Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties
Submitter: lantaarnappel

Twitch gaat zorgen voor een hardere aanpak van bots die op kunstmatige wijze het aantal kijkers, volgers en de chatactiviteit ophogen, zo heeft het bedrijf beloofd. Zo ligt er inmiddels een aanklacht tegen zeven invloedrijke botmakers.

De juridische stappen werden aangekondigd op het blog van Twitch. Botmakers worden in de aanklacht onder andere beticht van fraude en oneerlijke concurrentie. Daarom wil Twitch dat de domeinnamen van de botmakers worden geconfisqueerd, en dat betalingsverwerkers hun diensten niet langer verlenen aan de betrokkenen. In totaal worden er zeven makers van Twitch-bots aangeklaagd.

Volgens de videostreamsite worden bots gebruikt om op kunstmatige wijze het aantal views op videostreams te verhogen, of het aantal volgers van een kanaal op te hogen. Ook kan de chatactiviteit worden beïnvloed met bots. Omdat video's en videomakers zo populairder lijken, is de kans groter dat zij op een prominente plaats worden geplaatst in de kanalen van Twitch. Uiteindelijk kunnen videomakers op basis van hun populariteit ook uitgekozen worden voor een Partnership-programma, waarmee extra geld is te verdienen.

Twitch stelt ook technologische maatregelen te hebben genomen om bots te ontdekken. Tevens roept het bedrijf zijn gebruikers op om situaties te melden waarbij betrokkenheid van bots wordt vermoed, en aan videomakers wordt gevraagd om niet langer botdiensten af te nemen van ontwikkelaars.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (38)

Dit wordt een nieuwe 'wapenwedloop'. Ai bots worden steeds intelligenter waardoor het steeds lastiger wordt om ze op te sporen. Ik denk dat niet alleen Twitch hier last van heeft maar ook bijvoorbeeld Youtube. Omdat Youtubers mede verdienen aan de reclamebusiness van Google, zullen bots daar misschien ook ingezet zijn (of in de toekomst worden) om mee\r views te genereren ten koste van Google en de reclame aanbieders...
Niet helemaal, YouTube/Google hebben bijzonder veel geïnvesteerd de laatste tijd in het herkennen van bots. Twitch heeft daarentegen het eigenlijk een beetje links laten liggen.

YouTube heeft lange tijd het wel bekende "301-club" systeem gebruikt. Ze gingen dan per view kijken naar bijvoorbeeld hoe lang diegene keek, of die expres op de advertentie klikte en naar kijkgedrag.
Laatst zijn ze overgegaan op een nieuw systeem dat nog steeds dezelfde dingen controleert, plus een héél belangrijke. De manier van kijken, het werkt als volgt: als jij een filmpje opent op YouTube klik je erop dan ga je naar FullScreen of je kijkt een keer naar de comments, of je klikt een keer op pauze, whatever. Vervolgens kijk je het filmpje af of je zegt na een tijdje ik weet wel genoeg. Een bot daarentegen vertoont vrijwel continu hetzelfde gedrag. Bijvoorbeeld: open link -> wacht 10-15 seconden -> klik weg en verander IP of account wat dan ook.

Google/YouTube heeft echter een algoritme geschreven dat dit herkent en naar mate hij meer herkent heeft leert dit algoritme hier ook weer van.
Hierdoor telt YouTube de meeste viewbots niet.

Nu over Twitch, dat is een heel ander verhaal, omdat je soms streams voor uren aan hebt staan (denk vooral aan charity streams). Twitch heeft dus lang niet zon slim algoritme nodig als YouTube nodig heeft. Maar waarom hebben ze dit dan nog niet toegevoegd?

Er is 1 probleem in Twitch, de bots kijken vaak gewoon mee, net zoals jij zou doen. Deze bots doen vrijwel uren lang niks. Maar Twitch kan dit niet detecteren, tenminste tot nu toe niet. Zoals hier in de reacties op jou ook al is gezegd, zijn er ook ChatBots. Alleen wat niet klopt, is dat deze niet slim zijn. Dat zijn ze namelijk wel. Er zijn bots op de markt die naar welke game er gestreamd wordt commentaar geven. Vb: CSGO -> "Sick headshot." Door de Twitch Community worden deze mensen vaak genegeerd of eerder gedacht van wat ben jij dom dat was geen headshot.

To the point, het is moeilijk om dit automatisch te detecteren en tegen te houden voor Twitch.

Ik ben beniewd wat dit nieuwe systeem brengt, maar ben bang dat het voor Twitch niet werkt.
Dus eigenlijk heeft Google een soort Turings test (link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Turingtest) gemaakt? Alleen is de mens vervangen door een andere machine :)

[Reactie gewijzigd door maniak op 18 juni 2016 19:13]

Wanneer zou het punt komen dat computers beter zijn in een Turing test dan een mens?
Het moment dat een computer geen miljarden meer kost om te developpen. Tegen die tijd, zeg maar dag tegen je baantje.
"Sick headshot." Door de Twitch Community worden deze mensen vaak genegeerd of eerder gedacht van wat ben jij dom dat was geen headshot."

Hahaha, dat was een goeie :P
Haha, ik kon zo snel geen ander voorbeeld verzinnen.
Maakt niet uit haha, ik barstte al in het lachen om die reactie :D
Ai bots worden steeds intelligenter waardoor het steeds lastiger wordt om ze op te sporen.
Ja, vanaf het moment dat ze actief en on-topic kunnen deelnemen aan chatgesprekken dan wordt het inderdaad heel moeilijk. Maar zover zijn we nog lang niet. Deze bots loggen in en doen verder niets meer. Blijkbaar is het voor Twitch al moeilijk om dat soort bots te detecteren.
Ik log in en doe voor de rest ook niks. (Behalve naar de stream kijken/luisteren)

Hoe herken je zo het verschil tussen een "lurker" en een bot?
Hoe herken je zo het verschil tussen een "lurker" en een bot?
Met machine learning en miljoenen data punten. Zo lastig om dan niet op te vallen en in een bot categorie te vallen. False positives zoals jij krijgen misschien even een popup met een captcha eens in de zoveel tijd. Zo'n soort systeem wordt al veel ingezet bij games, dus waarom niet hier. De kracht van big data en statistics :)
popup met een captcha eens in de zoveel tijd

Nee bedankt, dan kijk ik de past streams wel. Loop ik misschien een dag achter maar dat boeit me dan vrij weinig.
Dan ga je dus straffen opleggen aan bestaande kijkers. Er zijn er genoeg die het op een tweede scherm of op de TV aan hebben staan en dus niets doen met de pagina.
Wellicht aan zijn hoeveelheid online tijd en kijktijd? Jij kijkt natuurlijk niet elke stream van begin tot eind. Hoewel je natuurlijk ook bots kan maken die menselijke inlog- en kijktijden hebben.
ik kijk ook vaak alleen en doe verder niet mee aan de chat (die soms ook gewoon niet te volgen is...) Stream loopt voor op chat chat loopt weer achter op stream....

[Reactie gewijzigd door jayjay_seal op 18 juni 2016 15:22]

Dat klopt, een vriendin van mij is ook een streamer op twitch en we programmeren allebei. Ik heb eigenlijk altijd een eigen bot aanstaan waarbij ik haar chat kan zien en eventueel modereren. Maar ik heb de mogelijkheid voor typen er nog niet ingebouwd. Praten doet mijn "bot" dus niet.
Wat ik veel enger vind dan bots voor het krijgen van meer/views en inkomen voor bijvoorbeeld youtubers, zijn bots van politieke partijen.

Zoals onlangs (zeer waarschijnlijk) tijdens het Ukraine referendum (populaire "nee" tweets werden wellicht weg gespammed) en bij de Mexicaanse verkiezingen bijvoorbeeld: https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C3%B1abot

Publieke opinie en nieuws manipuleren voor eigen politiek gewin was nog nooit zo makkelijk, anoniem en goedkoop.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 18 juni 2016 11:54]

We gaan het nog meemaken dat je alleen met BSN een account kunt aanmaken.

Om dit soort fratsen te voorkomen :+
Twitch is gewoon ouderwets IRC, als veel accounts van één connectie komen dan kunnen deze toch worden verbannen. Het is duidelijk dat de gemiddelde persoon geen 2000+ accounts heeft.

Er word gezegd dat ze harder worden aangepakt. Maar ik blijf maar denken wat heeft twitch hier ooit actief tegen gedaan? alleen bij heterdaad betrapt volgden er een ban, vaak niet eens permanent.
Ook zijn er gratis online twitchbots die door vele streamers gebruikt worden. Deze hebben dus ook 2000+ accounts voor normale bots die commands afhandelen als "songrequest" om een nummer aan te vragen bijvoorbeeld.
In dat geval gaat het om één account, dat in 2000+ verschillende kanalen joint.
Nope, je moet zelf een account aanmaken en die via de site authoriseren. Dan kun je dus zelf je bot een naam geven.
Daar was ik niet van op de hoogte. Ik weet wel dat de meest populaire bots, zoals nightbot en moobot, een eigen account hebben.
Daarnaast zit er, naar mijn weten, geen limiet op het aantal kanalen waarnaar je tegelijkertijd kan luisteren. Ook denk ik dat dit helemaal niet een probleem is dat Twitch wilt verhelpen. Bots die functionaliteit toevoegen zijn alleen maar handig, ook voor Twitch.
Maar dit vermoeilijkt de detectie van andere bots wel.
Twitch is gewoon ouderwets IRC, als veel accounts van één connectie komen dan kunnen deze toch worden verbannen. Het is duidelijk dat de gemiddelde persoon geen 2000+ accounts heeft.

Er word gezegd dat ze harder worden aangepakt. Maar ik blijf maar denken wat heeft twitch hier ooit actief tegen gedaan? alleen bij heterdaad betrapt volgden er een ban, vaak niet eens permanent.
Veel streamers hebben ook een bot die helpt om de chat te modereren en om bepaalde commando's af te handelen. Als een bedrijf dit soort bot diensten verkoopt komen die ook vanaf een IP, maar kunnen ze volstrekt legitiem zijn.

Sowieso is Twitch heel arbitrair in het handhaven van hun regels. Genoeg streams nog met dames in strakke jurkjes en topjes die weinig anders doen dan met hun borsten en billen schudden als iemand een donatie doet o.i.d.. Genoeg ervan die geeneens een spel echt spelen, ze lopen bijvoorbeeld weg en de gameplay gaat nog altijd door. :+ Officieel mag dit niet volgens de ToS, maar als ik op Twitch kijk naar actuele populaire streams kan genoeg van dit soort kanalen vinden. Van streamers die heel populair zijn wil Twitch nog heel veel tolereren omdat het indirect ook hun eigen waarde vergroot.
Als dit soort diensten er zijn, dan zijn ze vaak bekend bij twitch. Mocht dat niet zo zijn. Laat ze maar aanmelden. Ben je gelijk van de rest van het gezeik af. Nightbot, moobot en vele andere hebben dit ook gedaan.
Op IRC waren lijstjes gehackte cisco routers vroegah heel populair voor dit soort ongein.
Wat nu als Twitch zelf algoritmes schrijft die het gedrag van 'bots' filteren en zo hun sorteringsalgoritmes niet verstoren?

Want ook als er partijen duizenden mensen inhuren om te doen wat de bots doen, moet hun algoritme niet verstoord worden.

Met zo'n filter kun je ook direct actief het gedrag onderdrukken. Het blijft natuurlijk kat-en-muis maar als het niet meer loont zal de focus van de partijen zich wellicht verleggen naar anderen.
Ik vermoed namelijk dat je de mindset van de botmakers niet kun veranderen, maar wel waar ze hun beloning halen.
Denk je dat men duizenden mensen kan en wil ronselen (inhuren zoals je mooi verwoord) voor een paar centen om een account aan te maken als ze die al niet hebben om een stream bij te wonen en te reageren ? Lijkt me sterk.
Dat idee is niet zo heel erg vergezocht. Er bestaan platformen voor zulke taken, zie bijv. https://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Mechanical_Turk.
"The average wage for the multiple microtasks assigned, if performed quickly, is about one dollar an hour, with each task averaging a few cents."
Maar met een datalek hier en daar zijn er vast wel mailadressen en wachtwoorden te verkrijgen :)
Tijdens E3 op Twitch merk je op hoe enorm de chat flood is. Groot deel is continu herhalen van dezelfde woorden en nogal wat copycats. Allemaal dezelfde reacties.

Het is echt niet normaal meer, met de chat flood. Dit kan inderdaad best anders.
Met ruim 250,000 mensen in één chatroom (toen Nintendo Zelda liet zien bijvoorbeeld) is het ook wachten op dat soort chat. Het is veel beter en leuker om naar een chatroom van een grote streamer te gaan en om daar te gaan chatten over het spel. Vaak hosten die Nintendo zodat je de stream in hun kanaal kan kijken met hun eigen, veel rustigere chatroom ernaast. Zo heb ik de trailer en een aantal spelsessies gekeken in het kanaal van mijn favoriete streamer, samen met een paar regulars uit zijn chat. Veel leuker dan die hype chat op het Nintendo kanaal, en je praat nog eens met iemand. :)
Ik speel een redelijk klein spel wat tijdens hun eSports kampioenschap niet eens in de top 5 op Twitch komt, en daar is de chat elke keer fucking waardeloos. Naast dat het lagged als een malle, spamt iedere retard daar troep in zodat op 1 of andere manier een conversatie voeren gewoon niet te doen is.

Ik snap die hele chat toevoeging op Twitch niet voor streams met meer dan 5 kijkers.
Ik snap niet dat massan nog niet gebanned is, is een heartstone streamer. Kerel had vaak 18.000 kijkers, en lang niet zo veel volgers als andere grote streamers, ook ging zijn chat echt extreem traag. Niet iedere streamer heeft een legertje kinderen die non stop spammen, maar dit was altijd echt extreen traag.
Daarnaast heeft ie ook mensen benaderd om tournament spots te verkopen, en meer schimmige zaken.
Probleem dat twitch heeft is dat het niet de streamer hoeft te zijn die deze bot heeft aangeschaft. Er zijn veel kanalen die gebot worden door derden. Dit omdat ze de stream erg leuk vinden en dus de streamer meer viewers gunt. Of omdat de gene die de bot aan heeft hoopt dat de streamer een bann krijgt.

Zo ver ik wist kon twitch al redelijk goed detecteren of een stream gebot werd. En reclame inkomsten werden al niet uitbetaald en je krijgt dan ook niet zomaar een partnership tot dat je wel genoeg echte viewers hebt.

Er zijn wel banns uitgedeeld voor botten maar dat is altijd alleen maar gebeurt als de streamer per ongeluk het bot programma op stream liet zien.

[Reactie gewijzigd door lever op 18 juni 2016 12:42]

Als site eigenaar heb ik ook een keer (15 jaar terug) last gehad van een fan. Ik had een goed draaiende adverteerder, totdat ik een fan kreeg die dacht mij meer wint te laten maken door een clickbot in te zetten. Ik heb nog gevraagd dit niet te doen, mocht helaas niet baten binnen 3 dagen was ik gebanned van het advertentie netwerk.

Daar gingen mijn primaire inkomsten.

Ik was echt furieus op die gast.Ik wilde niet snel meer geld, maar elke maand ongeveer het zelfde. Dat heeft hij nooit begrepen. Goede relaties houden is belangrijk om ook op de langere termijn in business te blijven, ook op internet.

[Reactie gewijzigd door djwice op 18 juni 2016 14:56]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True