Mozilla wil Thunderbird loskoppelen van haar infrastructuur

Mozilla wil de ontwikkeling van Thunderbird loskoppelen van haar infrastructuur en ontwikkelsystemen om zich volledig op Firefox te kunnen richten. De stichting laat de optie open dat het project volledig buiten Mozilla om verder gaat.

De ondersteuning van Thunderbird vormt een belasting voor Firefox-ontwikkelaars en geen van beide projecten krijgt zo de focus die nodig is, schrijft Mozilla-voorzitter Mitchell Baker op het public governance-forum van de stichting. "Deze concurrerende belangen zijn voor beide projecten niet goed", zegt zij. "De concurrerende belangen gaan niet beter worden, waarschijnlijk worden ze erger", meent zij.

Volgens de voorzitter is er een breedgedragen overtuiging binnen Mozilla dat de stichting zich moet richten op activiteiten als Firefox omdat deze een 'industriebrede impact' kunnen hebben. "Met alle respect voor Thunderbird en de community, maar we zijn al jaren duidelijk geweest dat Thunderbird dit potentieel niet heeft", schrijft Baker.

Thunderbird zou volgens haar beter af zijn als het losgekoppeld wordt van de afhankelijkheid van Mozilla-ontwikkelsystemen en deels van Mozilla-technologie. Naast dat loskoppelen van de Mozilla-infrastructuur heeft zij het ook over het vinden van de 'juiste juridische en financiële thuisbasis' voor het project.

Verder is duidelijk dat de stichting inmiddels donaties voor het project ontvangt en daardoor, in ieder geval tijdelijk, als fiscale thuisbasis voor Thunderbird dient. "We praten met tenminste een organisatie die overweegt Thunderbird te ondersteunen", meldt Mark Surman verder. Hij is executive director bij Mozilla.

Op de vraag of Thunderbird nu als losstaand project binnen Mozilla verder gaat of compleet losgekoppeld gaat worden en onder bijvoorbeeld Apache verdergaat, antwoordt Baker dat dit nog niet besloten is. In 2012 kondigde Mozilla al aan de ontwikkeling van de mailclient meer richting de community te verschuiven. Thunderbird en Firefox zijn echter nog te verweven met elkaar, vindt Mozilla.

Reacties (109)

[sambalbaj]

Het is iets wat echt al jaren sluimert, zie ook dit bericht van juli 2012:
nieuws: Mozilla schuift Thunderbird-ontwikkeling naar community

Sindsdien volgt Thunderbird ook niet meer elke release van Firefox maar wordt enkel op de Extended Support Releases ondersteund.

Ergens logisch, want email is al zo oud en veel verder dan imap (of mapi als je pech hebt) is het ook niet gekomen en op wat lay-out na zit er nauwelijks verandering in. Maar toch ook wel heel erg zonde juist omdat een losse client ook gewoon z'n nut heeft naast webmail. Zelfs op de telefoons en tablets wordt nu veelal teruggegrepen naar losse mailclients (ja apps) ipv dat de mobiele browser erbij gepakt wordt om daarin je webmail je gaan lezen.

[Azbest]

Dit is een beetje hetzelfde als zeggen dat een desktop hopeloos achterhaald is. Ondanks dat ik een hekel heb aan Office Outlook laat Microsoft wel zien wat praktisch erg nuttig kan zijn aan een email cliënt en dan heb ik het met name over de agenda functie die in Outlook zit.

Dit heeft Google natuurlijk allemaal mooi gekopieerd in Gmail en weet ik wat, maar Thunderbird heeft nog steeds een troef op Gmail. Add ons.

Iedere dag gebruik ik de add ons in Thunderbird. Quicktext, image resizer, templates, spellingscontrole, etc. Dit maakt het zoveel efficiënter en het e-mailen een waar genot.
In tegenstelling tot wat anderen nu kennelijk ervaren want er kan nauwelijks nog een aanhef van af. Soms staat er nog wel een ondertekening, maar tegenwoordig eerder reclame als slot zin:

'Verzonden vanaf mijn Samsung S666 telefoon terwijl ik de hond uitlaat en een pot bier open trek.'

[Saven]

En wat te denken als je meerdere e-mailaccounts hebt. Dan is een client als Outlook zeker wel een uitkomst

[SWINX]

een client als Outlook?

Dus daaruit moet ik opmaken dat Outlook dé oplossing is als je meerdere e-mailaccounts hebt? Dat lijkt me dan weer lichtelijk overdreven

[metroappelsap]

'Verzonden vanaf mijn Samsung S666 telefoon terwijl ik de hond uitlaat en een pot bier open trek.'

geniaal, erger jij je ook al zo aan die footers?

[CAPSLOCK2000]

* CAPSLOCK2000 denkt met jeugdsentiment terug aan Netscape Communicator

Dat er überhaupt een relatie is tussen Firefox en Thunderbird is een restje van Netscape 3. Wel of geen e-mail in je browser is misschien wel de belangrijkste beslissing ooit geweest in browserland.

In de beginjaren was Netscape de alleen heerser. Andere browsers zoals IE speelde geen rol van betekenis. Netscape bleef maar features toevoegen die stuk voor stuk hun stempel op internet hebben gedrukt zoals javascript, cookies en frames maar ook een embedded e-mail-client, een HTML-editor en een calender.

De mail-client was super populair maar al deze uitbreidingen maakte Netscape steeds langzamer. Dat was een belangrijke reden voor de opkomst van IE dat vooral snel was. We hebben nog jaren last gehad van de trucks die ze hebben uitgehaald om IE snel te maken maar het bereikte z'n doel, men stapte massaal over naar IE en Netscape was ten dode opgeschreven.

Uit de as van Netscape herrees Mozilla. Een van de eerste beslissingen die dat team heeft genomen was om zich alleen te richten op de browser en e-mail af te scheiden naar een aparte werkgroep. Daaruit onstonden Firefox en Thunderbird. Omdat beide teams dezelfde afkomst hebben en hun code delen én omdat een mailclient niet meer zonder HTML-renderer kon bleven beide projecten echter nauw samenwerken. Firefox heeft het zware werk gedaan door een modulair multi-platform GUI-framework te bouwen waar ook Thunderbird dankbaar gebruik van heeft gemaakt.

Tegenwoordig zijn GUI-frameworks en HTML-renderers een "commodity" geworden. Er is keuze uit meerdere systemen die allemaal goed genoeg zijn voor de meeste toepassingen. Daardoor is het niet meer zo belangrijk dat Firefox en Thunderbird nauw blijven samenwerken, ze hebben elkaar niet meer nodig. Je kan je zelfs afvragen of de samenwerking misschien wel meer kost dan het oplevert.


And remember, it's spelled N-e-t-s-c-a-p-e, but it's pronounced "Mozilla."

[Rabb]

"Er is keuze uit meerdere systemen die allemaal goed genoeg zijn voor de meeste toepassingen."

Goed genoeg, dé rede dat alle browsers tegenwoordig eenheidsworst zijn. Je ziet amper verschil tussen de verschillende browsers.

Ik hoop echt dat hierdoor firefox een meer stabiele richting in gaat. Het is al lang niet meer de browser waar ik zo van hield. Customizing is vrijwel geheel weggevallen en is vervangen met onzinnige features die de browser alleen maar onoverzichtelijker maken in plaats van uitgebreid.

Een browser die het lef heeft om z'n kop boven het maaiveld uit te steken zou heerlijk zijn.

[BHQ]

Hopen dat Thunderbird nog wel de aandacht krijgt in de toekomst die het verdient en niet ergens achterop de stapel komt omdat er geen tijd meer aan wordt besteed. In mijn optiek nogsteeds een van de fijnste e-mail clients

[cadsite]

Absoluut mee eens, alleen vind ik een client minder en minder relevant voor privé gebruik en op het werk is Outlook zowat de standaard.

[NEO256]

Ik wil prive echt niets anders.
Leuk zo'n web client, maar alleen als ik ff mijn mails wil bij lezen. Zelfde geld voor mijn telefoon.

Als ik thuis ben:
- Beheer ik mijn meerdere mail accounts
- Doe ik opschoon acties (voor de beperking op de mailbox grote)
- Volwaardige mails lezen en schrijven van meer dan ~1000 woorden
- Zoeken op allerlei historische zaken
- Heb ik de Google calender middels Lightning naast mijn mail (non Gmail)
- Kan ik tenminste snel met meerdere mappen in dezelfde client inplaats van gaan liggen pielen op een smartphone of op een webclient die elke map die je aanraakt vanaf 0 moet ophalen)

[Olaf van der Spek]

Als ik thuis ben:
- Beheer ik mijn meerdere mail accounts
- Doe ik opschoon acties (voor de beperking op de mailbox grote)
- Volwaardige mails lezen en schrijven van meer dan ~1000 woorden
- Zoeken op allerlei historische zaken

Wat kan hiervan niet even goed met Gmail?

Ik heb altijd Thunderbird gebruik maar tegenwoordig is Gmail gewoon beter. Vooral het gebrek aan (first-party) support voor conversaties is de killer. Ook hide-to-tray support mist.

[NEO256]

Ik gebruik geen Gmail omdat:
a) is 3th party bedrijf (afgezien van dat het een Amerikaans bedrijf is wat het nog erger maakt) dus dat vertrouw ik mijn prive mail niet toe.
Mail draait op een box waar ik de eigenaar van ken en die security en privacy (wel) serieus neemt.
b) Ik wil geen dienst die betaald word op bassis van advertenties. Niet in de client en ZEKER NIET als ze door mijn mails gaan snuffelen om gerichte reclame advertenties gaan plaatsen. (zie zoiets als dit: http://www.bright.nl/goog...vacy-verwachten-bij-gmail)
c) Ik heb een eigen domein. Geen .gmail.nl achter mijn mails naar solicitaties etc.
d) We hebben een fatsoenlijke spam filter die NIET elke 2e legitieme mail weg flikkert.
e) Ik wil niet alleen een web client, ik wil een solid en snelle locale client.
f) Google is groot en serieus, maar nog steeds zou om wat voor reden dan ook de mail dienst kunnen eindigen. (omdat ze vinden dat veel meer mensen social media in plaats van mail gebruiken)
Nu kan ik mijn mails gewoon naar een andere box zetten en verder nergens meer naar te kijken.

Ik blijf Gmail hetzelfde zien als dat even dat ik toen met hotmail heb gewerkt. Het is leuk als je een paar mails per week verstuurd/ontvangt en het je geen cent waard is, maar het is en blijft speelgoed. (gevoelsmatig)

[Olaf van der Spek]

A. Fair enough, alhoewel je nu dus ook een third-party gebruikt.
B. Er is ook een niet-gratis variant, zonder ads
C. Die dan ook gelijk jouw eigen domein ondersteunt, dit was vroeger zelfs gratis
D. Spam filtering blijft lastig
E. Okay, alhoewel ik Gmail fijner en sneller vind werken dan Thunderbird
F. Zie C

Dit zijn echter bijna allemaal argumenten tegen Google, niet (per se) tegen een web client.
De UI van Gmail is (voor mij) veel beter dan die van bijvoorbeeld Thunderbird.

[NEO256]

A. Correct, ik gebruik Google Calender omdat het fatsoenlijk integreerd met mijn Android phone.
Ik geeft toe dat er een stuk hypocracie zit in mijn beredering, omdat ik niet actief vecht om alles naar een vertrouwde plek te krijgen, maar ik migreer ook niet alles van de 1 op de andere dag. Ik zoek pragmatische oplossingen die mijn ideen ondersteunen zonder mijn mogelijkheden kreupel te maken.
B, C, F Eens, maar wil het zoveel mogelijk in eigen hand houden. Is een gevoels ding.
E is een mening. Het is wel allemaal beter met elkaar geïntegreerd (mail, adresbook en calender).

[riotrick]

c) Ik heb een eigen domein. Geen .gmail.nl achter mijn mails naar solicitaties etc.

dat kun je gewoon configureren in gmail. Ik gebruik mijn rick at schippersnet punt nl email-adres gewoon in de gmail. Kan er mail mee ontvangen in gmail en mail mee versturen.

d) Het spamfilter werkt voor mij beter dan welk ander spamfilter ik ook gebruikt heb. Wellicht een kwestie van training van het filter?[list]


f) Hoewel google best wat weinig gebruikte diensten stop zet, zie ik ze dat de komende jaren met gmail echt niet doen. Wat er over een langere periode gebeurt, daar maak ik me niet heel druk om. Als dat van toepassing wordt, dan zijn er op dat moment vast meer gebruikte (betere?) alternatieven waar je naar kunt overstappen.

[Reactie gewijzigd door riotrick op 24 juli 2024 01:33]

[hackerhater]

Als je niet je hele email aan Google wilt hangen?
Ik heb zelf een stuk of 6 mail-addressen, dan is een stand-alone client een must.

[Bliksem B]

Ik snap Mozilla wel. Thunderbird is al jaren niet meer vernieuwend en kan niet opboksen tegen office outlook of de nieuwe mail app. Zowel qua gebruikers als resources. Zo wacht ik al jaren op verticale view die outlook, Gmail en zelfs evolution (Linux) wel kennen. Dit laatste komt mede door een "bug" die Firefox zit. (sinds 2008)

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 24 juli 2024 01:33]

[Martinspire]

Ze hoefden ook helemaal niet op te boxen en zoveel investeringen vroeg deze app nou ook weer niet. Outlook is niet de beste mail-client, maar het is wel de enige waar in ieder geval nog tijd in wordt gestoken om aanpassingen te maken en te moderniseren. Bij Thunderbird heeft de tijd gewoon stil gestaan. Ze hebben het gewoon verwaarloosd

[Ikzellef]

Terwijl anderen juist die idiote vertikale stuctuur walgelijk vinden. Juist het overzichtelijke van TB is zo handig.

[Verwijderd]

Het gaat natuurlijk om het gros van de gebruikers. Want laten we eerlijk zijn, email wordt privé niet veel meer gebruikt. Bijna iedereen zit op messengers en social media. Als ik naar mezelf kijk is het, behalve social media, precies zo. En ik moet er niet aan denken om zo intenstief met email bezig te zijn. Gmail gooit een aantal minder belangrijke mails automatisch in mappen zonder notificatie, het spam filter haalt alle troep eruit, en zo houd ik een handvol mails over per week die via push binnen komen op mijn telefoon. Voor mensen zoals ik heeft een dedicated client geen plaats meer. Ik verwachtte dit nieuwsartikel ook eigenlijk een paar jaar geleden al. Bijna alles is nu web based dus het is niet meer dan logisch dat ze zich hoofdzakelijk op de browser willen richten.

[Hold]

Privé email wordt niet veel meer gebruikt? Alleen het Sint- en Kerstshoppen knalt mijn mailbox al vol met orderbevestigingen en track&trace mailtjes.

En hoewel de meeste email providers een webbased versie hebben, werkt er niets prettiger dan een standalone client.
Ik hoop ook dat Thunderbird er uiteindelijk niet onder te lijden heeft.

[marcelvb]

Waarom gebruik je email niet (meer) dan?

[cdwave]

Niet te vergeten:

Outlook draait alleen op Windows. En dat draai ik bijna nergens meer.

[Quakie]

Mac os x versie vergeten we maar even!?

[mikesmit]

De gemiddelde tweaker die "ik draai bijna nergens windows meer" zegt bedoelt altijd dat al zijn machines linux draaien. Linux gebruikers zijn altijd zo fanatiek...

[cdwave]

Onwetendheid he. Maar da's makkelijk te genezen, weer wat geleerd.

[Martinspire]

Eens. Net als dat het zo waardeloos is om met Whatsapp te werken. Ik heb niet voor niets een prima PC met meerdere schermen staan, maar Whatsapp is alleen met web-koppeling te gebruiken

Anyways, het is jammer dat ze hier geen tijd in steken. Het hoeft ook helemaal niet veel werk te zijn om bij te werken. Al hadden ze een jaar of 2 geleden alleen maar een nieuw en modern design laten maken, dan had ie er weer even tegenaan gekunnen. Of meer mogelijkheden vor extenties inbouwen en hier ook zelf wat actiever aan meewerken. Het had potentie en was geen slecht product. Het grote gemis was vooral exchange-ondersteuning en dat de social-media integratie weinig voorstelde. Ik had het bv niet erg gevonden als ik ook al mn tijdlijnen daar in kon bekijken, om het zo uit te breiden als globalere communicatie tool. Slack is inmiddels ook meer dan alleen chatten en lijkt me vrij populair. Zoiets had Thunderbird ook kunnen doen. Met dan natuurlijk de optie om zelf te bepalen of je dingen wel of niet gebruikt.

[SuperDre]

Alles wat jij nu noemt is grotendeels gewoon mogelijk met gmail en hotmail/livemail/outlook.com
Maargoed als je heel veel met email bezig bent kan ik me voorstellen dat je een lokale client wil, dat zijn overigens vaak wel mensen die gebruik maken van het emailadres die bij hun internetprovider beschikbaar is (wat ik altijd ten zeerste afraad).

[BHQ]

To be fair, zakelijk werkt het ook prima Als je IMAP doet in ieder geval. Als je Exchange gebruikt met de functionaliteit die daarin zit ben je helaas aan Outlook gebonden.

Wat dat betreft is Exchange/Outlook op sommige fronten echt heel irritant vanuit een interoperability standpunt. Mailberichten exporteren in .eml formaat (wat door elke client is te openen)? Nope, dat moet proprietary en conversie kan wel, maar het is maar de vraag hoe de mail er uiteindelijk uitkomt. Fatsoenlijk in een SMTP conversatie al aangeven dat een recipient niet bestaat? Nope, eerst *heel* de mail laten doorkomen en dan pas een keertje weigeren en meer van dat soort ergernissen die Exim/Qmail/etc wel gewoon netjes doen.

[thomas_24_7]

Waarschijnlijk ondersteunt Thunderbird niet alle functies van Exchange (ik ken niet alle specifics), maar het gewoon syncen van mail en contactpersonen gaat prima met de ExQuilla addon.

Voor hotmail/live/outlook adressen gebruik je deze EWS url: https://outlook.office365.com/EWS/Exchange.asmx

[dielec]

Wij doen binnen bedrijf van 80 werknerms zowel zakelijke mail, calender als contacten met Thunderbird i.c.m. DavMail een paar addons en Exchange. Gaat prima, al zijn er beperkingen, bijvoorbeeld bij inboeken van vergaderruimtes. Daarvoor moet ik in de webinterface van Exchange zijn.

[-Colossalman-]

Hebben ze dit3 jaar terug al niet in gang gezet?

Gebruik het thuis ook nog steeds voor mijn provider email.
Laatst even gekeken hoe ver de mail terug ging...dat was 2007

[Maurits van Baerle]

Klopt, ze hebben Thunderbird een paar jaar geleden al eens verzelfstandigd. Later hebben ze dat weer teruggedraaid en Thunderbird weer in de Mozilla stal opgenomen. Nu gaan ze kennelijk dus nog een keer verzelfstandigen.

[NEO256]

Ik heb het idee dat het niet echt is terug gedraaid, maar ze hebben gezegt dat ze ontwikkeling hebben gestopt (in zoverre die er nog was).
Wat je nu sinds die tijd ziet zijn eigenlijk alleen maar bug en security fixes.
Thunderbird blijft gebaseerd op het Mozilla framework / Gecko engine, dus dit blijft in hun straatje liggen.
Dus dan snap ik wel dat ze nieuwe aanwas zoeken die dit overneemt en ook serieus tijd gaat investeren in Thunderbird, zodat zei dit niet hoeven te blijven doen voor een project wat in hun ogen teveel tijd kost voor de userbase die er nog voor is.

Naar mijn mening moeten ze met Thunderbird het volgende doen:
- Zorg voor meer view mogelijkheden: verticaal menu, tab based mail schrijven, inline mail kunnen schrijven.
-- Nadrukkelijk de mogelijkheden: ik wil het aan of uit kunnen zetten.
- Ontwikkel Lightning door
-- Zorg naast ICall dat het ook zijn eigen protocol krijgt om bv direct naar een MySQL db of een SQL lite te schrijven. De laatste keer dat ik een local had aangemaakt worden alle wijzigingen in 1 locaal bestand weg geschreven, wat betekent dat als je dat na 2 jaar gebruik het bestand zo groot word dat het inladen steeds trager word. Dit is gewoon geen goede oplossing.
- zorg dat het hele pakket een (meer) serieuze concurrent voor Outlook + Exchange word. IMAP is prima voor mail. ICall is leuk voor Lightning, maar zorg dat er dan een standaard aanbeveling is voor thuis gebruikers waarmee ze kunnen koppelen (welke diensten of Linux pakketten hier goed voor zijn).
- Zorg voor een adres synchronisatie.
-- En zorg dat ik dit alles kan in 1 eco structuur. Als ik met 1 handleiding een server kan opzetten waarmee dit allemaal kan, dan heb je een serieuze oplossing. En dan bedoel ik dus niet een 60 pagina en ook niet een 20 pagina kreng. Maar iets wat mensen ook echt gaan gebruiken. Een Apache, MySQL / MariaDB met een extra front end zodat het past op wat Thunderbird kan werken bijvoorbeeld. Dan heb je in mijn ogen wat je wilt hebben.

Ik schrijf Thunderbird nog niet af en ben er van overtuigd dat er iets van te maken is.
De wereld is niet op te delen in 2 smaken: Google of MS.
Er moeten fatsoenlijke andere alternatieven zijn, komen en blijven.

[Maurits van Baerle]

Goed verhaal. Mogelijk zouden ze daar nog een beperkte cloud-dienst aan kunnen hangen voor mensen die liever niet al hun afspraken/contacten/tasks etc. tussen hun desktop en mobiel willen delen via Google. Een simpele cloud sync dienst die gebruik maakt van open standaarden en met goede privacy voorwaarden (liefst met servers binnen de EU) kan voor veel mensen best aantrekkelijk zijn.

[Sorcerer8472]

Jammer. Ik denk dat heel wat Tweakers wél Thunderbird maar geen Firefox meer gebruiken.

[T0mBa]

Ik ben zo'n Tweaker, maar het lijkt me net goed dat Thunderbird niet de weg van Firefox opgaat.... Al die bloatware die de laatste jaren in Firefox terecht is gekomen zou ik graag uit mijn mailclient weghouden. De vraag is dan natuurlijk of Thunderbird in de handen komt van een andere organisatie die de open source geest levend houdt, of dat het naar pakweg een Oracle ofzo gaat die het voor het geldgewin gaat doen.

[Wodanford]

Al die bloatware die de laatste jaren in Firefox terecht is gekomen

Puur uit nieuwsgierigheid. Kun je voorbeelden noemen van al die bloatware?

[T0mBa]

Een video-chat
Een eigen sychnronisatiesysteem met een eigen login.
Een (in mijn ervaring) bijzonder slechte videospeler die voor een gewone gebruiker niet uit te schakelen is (via een vage setting in about:config, die regelmatig van naam verandert of zichzelf terug activeert)
Een 'Reader' mode die websites "probeert" leesbaarder te maken.
"Pocket" om interessante webpagina's te archiveren
"Speculative Connections" die op voorhand pagina's gaat inladen voor je er naartoe navigeert (met alle veiligheidsrisico's vandien).

En dan vergeet ik er vast nog wel een paar. Ik heb er geen enkel probleem mee dat Firefox features voorziet die ze denken dat gebruikers willen, maar dat moeten dan wel OPTIONELE en makkelijk/permanent uit te schakelen features zijn. In de meeste gevallen kan je die features alleen maar uit je toolbaar halen maar blijven ze wel gewoon actief.

[batjes]

De ingebouwde pdf reader is tevens echt waardeloos. (sloom vooral).
Vanwege de bloatware zit ik op Palemoon ik vind parenting controls e.d.ook bloatware, dat regelt OS al mocht dat nodig zijn. Maar zo zijn er nog een paar Firefox light versies die je misschien wat beter liggen? Zelf ben ik ook wel te spreken over Waterfox.

Verder vind ik gecko en een kale firefox wel de meest prettige browser. Edge rendered wat netter vind ik maar werkt op te veel websites brak of rendered artifacts (niet altijd sitebouwers schuld)

[ATS]

Een deel is al binnen. Agenda bijvoorbeeld. Je kan hem weer uitzetten, maar hij staat tegenwoordig standaard aan.

[Yggdrasil]

Bij mij juist het omgekeerde. Thunderbird was me, ondanks jaren gebruik, actief bugs melden en bijdragen waar ik kon, gewoon te buggy. Ik ben Outlook en webmail gaan gebruiken. Bij browsers heeft Firefox nog steeds mijn voorkeur. Had graag gezien dat het anders was.

[tomhagen]

Hier hetzelfde. Thunderbird kan helaas niet erg stabiel omgaan met grote hoeveelheden mail. Ik ben dus op kantoor ook overgestapt op de mutt+offlineimap+notmuch combinatie en wil voor geen goud meer terug.

[CAPSLOCK2000]

Hier hetzelfde. Thunderbird kan helaas niet erg stabiel omgaan met grote hoeveelheden mail. Ik ben dus op kantoor ook overgestapt op de mutt+offlineimap+notmuch combinatie en wil voor geen goud meer terug.

Ik gebruik beide!
Alles heeft z'n voor en nadelen maar bij mutt mis ik overzicht als je meerdere mailboxen tegelijk wil beheren. Er is geen handige folder-view waarin je in één oogopslag kan zien in welke map er nieuwe mail is. Dat is voor mij een enorm gemis.
Ten tweede krijg ik veel HTML-mail en onder mutt blijft dat behelpen.
Ten derde integreert mutt haast niet met onze Exchange-omgeving en Thunderbird doet dat wel goed.

Ik beheer heel wat gigabytes aan mail met TB en het is inderdaad niet 100% stabiel, maar voor mij is het stabiel genoeg om als primaire client te dienen. Voor mij weegt het gemak voldoende op tegen de nadelen.

Als ik op afstand werk of ingewikkelde zoekopdrachten moet doen dan zijn mutt & notmuchmail onovertroffen maar de meeste van m'n mail lees & schrijf ik met TB.

[marcelvb]

Vreemd. Thunderbird loopt hier al jaren zonder te crashen (op Linux). Er zitten 50.000+ mailtjes in m'n IMAP mailbox.

[de Koning]

Hoewel binnen onze organisatie Firefox officeel niet ondersteund wordt (en dus afgeraden) gebruikt vrijwel elke ontwikkelaar / ITer het. Onze eindgebruikers veelal 'Chrome' of als het echt moet 'IE'

Tunderbird, draait als 'Portable' editie op veel USB sticks om prive mail mogelijk te maken via IMAP.

[Reactie gewijzigd door de Koning op 24 juli 2024 01:33]

[marcop82]

Wat is de motivatie om een browser te verplichten van een onderneming dat bijna uitsluitend geld verdient aan data-mining ? Daar verschilt Firefox drastisch mee evenals Thunderbird.

Ik hoop dat Thunderbird niet ondergebracht wordt bij een onderneming met andere bedrijfsvoering dan Mozilla waardoor men straks ook al zich zorgen moet maken over data-mining bij mail-clients.

[Reactie gewijzigd door marcop82 op 24 juli 2024 01:33]

[gjmi]

Omdat een bedrijf maar 1 applicatie wil ondersteunen, en dat moet natuurlijk iets zijn wat de managers zelf gebruiken. Ik heb het zelf ook meegemaakt. Allerlei tools voor engineering werden afgeschaft. We moesten maar hetzelfde MS spul gebruiken als de rest van de fabriek (management, staf, financiën)
Gelukkig zijn ze daar na veel protest gedeeltelijk op terug gekomen. Maar het is van de zotte om te denken dat iedereen met hetzelfde gereedschap zou moeten werken. Ik bedoel, een timmerman kan met een waterpomptang uiteindelijk ook wel een spijker slaan, maar ja, het word er niet beter op.

[Verwijderd]

Het is óók van de zotte als iedere medewerker maar zijn eigen gereedschappen mag gebruiken. Gebrek aan standaardisatie maakt IT management onmogelijk, en zorgt uiteindelijk voor enorm grote kosten.

Bij heel veel voorkeuren die mensen hebben voor bepaalde software, moet je je afvragen of dat gewoon een kwestie van gewenning is, of dat er werkelijk belangrijke onderdelen missen. In de meeste gevallen is het gewoon onwil om iets anders te gebruiken, maar is er geen onoverkomelijk bezwaar.

De voordelen van standaardisatie wegen dan terecht zwaarder dan de wensenlijstjes van de individuele gebruikers.

[gjmi]

Dit had niets met gewenning te maken. daarom is het ook gedeeltelijk terug gedraaid. En het ging niet om de verschillende voorkeuren van personen. Maar om goede tooling voor een hele afdeling. De kortzichtigheid bij het willen besparen koste uiteindelijk geld. Als je niet het goede gereedschap hebt kost het je tijd en kwaliteit.

[de Koning]

Het is niet mijn keuze geweest, maar het bied aanzienlijk meer mogelijkheden dan de oude standaard 'Internet Explorer'. Ik ben groot voorstander van Firefox of eventueel Chromium. Offtopic: Zojuist zie ik dat we Chrome for Work gebruiken. Waarschijnlijk heeft dat voordelen qua policies en beheer.

[Reactie gewijzigd door de Koning op 24 juli 2024 01:33]

[sjongenelen]

Firefox heeft ook een For work variant afaik

[Verwijderd]

Inderdaad. Een erg vreemde move. Chrome is er niet in het belang van de gebruikers. Het is een gevaar voor de privacy van je medewerkers en IP van je onderneming.
Ik zelf ben verantwoordelijk voor de IT workspace van 29.000 gebruikers op 4500 desktops, 600 notebooks en een Citrix farm. Daar staat IE en FF op. Chrome komt er niet op.

Verder wel enkel Outlook ivm O365. Ook daar vind ik iets van. Maar die trein kan ik als eenling niet stoppen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:33]

[Verwijderd]

Zover ik weet was het model van FF het default maken van Google als startpagina. Daar maakten wij uberhaupt iets anders van. Daar hebben ze wat honderden miljoenen aan overgehouden. Chrome is iets heel anders. Dat is een dataharvester voor Google.

[sjongenelen]

Mja, zoals ik zei is dat makkelijk te omzeilen, maar heb ff gekeken, en Mozilla zegt iig dat ze niets doen met de data ;

We don’t sell your data or use ad networks on the Firefox Sync webpages or service.

https://services.mozilla.com/privacy-policy/

[Verwijderd]

Dan hebben we het toch over een ander business model? Jij gaf aan dat hetzelfde model voor beide browsers geldt.
Alles is dicht te zetten, maar het web en alle bijkomende privacy verslindende services groeit sneller dan je als engineer dicht kan gooien. Nu hanteren we gewoon dat wij van IT het spul niet leveren. Wurmt de gebruiker zich in de nesten met een Chrome, dan is hij zelf ook verantwoordelijk. Tevens, als je in het onderwijs werkt zoals ik, is het blokkeren van bepaalde sites of services een erg gevoelige kwestie. Het tast namelijk de vrijheid van het onderwijs aan. Kuch.

[RoJan]

Ik gebruik juist geen Thunderbird meer, maar wel Firefox. Ben zeer allergisch voor Google en buiten Chrome zijn er m.i. geen alternatieven voor FF.

[mikesmit]

Mischien edge met een aangepaste host file voor adblocken? Geen een adblocker werkt zo goed als een host file die aangepast is, en edge is veruit de snelste browser nu. Zelfs de kleinste footprint

[RoJan]

Ik heb ook nog geen Windows 10, dus Edge is nog niet im Frage. Bovendien ga ik die pas gebruiken als er een 'gewone' Adblocker voor beschikbaar is.

[enver63]

"Jammer. Ik denk dat heel wat Tweakers wél Thunderbird maar geen Firefox meer gebruiken."
Bijna. Ik gebruik Chrome en Firefox beide als browser, maar voor email alleen Thunderbird.

[Verwijderd]

Opera hier en Thunderbird. Na jaren eindelijk Eudora aan de kant geschoven en dan krijg je dit.

[ATS]

The Bat! dan maar? Het ziet er niet uit, maar het kan wel veel...

[sus]

Sinds kort bezig met EM Client, lijkt wel bizar veel op MS Outlook. Bevalt tot nu toe prima

[ATS]

Even geïnstalleerd, en lijkt op zich heel aardig. Maar: geen ondersteuning voor email threads/conversations. Dat maakt het volstrekt onbruikbaar voor mij helaas.

Edit: Er is hoop! Het zit in versie 7 die nu in alpha hoor ik op het forum.

[Reactie gewijzigd door ATS op 24 juli 2024 01:33]

[sus]

Haha, dat is bij juist het eerste wat ik uitzet, vreselijk vind ik dat. Neemt niet weg dat het goed is dat ze er nog aan ontwikkelen

[ATS]

Kijken hoe dat werkt. Zonder er mee gewerkt te hebben ben ik meer een fan van een ouderwetse boomstructuur (ik begeef me nog wel eens in mailinglist discussies), maar ik ben bereid het een kans te geven. Helemaal zonder mailthreads gaat voor mij gewoon niet werken.

[Reactie gewijzigd door ATS op 24 juli 2024 01:33]

[Verwijderd]

Het ziet er prima uit. Als het ook nog een Agenda en Planner aan boord kan nemen...

[Verwijderd]

De communicatie zegt eigenlijk heel omfloerst dat er gewoon geen verdienmodel kan verzonnen worden voor een gratis mailclient, in tegenstelling tot een gratis browser.
Na de berichtgeving van vorige week is het duidelijk dat de top bij mozilla het roer omgooit en volop inzet op maximaal rendement

[mashell]

Ik zie het zo: Mozilla gaat gewoon minder geld binnenkrijgen (want geen Google geld meer) dus moeten ze bezuinigen. En daarom wordt Thunderbird geslachtofferd.

[Sjah]

Ja dat zeggen ze eigenlijk. Maar wat ze ook hadden kunnen zeggen is dat Tb eigenlijk af is, waarom niet enkel onderhoudsupdates brengen..? Enige dat ik zie komen bij programma's nadat het goed is geworden, is meestal bloatfeatures, iets waaraan Fx zich ook heeft bezondigd

[trogdor]

Kan Thunderbird nou al eens met Maildir overweg ? Het staat al jaren op de wensen lijst, maar ik zie het er maar niet van komen...
Door dat ze blijven vasthouden aan het verotte mbox formaat en een derby database er naast is het voor grote mailboxes uitermate onhandig in combinatie met een backup programma.
Zo heb ik diverse mailboxes van tussen de 300 en 800 MB, en elke keer dat timemachine start moet die hele mbox file worden gescand iedere keer dat er 1 mailtje is toegevoegd.
Dit was voor mij reden om over te stappen naar mac-mail, maar echt prettig is die client niet.

Zouden ze maildir gebruiken dan is dat probleem de wereld uit.

(en ja, ik zou ook kunnen opteren om alles op de server te laten staan, maar dan heb je geen lokale kopie. Ik ben genoeg gehecht aan mijn mailhistorie om het wel lokaal te willen hebben.)

[indigo79]

Ik los dat op door op mijn desktop (Debian) een Dovecot servertje te draaien (die zijn mailboxen wel in Maildir opslaat) en Thunderbird daar via IMAP mee te laten connecteren. Heeft ineens als voordeel dat als ik Thunderbird ooit zou willen wisselen, ik niet moet uitpluizen hoe export en import werken) of dat ik er ook gewoon vanop een ander systeem aan kan. De lokale mappen van Thunderbird gebruik ik niet.

[The Zep Man]

Kan Thunderbird nou al eens met Maildir overweg ?

Kennelijk, maar verwacht dat het nog wel eens buggy kan zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 01:33]

[de Koning]

Tot op heden maak ik dagelijks gebruik van Thunderbird voor mijn privé mail. Zoals eerder vermeld is MS Outlook toch wel de standaard binnen veel bedrijven. Ik hoop dat de plug-ins ondersteund blijven, al dan niet door de community. Het heeft in mijn ogen veel potentie, maar is voor veel gebruikers (lees 'familie leden' / vrienden) het nu 'net niet'.

[Reactie gewijzigd door de Koning op 24 juli 2024 01:33]

[Verwijderd]

Dat hedendaags overal een "web client" voor bestaat verandert ook veel zaken. Tegenwoordig doe ik zoveel mogelijk programma's gebruiken via een web interface. Het programma zelf is een server of service op je PC. Denk aan o.a. mijn torrent service die draait. Kan ik bij met me browser.

Voor e-mail kan dat net zo goed. En straks eigenlijk met allerlei programma's. De "oude" interface van een programma begint langzamerhand te verdwijnen. Je browser is diegene die je overal toegang tot geeft. Distributed services waarbij de browser gewoon je access point is.

[marcelvb]

Nadeel is dat met een web front-end ook altijd een web back-end komt dat meestal bij een third party draait (die bijna altijd Google, Microsoft of Yahoo is).

Maar ik heb nog geen web front-end gezien dat beter is dan een native client.

[Verwijderd]

Hoeft niet, de "thuis server" wordt steeds populairder. Denk aan een NAS die dat soort applicaties draait. Het mainframe van je huis. Wat belangrijk is wel om het goed te beveiligen natuurlijk.

[marcelvb]

Ik heb al jaren een thuisserver en voor mij niks anders meer. Hopelijk wordt dit in de nabije toekomst zo makkelijk dat ook niet-tweakers dit kunnen.

[cdwave]

Zo'n browser-als-frontend, dat zou een goed systeem zijn geweest ALS die een fatsoenlijke interface had gehad.

De praktijk is echter dat html, javascript en alles wat daarbij komt, zo ongeschikt zijn om user interfaces mee te maken, dat elk suf schermpje meer megabytes geheugen wegvreet dan er uiteindelijk pixels op het scherm gerenderd gaan worden. En daarbij levert het een onprettige gebruikers "ervaring" op, een web interface werkt toch altijd veel minder productief dan een klassieke GUI.

Wat dat betreft zou het veel handiger zijn als je gewoon een X servertje op je tablet of mobiel kon draaien en ook een desktop naar je toe kon trekken. (Voor verstokte Windows gebruikers, dat lijkt op remote desktop ja, maar dan zonder de beperkingen die MS je oplegt.)
Dat gebruikt nauwelijks resources, aan beide zijden.

[19RAW68]

Zonder de ondersteuning van een grote partij is het qua ontwikkeling snel over met Thunderbird vrees ik. Gebruik het al jaren, mailclient blijft nog wel relevant de komende jaren ondanks dat alles naar web verschuift. Voor het beheer is het gewoon erg handig qua opzet met centrale profiles.

[ELD]

Het is ook handig als je baas wilt blijven over je eigen data zonder afhankelijk te zijn van clouddiensten zoals gmail.

Er is een sterke community rondom Thunderbird, dus ik zie het niet direct sterven. Recent nog een bericht gelezen dat een aantal leden van "The document foundation" van Libreoffice interesse hadden om een Outlook tegenhanger te maken.

[Maurits van Baerle]

Het zou wel interessant zijn als The Document Foundation Thunderbird onder hun hoede zou nemen! De vraag is hoe het voordeel van al een volledige functionerende mail client overnemen opweegt tegen nadeel dat je niet met een schone lei kunt beginnen.

[ELD]

Hier is nog wat extra achtergrond te vinden. Als ik het zo lees dan is het een reële optie.

https://wiki.documentfoun...nderbird_with_LibreOffice

[Maurits van Baerle]

Top, het is kennelijk niet zomaar een ideetje, er is zelfs serieus over nagedacht.

Ik zie ook dat een van de huidige problemen wordt gezien dat Thunderbird moeite heeft om de snelle ontwikkelingen in browser land bij te houden. Aangezien de HTML/CSS/JavaScript ondersteuning van een mail client natuurlijk niet zo nauw luistert als een browser zou het prima kunnen dat ze het loskoppelen van Firefox en alleen regelmatig Thunderbird gelijktrekken met een LTS versie van Firefox.

[mbb]

Een goede link.
Een alternatief dat besproken wordt (ook in de daarin gereferreerde blog post) is dat Thunderbird een overkoepelende organisatie krijgt gebaseerd op het model van de Document Foundation.
Dat lijkt me een goede optie, want er zijn volgens mij redelijk wat zakelijke partijen die Thunderbird gebruiken. Het is de enige grote cross-platform (Foss) outlook alternatief; veel groupware software beveelt het aan en vrijwel elke Linux software bied ook Thunderbird aan.

[Gymnasiast]

Niet met een schone lei kunnen beginnen lijkt me niet zo'n probleem voor TDF. OpenOffice bestond immers ook al een tijdje (de geschiedenis gaat zelfs helemaal terug tot StarOffice, dat sinds 1985 werd ontwikkeld (volgens Wikipedia)).

Het lijkt het in ieder geval voor beide projecten goed: Thunderbird heeft een thuis nodig en meer ontwikkeling, LibreOffice kan een Outlooktegenhanger (met alle integratie tussen TB en de rest van de suite die daarbij hoort) goed gebruiken.

[farlane]

Thunderbird + Lightning ( icm gmail calenders ) werk voor mij perfect, zou zonde zijn als dat gaat verwateren.

[WOteB2]

Deze combinatie gebruik ik ook al heet het dan Icedove en Iceowl omdat ik Debian gebruik. Prima manier van werken, ook Outlook.com dmv imap en Gcontactsyncvoor het adresboek van Gmail.
Ik ben hier erg content mee en zou het zeker gaan missen als dit project 'dood zou bloeden'.

[thomas_24_7]

Hopelijk gaat Thunderbird hier niet onder lijden. Zeker niet aangezien ik net mijn ouders naar volle tevredenheid van Outlook naar Thunderbird gemigreerd heb.

Gister bleek Microsoft namelijk veranderingen doorgevoerd te hebben in de hotmail/outlook/live infrastructuur waardoor Outlook Connector eindelijk afgeschreven is en vervangen door exchange/imap. Om in Outlook (de desktop client) accounts te blijven syncen moesten accounts verwijderd en opnieuw toegevoegd worden. Gevolg: crashende client, ontbrekende contactpersonen en meer van dat soort ellende.

In Thunderbird was alles wél snel aan de praat te krijgen. Bovendien is het gratis, voelt minder log aan en belangrijk voor mijn ouders: het is veel eenvoudiger in gebruik. Top product.

[Zwijntjesdrecht]

Ikzelf heb jaren lang Outlook gebruikt, totdat ik een zware crash kreeg. Veel kwijt en ondanks backup's kon ik niet alles restoren.

Vanaf die dag overgestapt naar Thunderbird. Interface is een stuk vriendelijker, het laad een stuk sneller (zelfs meer dan 130k emails) en betere backup oplossing (= je bent niet alles kwijt bij een crash).

Voor mij in ieder geval geen Microsoft email clienten. Ik zou het bijzonder "sneu" vinden als Thunderbird hieronder gaat lijden...

Ik raad (mijn) familie en vrienden altijd aan om Thunderbird te gebruiken. Dat is gemakkelijker in te stellen, naar wens, dan menig Microsoft product. Maar dit terzijde.