad al minstens vanaf 5:10 niet meer bereikbaar.
De door Xs4all aangegeven tijd van 5:50 is dus incorrect.
*Zoals robinvel hieronder vermeld al sinds 4:50 storing

Volgens Xs4all's twitter zijn er ongeveer 4000 abonnees getroffen door de storing.

Overigens melden Xs4all twitter ruim 2 uur geleden nog dat ze niet eens wisten waar het probleem zat, op dat moment was er dus al ruim 8 uur storing. https://twitter.com/xs4all/status/805049310215860224

Locatie = Gemert (Regio Eindhoven)

[Reactie gewijzigd door koenvds1 op 3 december 2016 17:10]

Overigens melden Xs4all twitter ruim 2 uur geleden nog dat ze niet eens wisten waar het probleem zat, op dat moment was er dus al ruim 8 uur storing. https://twitter.com/xs4all/status/805049310215860224
Vreemd, want hier staat:
Die melding van 14:30 zag ik net ook maar nu is hij weer weg? Hopelijk is dat een caching probleem en geen voorbode van nog langere downtime. Wel echt een sterk staaltje incompetentie van 'de beste provider van Nederland' of hun moederbedrijf dat dit zo lang duurt.
Er staat nog steeds:
Technici zijn op de hoogte en werken aan een oplossing om het probleem zo snel mogelijk te verhelpen.
Slechts 14.30 is weggehaald. Dat dient ook verder niet echt een doel.

Beste provider van Nederland hoor ik Ziggo juist steeds mee schermen. Je weet wel dat bedrijf dat analoge TV levert bij hun internet. Zonder dat je er om vraagt.

Je weet gewoon dat je vandaag waarschijnlijk geen internet hebt. Of je hebt een SLA, of een extra 4G verbinding, of je bent een cheapskate. Als je dat laatste bent, en je runt een bedrijf, en je ondervindt schade dan begrijp je blijkbaar niet dat DSL zonder SLA 'best effort' is. Jij betaald simpelweg niet genoeg voor een betere service (nee, ook niet het feit dat Xs4all ietsje duurder is geldt niet). Ga er maar van uit dat je na 13 uur compensatie krijgt, maar veel zal het niet zijn. Bijv 3 maanden gratis HBO of Film1 oid.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 3 december 2016 18:20]

Die update van 14:30 meldde dat het probleem gelokaliseerd is. Dat is weggehaald.
Concludeer je dat
Technici zijn op de hoogte en werken aan een oplossing om het probleem zo snel mogelijk te verhelpen.
betekent dat het probleem niet is gelokaliseerd?
Dat zinnetje staat er al sinds vanochtend, dat bedoel ik te zeggen. Overigens stond dat er ook pas toen de storing al een aantal uur gaande was.
Yup... ik heb 'm net ook nog gezien, maar nu weer nergens iets te vinden... Ook typisch dat http://storing.xs4all.nl en https://twitter.com/xs4all_storing toch allemaal weer verschillende informatie hebben.
En de helpdesk is al vanaf 7.30 niet te bereiken.
oke, dat staat er dan nog geen half uur op. maar dat is nog steeds ruim 8 uur zoeken en nu dus al ruim 3 uur aan het oplossen. begrijp dat de troubles van storingzoeken maar al te goed maar dan nog duurt dit wel heel lang.
Dat staat er al 3 uur op. Op jouw Twitter link staat ook:
XS4ALL ‏@xs4all 3h3 hours ago
@synjyde 2/2 daarbij komt dat dit een gecompliceerde storing is die nog in onderzoek is. *AJ
Ook zeggen ze dat je hun storingen page in de gaten moet houden.

Ik heb wel 'ns langere storingen gehad met providers. Als het netwerk er volledig uit ligt voor veel klanten, doen ze beter hun best dan wanneer jij een uitzondering bent, of je bijv 'slechts' last hebt van packet loss of een klapperende verbinding. Uiteindelijk wel opgelost met pleisters op de wond, maar toch.

Heb je een SLA?
Raar, die update zie ik pas sinds pakweg 45 minuten, zit wel in het buitenland dus misschien had ik een gecachde versie. Overigens geen SLA, is een particuliere verbinding. Blijft uiteraard heel storend zo'n storing.
Nou, ik heb ruim na 14:30 nog gekeken en toen stond dat er nog niet bij hoor! Backdaten lijkt misschien wel een oplossing maar de rapportage van dit probleem was/is zeer matig vandaag.
De engineers zijn er zo druk mee bezig, en de helpdesk ook, dat ze pas later feedback hebben gekregen. Toegeven, dat kan beter, maar ik zou er gewoon van uit gaan dat jij vandaag je 4G backup gaat blijven gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 3 december 2016 17:39]

Niets houdt jou tegen om een 4G sim aan te schaffen, een 4G dongle om jezelf van een backup voorzien, als dat zo immens belangrijk voor je is. Of neem een zakelijk abonnement met een 4G backup, dan heb je hier allemaal geen last van. Consumenten-internet is nu éénmaal een "we doen ons best" dienst, bij elke provider!
En een 4g backup heb ik niet want die is zoals je kunt lezen niet meer leverbaar.
Dat lees ik toch echt in de post van jou ...
Purmerend nog steeds geen internet!!!
Ik heb vandaag nog geen internet gezien, tenzij je mijn gsm als hotspot mee telt.
Ze hebben een status voor minimale down time, maar ik denk dat ze iedereen wel hebben ingehaald.
Ze hadden aller minst de limieten van Onderweg SIM van 250MB open kunnen gooien dan had ik hem zo in mijn Fritzbox in kunnen prikken.
Ik zou ff een reset van je box doen.
En voor je usb stick ff een tweet en ze regelen extra tegoed voor je.
Ook hier in Zoetermeer al sinds 05:50 vannochtend geen internet en telefonie over glas. TV doet het wel. Valt me echt vies tegen dat dit nu al bijna 12u moet duren... Aan de telefoon weten ze ook niks te vertellen als je ze belt (erg bijzonder dat er nooit eens iemand precies benoemd wat er mis is). Behalve dat KPN er mee bezig is.
En nog steeds geen eind in zicht.
Ik heb speciaal voor dit soort gevallen een 4G stick van XS4ALL in mijn Frtizbox zitten, maar die is inmiddels geknepen naar een heel laag nivo omdat ik het maandverbruik erdoorheen heb gejaagd vandaag.... Daar zouden ze wel even wat coulanter mee kunnen zijn!
En teleurstellend dat er geen verdere mededelingen gedaan worden.
Het zal wel weer liggen aan hun upstream provider KPN. Eerder dit jaar was dat de reden dat ik een groot deel van de zaterdag zonder internetverbinding zat. Vandaag gelukkig geen last.
vanaf 06:00 uur vanmorgen al geen internet, wel tv. Ik zie overigens nog niets over een oorzaak / oplossing staan op de site van xs4all. Het duurt nu wel erg lang.......Informatievoorziening is wel erg minimaal. Waar komt de informatie op tweeakters vandaan? Die lijken meer te weten dan xs4all zelf?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*