Veel Belgische winkels krijgen ondersteuning voor betalen via qr-code

Veel Belgische winkels krijgen ondersteuning voor mobiel betalen via SmartPay van Atos-dochter Worldline. Onder meer alle winkels van Delhaize, Inno en Quick krijgen ondersteuning voor het systeem, dat werkt met het scannen van qr-codes.

Ondersteuning voor het systeem komt volgens Worldline bij JBC, Quick, Decathlon, Menatam, Veritas en vestigingen van Inno en Delhaize die de ondersteuning nog niet hebben. Op dit moment ondersteunen zo'n 130 winkels de betaalmethode.

Hoewel veel mobiele betaalsystemen werken met nfc, gebeurt dat bij Smartpay niet. De gebruiker moet de app openen van Bancontact, een Belgisch systeem voor online betalingen. De winkelier kan met een druk op de knop op de pinautomaat een gegenereerde qr-code laten zien. De klant moet die in de app scannen en vervolgens de betaling bevestigen.

Het systeem werkt met reguliere pinautomaten die veel winkels in huis hebben. Het is in België het eerste grootschalig ingezette systeem voor betalen via smartphones via pinautomaten in fysieke winkels. KBC introduceerde vorig jaar wel contactloos betalen via de bankpas. Dat systeem werkt wel via nfc.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Reacties (108)

[JurgenLemmens]

De verwerkingssnelheid is van 2 factoren afhankelijk:
1) Kwaliteit van de camera;
2) Kwaliteit van de internetverbinding.

De kwaliteit van de camera is meestal wel OK, maar de kwaliteit van de internetverbinding kan wel eens voor problemen zorgen. Ik ben een zeer frequente gebruiker van dit systeem (o.a. in de winkels van Colruyt is dit systeem al zeer lang aanwezig). Bij een slechte internetverbinding (2G of edge) duurt het inderdaad enorm lang vooraleer de betaling geregistreerd wordt.

DUS: best een repeatertje plaatsen in de winkel om de problemen op te lossen... .

[Speeder]

Grappig zat gister dit artikel te lezen op The Register: http://www.theregister.co..._we_use_them_in_the_west/

Allang ingeburgerd dus in China....

[Stackprotector]

In Denemarken is het ook niet weg te denken, elk marktkraampje, de supermarkt en de Mcdonals.

http://www.mobilepay.dk/d...The-story-in-English.aspx

[Tomsworld]

Ze hebben je gehoord.

Colruyt heeft sinds deze week een open wifi.

https://www.colruyt.be/nl...open-wifi-colruyt-winkels

[Filiph]

Al langer hoor
Ik had al wifi in colruyt een maand of twee geleden...

[Slonzo]

Het is 2016, wie wil er in godsnaam nog op een publiek, onbeveiligd WiFi netwerk verbinden met z'n smartphone die in een mum van tijd verbinding maakt met zowat alle mogelijke mailaccounts, chatdiensten, facebook, snapchat, ... Zo mogelijk nog een slechter idee voor financiële transacties; zelfs al lopen de verbindingen zelf over SSL, een MitM is nooit ver weg of ondenkbaar.

[Tomsworld]

Hiervoor bestaan ssl en vpn, spijtig genoeg is de indoor 4G dekking vaak in supermarkten heel ondermaats omwille van veel beton / metaal.

[goats]

Ideaal want je pinpas kan niet "geskimmed" worden. Op dit moment is de nfc bankpas 1 groot veiligheidslek, en moet je echt weer op je pin letten, omdat ze je pas kunnen gebruiken zonder dat je het door hebt. De banken hebben het de skimmer een stuk makkelijker gemaakt. Een oplossing lijkt er niet te zijn behalve NFC vanaf een trusted device zoals de telefoon van degene die betaald.
Dan komen allerlei "deskundigen" weer dat er een secure element in je telefoon moet zoals op je simkaart.
En nu komt er een partij die gewoon QR codes doet en alles is ok. Ben ik helemaal mee eens, want er wordt niks gelekt, het uiteindelijke accoord ligt bij de gebruiker (meestal de eigenaar) van de telefoon. Niks secure element. Gewoon een online overboeking.
Zelfs mijn bitcoin betalingen met QR code gaan vele malen sneller dan ideal of pinnen, en daar heb ik toch meer vertrouwen in.

[r2504]

En wat als ze je smartphone stelen... lijkt me ook een groot risico.

[swhnld]

Smartfoon zou ik altijd beveiligenmet een toegangscode, vingerafdruk of iris scan. Je hele leven zit in dat ding, je contacten, berichten, mailtjes, social media, etc.
Dus telefoon stelen is een beheersbaar risico.

[Tomsworld]

Om te betalen via de bancontact app heb je een pin code nodig, je gsm is vaak nog eens beveiligd liefst met een andere pincode.

Je bankkaart is beveiligd met 1 pin code wat is het verschil ?

[lieziewiezie]

ja, dat begrijp ik ook niet.

je haalt bankkaart uit, steekt hem in het bakje, pincode, klaar
je haalt je gsm uit, unlockt, start de bankcontact app, scant QR code, pincode, klaar

het laatste lijkt me toch meer gedoe. en een bankkaart weegt nu echt niet zo zwaar dat je voordeel haalt door die thuis te laten.

[Mathieu_Hinder]

Dan doe je aangifte en blokkeer je dit waarschijnlijk gewoon, net zoals je doet voor een credit card. En waarschijnlijk zal dit ook met pincode kunnen werken die ze dan nog moeten weten.

[C00P]

worden telefoons nog gestolen ? zit toch altijd een code op of hij wordt erna onbruikbaar gemaakt door apple of ander GSM bedrijf vanop afstand ?

[GuardMoony]

Wij gebruiken de app op het werk. Is ook ideal voor kleine betalingen onderling te regelen.

In de app moet je een bankkaart koppelen. Voor een betaling moet je dan ook een pin opgeven die je in gaf toen je de bankkaart koppelde. Dus in dit geval is het even veilig als een bankkaart. Ook kan je deze app laten blokkeren zoals je bij een normale bankkaart dit kan.

Kleine vermelding: de pin moet niet dezelfde als de bankkaart zijn nog als de pin om je gsm te unlocken.

[Anoniem: 221563]

Alleen merk ik vaak dat de QR codes niet altijd even snel worden opgepakt door een smartphone. Als ik kijk naar de soortgelijke techniek die de Rabobank gebruikt, die wordt wel super snel opgenomen. Zou liever zien dat ze zo'n doorontwikkelde techniek in gebruik namen.

[Whatts]

Ik ondervind juist het tegenovergestelde, codes worden meestal binnen een seconde of 2 opgepikt, soms nog voor de focus helemaal op punt is. Misschien hangt het ook deels af van de camera in the smartphone.

[Proxx]

denk dat het daar ook wel wat stroef kan lopen idd.

maar contactloos betalen is ook niet heilig.

Ik heb nu een pinpas waarmee ik contactloos kan betalen, ik probeer het regelmatig en in de helft van de gevallen betaal ik uiteindelijk nog met mijn pincode.
omdat het helemaal niet werkt. of gewoon te lang duurt voor het opgepikt word.

[coyote1980]

maar contactloos betalen is ook niet heilig.

Ik heb nu een pinpas waarmee ik contactloos kan betalen, ik probeer het regelmatig en in de helft van de gevallen betaal ik uiteindelijk nog met mijn pincode.

In Nederland is contactloos betalen niet automatisch zonder pincode betalen. Kleine bedragen < 25 euro kunnen zonder pincode worden afgerekend, tot het totaal aan kleine bedragen de 50 euro passeert moet wel weer een pincode worden ingevoerd.

Wat je omschrijft klinkt dus als de correcte werkwijze.

[Reactie gewijzigd door coyote1980 op 23 juli 2024 01:31]

[Proxx]

Nee dat is niet wat ik omschrijf.

Ik omschrijf:
Dat ooit de terminal helemaal niet reageert op mijn pas.
En ooit piept hij een keer maar dan duurt het te lang voor er daarna ook maar iets gebeurt waardoor ik de caissière toch maar vriendelijk verzoek om over te gaan op normaal pinnen.

Een van de plus punten van contactloos betalen zou de snelheid en het gemak moeten zijn.
Het is in veel gevallen niet sneller als pinnen (volgens mijn bevindingen)

[Reactie gewijzigd door Proxx op 23 juli 2024 01:31]

[Calypso]

Mijn bevinding is ongeveer gelijk. Soms duurt het best lang voor een betaling in gang gezet wordt, en ook regelmatig is het zo dat ik alsnog een pin code in mag voeren, terwijl ik die dag/dagen ervoor niet met m'n pas betaald heb en het bedrag ook laag is (< 25 euro).

[Ikke_Niels]

Ik verbaas me altijd over hoe mensen hannessen met contactloos betalen.

Ik heb al zo vaak mensen de pasjes zien "swipen" langs de zijkant en dan klagen dat het niet werkt... (nu zeg ik niet dat het voor jullie 2 ook geld natuurlijk, misschien houden jullie de pas wel netjes stil naast het apparaat).

Persoonlijk heb ik nog nooit problemen gehad met contactloos betalen, en als er problemen waren ging het ook traag met de pin...

[sebastienbo]

Het hangt heel erg af van het foto apapraat dat in je gsm zit.
Je moet er eentje nemen die snel focus kan maken, dan heb je geen problemen.
Megapixels zijn hierin niet het belangrijkste , het helpt wel om van verder je qr code te scannen :-)

Ik heb de s7 en die pakt een qr code op in een fractie van een seconde, je kijkt er naar en het is al aan het opzoeken, echt een plezier

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 23 juli 2024 01:31]

[ruben06]

Wanneer ik met de KBC mobile app online wil betalen door een QR-code te scannen, duurt het welgeteld 0.1 seconden voor de code gescand is en ik kan betalen.

Dit principe kan dus echt aanslagen, sneller dan NFC. Als je ziet dat voor verschillende merken van smartphones verschillende betaalsystemen bestaan die dan allemaal door de banken ondersteund moeten worden, is een globale manier van betalen toch veel makkelijker.

Het enige wat me hier afschrikt is het beperkte bereik dat in zeer veel winkels geldt...

[Ordon]

Delhaize is bezig met in al zijn winkels publiek toegankelijke wifi uit te rollen.

[ruben06]

Dit is natuurlijk een zeer mooie oplossing waar ik ook voorstaander van ben! Maar kost wel enige tijd natuurlijk om dit te bereiken

[Arator]

Ik kan dit alleen beamen. Ik gebruik dit systeem met QR-code nu reeds voor online betalingen. Zoveel sneller en handiger dan het systeem met de bankkaart en de cijfercodes.

[Dropshot89]

Uit de reactie van de kassière op 1:03 is af te lezen dat het niet bepaald het meest snelle systeem is

Als je je telefoon toch dicht bij zo'n betaal terminal moet houden, dan geloof ik persoonlijk toch meer in NFC..

[Blokker_1999]

Dicht is relatief, met QR kan je veel grotere afstand (enkele tientallen cm) houden dan met NFC (hoogstens enkele cm). Als de klant klaar staat om te betalen is het niet trager dan met NFC en je hebt het voordeel dat een smarphone met camera voldoende is, deze moet geen NFC hebben waarmee goedkopere en/of oudere toestellen er ook mee overweg kunnen.

[Aaargh!]

Als de klant klaar staat om te betalen is het niet trager dan met NFC

De UX is natuurlijk totaal ruk als je eerst een app moet zoeken en opstarten, vergeleken met NFC waar je gewoon je telefoon even er tegenaan houdt en je vinger op de TouchID sensor houdt. Er ligt een kant-en-klare oplossing die ook nog eens veel klantvriendelijker is, waarom die niet gebruiken ?

Dit komt vooral op me over als een gevalletje NIH-syndroom.

[Mizgala28]

Omdat andere bedrijven altijd een eigen systeem door de strot willen duwen, deels logisch want het levert geld op maar door de bos zie je de bomen niet meer.

[Aaargh!]

Precies. Dit is gemaakt met de belangen van het bedrijf voorop ipv die van de consument. Het gevolg is dat dit gegarandeerd gaat floppen.

[Blokker_1999]

Waarom zou dit niet in het belang van de consument zijn? Door een eigen app met eigen verkeer (los van de fabrikant van het toestel zoals bij Apple) voorkom je dat externe partijen inzage kunnen krijgen in je betalingspatroon.

[Aaargh!]

Het omgekeerde is juist waar. Bij b.v. Apple Pay krijg noch Apple noch de retailer inzicht in het betalingsverkeer. Dit was een v/d redenen waarom de concurrerende CurrentC app ontwikkeld werd, omdat de winkeliers graag die gegevens willen.

Ik heb meer vertrouwen in b.v. Apple dan een of andere vaag belgisch bedrijfje waar ik nog nooit van gehoord heb.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 01:31]

[Blokker_1999]

Apple moet toch echt goedkeuring geven voor betalingen. Het is niet omdat ze vandaag geen transacties opslaan dat ze dat in de toekomst niet kunnen doen als het ooit interessant zou worden.

Jij hebt nog nooit van BanContact gehoord, maar het is de productnaam van belgische betaalkaarten. Het is dus zeker geen vaag belgisch bedrijfje, maar net de firma die in België al decennia lang alle betaalverkeer afhandeld die met de klassieke kaart gedaan word.

[Aaargh!]

Apple moet toch echt goedkeuring geven voor betalingen.

Verdiep je eens in het systeem voordat je poep praat. Apple dient alleen als doorgeefluik tussen de bank en de betaalterminal, de bank geeft de goedkeuring.

Jij hebt nog nooit van BanContact gehoord, maar het is de productnaam van belgische betaalkaarten.

Da's allemaal leuk en aardig. Maar kan ik straks overal ter wereld met dit systeem betalen ? Apple Pay en Android Pay gebruiken industrie-standaard NFC welke werkt met elke betaalterminal wereldwijd die deze standaard ondersteund. Je kan in New York uit het vliegtuig stappen en met Apple pay een broodje kopen op het vliegveld. Lukt je dat met dit systeem ?

[Mathieu_Hinder]

Ja dat lukt. Bancontact/Maestro werkt wereldwijd. En NFC werkt met elke betaalterminal die de standaard ondersteunt?? "Onze standaard werkt met alles die onze standaard ondersteunt" ... sure NFC zit op slechts een beperkt deel van de smarphones, een camera hebben ze allemaal. Dit is verder ook een uitbreiding van de bestaande BanContact app die tegenwoordig veel gebruikt wordt in mijn omgeving om betalingen te doen. Lijkt me een uitstekende oplossing.

[Aaargh!]

Ja dat lukt. Bancontact/Maestro werkt wereldwijd.

Dus elke terminal wereldwijd kan QR codes genereren zonder enige aanpassing ?

En NFC werkt met elke betaalterminal die de standaard ondersteunt??

Elke terminal met EMV Contactless, wat *de* standaard is voor contactloos betalen. I.t.t. tot deze proprietary QR oplossing.

Wat is volgens jou het verschil met het totaal geflopte CurrentC, wat net zo omslachtig was en afgefakkeld werd door consumenten ?

Over een jaar ofzo zien wel wel weer een nieuwsbericht langskomen dat de stekker hier uit getrokken wordt.

[Mathieu_Hinder]

Het verschil is dat CurrentC door een paar tegendraadse retailers werd gemaakt. Dit wordt gemaakt door een wereldwijde speler (en hier marktleider) op gebied van financiele transacties met jarenlange ervaring en bestaande kennis en infrastructuur. Daarnaast voor zover ik zie werkte CurrentC met credit cards, wat lang niet iedereen heeft. Dit systeem werkt zoals een normale bankkaart, wat basically iedereen heeft. Elke winkel heeft terminals voor een bankkaart, dus adoptie kan veel makkelijker gaan.

Uit het artikel: "Het systeem werkt met reguliere pinautomaten die veel winkels in huis hebben." Alsof je voor NFC geen terminals nodig hebt met ondersteuning ervoor.

[Aaargh!]

Dit wordt gemaakt door een wereldwijde speler (en hier marktleider) op gebied van financiele transacties met jarenlange ervaring en bestaande kennis en infrastructuur.

Precies waarom het gaat floppen. Niet een van deze dingen doet er toe.

Er is maar 1 ding wat er toe doet: UX, en de UX van dit systeem is crap dus het gaat keihard floppen.

Daarnaast voor zover ik zie werkte CurrentC met credit cards, wat lang niet iedereen heeft.

CurrentC was een amerikaans initiatief waar iedereen een credit-card heeft en bijna niemand een debit card.

Uit het artikel: "Het systeem werkt met reguliere pinautomaten die veel winkels in huis hebben." Alsof je voor NFC geen terminals nodig hebt met ondersteuning ervoor.

NFC ondersteuning zit in vrijwel alle nieuwe terminals, werkt dit systeem ook zonder aanpassingen op terminals die al 'out there' zijn ?

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 01:31]

[Mathieu_Hinder]

Precies waarom het gaat floppen. Niet een van deze dingen doet er toe.

Is that so? Wat dacht je van omgaan met gevoelige en confidentiele data, vertrouwen door consumenten en schaalmogelijkheden? Allemaal meer dan relevant voor dergelijk systeem. Een van de issues met CurrentC was blijkbaar gebrekkige privacy-perikelen. Niet verwonderlijk als je zoiets complex door retailers laat maken... Daar heeft Atos alvast geen probleem mee.

Er is maar 1 ding wat er toe doet: UX, en de UX van dit systeem is crap dus het gaat keihard floppen.

1: je hebt het systeem nog nooit in real-life gezien dus kan hier onmogelijk een oordeel over vellen. 2. De bancontact app werkt op gelijkaardige manier met QR en is hier in mijn omgeving een groot succes (20-30 jarigen), dus ik zie het zeker wel werken.

Het werkt bij de terminals out there met een scherm, of met een kassa eraan gekoppeld met scherm. Lijkt me dus redelijk toegankelijk (terminals met scherm zijn gewoon standaard tegenwoordig). Gezien de heel kleine instapdrempel lijkt het me zeker potentieel succes hebben.

[Aaargh!]

Wat dacht je van omgaan met gevoelige en confidentiele data, vertrouwen door consumenten en schaalmogelijkheden? Allemaal meer dan relevant voor dergelijk systeem.

Een gemiddelde consument staat voor de kassa in de supermarkt en heeft de keuze uit Apple Pay (3 seconden werk), zijn PIN pas (10 seconden werk) of een of andere vage app van z'n bank waarvoor ie veel te veel handelingen moet doen. Denk je dan echt dat ie voor de app kies vanwege "schaalmogelijkheden" ?

1: je hebt het systeem nog nooit in real-life gezien dus kan hier onmogelijk een oordeel over vellen.

Maakt het uit ? Ik moet een app starten, da's al einde oefening. Ik moet een camera richten op een QR code, ook dat is einde oefening.
Ik zie al 2 dealbreakers zonder het systeem te proberen.

[Mathieu_Hinder]

Hoe wanhopig ga je blijven tegenstribbelen?

Denk je dan echt dat ie voor de app kies vanwege "schaalmogelijkheden" ?

Ja. Gezien de bedoeling is een succesvol universeel globaal systeem te bereiken is het belangrijk dat het bedrijf dit technologisch aan kan. Als de servers plat gaan omdat er niet genoeg capaciteit is, werkt het systeem niet, en haken mensen snel af. Het is dus zeer belangrijk dat dit in orde is, en prioritaire support krijgt, met de nodige snelle groeimogelijkheden.

Vervolgens hebben ze keuze aan de kassa: Apple Pay: geen iPhone -> 75% haakt af. Vervolgens de keuze tussen de kaart uithalen of de telefoon gebruiken, die zo ongeveer iedereen dichter bij heeft dan de kaart in een portefeuille. Ik weet waar veel mensen zouden voor kiezen ...

Vervolgens noem je het een 'een vage app van zn bank waarvoor ie veel te veel handelingen moet doen'. Wat een onzin, dat besef je toch zelf ook wel. Het is geen vage app, het is een officiele banContact app van de maker van je bankkaart, daar is niets vaag aan. Dat staat eigenlijk zelfs lost van je eigen bank, het is het overkoepelende systeem. Het is een app net zoals je Apple Pay een app is -_- Een veel te veel handelingen? Hoe zou jij weten hoe die app eruit ziet? Bv iets als snapchat, je opent de app en camera view opent automatisch, qr-code gaat vanzelf. Kan perfect gebruiksvriendelijk zijn. Maar bon, als je een app aanklikken of je telefoon vasthouden al teveel moeite vind, valt er bij jou weinig te argumenteren zolang er geen mind control betalingen zijn. Eigendom van Apple natuurlijk, want enkel zijn kunnen dat maken.

[Aaargh!]

Ja. Gezien de bedoeling is een succesvol universeel globaal systeem te bereiken is het belangrijk dat het bedrijf dit technologisch aan kan.

Met NFC geen probleem want dat is gewoon EMV en draait al jaren globaal.

Vervolgens hebben ze keuze aan de kassa: Apple Pay: geen iPhone -> 75% haakt af.

Nee, zo werkt het niet. Het is gewoon EMV Contactless, dus het werkt met Apple Pay, Android Pay, of gewoon je pinpas. Allemaal dezelfde techniek.

Het is een app net zoals je Apple Pay een app is -_-

Apple Pay is in het OS geïntegreerd, hier hoef je geen app voor te starten of installeren, je hoeft niet eens je toestel te unlocken. Idem met Android Pay. Enige wat je moet doen is je toestel naast de terminal houden en dan je vinger op de TouchID houden. Binnen 5 seconden zit je telefoon weer in je broekzak.

En dat is waar het om gaat: hoe veel tijd zit er tussen het moment dat je de telefoon uit je broekzak haalt en 'm er weer in stopt. Met alleen de telefoon unlocken en het opzoeken en starten van de app ben je al ruim over die 5 seconden heen.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 01:31]

[Mathieu_Hinder]

Apple Pay is in het OS geïntegreerd, hier hoef je geen app voor te starten of installeren, je hoeft niet eens je toestel te unlocken. Idem met Android Pay.

Android Pay is gewoon een app te downloaden in de Play Store (https://play.google.com/s...android.apps.walletnfcrel) Dat deze op een aantal devices preinstalled staat verandert daar niets aan. Android Pay werkt daarnaast ook niet met de bankkaart die hier in België door 99% van de mensen gebruikt wordt (BanContact/Maestro) maar met credit cards die een stuk minder populair zijn.

Als je dus de app A of B gebruikt maakt weinig uit. Qua gebruiksgemak scheelt het weinig, alleen is de niet- NFC versie voor een heel stuk meer mensen te gebruiken.

[bigbadbull]

NFC ondersteuning zit in vrijwel alle nieuwe terminals, werkt dit systeem ook zonder aanpassingen op terminals die al 'out there' zijn ?

Ja dit werkt met alle Terminals die over een dotmatrixscherm beschikken. Dat zijn alle oude terminals inclusief.
dus er hoeft zelfs geen nieuwe terminal aangeschaft te worden om over NFC te beschikken.

Op zich een veel groter voordeel voor de winkelier om dit te ondersteunen dan NFC , ze moeten immers geen nieuwe terminal aanschaffen.

edit, het werkt bovendien ook voor meer consumenten die niet elke 2 jaar een nieuwe smartphone aanschaffen en nog niet over NFC beschikken.
Wat het speelveld dus nog groter maakt.

[Reactie gewijzigd door bigbadbull op 23 juli 2024 01:31]

[Aaargh!]

Ja dit werkt met alle Terminals die over een dotmatrixscherm beschikken. Dat zijn alle oude terminals inclusief.
dus er hoeft zelfs geen nieuwe terminal aangeschaft te worden om over NFC te beschikken.

Interessant, er zit dus functionaliteit in die dingen om remote plaatjes te pushen naar het scherm ?
Hoe gaat dat qua contrast, want die dingen hebben vaak niet echt een heel geweldig scherm ?

[Mathieu_Hinder]

Het kan eventueel via een firmware zodanig gemaakt worden dat dit standalone door de device kan getoond worden? Voor een QR-code heb je verder niet zo'n denderende schermen nodig denk ik. Zwart-wit is genoeg, denk dat resolutie eerder een issue zal zijn dan te weinig contrast. En in geval dat het buiten gebruikt kan worden zal het volgens mij eerste gedacht ook niet zo super gaan bij bepaalde schermen.

[DonnyBe]

dit is geen vaag Belgisch bedrijfje...
Atos Worldline is marktleider en was vele jaren monopolist met het Bancontact/Mister Cash systeem in België.

Apple is zoals Google, als ze maar data hebben van mij...

[Aaargh!]

Apple is zoals Google, als ze maar data hebben van mij...

Onzin, Apple verdient niet aan data en verzamelt dit ook niet. Dit begint een probleem te worden voor Apple en daarom zijn ze nu bezig met differential privacy waarmee ze toch data kunnen gaan verzamelen op zo'n manier dat aantoonbaar is dat ze deze data niet kunnen terugleiden op een gebruiker. Dit komt IIRC in iOS 10.

[VVV-007]

Daar begint het dus al.... (als het nu niet al gebeurt zoals ze zeggen)

De bank weet al genoeg over mijn betalingen daar hoeft niet nog een tech bedrijf bij.... Als je trouwens echt uit beeld wil blijven kun je nog altijd het beste contant betalen....

[phoenix2149]

Geloof jij dat nog steeds?

Haha, nou maak je maar niet druk, ze (bank en/of winkel) weten echt wel precies wie, wat, waar, en voor hoeveel uitgeeft an wat of welk product dan ook zolang je digitaal betaald. Zeker met die zelfscan zaken waar je je tegenwoordig online voor moet registreren geloof ik.

Nu komt er alleen maar een extra sniffer tussen, de QR betaal app.

Terwijl het reeds bestaande contactloos bank betaalpas vele malen sneller is (Bij 24.01 euro) dan QR code scannen, wachten, bevestigen dat ik dit bedrag moet betalen, (wachten?) pincode intypen/vinger scannen, wachten, bevestiging van de betaling, wachten bevestiging op het pin-venster en dan is het klaar..... Wat volgens het filmpje zo'n 50 seconden duurt..... contactloos is denk ik misschien 3 seconden!

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 juli 2024 01:31]

[sfc1971]

Je negeert het probleem, veel telefoons hebben geen NFC. Wel een camera. Ook "moderne" smartphones komen nog steeds zonder NFC uit.

http://www.pdashop.nl/category/4214/smartphones.html

Zoek even op NFC, dan vind je een filter, 270 telefoons met andere opties, 170 met NFC. Dat vind ik een enorm groot aantal. Te groot om te negeren.

[Reactie gewijzigd door sfc1971 op 23 juli 2024 01:31]

[Aaargh!]

Je negeert het probleem, veel telefoons hebben geen NFC. Wel een camera. Ook "moderne" smartphones komen nog steeds zonder NFC uit.

Jij maakt een probleem waar het niet bestaat.

Mensen die zo'n low-end toestel kopen zijn niet de mensen die een app gaan installeren om mobiel te betalen. Je verklooit nu de hele UX (waardoor dit totaal gaat floppen) voor een paar mensen die er toch niet in geïnteresseerd zijn.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 01:31]

[lieziewiezie]

De keuze voor een low-end toestel is meestal een budget-keuze;
Wie een low-end toestel koopt wil daar nog steeds zoveel mogelijk mee kunnen doen. Inclusief mobiel betalen en internet banking.

[Blokker_1999]

Je spreekt van TouchID en gaat er dus in 1 keer vanuit dat iedereen een iPhone heeft die slechts enkele jaren oud is. Zoals aangehaald: een QR code werkt op zowat elke smartphone, ook als er geen NFC aanwezig is. Hoe is het uitsluiten van een meerderheid van smarphonebezitters klantvriendelijk?

En als je regelmatig de app zou gebruiken dan zal deze bij de meeste wel een plaatsje krijgen op een eenvoudig te bereiken plaats.

[Aaargh!]

Je spreekt van TouchID en gaat er dus in 1 keer vanuit dat iedereen een iPhone heeft die slechts enkele jaren oud is

Android heeft exact hetzelfde. Betalen via NFC is een standaard en elke fabrikant kan dat implementeren.

Daarnaast: denk je dat het soort persoon dat een mobiel heeft van meerdere jaren oud met z'n telefoon gaat betalen ?

En als je regelmatig de app zou gebruiken dan zal deze bij de meeste wel een plaatsje krijgen op een eenvoudig te bereiken plaats.

En hoe helpt dan ? je moet nog steeds je telefoon unlocken en die app opstarten, handelingen die met NFC betalen niet nodig zijn.

Om zoiets een success te laten zijn moet het makkelijker en sneller zijn dan de PIN pas uit je portemonnaie halen, elke oplossing die een eigen app nodig heeft is daardoor bij voorbaat al tot mislukking gedoemd.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 01:31]

[Blokker_1999]

Ik vind in de pricewatch op dit moment bijna dubbel zoveel toestellen zonder dan met NFC. We spreken dus zeker niet alleen over oude toestellen. En waarom zouden mensen die een toestel zonder NFC hebben geen interesse hebben in het betalen met hun toestel?

En ja, je moet inderdaad de telefoon unlocken, is dat zo erg? We spreken hier nog wel altijd over een betaling. Leuk dat kleine nfc betalingen zonder kunnen, maar wie gaat voorkomen dat je aan drive by diefstal gaat doen? Is een kwestie van tijd voor het een keer gedemonstreerd wordt.

Bijkomen ga je op bepaalde toestellen, zoals door iemand anders aangehaald, weer bijkomende dienstverleners nodig hebben. Op Apple devices kan je geen NFC betaling doen zonder Apple Pay. Heb je een bijkomende dienstverlener die inzage krijgt in betalingsverkeer en een bijkomende kost (want de dienst is niet gratis).

[Aaargh!]

En waarom zouden mensen die een toestel zonder NFC hebben geen interesse hebben in het betalen met hun toestel?

Mensen met een low-end toestel hebben zo'n ding over het algemeen alleen om mee te bellen en misschien een keer whatsapp. Die gaan echt niet een of andere 3rd party app installeren om mobiel betalingen te gaan doen, dat kan je vergeten.

Als je dit een success wil laten worden dan moet je de early adopters aan boord hebben, en dat lukt je niet met zo'n slechte UX.

Of laat ik het anders zeggen: Een app met QR code heeft zo'n slechte UX dat het geen drol uitmaakt hoeveel mensen er gebruik van kunnen maken.

[k995]

Je blijft gewoon excuses verzinnen om toch maar niet te moeten toegeven dat zoiets potentieel kan hebben.

Dit kan door zowat alle smartphones gebruikt worden (miljarden dus) in tegenstelling tot iets als apple pay/gelijk welke andere meer beperkende implementatie.

UX is helemaal niet slecht een pak beter dan muntjes moeten liggen zoeken, vergelijkbaar met nu betalen met een credit/debit kaart.

[Aaargh!]

UX is helemaal niet slecht een pak beter dan muntjes moeten liggen zoeken, vergelijkbaar met nu betalen met een credit/debit kaart.

Nee, veel trager dan nu betalen met een credit/debit kaart, want die kan ik gewoon even tegen de NFC lezer aanhouden en klaar.

Mensen houden niet van verandering en doen hier alleen aan mee als het een significant voordeel bied boven wat ze al kennen. Dit bied op geen enkele manier een voordeel.

En leg me eens uit hoe dit anders is dan CurrentC wat een veel grotere speler was en wat totaal geflopt is.

Ik voorspel dat dit totaal gaat floppen, de tijd zal het leren.

[k995]

Als je kaart NFC heeft en als dat opgezet is en als het onder de 25euro is.

En dit is dan gewoon een instelling in de app zelf waar je de pin kan weglaten bij <25 euro.

CurrentC heeft haar eigen uitrol op verschillende manieren zelf tegengewerkt, onvergelijkbaar hoor. Herinner me zelf niet of dit ooit effectief uitgerold is?

Ik heb nog nooit iemand met apple pay zien betalen, is dit dan geflopt? We zullen zien of de belgische markt dit oppakt of niet.

[Aaargh!]

Als je kaart NFC heeft en als dat opgezet is en als het onder de 25euro is.

NFC is standaard op nieuwe bankpassen en staat standaard aan. Ook boven de 25 euro is het een stuk handiger want dan is het *zwaai* + PIN intoetsen.

Herinner me zelf niet of dit ooit effectief uitgerold is?

Er is een vrij grote pilot geweest, waarna de conclusie getrokken is dat het veel te onhandig werkt en toen is basically de stekker er uit getrokken.

Ik heb nog nooit iemand met apple pay zien betalen, is dit dan geflopt?

Apple Pay is hier nog niet gelanceerd precies vanwege dit soort achterlijke initiatieven van banken die leiden aan NiH syndroom.

[k995]

NFC is standaard op nieuwe bankpassen en staat standaard aan. Ook boven de 25 euro is het een stuk handiger want dan is het *zwaai* + PIN intoetsen.

Zelfde dus als foto nemen en pin intoetsten als ik het goed zie. Zie toch echt weinig verschil met dit.

Apple pay ziet me er makkelijker uit maar is beperkt tot een aantal van apple phones.

Er is een vrij grote pilot geweest, waarna de conclusie getrokken is dat het veel te onhandig werkt en toen is basically de stekker er uit getrokken.

Nooit op de markt gekomen en heel slechte ontwikkeling in de VS, onvergelijkbaar dus.

Apple Pay is hier nog niet gelanceerd precies vanwege dit soort achterlijke initiatieven van banken die leiden aan NiH syndroom.

Atos/Worldline zijn geen banken.

Bij belgische banken is er geen intresse omdat die geen zin hebben in de extra ontwikkeling hiervoor op dit moment. Apple door het gesloten/beperkt te houden is gewoonweg niet interresant.

[Aaargh!]

Zelfde dus als foto nemen en pin intoetsten als ik het goed zie

Even je bankpasje in de buurt van de lezer houden is hetzelfde als je mobiel unlocken, de app zoeken, wachten tot de app gestart is en Internet verbinding heeft (veel succes daarmee in de Appie hier om de hoek). Camera precies op de code richten en wachtent tot de camera focussed (vooral op goedkope mobieltjes een probleem) en dan nog de betaling goedkeuren op je mobiel. Je bent zeker een halve minuut verder.

*zwaai*, *toets 4 cijfers in*, *ok* -> ongeveer 5 seconden

[k995]

Hier merk je gewoon dat je voor de een of andere rare reden biased bent.

Neen ik loop niet rond met mijn bankpas, het is dus je portefeuille pakken, bankkaart zoeken ervoor halen, wachten tot erkent, eventueel pincode intikken, terug in portefeuille en terug in zak.

Daar ben je ongeveer even lang mee bezig zelfs al moet je je telefoon zoeken, een telefoon die als ik sta te wachten toch al in de hand heb om de tijd door te brengen.

Geen internet heb je een punt, voor mensen zonder internet abbonement of waar er simpelweg geen mobiel internet is zal dit niet werken. Ik vermoed echter dat voor de meeste winkels en klanten dit wel het geval is.

[Mathieu_Hinder]

Ha ja de banken, wat weten die er nu van. Een commercieel gesloten Amerikaanse elektronicafabrikant is een veel betere keus -_-

Ik verkies alvast de gevestigde financiele instellingen boven een onbekende speler met een allergie voor samenwerking met alles behalve hun eigen dure spullen.

[Aaargh!]

Een commercieel gesloten Amerikaanse elektronicafabrikant is een veel betere keus -_-

EMV Contactless is gewoon een standaard.

Ik verkies alvast de gevestigde financiele instellingen boven een onbekende speler met een allergie voor samenwerking met alles behalve hun eigen dure spullen.

De enige reden dat we nog geen Apple Pay hebben in Nederland is omdat de banken niet willen samenwerken.

Ik zit helemaal niet te wachten op een of andere crappy app, ik wil gewoon de ingebouwde features van mijn toestel gebruiken. Het probleem met banken en andere grote bedrijven/instellingen is dat ze denken dat alles om hun draait, terwijl het de consument geen reet interesseert.

Ik koop een iPhone omdat ik dat een prettig apparaat vind en ik wil die features gebruiken op de manier zoals dat bij dat toestel hoor te werken, ik zit echt niet te wachten op een of andere slecht werkende en lelijke app van mijn bank. Anders had ik wel een telefoon van hun gekocht.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 01:31]

[Mathieu_Hinder]

En ik zit allesbehalve te wachten op een systeem dat slechts werkt bij een telefoon van 600+ euro. Er is nl. maar een heel beperkte fractie van mensen die dit heeft. Je wilt ingebouwde features gebruiken van een toestel? Wat dacht je van ... de camera ... die elke smartphone van de afgelopen 5+ jaar heeft, ongeacht het merk, OS of prijscategorie.

Misschien kan jij in plaats van anderen beschuldigen van dezelfde praktijken, stoppen met enkel naar enkel naar je eigen situatie te kijken. Fijn dat jij een iPhone hebt. Driekwart van de smartphones is geen iPhone, en daar draait het om.

[Mathieu_Hinder]

Onzin. Heel veel toestellen hebben NFC en Android Pay aan boord.

De zin ging over de iPhone en Apple Pay, het enige systeem dat jij blijkbaar aanvaardbaar vind. En er mogen dan nog heel veel toestellen NFC hebben, er zijn er nog ontzettend veel meer die het niet hebben, en dat is wat belangrijk is. De smarphones zonder camera zijn daarentegen zo goed als onbestaande.

Dus je bedoelt dat ik kan betalen met de standaard camera app op mijn telefoon zonder software van een 3e partij te installeren ?

Dat bedoel ik helemaal niet, ik ging ervan uit dat je kon lezen en woorden in een coherente manier interpreteren, maar laat dat je vooral niet tegenhouden.

Iedere smartphone heeft een camera. Niet iedere smartphone heeft NFC of Apple roots. Dat je een app nodig hebt voor bepaalde functionaliteit heeft daar niets mee te maken, en is ook helemaal geen probleem. Of zo kan je ook argumenteren dat NFC op voorhand een fail is, omdat je een gsm nodig hebt, terwijl het werkt via magnetisme en jij weigert hiervoor een extra apparaat te gebruiken -_-

[Aaargh!]

En er mogen dan nog heel veel toestellen NFC hebben, er zijn er nog ontzettend veel meer die het niet hebben, en dat is wat belangrijk is

Dat ben ik totaal met je oneens. Het doet er totaal niet toe als de UX niet goed is, en met een QR systeem is de UX gewoon crap.

Dat je een app nodig hebt voor bepaalde functionaliteit heeft daar niets mee te maken, en is ook helemaal geen probleem.

Dat is een GIGANTISCHE drempel, even afgezien van het moeten starten van die app en wachten tot je camera gefocust is.

[Mathieu_Hinder]

Het gaat er niet over of jet het eens bent of niet, het gaat in dit geval om de feiten en cijfers. NFC is lang geen gemeengoed. High-end toestellen komen vaak met NFC ja, maar die zijn maar een fractie van de markt. Een van de cijfers die ik snelsnel vond (http://www.nfcworld.com/2...ree-phones-come-nfc-2018/) voorspelt 2/3 van de telefoons in 2018 shipped met NFC. Dat is binnen 2 jaar, en slechts weinig mensen kopen ieder jaar een nieuwe telefoon (zie ook de enorme fractie oude Android versies in omloop). Het zal dus nog wel even duren. Cameras daarentegen, heeft iedere telefoon al jaren, once again.

Nee het is helemaal geen grote drempel. Mensen zijn tegenwoordig heel gewoon om een app te downloaden, dat is in een paar seconden gefixt, is geen it-wizardry meer. Na de setup (die je sowieso hebt om kaarten te koppelen bv) werkt het instant. Zeker mensen die bereidwillig zijn om dit te gebruiken zullen echt geen probleem hebben met een app downloaden. Daarnaast is de banContact app ook los van deze functie vaak gebruikt en heeft momenteel al een userbase.

[Mathieu_Hinder]

Die mensen hebben dat misschien omdat ze simpelweg geen 400+ euro aan een gsm kunnen geven? En er zijn ook gewoon nieuwe + recente en moderne mid-end toestellen zonder NFC ook (OnePlus 2 bv). Alsof de wereld enkel bestaat uit idioten en hardcore rijke techneuten ... Als ze hiermee zonder moeite een extra feature krijgen, denk ik dat ze maar al te blij zullen zijn.

[Aaargh!]

Als ze hiermee zonder moeite een extra feature krijgen, denk ik dat ze maar al te blij zullen zijn.

Niet als de feature zo omslachtig werkt dat het alleen maar nadelen bied t.o.v. je PIN pas uit je portemonnaie trekken. Op welke manier maak je het de consument makkelijker ? Hiermee betalen is lastiger en duurt langer dan normaal met je pas betalen, dus waarom zou ik hier als consument in hemelsnaam aan beginnen ?

Daarnaast vereist het een internet verbinding, en als er 1 plek is waar ik altijd slecht bereik heb dan is het wel in supermarkten en andere winkels.

[k995]

Dat is en blijft onzin dat je uitkraamt, het is helemaal niet "lastiger en duurt langer" . Blijkbaar ben je zo gefrustreerd dat apple pay hier niet van de grond geraakt dat je al de rest wil afkraken.

[Aaargh!]

LOL. Ga jij maar lekker op zaterdag ochtend in de rij voor de kassa 12 handelingen uitvoeren met je mobiel om te betalen

[comecme]

Volgens mij moet je met de mobiel betalen app van ING ook eerst unlocken.

[Eli3l]

Hmmm, zelfs met NFC kan je niet elk toestel gebruiken. Bijvoorbeeld in Australie heb je Westpac, een bank, die enkel NFC ondersteunt op Samsung en bepaalde Nexus modellen. Heb je een custom rom of een ander toestel met NFC dan heb je pech en kan je het niet gebruiken. Dan zijn die QR-codes in mijn ogen gebruiksvriendelijker omdat het op elk toestel met een camera werkt.

[Aaargh!]

Bijvoorbeeld in Australie heb je Westpac, een bank, die enkel NFC ondersteunt op Samsung en bepaalde Nexus modellen.

Dat is hetzelfde probleem als hier: een bank die dit per se via een eigen app wil doen in plaats van de ingebouwde functionaliteit van het OS ondersteunen.

[Mathieu_Hinder]

Nee, dit is geen bank die dit maakt, het is de overkoepelende financiele instellingen die betaalverkeer regelt: Atos WorldLine. Elke bank kan dit gebruiken. Het is dus helemaal niet hetzelfde probleem. En het gebruikt de camera (ingebouwde functionaliteit van het OS much?) met een app, beschikbaar op elke toestel.

[Aaargh!]

En gedoemd te mislukken.

We wachten af, ik geef dit nog geen jaar voordat de stekker er weer uit gaat.

[venqwish]

En iPhones natuurlijk waar NFC niet opengesteld is naar derde partijen zoals een BanContact. Ik kan ze hier dus wel zeker in volgen.

Beetje offtopic maar toch relevant: dit is meer en meer de standaard aan het worden hier in België om interbancair via apps over te schrijven naar mekaar. QR codes kan je ook makkelijk sharen via mail of zo. Dus handig dat dit allemaal dezelfde standaard volgt.

/edit: inderdaad zeer spijtig dat dit wel niet de SEPA QR codes betreft zoals je verder hieronder aanhaalt.

[Reactie gewijzigd door venqwish op 23 juli 2024 01:31]

[Jace / TBL]

Dit kan toch al jaren, ook zonder tussenpartij, met Bitcoin?

[swhnld]

Met bitcoin betalen in de winkel als ware het echt geld? Dat is nieuw voor mij, ik had nog niet gehoort dat winkels dat aanbieden? Heb je meer informatie, klinkt interessant?

[Jace / TBL]

Zie bijvoorbeeld al meer dan 100 winkels in Arnhem.

[swhnld]

Cool!

[Hipska]

In welke van de genoemde winkels?

[Jace / TBL]

Weet ik niet, er staat "Veel Belgische winkels". Ik weet wel dat er onder andere in Gent en Ieper een aantal zaken Bitcoin accepteren.

Maar ik bedoelde meer dat het technisch al lang kon. En het mooie is, dat is niet afhankelijk van een bepaalde app, bank, of andere aanbieder of serviceprovider. Dus niet alleen Belgen met een Belgische bankrekening, maar iedere random toerist van waar dan ook ter wereld kan daarmee direct betalen.

[Reactie gewijzigd door Jace / TBL op 23 juli 2024 01:31]

[Hipska]

Inderdaad, maar daar gaat het artikel niet over he. Het kon technisch ook al met QR codes, maar de nieuwswaarde is dat het nu ook effectief kan in alle genoemde winkels. Jouw reactie heeft dus geen enkel nut.

[vrow]

Ik kan met mijn telefoon contactloos betalen (ING), en dat werkt prima.
Tot 25 euro hoeft enkel het scherm maar ontgrendeld te zijn (hoef geen app te starten). Boven de 25 euro moet ik eerst de app starten en pin invoeren en dan tegen de terminal houden.
Volgens mij verzamelt de ING App van tevoren tokens die gebruikt kunnen worden en is er op het moment van betalen geen internet nodig op mijn telefoon. Zelfde geldt voor betalen met de NFC-pas, de pas heeft (uiteraard) ook geen internet.

Bij dit systeem, wat overigens ook in Nederland gewoon zou kunnen en bijvoorbeeld Bunq actief promoot, heb je wel degelijk internet nodig op je mobiel. Er wordt feitelijk 'gewoon' een Belgische iDeal-transactie uitgevoerd. Bunq adverteert precies deze manier van betalen voor gebruik in Nederlandse winkels, enkel de code komt dat 'gewoon' op een monitor. Daardoor heeft een winkel totaal geen pinautomaat meer nodig om toch 'pinbetalingen' te kunnen accepteren.

[Blokker_1999]

De huidige QR codes zijn een initiatief van Bancontact en vormen dus inderdaad gewoon een bancontact transactie. Spijtig genoeg is dit nog niet compatibel met de recent geïntroduceerde SEPA QR codes.

De noodzaak voor internet is er uiteraard. De telefoon kan wel een QR lezen, maar niets terugsturen. De toestemming moet dus wel via het internet van de telefoon verlopen.

Hoewel de QR code hier op het schermpje van de betaalautomaat verschijnt, kan de code ook weergegeven worden op het display van het kassasysteem. Ik zie betaalautomaten trouwens niet direct verdwijnen.

[vrow]

Het wachten is inderdaad nog gewoon op realtime overboekingen tussen verschillende banken, die SEPA QR-code die jij noemt.
Dan kunnen winkels gewoon een SEPA-QR-Code ophangen, mensen scannen die met de app van hun eigen bank, vullen het bedrag en eventueel een omschrijving in en de ontvanger zit het direct in zijn/haar app verschijnen.
Perfect voor kleine winkels, incidentele straatverkoop en dat soort zaken.
Maar ook voor particulieren die elkaar onderling iets duurs verkopen, zie ook de fraude met de Rabobank-app enkele weken geleden in het nieuws. Dat wordt dan ook gewoon onmogelijk gemaakt.
Ik begrijp ook totaal niet waarom real-time transacties er nog niet kunnen zijn.
Ja, ik kan wel de nadelen bedenken natuurlijk, maar het is 2016.
Pintransacties zijn ook real-time, iDeal ook, overboekingen bij dezelfde bank ook, waarom tussen banken nog niet?

[Jackyfakkeldij]

Dit duurt wel heel lang, volgens mij is contactloos betalen met je pinpas sneller.

[Neo_TGP]

Bunq heeft dit ook al een tijdje in Nederland beschikbaar: nieuws: 'Fintechbank' Bunq maakt realtimebetalen via qr-code mogelijk

Op zich werkt het erg mooi moet ik zeggen, het is vlot en werkt in het geval van Bunq eigenlijk net als een iDeal betaling via hun. Het valt of staat wel met het gebruiksgemak en de snelheid van de app waar je mee met betalen in ieder geval.

[patmes]

bancontact werkt niet op mijn s3 met cyanogenmod. Ken iemand met een oneplus met originele software daar werkt het ook niet omdat cyanogenmod niet erkend word door bancontact als OS.

[fdh]

Zou me raar lijken, heb hier een oneplus one (met cyanogenmod) en gebruik de bancontact app zonder problemen (voornamelijk bij online betalingen).

Misschien was dit wel zo in een eerste versie, maar nu toch niet meer

[k995]

Oneplus werkte het hier wel . Waarschijnlijk is zijn oneplus geroot en dan werkt dit idd niet, opzettelijk si dit als beveiliging.