Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 30 reacties

Er is opnieuw een patent gepubliceerd van Nikon, waarin een 19mm f/4-objectief met tilt-shift-functionaliteit wordt omschreven. Volgens geruchten kondigt Nikon het objectief in september aan, als ook de Photokina-fotobeurs plaatsvindt.

Nikkor 19mm PC-EHet patent, dat op 23 januari 2015 is aangevraagd en eind juli is gepubliceerd, werd ontdekt door het Japanse patentblog Egami. Uit de schets van het optische ontwerp is op te maken dat het gaat om een objectief voor gebruik op spiegelreflexcamera's. Nikon heeft eerder al vergelijkbare patenten ingediend, en dat lijkt erop te duiden dat de ontwikkeling in een vergevorderd stadium is.

NikonRumors claimt dat Nikon in september het Nikkor 19mm f/4 PC-E-objectief aankondigt. Vermoedelijk vindt de officiële introductie plaats vlak voor de start van de Photokina-fotobeurs, die van 20 tot 25 september wordt gehouden in Keulen.

Tilt-shift-groothoekobjectieven worden met name gebruikt voor architectuurfotografie. Met de shift-functionaliteit kan het perspectief gecorrigeerd worden en met de tilt-functie is het mogelijk om de positie van het scherptevlak te verleggen. Nikon heeft op dit moment drie PC-E-objectieven in het assortiment: een 24mm, 45mm en 85mm. Canon maakt al langere tijd een 17mm f/4-objectief met tilt- en shift-functie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (30)

Leuk voor de professionele fotograaf, maar wanneer met een fotobewerkingsprogramma zoals photoshop hetzelfde effect zeer eenvoudig (en zelfs met meer mogelijkheden) nagemaakt kan worden, lijkt het mij erg luxe om een dergelijke specifieke lens als hobbiist aan te schaffen...

Anders gezegd: de niche-markt voor een dergelijke lens zal erg klein zijn...

[Reactie gewijzigd door DeArmeStudent op 1 augustus 2016 11:48]

Zowel het tilt als shift effect zijn softwarematig niet hetzelfde te bereiken.

Tilt: Ja, de populairse Instagram filters doen dit, maar doen dit evenwel incorrect omdat er geen rekening gehouden wordt met echte focus en afstand van hetgeen in beeld is.

Shift: Ja, je kan rechttrekken, maar bij hardware support heb je minder verlies omdat bepaalde gebieden uitgetrokken moeten worden. En bovendien kan shift ook een heel stuk vast leggen wat normaal naast je sensor valt, en dat is niet zomaar bij te verzinnen (hoogstens met collages en nog meer kwaliteitsverlies).

Maar het blijft een niche markt. 99% van alle objectieven is dan ook geen tilt/shift. ;)

Als arme student kan je een beetje aan de effecten ruiken dmv software of LensBaby. Alhoewel die laatste met elke iteratie ook steeds duurder wordt. 8)7

[Reactie gewijzigd door Voutloos op 1 augustus 2016 11:58]

Daarbij kun je de lenzen ook nog voor andere doeleinden halen. Neem de 85PCE. Dit is de beste 85mm die ik ooit heb gebruikt, en daarmee ook de beste portretlens. Deze lens overklast de 85mm 1.4 met een straatlengte. Voor 200§ meer dan de 1.4 heb je ineens een ontzettend veel veelzijdigere lens.

Met een lensbaby kun je NIET ruiken aan een PCE lens. Enige wat je kunt doen is het nabootsen van verkeerd gebruik van de PCE namelijk het maken van onnodige onscherpte. Tilt gebruik je juist om dingen WEL scherp te krijgen wat met een normale lens niet lukt.

Het briljante van de Nikon PCE's is dat het uit de hand prima te gebruiken is. Ik knip zeer vaak in Tilt stand, uit de losse hand bij 1600-3200 iso. Dit maakt dingen mogelijk waar je met een technische camera alleen maar van kon dromen.

[Reactie gewijzigd door blanka op 1 augustus 2016 13:29]

Het lijkt me niet dat er een goed of verkeerd gebruik is van tilt. Als fotograaf wil je een effect bereiken en als dat technisch mogelijk is met een PCE-lens of een lesbaby dan kun je dat volgens mij niet verkeerd noemen. Het kan hooguit ongewenst zijn, als je het per ongeluk doet.
Laat ik het anders zeggen, als je 1700§ uitgeeft voor fake miniaturen, neem dan voortaan een lensbaby.

Wat wel stom is: tilt-lens staat tegenwoordig bij 99% synoniem aan fake-miniatuur. Dat is zo ontzettend respectloos voor het vakmanschap van de fotograaf. Andere vlakken scherpstellen is juist een vak, en iets waarmee je je nog kunt onderscheiden van de 1001 hobbyfotografen.

[Reactie gewijzigd door blanka op 1 augustus 2016 16:44]

fair enough,

We hebben het hier inderdaad over geavanceerde technieken die ik als serieuze amateur ook links laat liggen.

Helaas is het gewoon niet altijd even bruikbaar.
Je hebt tegenwoordig ook stacking software die ervoor zorgt dat alles ook scherp wordt. Blur kun je eventueel later toevoegen. ;)

Vooral voor reclame fotografie e.d. is een tilt-shift lens enorm handig, daar je dan kunt kiezen wat wel en niet scherp moet blijven. Ook met architectuur fotografie kun je de huizen echt recht zetten.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 1 augustus 2016 18:47]

Dan is zo'n prijs natuurlijk wel wat te veel van het goede. Maar fotobewerkingssoftware kan niet op tegen optische correctie want met fotobewerkingssoftware verlies je aardig wat resolutie, met zo'n lens die het optisch al corrigeert niet. Zeker met UWA's als deze en de 17mm van Canon is het prettig omdat de vertekening bij het minste of geringste al optreed en erg heftig kan zijn. Daardoor verlies je heel veel detail en hou je een hele kleine foto over.

[Reactie gewijzigd door Ventieldopje op 1 augustus 2016 11:53]

Plus de kosten van de tijd die het bewerken met zich meebrengen, die manuren zijn zo terugverdiend, met een beter resultaat.
Maar juist die niche-marktproducten zijn waardevol voor bedrijven als Nikon. Kritiek op merken als Sony is vaak dat het lensaanbod te beperkt is (terwijl ze met hun aanbod waarschijnlijk gewoon meer dan 99% van alle fotografie aan kunnen..).
De tilt-functionaliteit is eigenlijk alleen d.m.v. focus-stacking na te bootsen. Niet onmogelijk, maar je moet wel heel nauwkeurig werken om hetzelfde resultaat te behalen. Dan is een lens als deze al heel snel terugverdiend.

Tilt-shift-lenzen worden veel gebruikt voor architectuur- en produktfotografie, en nog een heleboel andere zaken. Natuurlijk zorgt de prijs ervoor dat niet iedereen zich er een kan veroorloven, maar het zijn zeker geen niche-producten imho...
Ah, ik zie dat je dezelfde gedachte heb als ik. Zie mijn post hierboven. ;)
Jij hebt het over het tilt-effect. En nee, het is niet eenvoudig, want Photoshop heeft geen diepte-informatie. Shift ga je niet kunnen simuleren, met geen enkel stuk software.
Wat Photoshop wel heeft is stacking, zo zou je het nog op kunnen lossen. Maar er zijn wel betere stack programma's dan die in Photoshop. Door meer of minder foto's te gebruiken met stacking kun je ook de diepte bepalen. ;)

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 1 augustus 2016 20:16]

Ja, nee, niet echt. Je hebt dan meerdere lagen, net als bij een tekenfilm. Diepte is nog wel wat anders dan voorgrond/middelgrond/achtergrond.
Het effect is vrijwel hetzelfde.Tevens kun je de foto's zo aanpassen dat je dezelfde effecten krijgt als bij tilt-shift. Dit geldt overigens alleen voor opjecten die je overal even scherp wilt hebben. Wil je gebouwen recht maken in je foto's zul je toch wat anders moeten gebruiken. Daar zijn tilt-shift lenzen onontbeerlijk. ;)
Dit lijkt mij een mooie tegenhanger van de Canon 17mm, en daarnaast zal deze Nikon ook een stuk moderner zijn dan de andere PC-E objectieven van Nikon. Denk aan betere coatings en een electronish diafragma (in plaats van het oude mechaniek) en misschien zelfs ruimte voor Autofocus.
Autofocus gaat denk ik niet gebeuren op een tilt-shift. Niet voor dit specifieke doeleind althans.

Autofocus systemen gaan er vanuit dat het focal plane plat is, en alles 'recht' op de sensor wordt geprojecteerd. Dit is bij tilt-shift niet het geval. De aannames die zo'n systeem dan moet doen kloppen niet meer, omdat het vrijwel onmogelijk is om te bepalen wanneer het beeld 'correct' binnen komt. Er zou dan een soort specifieke autofocus sensor in de body moeten zitten om hiermee overweg te kunnen.

Zie ook:
http://www.bobatkins.com/...cro_tilt_adapter/tilt.jpg
en:
https://www.ephotozine.co...es/scheimflug_diagram.jpg
Autofocus sensoren zitten tegenwoordig op de beeldchip. Daarnaast kan je altijd CDAF gebruiken. Geen correctie nodig. Dit is het bekendste voordeel van liveview.
Die correctie heeft niets met CDAF te maken.
Ook zitten er geen autofocus sensoren op de beeldchip. De beeldchip is de sensor, waarin hier onder gesproken wordt:

"Contrast detection autofocus is achieved by measuring contrast within a sensor field, through the lens. The intensity difference between adjacent pixels of the sensor naturally increases with correct image focus. The optical system can thereby be adjusted until the maximum contrast is detected.
As it does not use a separate sensor, contrast-detect autofocus can also be more flexible and potentially more accurate. This is a common method in digital cameras that lack shutters and reflex mirrors. Most DSLRs use this method (or a hybrid of both contrast and phase detection autofocus) when focusing in their live-view modes."

https://en.wikipedia.org/wiki/Autofocus#Contrast_detection


Bij tilt-shift focus je op een punt, daarna pas je tilt/shift toe om alles in lijn te brengen met een punt in de achtergrond. Zodra je die aanpassing hebt gemaakt, is het eerste punt weer uit focus, die stel je dan weer bij, etc. etc. totdat je de juiste settings hebt.

Zodra je hier met AF aan begint zoals het nu werkt, zou je misschien alleen de initiŽle focus kunnen vaststellen, maar zodra je tilt of shift hebt toegepast wil je niet meer dat de camera vervolgens weer een ander punt gaat kiezen als waar je initieel op hebt gefocust.
Hier uitleg over een (fuji) systeem met on-sensor pdaf. OSPDAF wordt al jaren toegepast en zit nu op bijna alle camera's.
https://www.dpreview.com/...-as-umc-cs-for-mirorrless

Jouw manier van werken met tilt-shit, lijkt me prima te doen met AF. Je kan AF-c gebruiken en terwijl je til/shift verstelt kan de camera de focus behouden.

Waarom zou de camera een ander punt kiezen, je kan bij elke camera zelf instellen op welk punt gefocussed wordt. Er zijn zelfs slimme AF-systemen die het onderwerp volgen, mocht je dat willen.

[Reactie gewijzigd door stiefjobs op 1 augustus 2016 18:04]

Denk niet dat dat gaat lukken want als je tilt-shift toepast verander je ook het scherptegebied. ;)
Dat is hetzelfde als een onderwerp dat zich verplaatst. Moderne AF heeft geen moeite dat te volgen.

Overigens het scherptevlak van de meeste lenzen is geen plat vlak en staat niet altijd loodrecht. Dus ook iets dat in de praktijk gewoon blijkt te werken.

Bij macro-fotografie hield men ook lange tijd vol dat AF niet mogelijk of zinloos was. Tegenwoordig is nagenoeg elk macro-objectief autofocus.
Ja, maar bij macro wordt het scherpte en diepteveld niet veranderd door de macrolens, bij een tilt-shift lens wel.
Wat bedoel je met "scherpte en diepteveld"? Waarom gebruik je geen standaard termen?

Bij macro waren er andere argumenten waarom AF niet zou werken. Echter deze zijn onjuist gebleken.
Denk niet dat je een tilt/shift met AF gaat krijgen. Niet nodig, je gaat toch geen actie fotos maken met zo'n lens, instellen van tilt en shift is toch al iets manueels
Ik maak er wel actiefoto's mee, maar AF is geen gemis. Dingen stellen heerlijk uit de hand scherp. Wat is er niet modern aan de andere PC-E's mrc4? Ik heb een 85PCE die keurig alle tilt-shift data in de EXIF data inbrengt, volledige digitale uitwisseling gegevens, elektronisch diafragma, moderne coatings. Zal gewoon zelfde uitvoering zijn van nieuwe beeldhoek.
Alle drie de huidge PC-E objectieven van Nikon hebben al een Electronisch diafragma.
Ah dat had ik even gemist, Ik werd Afgeleid door de F2.8D en f3.5D benamingen bij de rest van de tilt shift objectieven.Ik moest denken aan mijn 105mm f/2.8 D , en die heeft nog wel een diafragma-palletje.

Is achteraf ook wel logish omdat het heel lastig is om met het diafragma met een palletje te bedienen als de lens zo gekanteld/geshift kan worden.
Ben benieuwd of Nikon het grootste mankement van de Nikon PC-E objectieven oplost. Dan heb ik het over het feit dat de Tilt en Shift niet tov elkaar te roteren zijn.

Dit beperkt de objectieven zeer in hun mogelijkheden. Vaak wil je tilten en schiften in het zelfde vlak, sterker nog, het is een van de basistechnieken bij een technische camera.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True