Nest komt met buitencamera en wijzigt bewegingsdetectie

Ruim een jaar nadat Alphabets Nest zijn eerste beveiligingscamera voor binnen aankondigde, komt Nest nu met een versie daarvan voor buiten. Ook heeft Nest de bewegingsdetectie aangepast, waardoor de camera alleen een notificatie verzendt als er een mens het beeld inkomt.

De Nest Cam Outdoor is volgens de fabrikant bestand tegen weersinvloeden en heeft een ingebouwde speaker, waardoor het mogelijk is te spreken tegen zowel gewenste als ongewenste bezoekers. Via een ingebouwde microfoon kan de persoon in kwestie ook iets terugzeggen. De camera kan 1080p-video opnemen met 30fps en heeft een beeldhoek van 130 graden. Voor de nachtmodus beschikt de camera over acht infraroodledjes.

De buitencamera wordt geïnstalleerd op een magnetische onderplaat en krijgt zijn energie via een kabel die in het normale elektriciteitsnetwerk geplugd moet worden. Volgens Nest is de kabel voldoende om ervoor te zorgen dat mensen de camera niet stelen. De onderplaat kan zowel met een schroef als met een magneet op een metalen buitenkant van een huis geklikt worden. Om de camera aan het netwerk te hangen, is alleen wifi een optie. Er is geen mogelijkheid een ethernetkabel aan de camera te koppelen.

De camera kan tot dertig dagen aan bewegend beeld opslaan op de servers van Nest met een Nest Aware-abonnement. Via een app op een telefoon kunnen gebruikers meekijken. Eventueel is het mogelijk notificaties in te stellen als er een persoon het beeld van de camera inloopt. Het is niet mogelijk om daarmee ook daadwerkelijk personen te identificeren en alleen een notificatie te krijgen als een bepaald persoon het beeld in loopt. Voor het zien van verschil tussen een mens, een dier of iets anders dat beweegt, gebruikt Nest kunstmatige intelligentie uit zijn netwerk. Dit herkennen gebeurt dus niet lokaal.

Nest verkoopt de Cam Outdoor nog niet in Europa, in de VS kost het apparaat 199 dollar. Omdat de Nest Cam voor binnen zowel 199 dollar als 199 euro kostte bij uitkomen, lijkt het plausibel dat de Nest Cam Outdoor in de EU ook 199 euro kost.

Reacties (120)

[xleeuwx]

Helaas dat je niet gewoon de data op je eigen nas kan opslaan. Anders had deze wel aantrekkelijk geweest.

De prijzen vind ik ook wel redelijk fors, en hier kan je een hele mooie nas voor kopen.

100 euro p.j. voor 10 dagen geschiedenis (of 10 euro p.m.)
- meer dan 100GB aan data
300 euro p.j. voor 30 dagen geschiedenis (of 30 euro p.m.)
- meer dan 300GB aan data

En je moet dus voor elke camera apart betalen:
Heb je meerdere camera's, dan kun je voor elke camera een abonnement aanschaffen. Je kunt de twee soorten abonnementen door elkaar gebruiken (tien dagen videogeschiedenis voor de ene camera en dertig dagen voor een andere camera), maar de camera's moeten wel allemaal dezelfde betaalcyclus volgen. Met andere woorden, je abonnementen moeten allemaal per maand of allemaal per jaar worden betaald. De betaalcyclus van je abonnementen wordt ingesteld wanneer je je eerste abonnement koopt.

https://nest.com/nl/suppo...-Aware-subscription-plans

[Reactie gewijzigd door xleeuwx op 22 juli 2024 14:17]

[TKroon]

Juist, en dat is precies de reden dat ook ik deze niet koop. Ik begrijp het verdienmodel, maar ik heb hier juist een NAS voor.

En de tweede reden is zoals hieronder aangegeven: wat als de ondersteuning stopt? De stekker wordt uit de cloud getrokken? Ik zie geen garantie van Nest dat deze over 20 jaar nog steeds werkt, of wat als Nest failliet gaat?

[SpoekGTi]

Er is geen garantie dat je cams nog werken over 20 jaar.....

Nest is een dochter van Google, denk niet dat geld daar een probleem is.

[Keerzijde]

Nest is een dochter van Google, denk niet dat geld daar een probleem is.

... of je privacy.

[SpoekGTi]

Klopt eens, maar goed heb liever een volledige geencrypte verbinding met diverse protocollen dan een shoddy gmail account he

https://nest.com/nl/security/

[vali]

Geëncrypt verbinding kan je ook zelf creëren d.m.v. een vpn verbinding en/of een reverse proxy server er voor te zetten ala Nginx . Mijn IP-camera's hangen ook niet aan de WAN interface aangezien ik de firmware van de fabrikanten niet vertrouw. Komt steeds vaker voor dat hackers zonder veel moeite mee kunnen kijken.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 14:17]

[mailis]

Google wil anders wel regelmatig besluiten om ineens producten of diensten uit te faseren. Denk maar aan de Nest Revolv. Komt ook uit een overname, net zoals Dropcam...

[xleeuwx]

Geld is dan misschien niet het probleem maar google geeft soms weinig om hun producten als ze er te weinig uit halen. Hieronder een lijst met producten / services die ze gestopt zijn.
https://en.wikipedia.org/...ued_products_and_services

Maar laten we wel eerlijk zijn dat ze natuurlijk met sommige dingen volledig gelijk hadden om het te stoppen aangezien bijna niemand het gebruikte en waarschijnlijk te veel koste om online te houden.

[ronaldvr]

Nou volgens dit bericht op ars Technica gaat het niet zo best in die unit:

For sale: One condemned smart home company? With confidence in the company at an all-time low, Google seems to have given up on waiting for Nest. Alphabet's main division is now marching into smart home territory on its own with products like Google OnHub and Google Home. So where does Nest go from here? Does Alphabet try to salvage Nest? Does Nest get sold?

[Tozz]

Geld is altijd een probleem. Als iets niet genoeg oplevert dan gaat gewoon de stekker eruit, ook bij Google. Zal niet het eerste Google project zijn dat stopt

[magnifor]

Inbreker komt binnen, neemt NAS mee en weg zijn de beelden tenzij je een instant backup maakt naar een externe locatie. Voor dit soort doeleinden heeft de cloud zeker een toegevoegde waarde in mijn optiek.

[TKroon]

A. NAS staat in een afgesloten meterkast.
B. Map met beelden wordt direct gesynchroniseerd met Dropbox.

[SpoekGTi]

Dus hang je nog steeds in de cloud...en dan is DIT nog enger

https://blogs.dropbox.com...er-with-project-infinite/

[ignitem]

De oplossing is een Raspberry Pi met OwnCloud die de bestanden encrypted op Dropbox of GoogleDrive opslaat. Natuurlijk wel even de encryptiesleutels veilig stellen ergens buitenshuis.

Eventueel aangevuld met een externe harddisk aan de Pi voor als de internet verbinding uitvalt. De Pi is gezien zijn omvang natuurlijk makkelijk te verbergen.

[SpoekGTi]

Dan nog hang je in de cloud, lokale storage prima. Maar Nest slaat ook alles encrypted op AWS of GD op.

Het enige wat jij dan ondervangt is de lokale storage van als je internet wegvalt (kans hier in NL minder dan 10%)

[TweakTom92]

Deze camera kan alleen via WiFi verbinding maken. Als boef loop je met een jammer in je kontzak dus zo naar binnen: 5 minuten grijs beeld.

[ignitem]

Met als verschil dat je met de Raspberry Pi je zelf als enige de encryptiesleutels beheert. Een partij als Google beschikt dan zeker niet over je sleutels.

[bartvb]

Je hebt encrypted en encrypted bij dit soort zaken.
Bij de meeste diensten is het zo dat data wel encrypted wordt opgeslagen maar de leverancier van de dienst heeft de sleutel in beheer. Geen idee wat zij daar vervolgens mee doen en met wie ze die (moeten) delen.

Als je voor een lokale oplossing gaat die encrypted alles mirrored naar een cloud storage provider dan heb je zelf de sleutel in handen.

[TKroon]

Het zijn puur beelden die bij beweging op worden genomen, wat een backup is van mijn Synology. Ik zie daar geen probleem van in om die op te slaan. Er wordt niet continu gefilmd, en zeer zeker niet als ik thuis ben, dan is fysiek de stroom van de camera af.

Enige andere optie zou zijn om een cloudsync met een andere Synology op te zetten van een vriend, waar ik ook naar backup. Misschien eens naar kijken.

[SpoekGTi]

Same here, camera gaat alleen aan en neemt dan alleen maar op als er beweging is in de aangewezen zones, als we niet thuis zijn volautomatisch en weer uit als we thuis komen.

De 2de optie is zeker te doen, maar in je openings post geef je eigenlijk 100% af op de manier van Nest opslaan (want cloud) terwijl je zelf ook naar Dropbox knalt.

[TKroon]

De 2de optie is zeker te doen, maar in je openings post geef je eigenlijk 100% af op de manier van Nest opslaan (want cloud) terwijl je zelf ook naar Dropbox knalt.

Het gaat mij erom dat Nest dan bepaalt hoe lang de data opgeslagen blijft, en ik afhankelijk ben van hun servers. En niet alleen voor de opslag, maar überhaupt voor het blijven werken van het apparaat. Want zonder opslag of mee kunnen kijken (gaat vast ook via hun servers) is het apparaat nutteloos.

Bij mij is Dropbox een backup, waar ik ook geen €10 per maand voor hoef te betalen. Maar nogmaals, ik bedacht me net dat ik het beter met Cloudsync kan doen

[herbinator]

Ah en een inbreker weet natuurlijk niet in je afgesloten meterkast te komen

[TKroon]

Vandaar ook punt B....

[Termin8r]

Heel goed, denk altijd in problemen, niet in mogelijkheden.

Maar serieus: een beetje tweakert heeft tegenwoordig een NAS. In de meterkast, achter een knieschot of op zolder. Als de gemiddelde inbreker het ding al ziet, ziet-ie niet de waarde ervan. Die gaat voor glimmers en makkelijk te verpatsen elektronica.

De bovengemiddelde tweakert heeft naast z'n NAS thuis nog een backup in de meterkast van vrienden, (schoon)ouders, noem maar op.

Clouds zijn leuk, maar dan wel in eigen beheer.

[magnifor]

Gelukkig is 99% van de wereld geen "tweaker". Dit is toch een mooie "all in one" oplossing voor de mensen die minder technisch onderlegd zijn?

En voor mij is het een afweging. Hier is al eerder aangegeven dat een instant sync met een clouddienst een mogelijkheid is. Aan de ene kant zegt men dat je geen Nest moet nemen omdat de beelden in de cloud worden opgeslagen en aan de andere kant worden je beelden via de NAS wel opgeslagen bij Dropbox / Amazon etc etc. Dus uiteindelijk komen je beelden toch in de cloud terecht, geef mij dan maar een "all in one" oplossing ipv een houtje touwtje oplossing als Camera + NAS + Dropbox.

[wica]

En die 99% van de wereld die geen tweaker is, beseft niet.
Dat een cloud dienst er mee kan stoppen, waardoor ze hun files kwijt zijn if binnen een bepaalde tijd moeten weg halen.

Deze 99% beseft niet, dat er duizende mensen bezich zijn, om een account te proberen te kraken. Al is het alleen maar om te kijken of het mogelijk is.

Deze 99% beseft zich niet, wat een bedrijf kan doen met deze bestanden.

Nee, echt een heerlijk idee, dat als ik een cloud dienst gebruik om mijn foto's / bewakings beelden in op te slaan. Dat er een er weer een algoritme is, die mijn foto's of beelden kan aanmerken als verdacht (foto kids, badkamer? ) en dat daarmee weer een ander persoon er naar zou kunnen gaan kijken en etc etc.

De Cloud, je geeft meer weg, dan je lief is

[magnifor]

En die 99% van de wereld die geen tweaker is, beseft niet.
Dat een cloud dienst er mee kan stoppen, waardoor ze hun files kwijt zijn if binnen een bepaalde tijd moeten weg halen

Je NAS en/of camera kunnen ook de geest geven. Moet je ook nieuwe apparatuur halen + dat jij je huidige files kwijt kunt zijn.

Deze 99% beseft niet, dat er duizende mensen bezich zijn, om een account te proberen te kraken. Al is het alleen maar om te kijken of het mogelijk is.

De kans dat een willekeurige hacker specifiek op jouw account gemunt heeft is kleiner dan dat er bij je wordt ingebroken.

Deze 99% beseft zich niet, wat een bedrijf kan doen met deze bestanden.

Eens, echter wordt als alternatief een Camera + NAS + Onlinestorage genoemd door velen. Daarmee eindig je alsnog in de cloud. En daarom zeg ik dat ik dan persoonlijk voor een oplossing als Nest zou kiezen. Als mijn beelden uiteindelijk toch in de cloud terechtkomen prefereer ik een kant en klare oplossing.

[Reactie gewijzigd door magnifor op 22 juli 2024 14:17]

[wica]

Je NAS en/of camera kunnen ook de geest geven. Moet je ook nieuwe apparatuur halen + dat jij je huidige files kwijt kunt zijn.

Tuurlijk kan dit, daar hebben we ook offside backup voor bedacht (deal met me ouders)

De kans dat een willekeurige hacker specifiek op jouw account gemunt heeft is kleiner dan dat er bij je wordt ingebroken.

De kans dat mijn e-mail adres gelekt wordt bij een hack van random website en dat er mensen zijn, die geheel automatisch aan de hand van deze lijsten accounts gaan proberen te hacken. Is tegenwoordig veel groter dan dat er een inbreker bij ons in de straat komt.

En dan nog, dan weet ik er bij mij is ingebroken, wat bij een cloud dienst niet altijd gezegt wordt. En 4 jaar laten in eens naar buiten komt.

[magnifor]

Tuurlijk kan dit, daar hebben we ook offside backup voor bedacht (deal met me ouders)

Niet iedereen heeft die mogelijkheid en/of kan een tweede NAS betalen. Eens dat een NAS thuis instant een backup maakt naar een NAS op een externe locatie (in eigen beheer) de ideale situatie is. Echter heeft zoals eerder aangegeven niet iedereen deze mogelijkheid. Kom je weer in de cloud terecht.

De kans dat mijn e-mail adres gelekt wordt bij een hack van random website en dat er mensen zijn, die geheel automatisch aan de hand van deze lijsten accounts gaan proberen te hacken. Is tegenwoordig

Proberen te hacken en daar in slagen zijn twee verschillende dingen. Zolang je een goed wachtwoord hebt + 2-factor authenticatie komt men echt niet zomaar binnen.

[wica]

Niet iedereen heeft die mogelijkheid en/of kan een tweede NAS betalen. Eens dat een NAS thuis instant een backup maakt naar een NAS op een externe locatie (in eigen beheer) de ideale situatie is. Echter heeft zoals eerder aangegeven niet iedereen deze mogelijkheid. Kom je weer in de cloud terecht.

Iedereen kan dit, maar het is niet hip voor bedrijven om op dit moment te komen met een soort gelijke oplossing. Alles moet in de cloud.

Maar bedankt voor deze discussie, misschien toch maar een kickstart project opzetten.

[wica]

De cloud dienst moet stoppen om wat voorreden dan ook, en je bent ook alles kwijt.
Het kan zijn dat de servers in beslag genomen worden door opsporingsdiensten, kijk naar de zaak Kim Dotcom.

Er zijn meer inbrekers op het net, dan in mijn buurt actief zijn.

[Zoidberg_AvG]

Toch lijkt me het risico dat een inbreker je nas meeneemt vele malen groter dan dat precies de dag na een inbraak je files van de server zijn verdwenen

[wica]

Je hebt wel gelijk, bij digitale inbraak heb je idd meer kans dat je files behouden blijven en op zeer veel plekken gebackupd worden

Anyway, ik wens de inbreker bij mij veel plz.

[Mopperman]

je nas staat toch hoop ik niet zo voor het grijpen?
Bij mij staat deze op zolder achter slot en grendel....

[teacup]

Als je een beetje computer-savvy bent dan hoef je in de regel geen inbreker te worden. Komt al zappend een Opsporing Verzocht langs op mijn TV dan valt het mij nog wel eens op dat die mannen (het zijn eigenlijk alleen maar mannen) frontaal in de bewakingscamera kijken. Die inbrekers lijken echt geen besef te hebben (of de slimmerds zorgen dat ze niet in Opsporing Verzocht terecht komen). Ben je computer-savvy, en wil je carrière maken in de computer criminaliteit, dan doe je voorlopig nog iets anders dan een huisinbraak.

Gegevens van mijn bewakingscamera's in de cloud opslaan lijkt mij juist riskant. Een computer-savvy inbreker die deze gegevens weet te benaderen zal je leefpatroon kunnen afleiden. De collectiviteit maakt het voor hackers heel aantrekkelijk deze informatie te benaderen. De beloning van een ongerichte hack van een willekeurige prive-NAS is discutabel.

Een bewakingscamera met online opslag introduceert dus juist een extra onveiligheid terwijl het de bedoeling is dat ze veiligheid toevoegt. Het risico van de collectieve online storage is naar mijn idee niet te rijmen is met de veiligheid die iemand met een bewakingscamera zoekt.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 14:17]

[magnifor]

En wat heeft een hacker uit Timboektoe aan mijn leefpatroon? En wat voor specifieke dingen kan je afleiden uit het feit dat ik om 7 uur uit huis ga en tussen 19:00-20:00 uur weer thuis kom? Half Nederland gaat in de ochtend weg en komt in de avond weer thuis. Wanneer iemand specifiek op jouw woning gemunt heeft gaat diegene wel zelf een paar dagen in je omgeving buurten, die gaat dan echt niet je camera hacken.

[wica]

Waarom moet het nu weer een hacker zijn?

Heb jij een idee van hoeveel camera's er gewoon op internet zijn aangesloten met hun default wachtwoord (dit noem ik niet hacken)

Ik kan uren kijken naar random camera streams, waarom? Omdat ik het leuk vind mensen te bekijken en vooral als deze mensen het zelf nog opgehangen hebben.

[magnifor]

Heb jij een idee van hoeveel camera's er gewoon op internet zijn aangesloten met hun default wachtwoord (dit noem ik niet hacken)

Dit is dus niet op toepassing op de Nest cam:

https://nest.com/support/article/How-to-setup-Nest-Cam

[Grrrrrene]

Wat een onzin, weet je wat een beetje NAS weegt? Ik zie hem al helemaal van zolder naar beneden sjouwen met dat ding of de meterkast openbreken. Alleen de wasmachine is lastiger Een inbreker komt binnen, grijpt wat hij grijpen kan en wil z.s.m. weer naar buiten omdat hij niet betrapt wil worden. Daarom moet je compacte en waardevolle dingen ook gewoon goed opbergen en niet in het zicht laten liggen.

Het aantal inbreker dat je hele huis door gaat en rustig alle stekkertjes van je NAS gaat losdraaien is echt op 1 hand te tellen. Ze gaan voor sierraden, tablets, smartphones, het makkelijke spul. Hoe wil je 's nachts op straat verklaren dat je met een NAS van 25kg aan het sjouwen bent?

Wat betreft backup vanaf de NAS naar de cloud: dat snap ik helemaal en vind ik ook een prima oplossing voor dit soort toepassingen, maar dan wil ik zelf mijn cloud-aanbieder kiezen en niet vastzitten aan 1 dienst met een abonnement.

[magnifor]

Mijn DS212j neem je zo mee hoor. Tja, Backup vanuit de NAS hang je dus toch aan de cloud. Dan prefereer ik liever een kant en klare oplossing.

[Grrrrrene]

Maar jouw DS212j hoeft niet op zolder te staan, die kan prima in de meterkast. Mijn NAS past daar gewoon fysiek niet in (ja, zelfbouw). Ik ging er even vanuit dat een NAS op zolder niet snel een kant-en-klaar apparaat was, maar dat kan natuurlijk wel. Dan nog denk ik dat een inbreker interessantere zaken kan jatten.

Het nadeel van zo'n kant-en-klare oplossing heb ik al genoemd: je zit aan 1 partij vast en Google staat nu niet echt bekend om het langdurig ondersteunen van dit soort nieuwe initiatieven. Zeker met Nest moet je mijns inziens oppassen.

[SpoekGTi]

Yep een normale (dus niet een zlefbouw tweaker NAS met een Xeon en +20TB aan storage) maar een Gert en Hermien model tot max 12TB dan zit je misschien aan een kilo of 4 tot 5. I s best te doen voor Handige Harry die 15 minuten rondshopt in je woning.

[dakathefox]

Juist, en dat is precies de reden dat ook ik deze niet koop. Ik begrijp het verdienmodel, maar ik heb hier juist een NAS voor.

En dat is 'Tweakers-eigen'. Ik kan mijn schoonvader niet uitleggen wat een NAS is, terwijl hij wel de behoefte heeft aan een oplossing als deze.

En de tweede reden is zoals hieronder aangegeven: wat als de ondersteuning stopt? De stekker wordt uit de cloud getrokken? Ik zie geen garantie van Nest dat deze over 20 jaar nog steeds werkt, of wat als Nest failliet gaat?

Wat als je NAS kapot gaat? Precies dezelfde discussie.

[robvanwijk]

Wat als je NAS kapot gaat? Precies dezelfde discussie.

Dan repareer (of vervang) je die. Als een cloud-service stopt is het einde verhaal, daar kun je zelf niets aan oplossen.

[teacup]

[...]Ik kan mijn schoonvader niet uitleggen wat een NAS is, terwijl hij wel de behoefte heeft aan een oplossing als deze.

Zou een camerafabrikant een lokale turn key oplossing opzetten voor camera, opslag en remote access, meldsysteem en al, dan zou je schoonvader net zo blij zijn als met deze cloudoplossing.

De fabrikant wordt dan voor zijn inspanningen maar een keer betaald, en je schoonvader moet in de gaten houden of de boel blijft werken. Maar remote onderhoud is met een bescheiden abonnement voor de onderhoudsservice nog wel op te zetten.

Gebruiksgemak hoeft dus echt niet automatisch te betekenen dat maar meteen al het beeldmateriaal van je residentie in de cloud moet worden opgeslagen.

Je schoonvader behoudt zo met het verkrijgen van veiligheid zijn onafhankelijkheid. Apparatuur en onderhoud kunnen bij verschillende partijen worden weggezet. Een cloud toepassing daarentegen is relatief kostbaar, een snel alternatief is namelijk niet gevonden, en dat drijft de prijs op. De afhankelijkheid van deze ene partij, het kiezen voor de gesloten, niet generieke oplossing, maakt je schoonvader als klant afhankelijk en kwetsbaar. Stel nu een dat een verkeerd management aan het roer komt bij de cloudaanbieder? Daar zou je grootvader met al zijn persoonlijke beeldmateriaal toch niet aan overgeleverd willen zijn?

Edits: taal

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 14:17]

[dakathefox]

Je hebt zeker een punt, maar de praktijk is wat weerbarstiger.

Toen er voor de tweede keer schade aan de auto was, probeerde hij de beelden erbij te pakken. En wat denk je? Foetsie. Als ik het 'm op dit moment zou vragen, zou hij direct voor de Nest gaan.

[teacup]

Je hebt zeker een punt, maar de praktijk is wat weerbarstiger.

Hierin heb je ook zeker gelijk. Wat ik met mijn vorige post wil zeggen is dat het zijn van cloudoplossing geen bindende randvoorwaarde hoeft te zijn voor een bevredigende gebruikservaring. Er is volgens mij nog niet veel tegenover het gemak van Nest te stellen. Technisch zijn er (deel)oplossingen genoeg. Open source initiatieven voor communicatie van security soft- en hardware zijn er wel (Ninja Blocks, Pato Surveillance System, HomeAlarmPlusPi. Wat nog nodig is zijn initiatiefnemers om deze oplossingen samen te smeden tot een gestroomlijnde gebruikerstoepassing met garanties, eenvoudig onderhoud en een communicatiestandaard zodat de investering wat meer futureproof wordt.

De paden om een dergelijke oplossing, als alternatief voor de cloudtoepassingen, aan te bieden worden niet bewandeld. Dit heeft denk ik met de huidige populariteit van alles dat met cloudtoepassingen te maken. Niet onbelangrijk hierbij is de strategische rol die bedrijven zich met de cloudbenadering kunnen aanmeten. Hun positie in de markt is zo makkelijker te behouden, en ze verdienen meer voor hun inspanningen.

Waar ik me best wel zorgen over maak is dat het met de algemene IT kennis onder de bevolking niet beter lijkt te worden. Jongeren lijken minder diepgaande IT kennis (mijn perceptie tenminste) te hebben ondanks dat ze enthousiaste IT gebruikers zijn. Slimme IT bedrijven zijn hard bezig om hun gebruikers in een positie van afhankelijkheid te manoeuvreren. En burgers met te weinig IT kennis kunnen zich hiertegen moeilijk te weer stellen. Willen we in de toekomst ook in staat zijn onafhankelijk keuzes te kunnen maken hebben we als bevolking echt wat meer IT kennis nodig. IT moet daarom een basisvak op school worden.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 14:17]

[dakathefox]

IT wordt in de praktijk onnodig moeilijk gemaakt. Als mijn klanten de dingen zelf moeten ontwikkelen dan zijn ze duizenden euro's kwijt, terwijl ze het bij mij kant en klaar voor een tientje paar maand kunnen kopen. En dan werkt het nog beter ook.

De afhankelijkheid is een keuze. Ik ben zelf met een nestcam concept bezig geweest, waarbij je zelf de locatie kon bepalen. Drive, Dropbox, FTP of WebDAV. Helaas geen tijd meer voor, maar dat zou denk ik allicht al meer aan ieders wens tegemoet komen.

[Whatson]

Totdat men inbreekt en je NAS jat met de camerabeelden erop

[Habana]

Ruim voor die tijd heb ik allang een notificatie gehad op mijn Smartphone van de inbraak, en kan op de smartphone direct een foto maken of een opname starten.

[Bor]

Dat zie je helaas steeds meer. Ik vraag mij ook af of deze camera Surveillance Station van Synology ondersteund. Jammer genoeg worden dit soort devices steeds meer afhankelijk van cloud services. Dat is iets wat je bij NetAtmo ook ziet.

[SpoekGTi]

Ik heb een verzoek ingediend tijdens het laatste synology event om te kijken naar de Nest Cams.

De mensen van synology zeiden dat in principe de cam zo lijkt het gewoon https verkeer doet dat ze het zouden kunnen regelen. En ze zijn er mee bezig, ik heb vernomen dat Synology een aantal Nest cams heeft geregeld die ze aan het testen zijn.

[Whatson]

Heeft nest op de een of andere manier een rtsp stream url oid? Xiaoyi camera's hebben dit wel nl.

[SpoekGTi]

Geen idee, heb er momenteel de tijd nog niet voor gehad om daar in te duiken, heb met 2 weken kavantie en dan zal ik eens gaan wiresharken op mijn lan

[Whatson]

Oh dus nest heeft geen ingebouwde feature daarvoor? De enige manier zou zijn om de stream te onderscheppen?

[SpoekGTi]

ZO lijkt het wel en daar is Synology mee bezig nu

[wica]

Jammer genoeg worden dit soort devices steeds meer afhankelijk van cloud services.

Yep, je zit nu ook steeds meer cloud diensten van een paar jaar geleden stoppen, waardoor je device niet meer werkt.

Ik verwacht dat dit de komende jaren alleen maar erger gaat worden.

[SpoekGTi]

Klopt maar in basis zou als je recording voor 1 cam zou nemen de prijs an sich nog wel meevallen.

Ik heb momenteel 4 nest cams waarvan er 1 eentje het 10 day pakket heeft. Vind de kosten nog wel meevallen.

Zwager ging kijken voor een CCTV dingetje met lokale opslag en die was 1600 euro kwijt initiele aanschaf voor 2 cams en daar kwam dan nog een 'onderhouds' abbo a 225 euro p/j bij.

En dan heb je lokale opslag maar als ze die mee jatten heb je nog niets.

[xleeuwx]

Weet niet wat voor CCTV jij dan in gedachte had.

Maar even snel bij onze vrienden van bol gekeken:
2x €119 HD Outdoor camera https://goo.gl/4OKemq
2x €63 WD Purple https://goo.gl/DsoXWa
1x €139 Synology NAS https://goo.gl/hVbDAE
----------
€ 503,-


En de bovenstaande zonder abbo:
2x €199 Nest Cam Outdoor
----------
€ 398,-

Zoals ik hierboven aangeef kan je voor die 100 euro meer een leuke nas kopen en dan heb je meer ruimte als dat je met abbo hebt bij Nest (kan het zelf zo gek maken als je wilt natuurlijk).


Andere Camera's:
https://goo.gl/0eaY0r

[Reactie gewijzigd door xleeuwx op 22 juli 2024 14:17]

[SpoekGTi]

@xleeuwx Ik heb geen idee waarom je naar ongewenst wordt gemod overigens.......

Ik heb de cams voor 169 gescoord

Wat hij voorgeschoteld heeft gehad geen idee, maar het was in mijn optiek al te duur.

Die cam die je linkt, je hebt de reviews gelezen toch? Wel 4 sterren maar allemaal zeggen ze dat de software prut is en de wifi.

Daarbij noem mij 1 situatie waarop dat ik meer dan 10 dagen (als particulier) zou moeten terugkijken als ik meldingen ontvang van mijn cam als er wat aan de hand is.....

[Reactie gewijzigd door SpoekGTi op 22 juli 2024 14:17]

[xleeuwx]

Al zou je ze voor 169 nemen ben je naar mijn inzicht toch beter af als met de Nest. Al ziet de Nest er wel superieur uit

@SpoekGTi Geen idee waarom,

Anders heb je hier nog een legio aan camera's waar je uit kan kiezen:
https://goo.gl/0eaY0r

[Reactie gewijzigd door xleeuwx op 22 juli 2024 14:17]

[yokiamy]

https://www.netatmo.com/nl-NL/product/presence

Mijn voorkeur gaat uit naar deze

[Reactie gewijzigd door yokiamy op 22 juli 2024 14:17]

[spawnagain]

Meer dan

[klakkie.57th]

dubbelpost

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 14:17]

[MenN]

Wat verschrikkelijk ding. Allereerst kun je dus niet een eigen kabel gebruiken die je ergens netjes weggewerkt hebt in leidingen, want zo te zien is de kabel niet verwijderbaar. Daarna zit je dus vast aan een peperduur abbo voor de rest van de tijd dat je zo'n cam wil gebruiken. 10 euro per maand puur om wat beelden op te slaan vind ik echt gigantisch overdreven.

Dit wil je toch koppelen met een NAS voor opslag.
Sowieso, een dergelijke cloud oplossing is gewoon vragen om de cam over 5 jaar weg te gooien als ze opeens besluiten de servers te sluiten.

[3raser]

Vergeet niet de stevige upload verbinding die je nodig hebt om 1080p met 30fps naar de cloud te sturen. Over je lokale netwerk is dit prima te doen, mits je wifi verbinding sterk genoeg is. Wat ook nog een probleem kan zijn, want binnenshuis een goed signaal krijgen is met nieuwere huizen al een probleem.

De camera zelf is overigens wel mooi. Ik snap niet waarom er nog steeds zoveel grote camera's zijn terwijl een heel klein cameraatje precies hetzelfde kan. Ik heb zelf ook een buitencamera en de body van dat ding is voor 90% leeg. Maar dan heeft hij wel de vorm van een traditionele beveiligingscamera. Hopelijk volgen veel fabrikanten het voorbeeld van Nest en maken ze die dingen compacter.

[icratox]

Ik denk dat dat meer is om een preventieve/afschrikwekkende werking mee te geven. Inbrekers zien camera, weten dat er dus monitoring is en gaan ergens anders hun slag staan. Helaas werkt het alleen niet tegen de wat brutalere inbrekers.

[Olaf van der Spek]

Dan koop je toch een goede fake camera?

[icratox]

niet mijn punt?

[r2504]

Lijkt een beetje op https://www.ubnt.com/unifi-video/unifi-video-camera-micro/ (welke de helft kost en wel data lokaal opslaat).

[SpoekGTi]

Granted, Maar:

- Geen Outdoor cam
- Geen 1080p
- Geen geavanceerde bewegingsdetectie
- Geen 130 graden kijkhoek

[r2504]

Deze dan... https://www.ubnt.com/unifi-video/unifi-video-camera-g3/

Wat de geavanceerde bewegingsdetectie betreft... het hangt er maar vanaf of deze werkelijk doet wat het belooft. Feit is dat ik niets in de cloud wil... dus ook m'n beelden niet (om ze te analyseren voor die detectie).

Trouwens wat vraagt dit aan bandbreedte... als ik naar de statistieken kijk van m'n IP camera thuis dan heeft die ondertussen al wel enkele TB's aan data verzet... wat dan ook puur upstream data is (wat net de zwakke schakel is van je internet verbinding).

[SpoekGTi]

Data verbinding per maand per cam aan upload is 160GB ongeveer.

Ik heb 100Mbit glas dus bij mij geen probleem.

De detectie werkt goed. Ik heb zone's ingesteld waarop ik alleen een melding ontvang. Als er activiteiten buiten de zone's zijn worden die wel opgenomen maar krijg je geen melding van.

De cams zijn gekoppeld met mijn rookmelders meteen. En als ik en mijn vriendin allebei weg zijn gaan ze standaard aan en als we thuiskomen gaan ze gewoon uit.

De cloud altijd een punt van discussie en ik sta er ook sceptisch tegenover zeker met camera beelden, maar omdat Synology er mee bezig is om de Nest cams compatible te maken met Surveillance station en deze cams naar mijn mening de meeste bang for buck hadden voor mijn doeleinden. Zodra Synology zegt GO, hang ik ze meteen om naar mijn NAS dan maar geen geavanceerde bewegingsdetectie

[Beunhaas91]

Het grote verschil is alleen dat die niet buiten geplaatst kan worden, deze kan dat wel. Ook kan deze camera in 1080p filmen ipv. 720p.

[Reactie gewijzigd door Beunhaas91 op 22 juli 2024 14:17]

[cadsite]

is dat geen indoor cam?

[green944]

Dus een beetje slimmere inbreker heeft straks een wifi jammer op zak.

[buzzbuzz68]

Dat is ook mijn gedachte bij elke buitencamera met alleen wifi. Erg makkelijk te verstoren.

[appelsientje]

Kijkend naar dit screenshot, ziet de kwaliteit van de camera er nog best goed uit (ik vraag me daarom nog steeds af waarom sommige bewakingscamera's zulk slecht beeld geven)

Maar nu komt het interessante, als ik dit aan mijn voordeur hang, moet ik dan een waarschuwing plaatsen? Immers mensen lopen langs mij huis en die worden dan gefilmd...

[DigitalExorcist]

In principe wel (dwz. moet je dit laten weten). Maar hoe dat precies zit, want het ligt eraan of de openbare weg zichtbaar is of niet, weet ik niet.

Of je moet gewoon een bordje 'Verboden voor onbevoegden' aan het begin van je terrein/voortuin/grond plaatsen, dat is duidelijk zat. Maar hoe dan ook doe je 't altijd verkeerd

[anargeek]

Kort gezegd: Ja, er moet een waarschuwing duidelijk zichtbaar zijn dat er gefilmd wordt.
Lang gezegd: bron

[jj71]

Ik weet niet precies of dat moet volgens de wet, maar ik heb thuis ook een alarmsysteem met camera's en bij de deuren zitten stickers waarop staat dat er camera's aanwezig zijn.

Wat je in ieder geval niet wil is dat als er een inbreker komt en die wordt gefilmd zonder dat hij het weet of had kunnen weten, hij jou gaat aanklagen omdat je zijn privacy zogenaamd hebt geschonden...

Bovendien kan het inbrekers afschrikken als ze weten dat er camera's aanwezig zijn.

[SpoekGTi]

Mensen die zich toegang verschaffen door inbraak verliezen standaard hun recht op privacy, dus die zaak gaat hij dan niet winnen.

[jj71]

Heb je een bron die je uitspraak bevestigt? Ik ben wel benieuwd wat nu eigenlijk de regels zijn volgens de wet. De camera's van mijn beveiligingssysteem zitten alleen binnenshuis, dus er worden geen mensen gefilmd die buiten voor mijn huis lopen, maar toch moesten die stickers bij de deuren.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 22 juli 2024 14:17]

[BeQuietAndDrive]

Vaag gebied is dat. Gasten die in een park ofzo met een drone filmen en dat op Youtube plaatsen, komen ook niet eerst aan iedereen die erop staat, vragen of het OK is.

[cadsite]

In BE moet je dit inderdaad melden, je krijgt dan zo'n belachelijke situatie zoals hier:
https://i.imgur.com/3c8Qgex.jpg

Enne: als ik op de site van Nest ga kijken heb je blijkbaar de keuze om 10 of 30 dagen beelden op te nemen
Voor een eerste camera kost dat:
10 dagen: €10/maand
30 dagen: €30/maand
bron
Toch serieus stevige prijzen vind ik persoonlijk...
Zeker gezien het feit dat je niet kan kiezen om 10 dagen online op te slaan en de rest op een eigen NAS.

En niet onbelangrijk, vooral voor Belgen, hoeveel data verbruikt dat zoal?

[Reactie gewijzigd door cadsite op 22 juli 2024 14:17]

[binair]

Als ik mij niet vergis is het in België zo dat als je een camera op de openbare ruimte richt je deze moet aangeven bij de privacy commissie. Dit gezegd zijnde denk ik dat het vooral een grijze zone is wat betreft particuliere beveiligingscamera's

[Reactie gewijzigd door binair op 22 juli 2024 14:17]

[RoofTurkey]

Gaaf, zeker voor die prijs. Ben wel benieuwd hoe goed deze is in vergelijking met andere oplossingen en dan met name die gebruik maken van lokale opslag (wat me betrouwbaarder lijkt). Vanwege de inbreuk op de privacy zou ik zo'n camera alleen absoluut niet privé willen, maar voor een appartementengebouw of flat lijkt het me dan wel weer ideaal.

[Sissors]

Ik zie het juist eerder andersom. Privé zie ik minder problemen, ik verwacht niet dat een Nest medewerker zich toegang zou verschaffen tot die beelden om te kijken of jij wel op tijd thuis komt.

In een appartementengebouw verwacht ik eerder dat er iemand met toegang tot de beelden zich verveelt en eens gaat kijken wie er allemaal bij de buurman langs gaan enzo.

[RoofTurkey]

Meestal heeft in een complex niemand toegang tenzij er iets gebeurt is (bijvoorbeeld een inbraak). Wanneer er dan iets gebeurt hebben bijvoorbeeld drie mensen een stukje van het wachtwoord en daardoor kan niemand dus lekker gaan zitten koekeloeren wat de buren doen. Wanneer iemand het wachtwoord zou achterhalen dan is er nog niet echt een groot probleem, want men zou ook gewoon fysiek kunnen gaan kijken naar de entreehal/garage/etc., dat zijn gewoon publieke ruimtes (of in ieder geval is er zicht op vanaf publieke ruimtes).

Wanneer je het privé gebruikt is er het risico dat iemand jou inleggegevens achterhaalt en vervolgens dus kan gaan kijken wat er bij jou thuis gebeurt, wat er te halen valt, waar ze hun gezicht niet moeten laten zien en wanneer je weg bent. Wanneer je het lokaal opslaat is dit risico er niet, omdat boefjes dan bij de fysieke opslag moeten komen, voordat ze toegang hebben en dus niet van een afstand kunnen gaan meekijken.

Ook is het risico op inbraken en dergelijke in een complex vele malen groter dan bij een enkele woning. Bij ons is het regelmatig raak en ik kan niet wachten tot er eindelijk camera's op de ingangen staan, al is het maar vanwege het effect dat zichtbare camera's hebben (minder pogingen vanwege een hoger risico).

[Sissors]

anneer er dan iets gebeurt hebben bijvoorbeeld drie mensen een stukje van het wachtwoord en daardoor kan niemand dus lekker gaan zitten koekeloeren wat de buren doen.

Dat lijkt me meer een theoretische dan een praktische oplossing (dan als één iemand er niet is is het onbruikbaar, dus moet je overlappende stukjes wachtwoord gaan doen?). Uiteindelijk lijkt het me een stuk waarschijnlijker dat bijvoorbeeld de VVE het wachtwoord heeft, en daardoor ook de ex-VVE omdat het nooit veranderd, en uiteindelijk het halve complex. En je kan niet fysiek er gaan staan en 30 dagen terug de tijd in kijken, dus dat is niet vergelijkbaar imo.

Wanneer je het privé gebruikt is er het risico dat iemand jou inleggegevens achterhaalt en vervolgens dus kan gaan kijken wat er bij jou thuis gebeurt, wat er te halen valt, waar ze hun gezicht niet moeten laten zien en wanneer je weg bent. Wanneer je het lokaal opslaat is dit risico er niet, omdat boefjes dan bij de fysieke opslag moeten komen, voordat ze toegang hebben en dus niet van een afstand kunnen gaan meekijken.

Hoe is dit anders als bij een complex? Dan kan iemand met de inloggegevens van een compleet complex achterhalen wanneer mensen weg zijn. Overigens lijkt het mij uberhaupt dat dit meer één van de theoretische mogelijkheden zijn die in de praktijk door geen crimineel gebruikt worden, omdat er simpelweg eenvoudigere opties zijn. (We hebben hiet hier over buiten camera's he! Niet over woonkamer camera's)
(Overigens heb je bij genoeg lokale opties natuurlijk ook toegang via het internet als iemand het wachtwoord achterhaald).

Wat betreft meer inbraken bij een complex: Heb je daar een bron voor? Want het lijkt mij vooral riskanter voor inbrekers. Overigens hebben we bij mij juist tegen camera's gestemd omdat bij de meerderheid het idee was dat het vooral schijnveiligheid is. Voor de afschrikwekkende werking kunnen ze ook wel nepcamera's ophangen.

Insta-edit: Ik heb even gegoogled, en vrijstaande woningen zijn het populairste bij inbrekers, met niet een heel groot verschil met andere. Maar het risico op inbraken is dus absoluut niet vele malen groter bij complexen zover ik kan vinden.

[Jackyfakkeldij]

Dit moet je denk ik niet gebruiken als je strak aan een stoep woont, of kan je het zo instellen dat hij dan bij voorbijgangers geen melding geeft?

[The Zep Man]

Dit moet je denk ik niet gebruiken als je strak aan een stoep woont, of kan je het zo instellen dat hij dan bij voorbijgangers geen melding geeft?

Voorbijgangers hebben niet veel rechten (bron) en zouden gefilmd kunnen worden.

[robvanwijk]

Ik denk niet dat afroboy het juridisch bedoelt, maar juist practisch: "ik heb geen zin om een melding op mijn smartphone te krijgen, elke keer als iemand langs mijn huis loopt, alleen als ze voor mijn deur staan".

@afroman:
Geen idee, dat zul je zelf even moeten Googlen of aan de Nest support-afdeling vragen.

[Sebazzz]

Let op! Laten we nog wel even hierop letten:

Je mag dus als particulier camera's ophangen die deze eigendommen filmen, zodat je kunt zien hoe de inbraak of diefstal heeft kunnen gebeuren. Wel ben je verplicht dit duidelijk kenbaar te maken, bijvoorbeeld met een bordje of met een camera die zó pontificaal in het zicht hangt dat iedereen het doorheeft.

Is de camera dus niet obvious, zorg hier dan voor. Je riskeert een geldboeten van de derde categorie of gevangenisstraf.

[Ventieldopje]

Ook heeft Nest de bewegingsdetectie aangepast waardoor alleen als een mens het beeld inkomt, de camera een notificatie verzendt.

Handig om te weten als inbreker, trek die gekke vermommingen maar uit de kast of kruip in een kliko zonder bodem

[Menesis]

Jammer dat het weer zo enorm cloud gebasseerd is.
Ik weet niet precies of dat kan, maar zouden kwaadwillende niet eerst je wifi netwerk onklaar kunnen maken (stoorzender opzetten zodat de Nest camera geen internettoegang meer heeft) en dan hun slag kunnen slaan zonder gezien te worden?

[Foxl]

Om de camera aan het netwerk te hangen, is alleen wifi een optie.

Dus, over een tijdje lopen inbrekers met wifi-jammers rond, om zo in 1 klap iemands beveiliging lam te leggen.