Den Haag schakelt advocaat in om minder Pokémon af te dwingen

De gemeente Den Haag gaat proberen om via een advocatenkantoor af te dwingen dat er minder Pokémon verschijnen in Kijkduin. Inwoners en ondernemers van het gebied klagen al geruime tijd over overlast, door de grote aantallen Pokémon Go-spelers.

Dat heeft het college van burgemeester en wethouders verklaard, zo meldt het AD. De gemeente Den Haag wil vanwege de overlast dat er minder Pokémon verschijnen in Kijkduin, maar op een eerder ingediend verzoek kwam geen reactie van Niantic, ontwikkelaar van Pokémon Go. Door een advocatenkantoor in de arm te nemen hoopt de gemeente meer succes te boeken. Het ingeschakelde advocatenkantoor zou namelijk ervaring hebben met dergelijke zaken.

Kijkduin is een bekende plaats om Pokémon te zoeken, omdat er veel zeldzame Pokémon verschijnen. Doordat veel spelers naar Kijkduin trekken, klagen ondernemers en inwoners van Kijkduin over overlast. Zo zouden de Pokémonjagers veel lawaai veroorzaken, troep maken en ongeoorloofd de duinen in trekken.

Er zijn meer plaatsen waar Pokémon Go-spelers voor overlast zorgen. Zo heeft een Belgisch gehucht plannen om een avondklok in te stellen.

Reacties (241)

[neokarasu]

Het voelt wel weer erg kleinzerig. Ik begrijp de inwoners wel: die hebben recht tot klagen als de overlast echt hoog is, maar ondernemers...kom op. Is het tegenwoordig de mode om zaken te willen laten verbieden als je faalt een fatsoenlijke ondernemer te zijn?

Eerlijk gezegd valt er prima geld te verdienen als je je klanten (want dat zijn het, hoe je het ook wendt of keert) datgene biedt wat ze willen hebben. Ze komen voor de Pokemons, maar hebben zeker niet allemaal een koelbox met drinken en eten bij zich. Daarnaast mag bijvoorbeeld de patatkraam en strandtentjes maar al te blij zijn met de rijen mensen die daar wat halen. Lijkt me niet dat dit voor dit spel altijd al zo druk was.

En als je als ondernemer merkt: "Hey ze laten me links liggen en komen alleen voor de wc" dan heb je blijkbaar niet opgelet en moet je beetje met de tijd meegaan. Biedt dan snacks aan die ze zo mee kunnen nemen (kan van pizzapunten tot hotdogs tot poffertjes/pannekoeken...wat jij net wil bakken), koud drinken werkt ook goed. Heb je daar geen zin in, gebruik oplaadpunten (evt met verplichte consumptie of tegen betaling), verkoop vooraf opgeladen powerbanks. Of biedt wifi tegen betaling aan enzovoorts. Binnen een minimum van tijd heb je tig redelijke concepten klaarliggen waar je zo mee aan de slag kan.

Nee, het klagen van 'ondernemers' moet nu eens klaar zijn. Inwoners begrijp ik nog wel, maar de ondernemers mogen zich bezig gaan houden me wat hun werk zou moeten zijn: ondernemen. En als de visie ontbreekt, dan is het tijd voor een andere baan.

[Ge Someone]

Lekker hypocriet van Den Haag, eerst Kijkduin uitroepen tot Pokémon-hoofdstad van Nederland en dan klagen vanwege overlast.

[Serman]

spijt me zeer maar ik ben geregeld in kijkduin, kom er al jaren heel veel, maar veruit de meeste daar zullen geen cent besteden bij die strandtentjes en jagen de vaste klanten weg omdat er walking dead zombies zonder te kijken om zich heen heen en weer lopen te rennen. Kijkduin is geen scheveningen, het is nooit een plek voor jongeren geweest, het vaste publiek verdwijnt meer en meer, senioren en mensen die voor de rust er heen gingen JUIST omdat ze die drukte van scheveningen willen ontwijken komen ook minder en minder. Die hele omgeving is niet ingericht voor zulke drukte, het is een kleine boulevard, klein winkelcentrumpje, en kleine zaakjes die niet cateren naar deze doelgroep.

[Wulfklaue]

Hier in Belgie hebben we hetzelfde probleem. Lillo is een klein dorpje in België ( met 33 bewoners ). Leuke article op Tweakers niet zo lang geleden:

nieuws: Belgisch gehucht dringt aan op avondklok voor spelers Pokémon Go

Het probleem is dat het moederbedrijf Niantic zich geen bal aantrekt van de overlast dat ze veroorzaken.

Pokemon's op begraafplaatsen, geen probleem. In kleine dorpjes, geen probleem. Heb je er een probleem mee? Pech! Dat is letterlijk hun response. Zo lang ze geen request krijgen van de officiële regering van een land, doen ze er niets tegen. En we weten allemaal dat een regering zich niet gaat bezighouden met een domme gamebedrijf te contacteren om te vragen minder Pokemon's ergens te plaatsen.

Ik zie ze ook geregeld rondlopen, de smartphone zombies. Zo op hun scherm gekluisterd dat ze niet rondkijken en gewoon over de straten lopen ( bijvoorbeeld in bochten ). Je gaat me niet zeggen dat er geen ongevallen gevallen zijn met dit spel over de wereld want aan de mensen hun gedrag te zien...

En gans het argument van: Pokemon spelers: Kassa, Kassa ... Wie gaat er kassa kassa doen op begraafplaatsen, of in kleine dorpjes dat totaal geen horeca hebben voor zo een troep jongen mensen. Sommige zullen profiteren van de pokemassa maar de meeste winkels zijn ze liever kwijt dan rijk ( ze blokkeren de ingang of de winkel ). En laten we eerlijk zijn, de meeste pokemon go spelers, hebben gewoon hun eigen drinken / eten mee want ze zijn ook niet dom ( behalve als ze dat scherm voor hun neus hebben *lol* ).

In het begin was er een vrij grote tolerantie van de mensen omdat het "fun" was maar langzaam worden de mensen dat hinder ondervinden, het grondig beu. En aangezien het moederbedrijf niets wilt ondernemen, maakt het de respons enkel maar erger.

Het is leuk dat het mensen buiten brengt en gezond is. Maar bij de ontwikkelaars is het gewoon kassa, kassa ... ze gaan geen 1000de mensen aannemen voor zeker te zijn dat de pokemon spots op goede plekken staan. Nee, ze hebben gewoon een algorithm lost gelaten op sat-maps voor het plaatsen. Met de gevolgen van dien. Moest het de ontwikkelaars geld kosten, dan zal je zien, dat ze SNEL ineens meer rekening gaan houden met de locaties.

[DaemonAngel]

Sorry maar heel het gebeuren met al dat geklaag en gezaag van mensen wordt wel wat vervelend eigenlijk.
Daar willen ze een avondklok, Durbuy verbiedt motards, gezaag over de sinksefoor, een vliegveld dat er al 20 jaar ligt geeft blijkbaar overlast van vliegtuigen etc...
Altijd een klein % van de mensen ergens die maar hard genoeg gaan lopen roepen dat er naar hun geluisterd wordt uiteindelijk.

Je woont in een dorp dat nog steeds open is voor andere mensen. Er lopen publieke wegen door.
Op publieke wegen mag jij komen en kan je alleen bestraft worden indien je je niet aan de wet houdt. Op dit laatste mag toegezien worden van mij. Wildplassen en foutparkeren wordt in Lillo (net zoals in heel Antwerpen) streng aangepakt.
Maar als je gaat verbieden dat mensen op bepaalde plekken komen dat vind ik totaal ongehoord. Mijn belastingen dragen bij aan het onderhoud van die openbare plaatsen dus ik heb het recht om daar te zijn.

Zombies, troep jongeren, verzuurd beetje?

Ik zie niet in waarom niantic moet ingaan op al die requests. Vinden we ons plots lekker belangrijk allemaal? Ze zijn wereldwijd actief, als ze elk gehucht gaan moeten opvolgen omdat er bewoners lopen zagen? Net goed dat ze die negeren. Ik vind het een ramp dat in België de beleidsvoerders luisteren naar dit type mensen.

Verder is het gedaan met de zomervakantie dus het loopt allemaal al wel wat minder nu. Dit merk ik ook goed genoeg in de buurt.
De hype begint stillaan ook stil te vallen.

[Reactie gewijzigd door DaemonAngel op 22 juli 2024 15:41]

[Wulfklaue]

Niemand dat zegt dat ze toegang tot Lillo moeten verbieden. Ben je een zot om te denken, dat mensen daar om vragen? Staat er iets van die aard in mij post? Nee ...

Men kan het probleem simpel oplossen bij de Pokemon Go ontwikkelaars door de load te verspreiden. Het feit dat ze weigeren, zegt meer over hun arrogantie dan iets anders. Och, je dorp word overrompeld met mensen door onze app. Pech ... het kan ons niet schelen. Dat is hun houding. De wereld is niet hun speelbal. Er zijn gevolgen aan hun acties.

En de term smartphone zombies is een actueel gebruikte term voor mensen dat met hun ogen gelijmd zitten op hun scherm. Men zit nu al in bepaalde landen, de voetpaden uit te rusten met lichten zodat mensen de straat niet oversteken zonder te kijken. Ik denk dat de term zombies enorm accurate is.

Een paar weken geleden hier in de buurt van men werk. Ik rij de bocht om en er stapte een poke zombie effen gewoon de weg op zonder te kijken. Zo gefocust op zijn scherm. Daar naast de kerkhof was een poke spot. Voor hetzelfde geld lag hem op mijn motorkap als ik niet op tijd afremde. Ja, hij was ook effen verschoten. En ik reed niet te snel, voor je afkomt met zo een argumentatie.

Ben ik verzuurt omdat ik zie hoe DOM sommige mensen zijn als ze gekluisterd zitten te kijken op hun scherm? Sorry, het is niet omdat je een spel speelt, dat de dagelijkse regels van hoffelijkheid en de wettelijke regels ineens wegvallen. En nee, ik zeg niet dat alle spelers zo dom zijn. Maar er zijn genoeg dat niet uit hun botten kijken terwijl ze zitten te spelen.

Feit dat de hype begint weg te vallen, lost niet het probleem op. Zodra men afkomt met Go2 of de volgende expansie kan je weeral hetzelfde probleem hebben. Er horen gewoon niet zoveel poke spots & gyms thuis op bepaalde locaties.

Indien de boel meer verspreid is en op minder gevaarlijke locaties, zal je mensen minder horen klagen.

Die response van je dat mensen die klagen, verzuurd zijn, dat is echt walgelijk.

[DaemonAngel]

Nou al die mensen die naar Lillo gaan en ikzelf vinden het leuk dat er op die gezellige locaties veel pokemon zitten.
Het zou veel erger zijn mochten ze in Charleroi of Anderlecht zitten. Dan zou het pas onveilig zijn.

Vermits er maar 33 mensen in Lillo wonen en meer mensen afzakken naar daar dan 33 lijkt het mij heel democratisch

Het is goed dat niantic dit allemaal negeert en alleen ingaat op vragen van de overheid. Genoeg bemoeienis van een kleine groep mensen dat al genoeg zaken verziekt.

[Alxndr]

De bevolking groeit, door de vergrijzing extra veel koopkrachtige mensen dus een plek als Kijkduin wordt logischerwijs drukker. Wil je rust, ga je mooi in Noordpolderzijl wonen, krijg je letterlijk 3 keer zo veel ruimte en 1000 keer meer rust voor je geld.

Wat ik bedoel te zeggen, de vooruitgang gaat door en niets wat je daar aan kunt doen. Helaas pindakaas

[IkUitEnschede]

En nu heb je een kledingwinkel of een opticien....
Snap het wel, je moet niet alles willen verbieden, maar als ik de beelden zie op tv, dan zou ik het ook zat zijn. De normale toerist komt straks niet meer.

[neokarasu]

Dan verkoop je een pikachu-tshirt of een bril waarmee je de pokemons overal kan zien

Maar serieus: zeker waar, dergelijke ondernemers hebben er minder tot weinig aan omdat het relatief ver van hun core business ligt en de investering dan te hoog ligt.

Echter kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het kern-probleem gebied toch aan een straat/stuk strand/duin lag waar geen kledingwinkel/opticien lag. Ik zag er in ieder geval geen op de drukste locatie. Dan lijkt het me niet dat zij echt dermate hard getroffen zijn. Er lagen vooral horeca-achtige uitbaters en dat zijn ook degene die ik terug zie komen met geklaag als ik de artikels een beetje volgt.

[Makkelijk]

Die zitten er zeker wel! Het winkelcentrumpje op de boulevard is niet meer heel chill. Enige die er wel bij vaart is de patatkraam. Die doet het heel erg goed nu!

Mijn opa woont aan het plein, die is er echt ongelukkig van.

[MyBearTibbers]

Vergeet niet het boetiekje dat opgeladen powerbanks en "Pokeduin" shirts verkoopt.

[jurgen1976]

De gemiddelde toerist gaat op zn vakantie toch niet naar de opticien

[GoldenSample]

Precies een groot attractiepark van maken, mensen die er wonen? Fuck it.

Laat de hoofdstad een voorbeeld zijn (Hoewel het in bijvoorbeeld Barcelona en helemaal Venetië veel harder mis is gegaan): Langzaam begint de wal het schip te keren maar in Amsterdam is de City marketing is er nog steeds...

[Reactie gewijzigd door GoldenSample op 22 juli 2024 15:41]

[Ikke_Niels]

Misschien is het handig om enigzins in te lezen in hoe de city marketing te werk gaat in Amsterdam want het is *totaal* niet te vergelijken met Barcelona en Venetië.

Het geld is allang herverdeeld en de activiteiten hebben een totaal ander karakter dan "zoveel mogelijk toeristen binnenhalen".

Lees even de strategie van city marketing Amsterdam door of het activiteiten plan, dat voorkomt dit soort onwetende uitspraken.
http://www.iamsterdam.com...am-marketing/wie-wij-zijn

[GoldenSample]

Meer toerisme (en ja elke stad wil zich richten op de nouveau Rich die de Bijenkorf leeg kopen) valt er wel degelijk onder en nee het is niet het enige waar men op mikt.

Maar face it, de Leefbaarheid loopt op veel plekken terug door de drukte, huizen zijn onbetaalbaar aan het worden voor locals en de stad barst overal uit zn voegen. Maw. Waarom moeten er nu nog meer expats & koopkrachtige touristen naar Amsterdam gelokt worden terwijl we de huidige stroom niet goed aan kunnen?

Brengt me tot de vraag wat precies het doel is, een fijne omgeving voor de inwoners of een zelf verklaard paradijs voor wat anders? Toerisme, bedrijvigheid, expats etc. Zijn een middel, geen doel.

[IkUitEnschede]

Wel als ze het even niet meer zien zitten
Gaat er meer om dat er ook andere belangen spelen dan die van de horeca.

[Ashketchum22]

Volgende zaak is die van de horica in Kijkduin tegen de gemeente den haag omdat de omzet met 70% is gedaalt.
Maar dan is het al te laat want als niantic hier de stekker uit trekt is er geen weg meer terug...

[timmiej93]

Maar de gemiddelde local gaat ook niet meer naar die opticien, aangezien het altijd verschrikkelijk druk is in het centrum, je nergens kan komen, en al helemaal nergens kan parkeren. Die gaan dus liever naar een dorpje verderop.

[erwinwernars]

Nou een opticien kan handig zijn genoeg zonnebrillen die je kan verkopen als je het slim aanpakt. ook is het mogelijk dat mensen hun ogentesten omdat ze toch misschien denken dat ze wel een bril nodig hebben. Kledingwinkels kunnen dingen van pokémon aanschaffen. gewoon inspelen op de rage en dan valt er echt wel geld in te verdienen!

[VySio]

En pretoogmetingen. Of oogmeting en vervolgens ná advies de bril toch in je eigen woonplaats kopen.

[Verwijderd]

Het is echter niet zo dat je als winkel/ondernemer recht hebt op toeristen hoor.

[IkUitEnschede]

Recht is een groot woord, maar je gaat niet voor niets op zo'n locatie zitten toch?

[Nystran]

En nu heb je een kledingwinkel of een opticien....
Snap het wel, je moet niet alles willen verbieden, maar als ik de beelden zie op tv, dan zou ik het ook zat zijn. De normale toerist komt straks niet meer.

De Pokemon T-shirts hebben Kijkduin en zelfs Scheveningen al bereikt. Daarnaast ken ik opticiens die ook barometers verkopen, je zou ook tijdelijk powerbanks kunnen verkopen...

Juist van ondernemers mag je verwachten dat ze hier over nadenken.

[COW_Koetje]

Het zal Nederland niet zijn als we niet wat te klagen hadden.
Maar het probleem is niet Pokemon. Dat is hoogstens de oorzaak van het aantrekken van meer mensen.
Het probleem is de overlast die deze mensen veroorzaken en hadden we daar al niet iets voor: Handhaven van regels door de politie of stadswachten.
Troep achterlaten = boete.
Auto verkeerd parkeren = boete
In iemands tuin lopen = boete
Ik weet ook wel dat je niet alles maar kan beboeten en dat we dan weer andere discussies krijgen maar in Nederland wordt niet genoeg gehandhaafd op regels die we allemaal kennen. In andere landen laat je het wel uit je hoofd om troep te maken of overlast te veroorzaken omdat je dan torenhoge boetes krijgt. ( o.a. Singapore) Dus als mensen overlast veroorzaken laat de gemeente/rijk eens doen waar ze voor bestaan. Het maken en handhaven van de regels.

Verder kan je er weinig tegen doen dat er mensen daar zich verzamelen zolang de overlast maar tot een minimum is terug te brengen.

[IkUitEnschede]

Inderdaad is in Nederland het handhaven een serieus probleem.
Hier ligt meer stront in de stad dan dat er planten groeien...

Het probleem word voor iemand pas duidelijk als het tastbaar is.
Denk dat de meeste voorstanders wél gaan klagen als ze dag en nacht tientallen mensen voor hun slaapkamerraam hebben staan. Dan is het merendeel hier ook niet meer zo tolerant toch?

[klaasraak]

Tja hier in Nederland handhaven ze alleen op plekken waar het flink oplevert, vooral met de minste inspanning dus, daarom zijn auto's op snelheid ook het hoofddeel van hun inkomsten. Levert het niks op doen ze er ook niks aan/

[whiner]

Je wordt omlaag gemod, maar in het originele spel vindt je ook alleen maar pokemon wanneer je in bv hoog gras loopt en dat vindt je in het spel veel meer buiten de steden.

Het is dus eigenlijk veel logischer dat je ergens een bos of weiland etc in moet om zeldzame pokemon te vinden, het zijn ten slotte net dieren.

[Verwijderd]

Ik wil toch even delen dat je laatste linkje een protest van black lives matter is. Dus ja, voor misleidende informatie krijg je van mij een downmod.

https://www.buzzfeed.com/...erm=.epJv0BPYo#.dj0246gXw

[robvanwijk]

Nee, het klagen van 'ondernemers' moet nu eens klaar zijn. Inwoners begrijp ik nog wel, maar de ondernemers mogen zich bezig gaan houden me wat hun werk zou moeten zijn: ondernemen. En als de visie ontbreekt, dan is het tijd voor een andere baan.

Allemaal leuk en aardig, maar zowel ondernemers als inwoners klagen. Dus er is, zelfs als je gelijk hebt, nog steeds een probleem dat een oplossing behoeft...

[neokarasu]

Zeker, vandaar dat ik ook benoem dat inwoners recht van klagen hebben als ze overlast hebben. Dan moet er een oplossing komen. Nu lijkt me de gekozen weg niet de juiste methode (behalve voor de inkomsten van de advocaten in kwestie) maar goed. Het ging me er meer om dat de ondernemers in elk bericht rondom deze problematiek ten tonele gevoerd worden en luidkeels beklag doen alsof zij het het zwaarst hebben.

[robvanwijk]

Ik vond je oorspronkelijke post heel erg klinken als "ondernemers moeten niet klagen, dus er is geen probleem". Als je alleen wou klagen over klagende ondernemers, niet het hele probleem onder het tapijt vegen, dan vind ik het verder prima.

[neokarasu]

Als mijn oorspronkelijke post zo overkwam: excuses, dat was niet mijn intentie. Het ging me er meer om dat de klagende (vooral horeca-)ondernemers grotendeels en vaker naar zichzelf zouden moeten kijken ipv te klagen. Dan kan het daadwerkelijke probleem: overlast voor bewoners beter bekeken worden en hun gegronde klachten beter gehoord worden wat moet leiden tot een betere aanpak (i.p.v. het inhuren van een advocaat).

[Dennism]

Ik denk dat een groot issue ook zal zijn dat de pokemon go doelgroep (in ieder geval de pokemon spelers die ik hier zie rondlopen) helemaal niet binnen de doelgroep van de meeste horeca zal vallen (m.u.v. van een cafetaria misschien), ik zie in ieder geval 10-16 jarigen niet heel snel een middagje strandtent doen wat al snel een paar tientjes kost om daarna nog even te gaan eten in een restaurantje (zelfs nog geen drankje) omdat ze er gewoon geen budget voor hebben. Die lopen met een flesje water of fris van huis en dat is het wel.

En als dan deze groep die voor weinig tot geen omzet zorgt er ook nog eens voor zorgt dat de doelgroep die daar normaliter voor de relatieve rust komt (vergeleken met bijv. scheveningen) en die wel wat te besteden heeft minder of niet meer komt zal dat toch zeker een gegronde klacht zijn, waar tegen je ook niet zomaar even je bedrijf kan aanpassen, want een groep die geen budget heeft zal toch niets uit kunnen geven, hoe graag ze misschien ook willen.

[xSNAKEX]

Als ik er even een aantal statistiek bronnen op nakijk is meestal de conclusie (zoals ik ook al vermoedde) dat zo'n 75% van de spelers boven de 18 is.
Lijkt me prima binnen de doelgroep vallen.

[xSNAKEX]

Ben er zelf ook een keer in Kuikduin geweest (ook nog lekker op het terras gezeten met een biertje ;-) , en het is echt niet een enkele verdwaalde 20/30er hoor.
Ter illustratie een plaatje wat al eerdere gelinked is
http://images1.persgroep....51550a453bd7f&quality=0.9
Nu zal ik het direct met je eens zijn dat er hier (op dit plaatje) meer dan 25% onder de 18 is. Echter zijn dit ook niet de mensen die rond aan het lopen zijn en eventueel iets gaan eten of drinken in een strandtent.
Vrienden van mij gaan er vaker heen, en ook zij bevestigen dat dit echt geen momentopname is.

[Verwijderd]

Je kunt het ook positief bekijken: het is goed dat we zuinig zijn met ons geld en minder uitgeven. Consumerisme kan ook te veer doorschieten. Het is goed dat deze mensen pret weten te beleven zonder geld uit te geven, dat zouden meer mensen moeten leren.

Verder hebben ondernemers geen recht op klanten ofzo dus die spelers doen niets fout, en de ondernemers wordt geen enkel onrecht aangedaan.

[XilenceSR]

Het probleem van Kijkduin is dat alle ondernemers daar zijn ingesteld op het verwachtingspatroon door te kijken naar voorgaande jaren. Wat je daar vooral ziet zijn dus restaurantjes die net wat duurder zijn dan in de stad bijvoorbeeld. Maar omdat ze de enige zijn in een redelijk wijde omtrek trekken ze nog wel volle terrassen in het hoogseizoen. Nu heb je ineens allemaal tieners die dus wel eigen consumties meenemen. Degene die wel consumeren daar gaan dan weinig naar de duurdere restaurants en opteren eerder voor het makkelijke patatje die je daar aan het plein kan krijgen. Daarnaast komen er minder verwachte klanten die bereid zijn de normale bedragen neer te leggen.

Daarnaast is dit een hype. Je kan er als ondernemer op inspelen maar hoe lang gaat die hype nog duren? Voor zover zij wisten zou het een maand na release alweer doodgebloed zijn. Hebben ze net hun businessplan omgegooid is het weer niet goed. Niet elke ondernemer gaat de risico's aan om grote winsten te draaien. Voor sommige mensen is de status quo comfortabeler dan groei...

[DerDee]

Niemand verwacht dat je je keurige pannenkoekenhuis sluit en er een frietkraam van maakt, maar maak een extra kaart die zich richt op Pokemon (met gepaste prijzen voor de doelgroep) en je zult heel veel klandizie hebben, zolang het duurt. Neem deze als voorbeeld, kost je echt geen grote investering en hype over is week erop weer oud en vertrouwd.
http://nos.nl/artikel/212...ag-met-nieuwe-burger.html

Snap het voor de inwoners dat het vervelend is, hoop voor hen dat de hype snel zal overtrekken. Maargoed, evenals dat zij klagen om de drukte kunnen een hoop inwoners klagen over afwezigheid van Pokemon in de regio waar ze wonen. Uiteraard geen excuus, maar wel een positieve manier van bekijken.
Verder zou, zoals eerder vermeld, politie hier veel harder moeten optreden tegen de probleem veroorzakers. Een zooitje maken wordt niet geaccepteerd, Singapore werd daar aangehaald, ik zeg kijk de politie van Spanje. Geloof mij, daar denk je ook wel twee keer na om zooi te maken op stranden waar gepatrouilleerd wordt.

[Lotusz31]

Het grappige is dat tegen dat die advocaat een zaak heeft gemaakt de hele Pokémon hype wel is agfezwakt en er dus geen duizenden jagers meer in het stadje/dorpje komen.

De warme zomerperiode zit er ook op dus mischen moet Kijkduin eens goed nadenken en wellicht voor de winterperiode het beste slaan uit die Pokémontoeristen die dan toch die hard naar Kijkduin blijven komen...

[totaalgeenhard]

Elke ondernemer heeft een doelgroep.

Doorsnee Pokemon "speler" moet inderdaad ook drinken, eten en schijten.

Maar de voornaamste reden is Pokemon vangen.

Ik weet niet hoe duur parkeren is in Kijkduin, maar de enige die er aan verdiend (en ook kosten heeft) is de gemeente.

Ondernemers en omwonenden hebben liever de normale dagjes mensen daaraan zijn ze gewend en ingesteld.

Ook als horeca gelegenheid met terras zit je niet op een kudde te wachten die a-sociaal is en alleen maar met telefoon bezig is.

In het begin vond met het wel grappig, maar na alle media aandacht worden ze onder de voet gelopen door grote kuddes die verder niets toevoegen.

Ik weet niet of jij het weleens hebt meegemaakt dat er een groep jongeren onder je balkon of voor je tuin hangen, maar het is super irritant als het dagelijks gebeurd.

En als je een onderneming hebt, onttrekken groepjes zicht op je zaak, waardoor je aanloop minder zal worden, los nog dat sommige mensen het als intimiderend zullen ervaren. (vraag eens aan iemand met telefoon of hij even op zij wil gaan.)

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 22 juli 2024 15:41]

[Zwarte_os]

Ben je er wel eens geweest, Kijkduin?
De eerste flats zijn toch echt een behoorlijk eind weg van die kleine plek waar ze allemaal zitten hoor.

[totaalgeenhard]

Kijk dit filmpje eens:

https://www.youtube.com/watch?v=zfF4y4g2vqI

Je ziet duidelijk dat er een pleintje op geluidsafstand van een flat staat zonder bomen of andere natuurlijke barrières tussen.

Dus als daar 's avonds en 's nachts mensen rondhangen en je met dit weer je ramen op hebt hoor je ze net zo goed alsof ze je op je balkon zitten.

[blissard]

het is natuurlijk wel een toeristisch plek he. Je gaat niet in een badplaats aan de boulevard wonen omdat het in het hoogseizoen zo lekker rustig is.

[CH4OS]

Het voelt wel weer erg kleinzerig. Ik begrijp de inwoners wel: die hebben recht tot klagen als de overlast echt hoog is, maar ondernemers...kom op. Is het tegenwoordig de mode om zaken te willen laten verbieden als je faalt een fatsoenlijke ondernemer te zijn?

Laat een Pokemon Go speler zich dan ook even fatsoenlijk gedragen in het verkeer. Voor spelers telt er maar 1 ding; zsm naar de Pokemon ipv rekening houden met andere verkeersdeelnemers.

De app waarschuwt er nota bene elke keer voor als je het opstart, dat je je bewust moet zijn van je omgeving, maar niemand lijkt zich er aan te houden, men heeft liever dat een auto over zich heen rijdt, want men moet en zal zsm die ene Pokemon (in het filmpje een Blastoise) vangen... Dat mensen voor een game (of eigenlijk een digitaal beestje) zulke risico's nemen, dan aan zichzelf en hun eigen veiligheid denken zegt ook genoeg.

Los van dat; ook de beschermde duinen moeten er aan geloven en worden ook vernield. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid wildplassers ondanks extra toiletten en vuil op straat.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 15:41]

[Andyk125]

Het is aan de andere kant ook wel onzin dat een spel als pokemon go vooral gebruik maakt van dit soort plaatsen om uitzonderlijke pokemon's te laten verschijnen. Aan de ene kant zou het positief kunnen uitpakken en aan de andere kant helemaal niet. Hoe lang zal Pokemon go nog mee gaan? Hoe populair zal het blijven? Je kunt wel aanpassingen en investeringen doen om hier op in te spelen, maar als het binnen een half jaar afgelopen is met de pret dan heb je er ook niets aan. En zullen de mensen die voorheen graag naar Kijkduin kwamen nog terugkomen? Ik kan me de zorgen wel voorstellen.

Het verbieden op deze manier is ronduit belachelijk. Mensen zijn vrij om te gaan en staan waar ze willen echter op een normale manier. Zolang iedereen zich aan de regels houdt is er niet mis met deze menigte, echter zitten er tussen zulke groepen altijd rotte appels die zich nergens aan houden en deze zul je gewoon hard moeten aanpakken.

Uiteindelijk is het probleem de handhaving, de politie zal gewoon veel vaker aanwezig moeten zijn en hoge boetes moeten schrijven voor de mensen die zich niet aan de regels kunnen houden. Zolang dat niet gebeurt zal dit probleem zich blijven voordoen.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 22 juli 2024 15:41]

[Tukkertje-RaH]

Op 8 september:
DEN HAAG - Verscheidene ondernemers in de Haagse badplaats Kijkduin zijn helemaal klaar met de overlast rond mensen die er massaal komen zoeken naar Pokémon. Sinds een tijdje krioelt het in het doorgaans zo rustige Kijkduin van de mensen die - gewapend met telefoons - op zoek zijn naar de virtuele wezens en dat leidt inmiddels tot veel problemen. Ondernemers zeggen flink wat geld mis te lopen omdat gasten weg blijven, buurtbewoners klagen steen en been over rommel en gevaarlijke verkeerssituaties, de politie waarschuwt er voor zakenrollers, buschauffeurs rijden geregeld bijna mensen aan die alleen aandacht hebben voor hun telefoon en badgasten worden onder de voet gelopen door hele hordes Pokémonzoekers. En ondertussen blijft het vanuit de gemeente opmerkelijk stil.

'Ik ben er echt helemaal klaar mee', klinkt het bij strandtent Le Club Maritim. 'Onze pinautomaten doen het niet meer, omdat de GSM masten overbelast zijn. Mensen nemen onze stoelen mee, ze lopen de elektriciteitskabels eruit en de politie moet extra mensen inzetten. Dit gaat helemaal nergens over.' Volgens de gemeente zou Kijkduin een economische impuls moeten krijgen van alle Pokémonbezoekers. 'Onzin, de meesten nemen zelf eten en drinken mee, ze komen alleen maar het toilet gebruiken hier', zegt de eigenaar van Maritim. Hij baalt ook dat de gemeente de Pikachupaal zonder overleg heeft geplaatst.
<...>
De eigenaar van Titus, die ook de naastgelegen strandtent At Sea bezit, zegt ook flink wat omzet mis te lopen. 'Mensen die hier feesten, partijen, bruiloften of zakelijke bijeenkomsten wilden organiseren, zijn afgehaakt. Ze komen hier kijken en als ze al die massa's mensen met die telefoontjes zien, die terrasstoelen omver lopen en niet voor zich kijken, willen ze niets meer bij ons organiseren.'

http://www.omroepwest.nl/...elemaal-klaar-met-Pokemon

Terwijl een maand eerder men nog een stuk positiever was...

Woody Louwerens, voorzitter van de Ondernemersvereniging Kijkduin, ziet vooral voordelen van de komst van de Pokémonjagers. 'Verschillende winkels hebben veel profijt van de rage: vooral patatzaken, ijswinkels en dergelijke. Het levert veel levendigheid op, daarnaast worden veel voorzieningen verbeterd. Zo zijn er extra toiletten, wifipunten, afvalbakken en ook verkeersregelaars om alles in goede banen te leiden. Zo'n grote groep laat wat troep achter, maar iedere ochtend is het weer schoon.'
http://www.omroepwest.nl/...jkduin-niet-iedereen-blij

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 22 juli 2024 15:41]

[Verwijderd]

Een ondernemer heeft geen recht op klanten of omzet.

Een burger heeft wel het recht om te gaan en staan in de openbare ruimte waar hij wil.

Jij bent dus degene die er helemala niets van snapt.

De ondernemers hebben dit maar als zoete koek te slikken, dat is het risico van het ondernemersvak.

[Micio Nero]

Je kunt niet zomaar etenswaren verkopen, je moet daar speciale vergunningen voor hebben, en je zaak moet aan allerlei (hygiëne)regels voldoen, dat is ook niet zomaar geregeld. En waarom zou men de moeite daarvoor doen? Voor een hype wat over drie maanden misschien wel over is?

[neokarasu]

Uiteraard: maar je mag er van uitgaan dat een uitbater van een strandtent/restaurant/terras reeds de noodzakelijke vergunningen heeft om etenswaar te mogen verkopen. Immers doen ze dit nu al.

En mocht er voor het verkopen van 'draagbaar voedsel' een aparte vergunning nodig zijn dan voor 'voedsel op een terras' om het zo maar eens te zeggen: dan heeft de gemeente daar een prima rol in om dat mogelijk te maken. Faciliteren lijkt me dan een goede functie van een gemeente.

Ik begrijp dat mijn bericht scherp ingestoken was en repliek oproept, maar het maken van iets andere gerechten valt niet onder veel moeite doen voor een hype. In ieder geval niet meer moeite dan consequent in de media/bij de gemeente je beklag doen zoals enkele ondernemers lijken te doen.

[blissard]

Op festivals zetten ze zich in voor drie dagen omzet, en jij vind drie maanden weinig? Man, dat is voor de meeste strandtenten denk ik 80% van hun jaaromzet.

[DigitalExorcist]

WiFi tegen betaling.... dat is pas een 2008 mentaliteit..

[neokarasu]

Goed uitgedachte mening, prima argumentatie en volledig ontopic [/sarcasm]

Voel je vrij de rest van de post te lezen. Het gaat niet om een mentaliteit maar om een voorbeeld van wat een ondernemer aan toegevoegde waarde kan leveren om zaken te doen ipv te klagen dat er teveel mensen zijn. Nu ben ik zelf voorstander van gratis wifi, maar goed: als die dermate instabiel is en er een betaald netwerkje is voor een paar euro dan ben ik niet te beroerd daar wat voor neer te leggen. Waar het mij om ging: een beetje horeca-ondernemer kan zeker wel wat slijten aan mensen.

[DigitalExorcist]

Valt niks aan te onderbouwen, betaald WiFi is een concept dat uit het vorige decennium stamt. Of iedereen heeft al 3- of 4G, of je hebt snel WiFi gewoon als een service. Je moet van hele goede huize komen wil je WiFi nog betaald kunnen slijten bij je klanten.

[neokarasu]

Tuurlijk: het moet voldoende toegevoegde waarde hebben anders is het zinloos, maar heb je de rest van de voorbeelden gelezen? Dit was er maar ééntje van. Een dergelijke "knee-jerk reaction" bij het concept van betaald wifi begrijp ik goed. (het is gemakkelijk het slechtste voorbeeld uit mijn rap genoteerde opsomming), maar het hoofdpunt blijft staan: Het bulk van de ondernemers op de kernlocatie kunnen makkelijk andere zaken aanbieden die afdoende verkopen waardoor hun beklag kan stoppen.

(De inwoners daarentegen mogen wat mij betreft zeker klagen en kunnen als de ondernemers stil zijn volgens mij ook beter gehoord worden. Het probleem voor hen zal op een sociale manier opgelost moeten worden.)

_{Mocht je het over de ondernemers echt anders zien en een onderbouwde mening hebben dat de ondernemers niks anders kunnen doen dan hun huidige aanbod volhouden en klagen, dan sta ik er voor open de discussie middels PM verder te voeren aangezien we anders toch best snel te ver offtopic zullen gaan van het originele nieuwsbericht ben ik bang}

[AlphaWierie]

Ik ben er meerdere malen geweest om Pokemon te vangen. En het is inderdaad extreem druk en totaal geen ruimte meer voor de ''echte strandgangers''.
Er zijn echt 100den zo niet 1000den Pokemon go spelers die als een Tsunami op de zeldzame Pokemon afrennen.

Echter heeft Den haag zelf gepromote dat Kijkduin de Pokemon Go hoofdstad van NL is. Er staat zelfs een mooi Pikachu bord (uitlokking?)
Daarnaast heb ik nog nooit zulke vrolijke ondernemers gezien. Elk restaurant zit vol, elk terrasje is na het einde van de avond grotendeels door hun voorraad heen. Het Hotel ernaast houd de bar langer open en voorziet met oplaad punten.
De kermis die er wordt gehouden heeft het maar druk met lange rijen van kinderen die naast het vangen van Pokemon, ook even een rondje in een attractie willen.

Laat het lekker z'n gang gaan. Profiteer ervan hoe de hype nog in leven is. Over een poosje zal het vermoedelijk al wat minder zijn of wellicht helemaal uitgestorven.

[Dj Neo Ziggy]

ik geeft kijkduin nog ongeveer 1 a 2 maanden, dan zal je zien dat het strand seizoen weer over is.
Dan kan de ondernemer weer klagen dat het te stil is.
Als de horeca de prijzen een beetje zouden aanpassen naar beneden zal je zien dat er wel mensen gaan zitten.
Maar ja, zolang je €3,- voor een biertje vraagt, neem ik hem zelf wel mee.
Overigs de rommel... is een probleempje van de gemeente, de prullenbakken zitten overvol.

[ezra070]

Inwoner van Kijkduin hier:

- Waar haal je bier voor 3 Euro?
Bij de meeste tenten betaal ik 2 a 2,50 max.
- Prullenbakken vol, dat gebeurd weleens, dat klopt.
Maar ik zie ook gewoon teringzooi op ruiterpaden in de duinen. In mijn straat zijn de prullenbakken leeg (bij bijv. de bushaltes), maar toch zie ik meuk op straat.

Heb zelfs niks tegen dat GO-gebeuren, maar ruim gewoon je zooi op. Denk dat dat voor de meeste mensen in mijn straat de irritatie punt is.
Bewaar je rommel in je tas/hou het bij je en gooi het weg wanneer je een lege prullenbak ziet.

[edit aanvulling]
Nu de scholen zijn begonnen, is het logischerwijs minder druk en zie je minder rotzooi op straat.

[Reactie gewijzigd door ezra070 op 22 juli 2024 15:41]

[RemcoINC08]

En het zelf uitroepen tot Pokemon hoofdstad van Nederland

[Reinoud95]

Dit was geen unanieme beslissing van het stadsbestuur maar een actie van D66 raadslid Rachid Guernaou.

[Verwijderd]

Dit was geen unanieme beslissing van het stadsbestuur maar een actie van D66 raadslid Rachid Guernaou.

Lekker democratisch als één persoon dat kan bepalen.

Ik kan me niet voorstellen dat dit klopt.

[Edgarz]

Hij heeft het niet bepaald, hij heeft het geroepen. Dat is een heel groot verschil.

[StefanJanssen]

Als dit het geval is dan lijkt me niet dat er in kijkduin allemaal palen zouden komen te staan waarop staat "Pokemon hoofdstad van nederland"....
Dit is echt geen eenpersoonsactie. Hij was initiatiefnemer, mensen gingen mee en nu het slecht uitpakt (volgens een heel klein groepje mensen) willen ze het terugdraaien.

Mijn vader heeft een aantal ondernemers uit kijkduin in zijn netwerk (waaronder een restaurant en winkel die aan de boulevard liggen) en ze hebben er geen van allen hinder van.

[FreshMaker]

Hij heeft het geroepen op een 'cruciaal' moment in de hype.
De media heeft het opgepakt, en 100x vergroot

Tja, soms moet je op de blaren zitten, misschien leert hij / de politiek eens dat je niet zomaar alles moet roepen ..

De hype was ingezakt, er kwam weer 'echt' nieuws ( Olympische Spelen ) maar met dit soort acties krijg je weer een opleving.
Iets waar kijkduin toch stiekem wel op zit te wachten, denk ik

[Knutselmaaster]

"Willen jullie meer of minder pokemon?! "

[Verwijderd]

Wacht, wat is het nu? Lijkt me toch wel cruciaal in de discussie of 1 individu in de gemeenteraad de stad uitroept tot gemeenteraad t.o.v. dat de gemeenteraad zelf, bij meerderheid, zo'n uitspraak doet. Zeker als Den haag nu een advocaat er op zet om dit ongedaan te maken.

[Edgarz]

Zo moeilijk is het toch niet?

1 gemeenteraadslid roept iets, dat maakt het nog geen uitspraak van de hele gemeenteraad. De gemeenteraad als orgaan heeft helemaal niets geroepen.

[dakathefox]

En als het wel klopt... Heeft die man niet wat beters te doen?

[Verwijderd]

Nee, dat valt te betwisten. Zijn taak is het vertegenwoordigen van de inwoners van de gemeente en daar onder vallen onder andere ondernemers. Als hij zoiets roept trekt dat (en daar lijkt dit artikel over te gaan) veel mensen naar de stad. Hoe de invulling hiervan in de praktijk zin heeft is een tweede, maar als hij als volksvertegenwoordiger iets roept dat mensen naar de stad lokt lijkt me dat juist volledig in zijn straatje passen. Ook al gaat het om een VR game. Ik vind het juist een interresant precedent;.

[neokarasu]

En dat bordje heeft hij zelf op eigen initiatief en met zijn eigen handen geplaatst?
Eerlijk gezegd rammelt er wat aan die uitleg ben ik bang. Tenzij je op persoonlijke titel overal bordjes kan plaatsen en de gemeente die laat staan.

Dan heb ik er een nieuwe hobby bij

[enermax]

Ze hebben er zelfs een Pokemonpaal neergezet.
http://denhaagfm.nl/2016/...gier-zaag-pokemonpaal-om/

[CH4OS]

Tja, het begint altijd klein en leuk (want zo'n impact zal het vast niet hebben)... Tot het misgaat en er gewoon daadwerkelijk hinder is en vernielingen (zelfs in beschermd natuurgebied) plaatsvinden. Zoals ze in het Engels mooi zeggen; it was fun while it lasted, zeg maar.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 15:41]

[IndoBoy]

Pokemon was toch een merk voor plantenvoeding of zo?

[Sleurhutje]

Toch ook wel weer een voorbeeld van de Hollandse vertrutting wat betreft handhaving. Is het zo ingewikkeld om daar dan een stel agenten neer te zetten en een ieder die door het duingebied rent een bonnetje te geven? Wie de boel vervuilt hierop aanspreken en desnoods een donatie aan de gemeentekas afdwingen? Maak je een beetje lawaai, dan mag je gedwongen vertrekken. En nee, dat is geen geldklopperij, dat is corrigeren van burgers die zich onfatsoenlijk gedragen. Iets met normen en waarden...

[MSalters]

Ik ben toch benieuwd wat Den Haag met een advocaat denkt te bereiken. Een rechtzaak voeren lijkt me vrij kansloos. Niantic negeerde al eerder de brieven, en kunnen ook die rechtzaak hier in Nederland gewoon negeren. Een rechtzaak in de VS is niet zo makkelijk te negeren, maar dan heb je het probleem dat de gemeente Den Haag in de VS zal moeten aantonen dat ze een gerechtvaardigd belang hebben. En dat zal Den Haag moeten aantonen onder Amerikaans recht. Ze kunnen niet hu eigen APV opvoeren.

Korom, ik denk dat er iemand bij de gemeente een opdrachtje wilde gunnen aan een bevriend advocatenkantoor.

[Verwijderd]

Geloof er niks van dat ondernemers hier last van hebben. Die lui geven geld uit. Als het woonhuizen of kantoren zijn waar ze niks kunnen kopen dan kan ik het wel begrijpen.

edit: Hele rare suggestie die ik hier doe: pas je aan en zorg ervoor dat je spul aan deze lui verkoopt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:41]

[ChojinZ]

Het probleem is dat de pokemon jagers vaak jongeren zijn met weinig geld.

Ze kopen een patatje en een blikje Cola bij de snackbar en daar blijft het bij. De terrasjes/lunchrooms/restaurants worden niet bezocht omdat ze te duur zijn. Echter, de vaste klanten (grotendeels senioren) blijven steeds vaker weg vanwege de drukte op Kijkduin. Die hebben geen zin in al die pokemon jagers.

Ik kom regelmatig op Kijkduin en ik zie veel mensen, drukte bij de snackbar, maar de terrassen worden steeds stiller. En zelf heb ik ook steeds minder de behoefte om te gaan:
http://www.thehagueonline...%20Go%20in%20Kijkduin.jpg

[Reactie gewijzigd door ChojinZ op 22 juli 2024 15:41]

[jimzz]

Als ondernemers in die regio eens wat aan de prijzen zouden doen dan zouden die "weinig geld hebbende" jongeren echt wel meer op het terras gaan zitten, ik zelf kom bijna nooit meer op een terras omdat de prijzen tegenwoordig van de pot gerukt zijn (sommige bedrijven durven gerust €5,50 of meer te vragen voor hun goedkoopste huiswijn). Een frietje kan goed al €3,- kosten en ik noem dat belachelijke prijzen. Ik begrijp dat ondernemers geld willen verdienen, maar ik ben nog altijd van mening dat je beter 100 drankjes voor €2 kunt verkopen dan 40 drankjes van €5. De reden dat ik dat zeg is omdat mensen mensen aantrekken, is een terras leeg? Dan komt er waarschijnlijk ook niet veel op af of "er zal wel iets mis zijn met die tent" omdat er niemand zit. Als een terras vol zit willen mensen daar bij kunnen zitten en of desnoods wachten tot er plek is, want "deze tent zal wel goed zijn" omdat het er zo druk is. Overigens vind ik dit voor veel zaken zo, een bezoekje bioscoop kost al gauw €20 euro per persoon, en iedere keer als ik ga zijn de zalen (Eindhoven) zo goed als leeg of maar voor de helft gevuld. Ondernemers kunnen mij niet wijs maken dat het komt door recessie of iets dergelijks, het komt gewoon puur door de prijzen, nog geen 10 jaar geleden was een kaartje voor de bios €8 euro, nu is dat om en nabij €15. Frietzaken hetzelfde enige verschil is dat sommigen nu overgeschakeld zijn naar verse friet, wat de prijs dan weer justifieerd.

[pim]

Dit is gewoon marktwerking.. Probeer zelf maar een bar te openen waar drankjes 2 euro kosten, en laat ons weten hoe het gaat.

[Kalief]

Precies, het is gewoon marktwerking dat al die duizenden bezoekers geen trek hebben in die ondernemers in Kijkduin.

[tss68nl]

Hmmm, eens even kijken, op basis van jouw genoemde verhoudingen.:

• Voor 100 drankjes moet je meer personeel in dienst hebben.
• Voor 100 drankjes heb je een ruimere gelegenheid nodig dan voor 40.
• Voor 100 drankjes heb je ook 100 x €2 inkoop.

Vooral de laatste lijkt iedereen te vergeten. Niet alleen jouw prijs wordt hoger, maar ook de inkoopprijs is gestegen. Het heet inflatie en dat tikt over een heel aantal jaren flink aan. Prijzen zijn nu eenmaal hoger. Vraag eens aan je oma wat een zak drop vroeger kostte.

Dan kan je wel van mening zijn dat jij vindt dat de uitbater zijn drank voor €2 moet verkopen, maar dat gaat hij echt niet doen als hij de drank zelf al voor nagenoeg die prijs moet inkopen, en daarnaast het pand, inboedel en zijn personeel moet betalen.

[jimzz]

Nu kan ik je met 1000% zekerheid vertellen dat de uitbater niet zoveel voor de inkoop hoeft te betalen, dat je niet meer personeel nodig hebt op 100 of op 50 personen als het alleen om drank gaat (dat kan met 2 of 3 man personeel gemakkelijk af). Ik snap best dat het economisch makkelijker is, maar zien doet kopen zegt men wel eens en een leeg terras verkoopt niet hoeveel euro je vraagt. Waarom denk je dat supermarkten met aanbiedingen gooien? Omdat prijs wel degelijk uitmaakt voor de consument van nu. Overigens werk ik zelf in een zaak waar de drankjes €2 kosten en wijn en speciaal bier max €3,25 kosten (ja normale merken zoals coca cola, jupiler, hertog jan etc.) dat prijzen verschillen per locatie begrijp ik goed, maar als er geen hond komt omdat je prijzen te hoog liggen kun je de huur/hypotheek ook niet betalen. Er moet een middenweg worden gevonden, maar veel ondernemers kiezen voor de dure weg, omdat dat zoals gezegd op een rustigere dag de kosten drukt. (En niet voor niks dat extreem veel horecazaken max een aantal jaar blijven bestaan en failliet gaan, want er zijn nog nooit zoveel horeca bedrijven omgevallen als in de laatste jaren).

Edit: goed voorbeeld is mijn oude werk die 5,80 voor een glas wijn vroeg, 9,50 voor een portie bitterballen, na 3 jaar klandizie zover teruggelopen dat ze het roer omgegooid hebben, nu vragen ze schappelijke prijzen en is het er iedere dag druk.

[Reactie gewijzigd door jimzz op 22 juli 2024 15:41]

[tss68nl]

Nu kan ik je met 1000% zekerheid vertellen dat de uitbater niet zoveel voor de inkoop hoeft te betalen, dat je niet meer personeel nodig hebt op 100 of op 50 personen als het alleen om drank gaat....

Het gaat toch om de verhouding? Je komt zelf met 100 vs 40 drankjes. Jij wil beweren dat een gemiddelde tent maar 40 drankjes a €5 euro per dag doet?

Ik ga er van uit dat hij nu precies voldoende personeel heeft rondlopen voor die '40' drankjes. Als jij naar '100' wil, dan is dat dus 2.5x de huidige inspanning. En dus meer personeel.

Die €2 is een voorbeeld. En dat snap jij (hoop ik) ook wel. Het punt is, dat er ook zoiets bestaat als een inkoopprijs die is gestegen. Stel de inkoop kost €1 per stuk. In dat geval daalt de marge van €4 naar €1 per drankje. Dus maar 25% van de marge, en 2.5x de personeelskosten, meer vaat, meer verbruiksartikelen. Huurprijzen voor panden zijn ook flink gestegen, kortom...alles is duurder, maar jij verwacht dat de uitbater dat allemaal uit zijn vroeger veel te ruime marge kan halen?

Dat is een beetje flauw. Voor iedereen stijgen de prijzen, en dat is normaal en komt door inflatie. Het een stijgt wat harder dan het ander, maar gemiddeld genomen valt het allemaal best wel mee.
Vergeet niet dat de salarissen in de afgelopen 20 jaar ook flink zijn gestegen. Ik weet niet hoe dat bij jou zit, maar voor je straks begint over wat je in guldens voor een drankje moest betalen vroegâh: reken ook je salaris eens om. Een factortje 5 zou niet vreemd zijn.

[StefanJanssen]

Laten we dan zeggen dat het een dagdeel op een bewolkte dag is.
Het maakt niet uit of je 10 drankjes per uur verkoopt of dat je er 100 per 10 uur verkoopt... Hetzelfde met de 40..

Terrashouders houden in het zomerseizoen rekening met een bijna vol terras qua mensen. Als je dan een half terras krijgt dan heb je nog steeds deze mensen nodig voor het geval drukker gaat worden.

[jimzz]

Tegenwoordig werken veel horecazaken met ambulanten (oproepkrachten) die worden opgeroepen op het moment dat het nodig is. Ik begrijp jullie allemaal echt waar, maar niemand is factor 5 meer gaan verdienen hoor (zoals door iemand beweerd werd) misschien in bepaalde sectoren, maar in de horeca toch echt niet. Maar daar gaat het ook niet om wat er niet in gaat is blijkbaar dat het niet erg is om failliet te gaan (zoals zoveel zaken) en die gaan echt niet failliet omdat er pokemonjagers zijn, die gaan gewoon failliet omdat mensen het er niet voor over hebben om 5 euro voor een glas wijn te betalen (simpele huiswijnen kosten vaak nog geen €3 inkoop, en er gaan gemiddeld 5 glazen uit) dat betekent dus op iedere €3 euro maak je €25 omzet (geen winst). Maar goed ik zal het anders stellen: hoeveel van de tweakers onder ons gaan er minder op stap/op terras/uit eten vanwege de prijzen? (Dus niet vanwege beroep of tijd). Ik denk dat dat er stiekem best veel zijn.

[rodebest]

Ik ben zelf 1 keer in dordrecht met een vriend op een trasje gaan zitten bij 3 pokestops met lures waarbij wij zonder op de kaart drinken hadden besteld.
Nadat het drinken gebracht was, wat meer dan 5, minuten duurden vroegen wij om de kaart om te kijken of er wat te eten was waarna we schrokken van de prijzen. 1 ice-tea (kleinste flesje) en 1 jupiler (200ml max) was samen al 7-8 euro.
Toen dachten we, laten we maar 1 patatje delen dan, zal wel kunnen (7-8 euro voor 1 patatje met curry, waarbij we eerst mayo kregen terwijl we specifiek vroegen om curry) bleek het een heel klein mantje te zijn waar minder in zat dan een medium friet van de mac donalds...

De volgende keer loop ik lekker door naar de mac waar ik 3 tot 4 grote menu's kan kopen voor hetzelfde geld...

TL:DR: Te lang wachten op drinken, bestelling niet gelijk goed, heel weinig, rekening van meer dan 15 euro...

[jimzz]

Even om mee te beginnen was het volgens mij mijn eigen voorbeeld (dus ja hopelijk begrijp jij dat ook). Ik heb geen gemiddeldes genoemd en dat is ook helemaal niet wat ik zeg. Ik geef alleen een voorbeeld nogmaals. Kijk voor de grap eens wat de inkoop gestegen is de afgelopen jaren? Zoveel is dat namelijk niet, een krat bier in de supermarkt is geen factor 5 duurder dan 10/15 jaar geleden, de drank prijzen daarintegen zijn wel flink gestegen. De huren zijn inderdaad gestegen en dat is dan ook een reden die ik gegrond acht om de prijzen te verhogen. Maar die hoge huurprijzen gelden lang niet voor iedere zaak, maar toch gebruiken veel ondernemers dezelfde prijsstelling. Oftewel ondernemer A verdient 3x zoveel dan ondernemer B met exact dezelfde prijzen. Ik ga niet over guldens beginnen want dat is geen goede vergelijking. Geloof me maar, ik werk al 15 jaar in de horeca als bedrijfsleider en ik heb menig horeca bedrijf zien omvallen door verkeerd beleid en voornamelijk verkeerde prijzen. Je zegt dat 100 drankjes 2,5x zoveel inspanning kost, dus inspanning staat gelijk aan meer geld vragen? Ik zeg al in mijn voorbeeld heb ik t over 100 drankjes, voor 100 drankjes zul je amper tot geen personeel extra nodig hebben ten opzichte van 40 drankjes, ten tweede de vaat? De meeste horeca ondernemingen doen de vaat (glaswerk) met de hand. 60 glazen meer spoelen kost letterlijk 5 minuten meer werk. Je zegt dus eigenlijk dat iemand die hard werkt voor zijn zaak meer mag vragen voor de drank dan iemand die staat te lamballen (want volgens jou is meer inspanning meer geld waard). Waar ik vandaan kom krijgen we een uurloon, dat uurloon is ongeacht het druk of rustig is. Er zijn dagen waar we ons kapot werken en er zijn dagen dat er niets te doen is. Veelal worden deze dingen door mensen gezegd die niet in de horeca werken en alleen de voorkant zien (ik zeg niet dat u niet in de horeca werkt) of ze hebben vroeger een bijbaantje gehad in de horeca.

[tss68nl]

Ik vrees dat je er inderdaad niets van snapt. Maar dat maakt niet uit

Stel, met jouw prijzen: je bedrijf draait goed, en de magere 4 uur dat je open bent, heb je een dagomzet aan drank voor €5000. Dat komt door al die pokemon speler-aanloop natuurlijk!. Dat zijn 1000 drankjes. Je serveert dat in 4 uur, en hebt daarvoor 2 serveersters in dienst, want een serveerster kan max 125 drankjes serveren en afrekenen in een uur en ondertussen ook nog af en toe aardig doen (stel hè, stel... ). Ze hebben het dus druk.

Je wil nu diezelfde €5000 binnenhalen, door 2500 drankjes van €2 te serveren. Je hebt nu 5 serveersters nodig, want ze kunnen nog steeds maar 125 drankjes p/p/p/u serveren.

Stel, de inkoop is €1 voor het betreffende drankje (en, voor het gemak rekenen we ff niet met inkoop/verkoop BTW).
* Je gross margin is gedaald van €4000 (1000x4) naar €2500 (2500x1)
* Uit die marge mag je niet 2 maar 5 serveersters betalen.
* Ik herinner je graag aan het feit dat alle niet-variabele kosten gelijk zijn gebleven en dus procentueel nu veel harder de winst drukken.
* Je hebt 5 serveersters overspannen na 2 maanden.

Ik verkoop toch liever 1000 drankjes voor €5

Als je em nu nog niet snapt, dan geef ik het op

[jimzz]

Oh maar ik snap m heel goed, alleen 1 ding klopt er niet aan je voorbeeld. Jij gaat er in je voorbeeld van uit dat het druk is (overigens is €5000 veel voor een dag maar dat terzijde het is maar een voorbeeld). De ondernemers die hier klagen zijn ondernemers die het juist niet druk hebben (anders zouden ze ook niet klagen). Ik ben het absoluut met je eens dat ik liever voor de duurdere drank ga zodat ik er minder hoef weg te zetten, maar nogmaals het gaat hier om ondernemers die het niet druk hebben, als die hun prijzen zouden verlagen zouden ze misschien meer mensen aantrekken, het wordt dan drukker en wanneer het weer druk is kun je over de jaren weer langzaam de prijs opvoeren. Je zegt dat ik het niet snap, maar leg me eens uit waarom zoveel zaken failliet gaan dan? Zaken gaan niet failliet als ze goed draaien, ze gaan failliet omdat er te weinig verdiend wordt. Waarom wordt er te weinig verdiend? Omdat er te weinig klanten zijn of andere redenen? Deze ondernemers klagen dat ze te weinig klanten hebben en veel van deze ondernemers proberen dat op te vangen door de prijzen (flink) te verhogen. Dit effect werkt nou eenmaal averechts, maar goed ik kan wel voorbeelden geven van bedrijven die op het punt stonden om te vallen, daarna de prijzen verlaagd hebben en nu weer gezond draaien (en de prijzen zijn inmiddels weer wat gestegen). Als je eenmaal de naam "duur" hebt kom je daar niet makkelijk van af en is een afschrikker voor nieuwe potentiele klanten. Overigens blijkt dat je niet uit de horeca wereld komt, een serveerster die maar 125 drankjes per uur wegzet op een drukke dag is geen goede serveerster want die moet er makkelijk het dubbele kunnen wegzetten (op een drukke dag is er een barman die de drank inschenkt), veel zaken hebben standaard 2 mensen staan, wanneer er alleen drank verkocht wordt dan kunnen deze 2 mensen makkelijk 150 man per uur bedienen. Het is ook niet zo dat als de drankjes €2,- kosten ze ineens het dubbele gaan drinken, maar de kans dat er meer besteld wordt is zeker aanwezig zoals bijvoorbeeld eten. Ik heb in een zaak gewerkt waar we met 3 man personeel (kok, barman en serveerster) 150 man drank verzorgden en ook nog 75 personen restaurant (dus eten 2 tot 4 gangen). Dus vertel me niet dat het niet mogelijk is, verschil is dat mensen tegenwoordig stront lui zijn en als ze eventjes een keer wat harder moeten werken er meteen van alles mis is. Maar goed jij zou je zaak dus eerder failliet laten gaan dan in ieder geval wat proberen? Want niet geschoten is altijd mis, en als je als ondernemer geen risico durft te nemen (in dit geval de tent dus drukker te maken) dan kun je beter ermee stoppen. Prijzen verhogen terwijl je al geen klanten hebt is toch gewoon vragen om nog minder klanten? Of zie ik dat verkeerd?

Edit: ik verkoop ook liever 1000 drankjes van €5 dan 2500 van €2, maar ik verkoop ook liever 2500 van €2 dan niets (of zeer weinig, omdat er niemand komt) zoals ik al zei klanten trek je aan door andere klanten, er zijn veel mensen die niet op een leeg terras willen zitten en als je dan echt niet de prijzen wilt verlagen en toch die extra klanten wilt binnenharken, maak dan een happy hour zodat er toch mensen zitten en ja als happy hour dan afgelopen is zal het echt niet ineens leeg zijn.

[Reactie gewijzigd door jimzz op 22 juli 2024 15:41]

[jimzz]

Sorry haha, werkt niet fijn vanaf een smartphone, maar er stond ook ik vind dat veel mensen tegenwoordig stront lui zijn, confirmed

[arnovos]

Economisch bekeken zijn 40 drankjes van vijf euro de betere optie. Je hoeft dan namelijk maar 40 mensen te bedienen, en niet 100. Bovendien hoef je maar 40 tafels schoon te maken en 40 glazen af te wassen.

Daarnaast is op een rustige dag (wanneer je misschien geen 100) mensen haalt aan publiek, een target van vijf euro per drankje makkelijker. Je dekt sneller en meer van je vaste lasten.

[geekeep]

Vroeger was alles beter...

Bioscoopzalen zijn niet leeg, maar trekken juist ieder jaar meer bezoekers aan (https://www.ocwincijfers....m/aantal-bioscoopbezoeken). Ik bezoek 5-10x per jaar een bios en heb nog nooit €15 voor een kaartje betaald.
De prijzen van een brood zijn zelfs gedaald sinds een jaar of 10 (http://statline.cbs.nl/st...tion/?dm=slnl&pa=80345ned). De prijzen van aardappelen (en daarmee dus jouw frietjes) zijn overigens wél gestegen, maar dat is meer vanwege gefaalde oogsten enz. dan te hoge prijsstellingen.
We hebben complete zakcomputers die kunnen bellen, internetten, whatsappen en mailen voor slechts vijf tientjes (https://tweakers.net/cate...guS8xRsopWMjY1NlGKra2tBQA). Vroegâh mocht je mooi 2000 gulden neertellen voor een kast met 64MB RAM.

De prijzen van een gemiddeld café/restaurant zijn zo gek nog niet, en vaak ook afhankelijk van locatie, type klandizie en concurrentie. De enige twee plekken waar ik overdreven prijzen tegenkom zijn pretparken en festivals, die €3.50-4.00 voor een flesje water durven vragen.

[Enchantress]

Precies iemand die het begrijpt. Prijzen zijn ind niet normaal meer en dit is met alles zo hier in Nederland dus niet alleen terrasjes. Ook heel vreemd waarom veel mensen en nog oplopend niet meer rond kunnen komen. Maar wel heel makkelijk zeggen "moet je maar beter met je geld omgaan" alles is gewoon te duur. Ook nog 21% btw dit zou toch na de "recessie" weer terug gesteld worden? Hoelang gaat de recessie duren dan? Die houd zeker nooit op.

[bonus]

Om 100 drankjes voor €2 kunt verkopen dan 40 drankjes van €5 moet je waarschijnlijk meer personeel in dienst nemen en meer tafels hebben om het te serveren. Dus ik denk dat ze toch gaan voor de 40 x 5 optie

[Dennisdn]

Helaas is ons systeem verziekt en zijn de prijzen zo hoog. Kom net weer van Ibiza. Staat bekend om zijn hoge prijzen. Maar dat is echt onzin (afgezien van de grote clubs). Op het duurste terras pal aan de haven in de stad kun je voor 30 euro goed eten en drinken met zijn 2en. In Nederland kan dat niet meer. De huren zijn absurt duur geworden in de goede tijden. In vrijwel elke horeca onderneming zitten meerdere financiers die geld willen zien. De gokkasten, sigarettenautomaten en vaste biermerken zijn niet omdat de klant het wil, maar omdat zij samen vaak de baas zijn in een tent. Een gemiddelde hardwerkende ondernemer in de horeca houdt maar weinig over.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 15:41]

[StefanJanssen]

Zoals ik in een eerdere post heb gezegd eheft mijn vader in zijn netwerk een aantal terrashouders op kijkduin in zijn netwerk zitten die er geen hinder van ondervinden. Ze zien zelfs de bezoekersaantallen deels stijgen omdat senioren langer blijven zitten omdat hun kleinkinderen lekker zitten te spelen. Tuurlijk zullen er mensen zijn die denken laat ik er maar niet heen gaan, maar er komen net zoveel anderen voor terug.

[rko4u]

Die jongeren hebben geen geld voor terrasjes of lunchroom, maar wel voor een dure telefoon!

[vali]

Wie zegt dat de jongeren geen geld heeft om een terrasje te pakken? Snap echt niet waar dat op gebaseerd wordt... De ondernemers in kijkduin is deze drukte gewoon niet gewent en weten totaal niet wat ze ermee aan moeten. Dan gaan ze maar excuses verzinnen om er maar vanaf te zijn.

[rko4u]

Dit was een reactie op de zin van ChoijnZ:
"Het probleem is dat de pokemon jagers vaak jongeren zijn met weinig geld. "

De bedoeling was dus te zeggen dat ze niet weinig geld hebben, maar het gewoon niet willen uitgeven!

[Hardred]

waar is dit op gebaseerd als ik vragen mag? een gemiddelde 15-16 jarige( of ouder) heeft meestal wel een bijbaantje. ook heb ik de prijzen gezien van bijv. de ondernemer van een pannenkoeken restaurant wat daar zit die in het AD stond dat hij zich aan de spelers ergerde en dat ze niks bij hem kochten, ik erger me aan zijn prijzen voor een pannenkoek(15 euro) die mag dan wel met een laagje goud komen
also, ik ben er zelf meerdere malen geweest(ofc netjes gedragen ) en heb zelf gezien dat bijv. restaurant hudson helemaal vol zit met o.a pokemon go spelers die ff een lekkere hamburger voor een normale prijs willen eten.
en bijv. de snackbar die er staat achter het plein heeft zijn openingstijden of naar 1:00 verhoogd of naar 3:00, ik denk dat ze dit niet voor niets doen denk je ook niet?

[jimzz]

Precies wat ik hierboven in detail uit probeerde te leggen, dit is namelijk hoe veel mensen er over denken, niet voor niets dat al die all you can eat restaurantjes als een dolle lopen en de luxe "dure" restaurants steeds meer terrein verliezen. (Uitzonderingen daar gelaten).

Tijden veranderen en dus moeten ondernemers daar op inspelen, tijden veranderen niet alleen voor warenhuizen en de gouden horeca tijden zijn over. Om even een goed voorbeeld te noemen wat er dus gebeurt wanneer prijzen zakken is dat mensen meer kopen (daar heb je ook geen cijfers voor nodig) bijvoorbeeld toen de euro nog zo goed stond (€1=$1,55) toen werd er enorm veel aan producten in het buitenland besteld, puur omdat het "lekker goedkoop" is. In het buitenland staan vaak menukaarten voor de restaurants incl. prijzen, veel mensen lopen de dure zaken dan gewoon voorbij.

[rko4u]

Dit was een reactie op ChoijnZ, zie boven

[StefanJanssen]

Ik was er een keer en wilde graag eten daar, helaas was het veel en veels te duur. Een pizza voor 16 euro waar je bij de plaatselijke turk die in de dorpsstraat zit er maar 7 euro voor hoeft te betalen. Voor 10 euro hadden we er best een pizza willen eten maar om 32 euro* te betalen voor een fatsoenlijke maaltijd is mij iets te gortig.

*ja dat klopt 32, ik ben hongerig

[jongetje]

Precies, die mensen halen hoogstens een frietje bij de frietkraam (volgens mij de enige die niet klaagt) en zitten gewoon op het plein op de trappen. Echt niet op de terrassen.

[Handgas]

Ik zie bijna geen kinderen op die foto, allemaal volwassen alleenstaanden die aan de partner proberen te komen onder het mom van Pokemons jagen?

[RemonW]

hier staat een stukje waarom de ondernemers er last van hebben: http://www.omroepwest.nl/...elemaal-klaar-met-Pokemon

[StefanJanssen]

De gemeente benadrukt al eerder maatregelen te hebben genomen en zegt in een reactie tegenover Omroep West een advocaat in de arm te hebben genomen. Die moet de maker van de app waarmee Pokémon gespeeld wordt dwingen geen wezens meer te plaatsen in en nabij het beschermde natuurgebied in Kijkduin. Ook wil de gemeente afdwingen dat het aantal virtuele figuurtjes 's avonds en 's nachts tot een minimum beperkt wordt.

Dit komt van de link die je gaf.
Willen ze nou helemaal geen pokemon meer of alleen 'savonds en 'snachts minder?

[Iblies]

Die geven geld uit in de lokale supermarkt voor een snack, die gaan echt niet eten in een restaurant oid

De Pokémon is niet het type die de tijd neemt om er de dag door te brengen, die komt en gaat en als het grote groepen zijn gaat dat niet onopgemerkt.

[Lip]

Die geven geld uit in de lokale supermarkt, , die gaan echt niet eten in een restaurant oid

Kom je weleens op Kijkduin? De dichtstbijzijnde AH zit in Loosduinen, en dat is nogal een stukkie lopen, wat je niet effetjes doet.

[thefal]

Dat heb je mooi mis. Wij gingen met een groepje van 4 eten op Kijkduijn na anderhalf uur Pokemon vangen. Naast ons zat een groep van 3 en ze hadden alle 3 pokemon GO open. Voor ons zat een koppel die het speelde. Achter ons 3 dames die het speelden.

Op zijn minst 30% van de mensen die er zaten speelden Pokemon GO.

Natuurlijk, niet iedereen is het type die er ook eens een keertje gaat eten, maar met zo'n grote groep zullen er altijd wel mensen tussen zitten die WEL dat type zijn.

De snackbar had trouwens een rij van minstens 25 mensen, gedurende de hele 2 uur dat wij op Kijkduijn zaten. Ook de snoepwinkel heeft het nog nooit zo druk gehad.

[thefal]

Het kan inderdaad zijn dat het nu veranderd is en dat terrassen nu meer hinder ondervinden, dat zou erg zonde zijn. Ik vraag me of of de snackbar en snoepwinkel nog wel het positivere effect van Pokemon GO ervaren.

Misschien moeten we met Tweakers gewoon eens een terrasje pakken daar! Plek genoeg blijkbaar

[Toff]

Ik kom (kwam?) ook met enige regelmaat op Kijkduin, voor een simpele lunch en een kleine strand- of duinwandeling met familie of kennissen. Met name Ketjes Mix is voor mij een plek waar je voor minder dan een tientje per persoon heel fatsoenlijk kan lunchen. Geloof me, als je daar ooit een hamburger hebt gegeten, rijd je voortaan met een grote boog om die "grote M" Laatste keren dat ik er langs reed, was het Deltaplein vergeven van de Pokemon Go spelers er er was geen parkeerplaats te vinden (het gratis parkeren was een van de positieve punten van Kijkduin). Genoeg strandplaatsen in de omgeving - misschien iets minder posh - waar je ook terecht kunt voor een beetje rust en een lunch. Ik denk niet dat de omzet van de ijscoman of de snoeptent het verlies van serieuzere klanten zoals ik kan compenseren.

[protoss warrior]

Ik ben maar 1 keer in kijkduin geweest voor de pokemon met een paar vrienden maar ik heb er ook gelijk een uitje van gemaakt en heb avond eten gepakt bij het pannenkoeken restaurant daar. Van de mensen om ons heen zat zo'n 60% toch echt wel met pokemon go aan, aan de andere kant van het restaurant(verder weg van de lures) zat dan wel weer bijna niemand met pokemon go.

De restaurants met zit plekken binnen range van lures(er staan ook lures aan buiten de 4 bij de trappen) zag ik ook allemaal mensen pokemon vangen tijdens het eten. De terrasjes die wat meer op het strand zelf zitten daar zag ik geen pokemon spelers maar dat is ook te ver van de trappen vandaan, zij hebben wel recht van klagen denk ik gezien ze wel de overlast hebben van langs rennende pokemon jagers als er zeldzame zijn en niet de inkomsten er van.

[StefanJanssen]

Dit hangt helemaal af van het terras waar je zit. Een van de terrassen hoort namelijk bij een restaurant/cafe die schappelijke prijzen heeft voor mensen tussen 16 en 25 jaar oud. De rest van de restaurants is onbetaalbaar voor deze groep mensen.

[xbeam]

maar die pokemon stops hebben de horeca toch zelf aangemaakt. nu kan het nog gratis en straks moet je er voor betalen en dan is het weer niet goed.

http://www.metronieuws.nl...-wellicht-pokemonlocaties

[Smuey]

Nee, die zijn aangemaakt door Ingress-spelers, niet door de bedrijven zelf. Daar is zelfs nog helemaal geen sprake van, het is een mogelijk plan voor de toekomst, staat gewoon letterlijk in het artikel dat je aanhaalt...

De bedrijven in kwestie hebben er helemaal niets over te zeggen gehad, maar zitten nu met een situatie waarin ze er ook niet van af kunnen komen (Probeer maar eens iets van Niantic voor elkaar te krijgen, je praat gewoon tegen een blinde muur, getuige ook de gang naar een advocatenkantoor...)

[xbeam]

Hier kan zelf poke stops en gyms aanmaken/ aanvragen
http://nl.ign.com/m/pokem...stops-aanvragen-bij-niant

En hier als ze in je tuin zitten hoe je ze weg kan halen.
http://www.vrwereld.nl/pokestop-laten-verwijderen/

En hier voorbeeld van dat bedrijven wel degelijk Pokemons op plaats kunnen neerzetten om meer aanloop te krijgen
http://www.bredavandaag.n...t-monsters-op-grasmat-nac

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 15:41]

[Smuey]

Jep, en dat werkt allemaal net zo goed als portal submissions bij Ingress: Als je mazzel hebt wordt het binnen een jaar verwerkt (ja, echt) en als je geen mazzel hebt hoor je er nooit meer wat van (Voorbeeld: ik heb nog zes portal submission openstaan vanaf 2013...) Er is nog geen enkele pokestop toegevoegd en voor zover ik kan nagaan zelfs niet verwijderd. Er zijn wel toezeggingen gedaan, maar dat is nog geen actie...

En dat van die Lures in je laatste link, dat is niet een pokestop toevoegen, dat is handig gebruik maken van een pokestop die er al is en die interessant maken voor voorbijgangers.

Dus, kan een bedrijf handig gebruik maken van een pokestop die in de buurt zit door er lures op te plaatsen? Jep, geen probleem! Maar als er geen pokestop in de buurt zit, dan kun je dus niet zélf een pokestop aan laten maken en ben je feitelijk gewoon de sjaak

[protoss warrior]

Er is nog geen enkele pokestop toegevoegd en voor zover ik kan nagaan zelfs niet verwijderd. Er zijn wel toezeggingen gedaan, maar dat is nog geen actie...

Er zijn in ieder geval al pokestops verwijderd bij stations en uit eigen ervaring bij het ziekenhuis in Ede. Dus er worden wel pokestops verwijderd, misschien dat de gemeente den haag niet de juiste ingang bij Niantic gebruikt?(overigens heb ik zelf geen idee hoe het ziekenhuis het gedaan heeft) Toevoegingen heb ik ook nog niet gezien en ik heb zelf al een paar ingediend bij Niantic maar ik kan me voorstellen dat ze nu met andere dingen bezig zijn.

[Arjant2]

Als je ff doorklikt op je eigen link zie je dat er geen aanvragen mogelijk zijn voor pokestops of gyms.

[thegve]

Voor zover ik begrijp zijn de huidige stops de POI (Point Of Interest) locaties van een of andere, licht verouderde, database.

[Verwijderd]

Volgens mij zijn de stops de punten die ingevoerd waren via Ingress.
Die had natuurlijk een flink lagere userbase.
Ik heb zelf hier in het dorp indertijd nog een aantal punten ingediend, daar hebben de eigenaren niets mee te maken, ik sta op straat maak een foto en dien de zooi inc. GPS coordinaten in.

[bilbob]

die ondernemers hebben nog nooit zoveel verdient als met deze rage.
Zullen behoorlijk wat traantjes rollen als de mensen daar wegblijven.

[TyphoonNL]

Ondernemers hebben hier toch geen last van? Zelf ben ik er ook een aantal keer geweest en zag dat er rijen bij de patat kraam stonden, mensen op terras zaten en dat Kijkduin drukker is dan normaal. Dit anders vergeleken met hoe het was voor de hype. Dat dit overlast veroorzaakt is inderdaad vervelend voor omwonende, en kan me voorstellen dat je daar op een gegeven moment klaar mee bent, maar kan deze "hoofdstad" geen maatregelen nemen tegen degene die overlast veroorzaken in plaats van iedereen hier voor te straffen? Het beboeten van mensen die de duinen ongeoorloofd intrekken en het instellen van een avondklok zoals in België is toch ook een idee?

[Thazard]

Ik woon er zelf al jaren en vind het inderdaad af en toe wel vervelend. Ik heb er dan geen bedrijf/restaurant zitten, maar kan mij voorstellen dat als ze je terras overspoelen en niks bestellen (of dat waar is weet ik dus niet), dat je het na een tijdje wel vervelend vindt.

Heb niet zo'n probleem met alle drukte zelf, maar wel als ze niet eens het fatsoen bezitten om hun rommel op te ruimen die ze telkens achterlaten. Doen ze dat wel dan is er wat mij betreft niets aan de hand. Ook moeten ze, net als ik en ieder ander, gewoon de regels respecteren en niet over de hekken gaan in de duinen. Die staan er niet voor niets.

[vali]

Het is toch algemeen bekend dat je niet lang op een terrasje mag zitten als je niks besteld? Ken meerdere mensen die benaderd zijn door personeel leden van een restaurant met de vraag of ze een lure wilde aanzetten. Als ze dat deden kregen ze korting op hun bestelling.

Persoonlijk vind ik dat overgrote deel van de horeca in kijkduin het zeer dom aanpakt. Waarom speelt geen enkel restaurant op de hype in? Huur tijdelijk een box in waar je tientallen smartphones/batterypacks in kan opladen en maak daar reclame mee. Er zullen er genoeg zijn die dan iets langer op een terrasje willen zitten. Een idee zou ook zijn ( en dat zie je ook op festivals) is een pannenkoekenkraam waar je maar kort hoeft te wachten op een pannenkoek.

Nee, we gaan als een echte Nederlander uiteraard klagen... Dat is de oplossing! De enige die echt hard lacht zijn de twee patat kramen.

Zelf ben ik met mijn vriendin meerdere keren gegaan en genoeg keren een terrasje gepakt. Als deze hype er niet was dan was ik nooit naar kijkduin gekomen... Zo levendig is het daar normaal gesproken niet.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 15:41]

[Verwijderd]

Ik had begrepen dat het grootste probleem is dat het duingebied, een natuurgebied, hinder ondervind omdat er veel over de hekken geklommen wordt, en daardoor de natuur verstoort wordt. Met name de beestjes (niet pokemon) die daar zitten.

Maar als kijkduin echt veel problemen heeft; pas dan de masten aan. Zonder internet geen pokemon.

[Verwijderd]

moet zeggen dat de mensen die de duinen intrekken straffe ik een goed idee vond maar laat die avond klok maar zitten. Zijn genoeg mensen die graag snachts de duinen naar de sterren kijken of iets dergelijks.

De duinen zijn een van de weinige plekken waar je wegens gebrek aan ander licht die dingen goed kan zien.

[CobraVE]

Last van teveel toeristen, ik ken ergere First World Problems.....

[Verwijderd]

Het zijn geen toeristen! Die lui blijven daar alleen maar rondhangen, herrie maken en het levert de business eromheen weinig tot geen cent. Daarom willen ze er van af.
Op zich niet zo gek want de echte toerist die wel geld wilt besteden aan bijv. eten/driken zoekt gelijk naar een rustigere plek.

[CobraVE]

Als ze daar niet wonen zijn het toeristen, simpel. Of ze bij de lokale middenstand iets kopen maakt geen verschil en is geen verplichting.

Iedereen heeft het recht om op elke publiek gebied te staan/zitten zolang dit niet per wet verboden is.

[blissard]

Klinkt 100% als toeristen. Volgens mij kun je ook prima toerist zijn zonder geld uit te geven. En rondhangen en herriemaker is precies wat toeristen in badplaatsen doen. Alleen wil de horeca eigenlijk geen badplaats meer zijn. Ze willen liever oudere Duitse toeristen die komen voor de naam die het vroeger had. Dat is dan wel de doodsteek voor Kijkduin.

[mg794613]

Krijg er een beetje een dubbel gevoel bij.
Ik begrijp dat er onwenselijke situaties uit gekomen zijn.
Maar het is niet echt! Het is een bitje in een db die een locatie aanduid.
Waarom is Niantic verantwoordelijk voor het gedrag van mensen?
Je ziet steeds vaker dat verantwoordelijkheid continu naar een ander word geschoven ipv de mens zelf.
Overal waarschuwingslabels op. Ouders van niet presterende kinderen op hoge poten naar leraren om verhaal te halen en daardoor steeds verder het te behalen niveau omlaag halen.
Helmpjes op, overal rubberen tegels. Nog even en we wikkelen ons in watten en komen we de deur niet meer uit. En als je dan toch nog beschadigd raakt? vooral naar iemand anders wijzen.
Nogmaals PokemonGo en Ingress zijn fictief! Nouja ik zal wel gek zijn aan de reacties hier te zien.

[Verwijderd]

Niantic is verantwoordelijk omdat het de veroorzaker is.
Zonder Niantic was dit niet gebeurd. Dus hoe duidelijker moet de verantwoordelijkheid zijn?

[Verwijderd]

Wat een bagger argumentatie. Zonder messen zou er nog nooit iemand doodgestoken zijn met een mes. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun acties of zijn die walking dead Pokémon freaks zo hersendood dat je ze het niet meer kwalijk kan nemen?

Het zal even lekker worden, ik steek je auto in de fik, hadden ze maar geen lucifers moeten maken.

[StefanJanssen]

Dit is gewoon niet waar, als ik door rood rij is rijkswaterstaat fout omdat als ze geen verkeerslichten hadden geplaatst had ik niet door rood kunnen rijden...

Het gros van de mensen daar is beleefd en doet helemaal niks verkeerd. Bij elke groep mensen zitten er altijd wel een paar rotte appels tussen.

[DeEchteKwartel]

En fabrikanten van honkbalknuppels en ski-maskers zijn verantwoordelijk voor overvallen... Zelfde vergelijking.

[mg794613]

Nee nee nee. Dit ben ik dus pertinent oneens met je.
Die mensen gaan in gebieden waar ze niet mogen komen.
Die mensen laten troep achter.
etc enz. aan die mensen moet wat gedaan worden.
Niantic heeft niemand gevraagd laat staan geforceerd zich als een debiel te gedragen.
Zo'n fictief iets is een non-excuus.

[robvanwijk]

Niantic heeft niemand gevraagd laat staan geforceerd zich als een debiel te gedragen.

En The Pirate Bay heeft niemand gevraagd laat staan geforceerd om auteursrechtelijk materiaal te downloaden... maar zij zijn toch keer op keer veroordeeld omdat ze het gedrag in kwestie zo ontzettend duidelijk faciliteerden.

Je kunt het met de veroordelingen van TPB eens of oneens zijn, maar het Nederlandse rechtssysteem is er duidelijk over: schuldig. Ik zie geen enkele reden waarom Niantic een veroordeling, via dezelfde redenatie, zou kunnen ontlopen.

[mg794613]

Dat is een vergelijking die niet op gaat.
The pirate bay faciliteert in illegale praktijken.
Niantic doet dat niet. Als jij je op een gebied begeeft waar je niet mag komen kan je ECHT niet beroepen op "jamaar jamaar Niantic plaatst daar een pokestop, dus hunnie schuld"

[robvanwijk]

The pirate bay faciliteert in illegale praktijken.
Niantic doet dat niet. Als jij je op een gebied begeeft waar je niet mag komen [..]

dan ben je toch met illegale praktijken bezig...!? Hoe wou je "waar je (van de wet) niet mag komen" anders omschrijven dan "illegaal"?

[mg794613]

Dat Niantic niet faciliteert met het op het spoor begeven danwel troep op straat gooien etc.
Hou je je nu van de domme of begrijp je het echt niet?

[robvanwijk]

Troep op straat gooien heb ik het niet over, dat is een lastige. Eerst maar eens de duidelijke vragen oplossen, dan kijken we daarna wel naar het grijze gebied. Mijn punt zijn de mensen die, verstand-op-nul, overal heengaan waar zo'n beest zit: hoogspanningsverdeelstations, duinen; het soort plekken waarvan ieder weldenkend mens zonder smartphone prima snapt dat ze er helemaal niks te zoeken hebben.

Bedoel je nu echt dat je je verschuilt achter het verschil tussen "faciliteren" en "aanmoedigen"? Niantic helpt mensen niet om over dat hek heen te klimmen (dat kunnen ze prima zelf), ze zijn "alleen maar" de enige reden waarom mensen het toch doen, terwijl ze prima weten dat het niet mag? Dat is wel een flinterdun verschil wat je nodig hebt om het recht te praten...

[robvanwijk]

Als Niantic zegt dat ze in de sloot moeten springen doen ze dat ook?

Na de mensen die de sloot in reden omdat hun Tomtom dat zei? Ja, laten we daar maar wel vanuit gaan. Niet allemaal natuurlijk, maar meer dan genoeg.

En je kan de Duitsers ook niets kwalijk nemen, ze werden aangemoedigd door een schreeuwer met een snorretje.

wtf, waar komt dat vandaan!?

[Verwijderd]

Ik vind het netjes dat je ze nog mensen noemt. Na een filmpje gezien te hebben in een Amerikaans National Park, waar honderden een kant op gingen lopen, ben ik ze Walkers gaan noemen.

[CH4OS]

Niantic heeft niemand gevraagd laat staan geforceerd zich als een debiel te gedragen.

Is natuurlijk ook maar een slap excuus als Niantic dat zou gebruiken. Ze hadden gemakkelijk rekening kunnen houden met bepaalde gebieden (zoals beschermd natuurgebied of een (militaire) begraafplaats) of meerdere gebieden zoals in Kijkduin kunnen aanmaken in de game. Dan was Kijkduin niet zo'n hotspot geweest, omdat er dan meerdere vergelijkbare plekken zouden zijn.

Wellicht is Niantic dus niet letterlijk verantwoordelijk, maar ze hadden het wel beter kunnen aanpakken en wellicht zelfs voorkomen!

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 15:41]

[CH4OS]

Krijg er een beetje een dubbel gevoel bij.
Ik begrijp dat er onwenselijke situaties uit gekomen zijn.
Maar het is niet echt! Het is een bitje in een db die een locatie aanduid.

De verkeersproblemen, de vernielingen in beschermd natuurgebied, de toegenomen criminaliteit (want interessante plek voor zakkenrollers) zijn ook niet echt? Een brandweerwagen die de weg verspert wordt terwijl die onderweg is naar een brand, dat is ook maar nep? Graven die op (militaire) begraafplaatsen gesloopt worden, want de speler kan een Koffing vangen op de begraafplaats, is ook maar nep? Betaal jij al de schade dan even, want die is volgens jou net zo goed nep?

Waarom is Niantic verantwoordelijk voor het gedrag van mensen? Je ziet steeds vaker dat verantwoordelijkheid continu naar een ander word geschoven ipv de mens zelf.

Niantic is niet verantwoordelijk voor het gedrag van de mensen zelf, maar ze hadden het beter kunnen aansturen, als ze bijvoorbeeld meer van die plekken vergelijkbaar met Kijkduin hadden gemaakt, dan was er meer spreiding geweest. En dat is wat Niantic verzaakt heeft, voor eigen economisch gewin.

Overal waarschuwingslabels op. Ouders van niet presterende kinderen op hoge poten naar leraren om verhaal te halen en daardoor steeds verder het te behalen niveau omlaag halen.
Helmpjes op, overal rubberen tegels. Nog even en we wikkelen ons in watten en komen we de deur niet meer uit. En als je dan toch nog beschadigd raakt? vooral naar iemand anders wijzen.
Nogmaals PokemonGo en Ingress zijn fictief! Nouja ik zal wel gek zijn aan de reacties hier te zien.

Iets wat exact zo gebeurd in de USA. Ook daar zie je overal waarschuwingslabels danwel -stickers, die bijvoorbeeld waarschuwen dat de koffie (te) heet kan zijn, dat je in een cabrio je hoofd niet naar buiten moet steken, omdat je jezelf dan kan verwonden of erger. Ook daar heb je gauw een rechtzaak aan je broek...

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 15:41]