Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 173 reacties
Submitter: nannoe

Twee alumni van de universiteit van Waterloo hebben een biometrisch fietsslot ontwikkeld. De Grasp is voorzien van een vingerafdrukscanner en via een app kunnen gebruikers hun vingerafdruk toevoegen. Op Kickstarter zamelen de makers geld in voor de productie.

Het metalen slot is uitgerust met een vingerafdrukscanner en zodra de gebruiker daar zijn vinger oplegt, kan de Grasp snel om een fiets geschoven worden. Het metaal is afgewerkt met een zacht plastic, dat beschadigingen aan fietsen moet voorkomen. De elektronica wordt gevoed door drie AAA-batterijen, die zouden genoeg energie voor een jaar gebruik moeten leveren.

Wie zijn fiets met anderen wil delen, kan middels een app de vingerafdrukken van maximaal twintig anderen toevoegen. Het is ook mogelijk om deze extra gebruikers weer te verwijderen, of om tijdintervallen in te stellen wanneer anderen het slot kunnen ontgrendelen. Mocht het slot de vingerafdruk van de gebruiker niet meer herkennen, dan is het mogelijk om de Grasp via Bluetooth te ontgrendelen.

Sarbjeet Singh en Samson Berhane zijn de bedenkers de Grasp. De makers hebben vier maanden in China aan verschillende prototypes gewerkt en willen het slot nu op de markt brengen. Daar hebben ze 75.000 dollar voor nodig en dat proberen ze op te halen met crowdfunding. Early Bird-backers krijgen de Grasp Lock voor een toezegging van 99 dollar, exclusief verzendkosten van 25 dollar. De reguliere Kickstarter-prijs is 129 dollar, de winkelprijs zal later 159 dollar bedragen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (173)

Het is eeuwig jammer dat ieder fietsslot (of andersoortig slot) op Kickstarter fundamenteel faalt in het zijn van een effectief slot. Het slotmechanisme is een goed idee; door het compleet ontwijken van een mechanische sleutel (en dus een entry point voor zwaktes in sloten, om niet te spreken van corrosie en troep) maak je het sleutelmechanisme veel simpeler en veiliger. Dit is goed. Dit is zo ongeveer het enige goede aan dit slot.

Lockpicking 101: begin met kracht te zetten. Dit slot bestaat uit L-beugels die tegen elkaar sluiten maar niet fysiek in elkaar haken. Dat betekent dat het dus een simpele kwestie is van kracht zetten en je kunt de armen van elkaar af scharen. Je kunt deze attack duidelijk in actie zien op 1:00 in het filmpje; de gast die bezig is met de gigantische heggeschaar (en geen idee heeft hoe hij ermee om moet gaan) heeft het slot al helemaal uit elkaar geschaard.
Niet correct; volgens de makers zelf zit er een gehard stalen sluitpin tussen de armen. Uit het promofilmpje leek dit niet het geval te zijn (gezien iemand het slot open weet te scharen), maar ze hebben er dus wél vergrendeling in zitten.

Lockpicking 102: vingerafdrukscanners zijn probleemloos te omzeilen. In principe zijn vingerafdrukscanners zonder toegevoegde biometrie een orde minder veilig dan sleutels. Het is een techniek die effectief is om laagdrempelige ontgrendeling toe te voegen aan anderszins onbeveiligde zaken (waar 'echte' beveiliging niet realistisch is). Je wilt vingerafdrukken altijd combineren met een tweede factor.

De prijs is redelijk laag; het is niet goedkoop om (relatief) kleine oplagen van het soort gehard staal dat in sloten normaal is te produceren, én ook nog custom elektronica erin te assembleren. Gezien de lage hoeveelheid geld die ze nodig hebben zullen ze gegarandeerd geen enkele certificering laten doen; de meeste keurmerken vereisen twee dozijn sloten en 10k¤.

Convenience, security, price; pick two.

Update: Gezien het slot dus wél positief vergrendelt ben ik een stuk milder geworden. Nog steeds zal ik afwachten wat lockpickers ervan zeggen voordat ik ooit zo'n slot koop, maar het is nu niet vooraf al afgeschreven.

Edit 2: voor iedereen die geïnteresseerd is in wat nou écht goede sloten zijn en hoe je te werk gaat om een slot correct te ontwerpen en het zo moeilijk mogelijk maakt voor iemand om je fiets te jatten; het Youtube-kanaal bosnianbill heeft mijn sterke aanraden! Hier uploaden verschillende (competitieve en recreationele) lockpickers hun videos, vaak met de beste sloten op de markt.

[Reactie gewijzigd door mux op 16 november 2015 15:21]

In principe zijn vingerafdrukscanners zonder toegevoegde biometrie een orde minder veilig dan sleutels. Het is een techniek die effectief is om laagdrempelige ontgrendeling toe te voegen aan anderszins onbeveiligde zaken (waar 'echte' beveiliging niet realistisch is). Je wilt vingerafdrukken altijd combineren met een tweede factor.
Daarom denk ik dat dit ideaal is voor bijvoorbeeld fietskoeriers, die hebben geen tijd/zin om elke keer heel veel moeite te doen. Dit is dan precies genoeg om die fiets een paar minuten te beveiligen.

In NL wil je met een dergelijk slot je goede fiets niet beschermen. Want meestal staat een fiets uren en soms dagen op dezelfde plaats en vaak ook regelmatig. Dat betekent dat dieven zich kunnen voorbereiden en de juiste tools mee kunnen nemen. Iedereen heeft een krik in de auto liggen en volgens mij past die 'ideaal' in dit slot. Het kunststof geeft nog dat beetje extra grip zodat hij goed blijft zitten :+
Fietskoeriers, leuk maar hoe groot is die markt.

Dit hele slot vingerafdruk, app het lijkt een beetje op een hype, voeg vingerafdruk, wifi of app toe aan je product en het is meteen hip.

In Amsterdam heb je toch een dikke ketting nodig die je ergens aan vast kan zetten. Met een normaal slot, fiets onder de arm in de bus en daar gaat je fiets. De prijs is wat mij betreft ook niet echt goedkoop.
In België heb je bubble post, zeker niet te onderschatten. Daarbij kan dit ook handig zijn voor bedrijven als Blue Bike, op deze manier kunnen ze op meer plekken gemakkelijker hun fietsen aanbieden doordat ze niet moeten investeren in dure machines.
Leuk bluebike heeft een sleutelautomaat.

Om dit te laten werken zul je je vingerafdruk moeten afgeven aan een 3de partij. Stel je daar eens de vraag over privacy ?
Daarnaast moet die vingerafdruk in het slot geprogrammeerd worden en weer verwijderd, liefst op afstand.
Klink leuk maar vergt meer dan wat men nu aanbiedt.
Daarnaast lees veel zaken hierboven over de betrouwbaarheid van het slot.
Een gewone sleutel werkt net zo goed en is stukken goedkoper.
Van een vingerafdruk (e/o andere kenmerken zoals aderpatroon) is prima een hash te maken die daarna niet meer terug te herleiden is naar jouw vingerafdruk, gebruiken ze zelfs bij Disney World :)

Waar het dan op neerkomt is vertrouwen dat de partij inderdaad een hash maakt en geen "foto" van je vingerafdruk neemt.

edit: kleine edit voordat ik de biometrie-politie over me heen krijgt: hash van een fingerprint is wel noodzakelijk minder "precies" dan een hash van een getal of text. Er wordt dan ook gekeken met een grove maat naar de gelijkenis aangezien kleine verschillen door het net even anders de afdruk nemen, beetje vuil of handcreme al andere waarden kan laten zien. Truc hier is dan om maar paar punten van de vingerafdruk te nemen en liever ook nog een grove meting van aders bijv. te doen. Hierdoor is het een stuk makkelijker de afdruk na te maken (er hoeven maar een paar punten goed te zijn), maar zal je die kopie niet kunnen gebruiken bij andere apparaten/instanties waar je een afdruk hebt achtergelaten (mits die andere punten meten). Voor zaken als een fietsslot waar de dief eerder geweld gebruikt dan met siliconen een vinger na gaat zitten maken (aders dan weer erg moeilijk na te maken) of de dagkaart in Disney World is dit dus prima te gebruiken.

Het komt uiteindelijk neer op hoeveel werk is het om de beveiliging te omzeilen en wat win je er mee. Op het moment dat het werk de winst niet waard is (of er veel makkelijkere methoden zijn) is het risico een stuk lager en wint het gemak van een dergelijke oplossing het vaak van het restrisico...

[Reactie gewijzigd door Praetor op 16 november 2015 23:01]

In Amsterdam heb je toch een dikke ketting nodig die je ergens aan vast kan zetten. Met een normaal slot, fiets onder de arm in de bus en daar gaat je fiets.
Eens. Het beste is om daar een fiets te hebben die niemand anders zou willen. Wat voor slot je ook hebt, een goede fiets is een grote stad binnen een dag weg. Naast een verdwenen complete fiets is het mij ook gebeurd dat de lampen of andere onderdelen eraf geschroefd werden. Het valt op dat je een batterij nodig hebt voor het slot, iets wat ook gestolen wordt (ook dat is mij overkomen, achterlamp kapotgeschopt om de batterijen eruit te halen). Ik heb weinig vertrouwen in het slot. Zoiets kan gemakkelijk gesloopt worden, de meeste dieven weten wel hoe ze sloten kapot krijgen. En dan hoeft het slot niet eens open te gaan, als de elektronica kapot is moet je alsnog een nieuwe kopen. Als ik zie hoe sommige dieven tekeer zijn gegaan op kettingen dan is de kans groot dat het slot of je fiets nadien niet meer bruikbaar is. Je hebt altijd een kans dat een willekeurige dief een poging waagt, het zou jammer zijn als je daarna een nieuw slot mag aanschaffen. In grote steden helpt maar één ding: een goedkope pauperfiets rijden. Veel uitgegeven aan een duur slot lost waarschijnlijk weinig op. Een beetje ketting kost veel minder en is voor een stadsfiets voldoende. Voor goedkope fietsen is het slot te duur en voor dure fietsen is het niet zinnig want die laat je toch niet staan :P Wat mij betreft biedt dit slot niet veel meer dan een ketting, terwijl het veel meer kost en onhandiger mee te nemen is.
Ik heb de axa van m'n fiets afgehaald zodat ik niet in de verleiding kom om hem er uberhaupt alleen mee op slot te zetten.

En keurmerken .. tsja .. hadden de axa sloten die gewoon met blanco sleutels open gingen niet ook een keurmerk ?

Beste keurmerk is een dure fiets een weekendje in amsterdam of groningen ofzo zetten op een prominente plaats. Als hij 100% certified junk proof is .. dan is het misschien wel wat :)
Hoezo faalt dit slot? Je legt het net zelf al uit; convenience, security, price: pick two. Waarom dan klagen dat dit slot niet op alledrie de aspecten presteert?

Daarnaast ben ik het er niet mee eens dat vingerafdrukscanners "probleemloos" te omzeilen zijn. Misschien voor jou als übertweaker, maar niet voor de gemiddelde fietsendief (toch meer categorie heggenschaar). Je moet wel echt een hele unieke fiets hebben dat iemand daadwerkelijk gaat proberen om jouw vingerafdruk na te bootsen. Of sterker nog, zoals je zelf al zei, waarom al die moeite dan als je net zo goed de heggenschaar kunt pakken?

Ik vind dat je buitenproportioneel kritisch bent op dit slot, temeer omdat je jezelf ook tegenspreekt.

[Reactie gewijzigd door MarcoC op 16 november 2015 14:56]

Mijn klacht is dat dit slot onnodig een zwak sluitmechanisme gebruikt terwijl dit niet belangrijk is voor de USP van het slot: de vingerafdrukscanner. Er worden éxtra concessies gedaan aan veiligheid omwille van convenience.

Dit slot was objectief een stuk veiliger geweest als het gewoon een gehard stalen kettingslot was met vingerafdrukscanner. Je weet dat je dan alsnog concessies doet aan veiligheid met je vingerafdrukscanner ipv een goed sleutelmechanisme, maar dat is de convenience waard.

En dit is lang niet het enige Kickstarter-slot dat teveel concessies doet aan basic veiligheidsmaatregelen.
Zijn verhaal maakt duidelijk dat hier is gekozen voor convenience en price. De security, waar het bij een slot om zou moeten gaan, is dus het haasje.
Het idee is leuk maar het ijkt me niet echt werken daar je fiets meestal bezaaid is met je eigen vingerafdrukken en feitelijk is de fiets dus bezaaid met sleutels om het slot te openen.
Vingerafdrukken nemen van je fiets en dan gebruiken op de scanner is helemaal niet zo eenvoudig. Dat vraagt al professionele apparatuur.
Prachtige link die mijn punt alleen maar bevestigt, het is dus helemaal niet eenvoudig.
je houdt de foto van de vingerafdruk voor de scanner, makkelijker kunnen we het niet maken.

http://www.spaink.net/200...ie-goed-zo-gaat-ie-beter/

[Reactie gewijzigd door Kees de Jong op 16 november 2015 14:58]

Ik wist niet dat ze de AH vingerafdrukscanner gingen gebruiken |:(
Bij de iPhone lukt dit alvast niet. En dan nog, hoe ga jij "eenvoudig" een scan van een vingerafdruk maken?
Zo'n foto met deze techniek voor nog geen 5 euro?
http://hackaday.com/2015/...gerprints-secure-nothing/

Of gewoon de klassiek methode.
Cacao (lichte achtergrond) of talkpoeder (donkere achtergrond) en dan verder bewerken en 'afnemen'.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 16 november 2015 19:03]

Het kan op vele manieren daar het zo lek is als een mandje ;)
Denk je nu werkelijk dat een stuk glas (van je telefoon) houden tegen een biometrische scanner werkt?

STEL dat je een foto kan maken van een afdruk, dan moet je nog dit omzetten in een rubber materiaal waarmee je de "afdruk" drukt op de scanner.
Ik denk van niet: http://nos.nl/op3/artikel...opieren-van-een-foto.html

[Reactie gewijzigd door Kees de Jong op 16 november 2015 14:52]

Bedankt om mijn punt te bevestigen. Lees je link eens. En nog eens liefst. En dan zal je begrijpen dat het niet eenvoudig is. Het vraagt hoge resolutie scanners en 3D printers.
Lockpicking 102-b: De fiets zit ook nog eens vol 'sleutels'
En dan? De dronken student/fietsendief heeft niet de apparatuur om vingerafdrukken na te maken.
Edit: sorry voor de lap text, dat was niet de bedoeling, maar als het goed is is het wel lekker informatief en helpt het je dingen vanuit een ander perspectief te zien

De nuchtere (louche) student wel, je kan echt heel simpel vingerafdrukken namaken vandaag de dag, als je weet wat je doet is een uurtje genoeg, en heb je echt geen flauw idee, dan volstaat een halve dag om alles te vinden/leren

Vingerafdrukken laat je overal achter, en de meeste zijn vrij simpel over te nemen dmv wat fijn poeder en tape of een camera, sterker nog, je kan zelfs uit een foto van een hand van een paar meter afstand een kwalitatieve vingerafdruk halen door een beetje te spelen met levels en contrast in photoshop

Komt nog eens bij dat de meeste fingerprint scanners voor de gek kunnen worden gehouden met een simpel papiertje waar een vingerafdruk op staat (gewoon van een normale pc printer) dat nat word gemaakt voor geleiding, dus je hoeft niet eens moeilijk te doen om de 'vinger' zelf te faken.

Dit is trouwens ook al jaren bekend, maar word redelijk stil gehouden, want wie koopt er anders nog vingerafdruk sloten? Bekendste verhaal is toch wel die Mythbusters aflevering, was een macgyver special ofzo, hadden ze een vingerafdruk slot wat in vrijwel alle hotels in Amerika word gebruikt, binnen 10minuten 'gekraakt', hebben ze vervolgens 60% van die aflevering weg moeten laten van de makers van dat slot, is zelfs nog een rechtzaak over geweest.

Maar oke, een beetje zwerver/fietsendief zal waarschijnlijk gewoon de fiets ernaast pakken die makkelijker open gaat, maar als de met een vingerafdruk beveiligde fiets een dure fiets betreft en iemand is bereid de tijd te nemen, geloof maar dat iemand dat vingerafdruk slot zal kraken om die fiets te stelen, de kennis is overal online te vinden.

En dat kan zonder op te vallen, want als je de vingerafdruk hebt (en uberhaupt van de fiets haalt, met een beetje geluk volstaan facebook fotos van je slachtoffer ook, of een fototje wat je schiet terwijl iemand zn fiets neerzet) kun je bij de fiets weglopen, om pas weer terug te komen als je de vingerafdruk heb gemaakt tot iets wat je kan gebruiken.

En die 2e factor die je hieronder aanhaalt is er niet, dat je nieuwe vingerafdrukken in kan stellen zegt helemaal niets, dat voegt niets toe aan de beveiliging? dat is gewoon een manier om het slot te configureren. zelfs al zou het zo zijn dat je alle 10 je vingers in bepaalde volgorde op dat slot moet gebruiken, heb je nog geen veiligheid, even filmpje schieten terwijl je je slot dicht/open doet en ik weet de volgorde van je vingers, vervolgens is uit de positie waar ik je vingerafdrukken vind weer te achterhalen welke vingers dat zijn.

Lang verhaal kort, vingerafdrukken zijn niet veilig, ze zijn een leuke vorm van identificatie, maar juist omdat je ze overal achterlaat en ze niet kunt veranderen zijn ze niet geschikt als sleutel/wachtwoord.

Zie het zo, als ik nou opeens jouw Tweakers wachtwoord in handen krijg, behoorlijk ruk, maar niet het einde van de wereld, want je past op Tweakers je wachtwoord aan en ik heb niets meer aan het oude.
Stel nou dat ik je vingerafdruk steel (wat dus geen moeite is) en dat dat zou volstaan om bijv een hypotheek af te sluiten, lullig voor je, maar kan ik dus de rest van je leven hypotheken op jouw naam afsluiten, want je vingerafdruk kan je niet intrekken, zoals dat wel kan bij een wachtwoord, dus mijn kopie blijft altijd geldig. Punt is, vingerafdrukken zijn niet veilig.

[Reactie gewijzigd door olivierh op 16 november 2015 15:30]

Wat jij eenvoudig noemt is helemaal niet eenvoudig, je hebt daar gespecialiseerde apparatuur voor nodig. Iedereen die dit eenvoduig noemt is niet goed wijs, je kan veel sneller even de slijpschijf ertegen houden in plaats van proberen die vingerafdruk na te maken. Waarom? omdat het niet eenvoudig is.
Elektriche fietsen zijn peperduur duur dat kan een kleine investering verantwoorden ;)
Wie heeft het over elektrische fietsen?
Ik dus, dat leek me toch duidelijk?

Of denk je dat je een fietsslot niet voor een elektrische fiets zou kunnen gebruiken?
Waarom zou je in godsnaam in die apparatuur investeren als je voor 50 euro een slijpschijf hebt?
Omdat zoals gebleken is je voor minder dan dat bedrag aan investering de vingerafdrukscanner kan activeren zodat deze het slot in de open stand zet.
Een fietsframe is sterk genoeg om een simpel slot mee open te krijgen... Als dit slot geen extra beveiliging heeft tegen openbuigen is frame draaien sneller dan klooien met de vingerafdruk-lezer
Dat is mijn punt net, iedereen beweert dat vingerafdrukken namaken kinderspel is en eenvoudig maar dat is het helemaal niet.
Het meest onhandige vind ik nog het meenemen van dat ding. Zo'n flinke beugel is gewoon irritant. Als het slot nou wat flexibeler was geweest dan was het veel relaxter geweest als je snel even je fiets kwijt wilt. Wil je je fiets echt goed beveiligen dan is dit denk ik geen oplossing.

Oftewel dit KS project strandt tussen schip en wal, niet veilig genoeg, en niet gebruiksvriendelijk genoeg.
Ja daar heb je inderdaad gelijk in. Als ze slim waren geweest hadden ze een bevestigingsmechanisme zoals dit aan slot toegevoegd:
http://bikefactory.nl/ima...slot-ty318a-3-650x489.jpg
Lockpicking 101: begin met kracht te zetten. Dit slot bestaat uit L-beugels die tegen elkaar sluiten maar niet fysiek in elkaar haken. Dat betekent dat het dus een simpele kwestie is van kracht zetten en je kunt de armen van elkaar af scharen. Je kunt deze attack duidelijk in actie zien op 1:00 in het filmpje; de gast die bezig is met de gigantische heggeschaar (en geen idee heeft hoe hij ermee om moet gaan) heeft het slot al helemaal uit elkaar geschaard.
Het zwakke punt zit hem inderdaad in het niet in elkaar haken. Ik kan mij voorstellen dat je met een simpel noodkrikje van een auto het slot binnen een minuut geforceerd hebt. Aangezien de helft van de auto's wel voorzien is met een noodkrikje is dat slot totaal niet veilig.
volgends mij haken de twee kanten wel in elkaar. er is in het filmpje iets te zien met een elektromotortje of iets. op het filmpje(1:55) is er te zien dat beide kanten een holle ruimte hebben voor iets in de trand van een in elkaar grijpend geheel. verder wordt daar niet erg duidelijk over gedaan, maar ik denk dat je met een krik er niet zomaar bent.
Op de kickstarter pagina staat nog een tweede filmpje, gaat eigenlijk over de batterijen. Daarin kan je kort het binnenwerk van de sluiting zien. En er lijken daadwerkelijk delen in elkaar te vallen bij de sluiting. Ik weet niet hoe dit vergrendeld wordt, maar het zijn in ieder geval niet gewoon twee plastic koppen die tegen elkaar aan zitten.

Edit: Het is blijkbaar het derde filmpje op de pagina.

[Reactie gewijzigd door Triogap op 16 november 2015 14:19]

Hmmm, dat maakt het al een stuk beter, hoewel het nog steeds een zwaktepunt is. Ik vraag me af of ze dan dat mechanisme er vanaf hebben gehaald in dit filmpje waar die persoon hem probeert door te knippen.
Ben geen expert, maar dit type slot zal het zeker mogelijk zijn om de twee armen van elkaar te duwen. Zelf keer meegemaakt, het slot was behoorlijk verwrongen, dat ikzelf met een slijptol aan te pas moest komen. Tja, dan was het nog even zoeken naar een stopcontact.... :)

[Reactie gewijzigd door sokolum01 op 16 november 2015 13:38]

@mux , bedankt, mooi stukje ! (mis alleen het linkje naar het filmpje ?)

Het idee van een vingerafdruk zou wel handig zijn om een fiets met meerdere mensen te delen zonder sleutels uit te moeten wisselen, er vanuitgaande dat je meerdere afdrukken kan registreren.
Tegenwoordig heb ik nog maar 1 sleutel bij mij (voordeur) de rest is allemaal met kaartjes e.d. behalve als ik op de fiets ben. Het niet hebben van een sleutelbos(je) daarvoor lijkt mij dan ook wel weer erg handig.
Het probleem is niet zozeer dat fietssloten op Kickstarter niet in elkaar haken, maar geen enkel motorslot, laat staan fietsslot is als het er op aankomt afdoende om pakweg je fiets een weekend bij een verlaten treinstation te laten staan. In de praktijk is alles / vaak ook nog betrekkelijk eenvoudig door te knippen, snijbranden, slijpen of - opvallend genoeg soms juist bij de dikkere materialen - te breken.

Alarmsysteem helpt ook nauwelijks, want niemand wil zich ermee bemoeien.

Wat je ziet is dat mensen die geen keuze hebben, dan maar twee of zelfs drie sloten gebruiken, en een zo lelijk mogelijk barrel kiezen, zodat fietsendieven eerder voor een minder beveiligde, minder lelijke fiets kiezen. Je fiets ergens binnen zetten blijft de beste optie.
Mux:
Lockpicking 101: begin met kracht te zetten. Dit slot bestaat uit L-beugels die tegen elkaar sluiten maar niet fysiek in elkaar haken. Dat betekent dat het dus een simpele kwestie is van kracht zetten en je kunt de armen van elkaar af scharen.
Dit is niet juist, de twee armen worden zeker wel fysiek geblokkeerd. Zoals het team laat weten op kickstarter pagina:
There are no magnetics involved. The Grasp Lock is secured by a hardened steel locking bolt housed at the end of the arm, that engages instantly upon the arms of the lock coming into contact with one another. We've done rigorous mechanical strength testing, but no chin ups...yet.
Thanks!
The Grasp Team

[Reactie gewijzigd door crepsly op 16 november 2015 15:11]

OK, in dat geval vervalt mijn eerste punt grootendeels.
Certificaten noodzakelijk voor verzekeringen schieten compleet het doel voorbij. Door de complexiteit en kostbaarheid van het behalen hiervan zijn er te weinig typen sloten op de markt. hierdoor zijn de lekken in deze sloten bekend bij de dieven en verdwijnen er veel fietsen van mensen die dachten met een gecertificeerd slot toch een zekerheid te hebben. Ja op uitbetaling van de verzekering. niets anders. geldt overigens voor meer categorieen

[Reactie gewijzigd door fvdberg op 16 november 2015 18:21]

Interessant kan zijn dat het slot vereist dat jouw telefoon of die van de gene aan wie je uitleent ook lokaal aanwezig is, naast je vinger.

Immers net zoals bij de eeste Mercedes met vingerprint unlock: de kans is groot dat die vingerafdruk elders op het object, of zelfs op de scanner aanwezig is en met bijvoorbeeld een plakbandje te kopiëren.

Ik vraag me af hoe zit het met dat batterijvakje, krijg je die niet open? Of via een flinke shok de aansturende electronica gemold?

[Reactie gewijzigd door djwice op 16 november 2015 20:52]

Lockpicking 102: vingerafdrukscanners zijn probleemloos te omzeilen. In principe zijn vingerafdrukscanners zonder toegevoegde biometrie een orde minder veilig dan sleutels. Het is een techniek die effectief is om laagdrempelige ontgrendeling toe te voegen aan anderszins onbeveiligde zaken (waar 'echte' beveiliging niet realistisch is). Je wilt vingerafdrukken altijd combineren met een tweede factor.
Nee die zijn niet probleemloos te omzeilen. En de 2de factor is er, je telefoon om de vingerafdrukken in te stellen.
Heb je je telefoon nodig om het slot open te maken (nadat alles ingesteld is)?
Nee, dat is geen tweede factor. Two-factor authentication betekent dat je twee sleutels hebt die door volledig onafhankelijke mechanismes werken. Gezien een fiets helemaal vol zit met je vingerafdrukken (en alles wat je aanraakt), is het een peulenschilletje om de vingerafdruk van iemand te jatten. Sterker nog, je hoeft dit niet eens; de meeste IR vingerafdrukscanners zijn 'vergevend' genoeg dat je met een fingerprint fuzzer (een soort e-paperscherm waar snel achter elkaar veel verschillende vingerafdrukken worden getoond) ieder slot open krijgt binnen een paar seconden.

Je hebt iets 'anders' nodig; een mechanische sleutel, een elektronisch token of iets dergelijks.
Nee het is helemaal geen peulschilletje om een vingerafdruk te jatten. Het is zelfs geen peulschilletje om goede bruikbare vingerafdrukken van een fiets te halen. Laat staan om ze digitaal om te zetten.
De 2de factor is de telefoon omdat je enkel via de telefoon de vingerafdrukscanner kan herprogrammeren.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 16 november 2015 15:06]

Het punt is dat de telefoon niet noodzakelijk is om het slot open te maken. Er is maar één factor nodig om het slot open te maken: je vingerafdruk. Daarom is dit one-factor security. Vingerafdrukscanners (in ieder geval dit type) horen altijd samen te gaan met één andere, onafhankelijke methode van ontgrendeling.

Het is een peulenschilletje is misschien wat sterk gezegd; de gemiddelde dief zal dit nu niet makkelijk open krijgen. Maar wanneer vingerafdrukscanners gemeengoed worden en high-endfietsen ermee worden vergrendeld, zullen er absoluut dieven zijn die dit zo kunnen ontgrendelen. Het gaat mij erom dat dit principieel geen veilige ontgrendelingsmethode is; in ieder geval niet zo veilig als een goed ontworpen sleutelslot.
De vraag die je jezelf moet stellen bij een dergelijke innovatie van een bestaand product is; welk probleem lost deze innovatie op? Het is niet veiliger of goedkoper dan een regulier slot. Het product onderscheidt zich volgens mij op de factor gemak. Uiteraard mag dit niet tot (al te veel) concessies leiden op de eerdere factoren; prijs / veiligheid, waarbij mijn persoonlijke mening zou zijn dat het op veiligheid (primaire doel van een slot) GEEN concessies mag doen. De prijs zou dus het extra gemak moeten rechtvaardigen. De discussie hoe goed/veilig dit slot is ga ik even uit de weg, ik ben geen ervaringsdeskundige wat het openbreken van fietssloten betreft ;-). Ik kijk dus even uitsluitend naar gebruiksgemak en (mijn) praktijk.

Persoonlijk vind ik een hard/statisch slot altijd erg onpraktisch als je je fiets ergens aan vast wil maken. Een flexibele ketting geeft je wat dat betreft meer gemak/mogelijkheden. Zeker in Nederland is het vinden van een geschikte parkeerplaats (waar je meerdere onderdelen van je fiets tegelijk aan iets kan vastmaken) waarschijnlijk stukken lastiger dan elders... In het filmpje is altijd een perfect plekje beschikbaar, waar het wiel en frame samen aan een vast object bevestigd kunnen worden. In de praktijk is het vaak een stuk lastiger om zo'n plekje te vinden. Je kent het wel; de paal waar jij je slot aan vast wil maken is te dik / te ver weg. Je fiets staat in een stalling met alleen 'wiel bevestiging', je kan dus alleen je fiets aan het voorwiel vastzetten. En ga zo maar door... Daarnaast is het opbergen van een dergelijk slot een stuk onpraktischer dan het opbergen van een flexibele ketting (om je zadelpen heen wikkelen). Maar goed, dit zijn nog niet perse nadelen van dit nieuwe slot maar misschien van dergelijke harde sloten in het algemeen.

Het elimineren van een sleutel is natuurlijk een groot pluspunt, nooit meer je sleutels vergeten en een kleinere sleutelbos. Je vingerafdruk kun je niet vergeten ;). Het is een actie die je kan voltooien met 1 hand, terwijl een regulier slot vaak 2 handen vraagt. Makkelijk je boodschappen vasthouden en je fiets van het slot halen dus! We introduceren echter ook een nieuwe irritatie; naast die lekke band die je eens in de zoveel tijd hebt, sta je nu ook eens in de zoveel tijd met een lege batterij naast je fiets.

Het 'autoriseren' van familie en vrienden is in mijn ogen meer een gimmick dan een echte feature maar misschien dat voor sommigen dit ook een uitkomst biedt. Uiteindelijk is er altijd maar 1 persoon tegelijk die de fiets gebruikt, dus zou een sleutel bij laten maken bij de schoenmaker ook een prima oplossing zijn ;).

Even terug naar dit slot in de praktijk: zelf gebruik ik 9 vd 10 keer twee sloten wanneer ik mijn fiets in de binnenstad neerzet. Het standaard slot dat op je fiets wordt meegeleverd waarbij je fiets op slot gaat door frame/achterwiel met elkaar te verbinden. Daarnaast gebruik ik een extra ketting om mijn fiets ergens aan vast te zetten. Wanneer ik het gemak van dit slot wil, zal ik dus over moeten stappen op 1 enkel slot en dat altijd bij me moeten hebben (itt het standaard slot dat altijd aanwezig is op je fiets).

In mijn ogen biedt het dus slechts zeer beperkte toegevoegde waarde/gemak die zeker niet in verhouding staat met de prijs van ¤160 tegenover een regulier fietsslot/ketting van plus minus ¤30.

[Reactie gewijzigd door ReneDD op 16 november 2015 16:27]

Plus, wat gebeurt er als de drie penlites leeg zijn? Dit gaat iedere gebruiker ooit een keer meemaken (heb de site niet bekeken, niet geïnteresseerd).
Dan is je slot duurder dan je fiets, en vervolgens knippen ze dat ding gewoon door ;(
Leuk idee, maar niet heel handig.
Dan is je slot duurder dan je fiets,
Een goede fiets is echt wel een stuk duurder. En bij een goedkopere fiets is een gewoon hangslot wel genoeg.

Maar ja, dit slot is zo doorgeknipt.
Ja doorknippen kan, maar als je een bewegings sensor er op zou plaatsen en het slot detecteert dat de fiets in beweging is terwijl het slot nog locked is, dan kan er een alarm afgaan:)
Zou een idee kunnen zijn om dat op te lossen.
Ze vinden er wel iets op, vind het opzich wel een goed idee.
Een goedkope fiets en een duur slot is heus geen vreemde combinatie. Zeker in de stad is een slot onontbeerlijk en als je deze combinatie hebt is een poging tot diefstal zeer onaantrekkelijk. Een dure fiets is nergens voor nodig. Als het ding me van A naar B brengt, voldoet ie prima. Als ie er na een paar uur nog maar staat.
hangt er vanaf, beetje stadsfiets heb je nieuw vanaf 300 euro. 159 vind ik dan al aardig stevig daar boven op
als je nu pledged heb je het slot vanaf ¤99,- ongeveer.

Voor een beetje een goede fiets is dat niets. Vooral met de komst van de elektrische fietsen die al gauw boven de ¤1000,- kosten is dit helemaal geen gek idee.
Maar krijg je voor die 99 euro wel extra veiligheid dan of enkel extra gemak, doordat je geen sleutel meer nodig hebt? Want zoals hierboven al gezegd is: een beetje metaal knippen ze zo door en het is de vraag of dit ding steviger is dan een slot van bijv. 50-80 euro, dat je nu al kunt kopen in de winkel.

(Edit omdat ik niet goed had gezien dat hij wel ergens omheen gaat).

[Reactie gewijzigd door UltimusXI op 16 november 2015 13:25]

Ook dit slot kan je doorknippen en ze kunnen ook je fiets nog steeds in een vrachtwagen zetten. Het enige voordeel van een slot met vingerafdruklezer is dat je je "sleutel" niet kwijt kan raken.

Tenzij je in de houtzagerij werkt dan...
dan moet ie wel die certificeringen hebben anders kun je fluiten naar je fietsverzekering
En als de scanner defect is of beschadigd. Dan kan je hem dus niet meer open krijgen. En in de winter met handschoenen.
Handschoenen is een probleem. Maar het is natuurlijk vrij simpel om een sleutel toe te voegen als alternatieve manier om het slot te openen he.
Extra sleutel slot, maakt het dan weer wel een stuk minder veilig;).
Elke extra mogelijkheid om het slot te openen is een potentiële onveiligheid (lek,zwakheid of hoe je het noemen wilt). Maar goed het belangrijkste is dat het slot jouw fiets lang genoeg beveiligd waardoor een fietsendief uiteindelijk doorloopt en een andere fiets meeneemt. Hier geldt hetzelfde als voor woningdieven. Je moet ervoor zorgen dat jouw huis (fiets) minder aantrekkelijk is om in te breken dan jouw buren.
Zoals in het bericht staat is het ook mogelijk om het slot via BT te ontgrendelen.
Nu nog wachten dus op de eerste fietsslothacker ;)
Inderdaad. Het sluitingsmechanisme is nu niet echt waar een fietsendief zich doorgaans iets van aantrekt. Gewoon overknippen of met slot en al in de wagen laden om dat later te doen.
stap 1: altijd je (dure) (motor)fiets aan een object bevestigen.
stap 2: zorg voor een goed slot.

In het filmpje lijkt de sterkte van het metaal en het sluitmechanisme in ieder geval goed genoeg. Maar dat kun je pas ondervinden wanneer iemand anders het test.
In het filmpje lijkt de sterkte van het metaal en het sluitmechanisme in ieder geval goed genoeg.
Serieus?! Omdat ze in het filmpje op een bijna satirische wijze hun eigen slot aan een stresstest onderwerpen :?

Ik kan je zo ook al vertellen dat je bij dit slot simpelweg de moeite niet hoeft te nemen om het door te zagen of knippen... het zal een factor of wat eenvoudiger zijn om de armen uit elkaar te duwen met een krik, daar ze enkel tegen elkaar drukken zonder inhaken oid.

Wat een ontwerpkeuze zeg |:(
Hey dat klopt als een bus, die armen haken niet in.

Moest opeens aan zo'n demo filmpje denken van de politie.....dief draait fiets als een helicopter rond om slot te breken. Dat is hier ook het zwakste punt in het ontwerp. Dusdanig torderen dat de armen dusdanig [ filmpje 00:57 ] opzij buigen dat je hem zo los kan halen.

Mux melde het ook hier. Om het te visualiseren:
http://i64.tinypic.com/2ag55hl.png

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 16 november 2015 14:27]

Met zo'n plaatje kun je tenminste iets van conclusies trekken. Maar dat is alleen voor het doorknippen. Je ziet daar ook dat het niet het volledig product (plastic ontbreekt bijvoorbeeld) betreft.

Toch denk ik dat er wel iets moet inhaken. Of het is inderdaad een kansloos slot.

En @Golioth; Een filmpje maken (zeker waarbij de focus niet op een stresstest ligt) is altijd een scene. Daar wordt dus gespeeld.

Ik geef dan ook aan dat het zo *lijkt*.
Nouja, zijn genoeg fietsen die in een prijsklasse vallen boven de ¤159.
Ben het wel met je eens dat ze hem doorknippen (als die verkeerd wordt bevestigd) en dan is ¤159 toch wel veel geld. In het filmpje wordt trouwens de suggestie gewekt dat het slot niet is open te knippen, heb hier toch sterk me twijfels over. Zijn op YouTube genoeg filmpjes te vinden waarbij de duurste sloten in enkel minuten/seconden open worden geknipt.
Dit ja.
Het idee vind ik erg leuk maar ik heb het idee dat mensen hier in de praktijk meer problemen en ergernissen mee krijgen dan wanneer ze een simpele sleutel in hun slot moeten steken :P
Sommige dingen hoeven niet zo ingewikkeld te zijn. Dingen als een (combi-)magnetron. Vroeger hadden die dingen 3 draaiknoppen. Simpel als wat. Tegenwoordig liggen er veel magnetrons in de winkels met 20+ drukknopjes 8)7 .
Voordat je je pizza op kan warmen moet je 10+ keer op een of ander slecht in te drukken knopje drukken waar je eerst 2 keer aan een draaiknop hoefde te draaien.
Het geld wat ik voor bij dit slot extra betaal voor de technologie die er in zit geef ik liever uit aan een dik slot wat bijna niet door te knippen is.

Long story short (tldr); leuk idee maar ik betwijfel de praktische toevoeging van deze technologie aan een fietsslot.
en bedankt voor de paniekaanval :(

ik probeerde net een trauma te verwerken. 8 jaar techneut en ik heb geen idee hoe mijn nieuwe magnetron werkt |:(
Dan steel je toch het slot en laat je de fiets staan.
Dan is je slot duurder dan je fiets, en vervolgens knippen ze dat ding gewoon door ;(
Leuk idee, maar niet heel handig.
Ik heb het gevoel dat je dit niet eens door hoeft te knippen, wat extra kracht is naar mijn gevoel voldoende. Dit slot komt helemaal niet degelijk op mij over.
Zo is er, als ik het goed zie, geen verankering tussen de twee helften waar het slot open gaat.
De bovenkant is vooral plastic.

Je hebt/had wel de laatste gadget.
er zit volgens de uitvinder wel degelijk verankering in de uiteinden van de armen.
The Grasp Lock is secured by a hardened steel locking bolt housed at the end of the arm, that engages instantly upon the arms of the lock coming into contact with one another.
uit een reactie op commentaar op de Kickstarter pagina.
De marketing is gelikt, het product vind ik niet veel toevoegen. Er zijn namelijk al verschillende van dit soort projecten geweest op KS. Bijvoorbeeld met BT unlock via de telefoon. Als je dan in de buurt komt met je telefoon dan wordt het slot ontgrendeld. Dat is eigenlijk nog slimmer dan dit systeem. Ik zie graag ook een serieuze test van het slot in een Amerikaanse achterbuurt. Of een of andere fietsslot testinstantie. Verder wat gebeurt er als een dief de batterij eruit haalt?
Ja, dat lijkt me wel een goed idee, je slot via Bluetooth verbinden met je gsm. Daar bestaan al n heleboel startups voor, bijv. http://www.skylock.cc/ of https://bitlock.co/
Al deze systemen zijn of niet haalbaar (de zonnecel op de skylock gaat nooit voldoende power leveren om dat ding 24/7 aan de praat te houden, dus opladen zal altijd moeten ook voor de 6 maanden op 1 lading die ze beloven. In ieder geval niet in Nederland, waar men de fiets in een opberghok zet zonder (veel) zonlicht). Of hebben dubieuze beveiliging zoals de 4-digit unlock optie van de bitlock, wat direct je zwakste punt verlegt van een telefoon naar de 2^4 opties die je hebt bij die dingen. Daarnaast heeft die 2e nog een garantieprobleem, ze geven aan dat je 5 jaar of 10.000 unlocks kan doen met het apparaat, maar uit de praktijk zal blijken dat dit nooit haalbaar is:
De meeste digitale sloten werken met low power 400/800mhz transmitters en die halen bij gecontroleerde binnentemperatuur en vrij trage response rates een jaar of max. 2 jaar als uitgangspunt, professionale apparaten die in het beslag van een deur zitten halen 10 jaar/50000 openingen maar daar zitten significant grotere accus in dan dat in een bruikbaar fiets slot zitten. Bovendien trekken de currentpieken die de release mechanismes hebben de accus sneller leeg dan de meeste rekensommetjes laten zien, dus ik heb er mijn twijfels over.

Daarnaast betwijfel ik de uitspraak "BitLock relies on the same security protocols used in online banking systems. The encryption is based on open and published standards.". Dit zou betekenen dat ze in ieder geval ergens een hardware security module moeten hebben, en daarnaast zeggen ze niets over protocollen, local storage en tamper detection/prevention. Die uitspraak kan je dus gerust aannemen als 'niet waar'. Mochten ze dat wel hebben denk ik dat ze met de prijs de plank mis slaan, aangezien die oplossingen veel duurder zijn.

Overigens:Als ze alles locaal opslaan op de telefoon is dat handig, maar niet per definitie veiliger dan een sleutel. Daarvoor moet je meer technieken gebruiken en daar zeggen ze niets over.

Nog een mooie van de skylock site: "Skylock's custom antenna means your bluetooth signal will stay connected when it matters most. Approx 200m in range.". Niet met een zonnecel, al helemaal niet met de Max 15 meter met BTLE (effectief) zonder de transmission power flink op te schroeven. Daarna is het omgevingsruis (wifi!) zo overheersend dat je zonder hoge transmission power geen signaal meer opvangt op je telefoon. En je hebt altijd twee antennes nodig, slot en telefoon. Ze hebben waarschijnlijk een high gain antenne er tegen aan geplakt maar dit doet vrij weinig als hij niet goed uitgelijnd is met je telefoon. Wel leuk voor de specs. Note: De Bluetooth spec zegt dat je voor 100m een class 1 product nodig hebt en die dingen slurpen je accu lekker snel leeg met een 100mW specified power output. Geen antenne die daar verandering in gaat maken.

Daarnaast is skylock wel netjes in het vermelden dat ze ECC gebruiken, de vraag is dan waar de sleutels opgeslagen liggen en hoe ze daar mee om gaan. Gezien de ondersteunde ios/android versies niet heel ver weg gestopt vermoed ik.

TLDR; Leuke verhalen en marketing, zal tegen vallen qua veiligheid (computer) en bruikbaarheid (power)

[Reactie gewijzigd door Sloerie op 16 november 2015 14:38]

In het filmpje wordt gezegd,
"Even with low power, the lock remains secure."
Dat klinkt alsof het slot niet meer veilig is zonder stroom, maar ik mag toch hopen dat er alleen stroom nodig is voor het openen en dat hij dus zonder batterijen dicht blijft.
Als je dan in de buurt komt met je telefoon dan wordt het slot ontgrendeld. Dat is eigenlijk nog slimmer dan dit systeem.
Lijkt me juist dommer. Kom je in de buurt, zonder dat je je fiets perse nodig hebt, is 'ie voor een bepaalde periode (als ie automatisch weer lockt, anders heb je een nog groter probleem) vrij mee te nemen. Zeker als Bluetooth mesh networking gebruikt wordt hoef je nog niet eens heel dicht in de buurt te zijn. Op basis van NFC lijkt me dit dan weer een stuk veiliger, juist door de zeer beperkte afstand om te unlocken, en signal repeating een stuk lastiger is.
En wat gebeurd er als je telefoon of connectie uitvalt en je zit nog op je fiets? Slaat het slot er dan direct in? Ga je op je bek omdat je slot zo 'slim' is. :+

Voor sloten zou eigenlijk (nog) geen gebruik gemaakt moeten worden van biometrische kenmerken. Deze zijn namelijk niet te vervangen, doch (nog) relatief eenvoudig te faken. Wat je daarmee in de hand werkt is een vals gevoel van veiligheid.
En de apparatuur die neppe kenmerken (zoals nagemaakte vingerafdrukken, of hoge resolutie foto's van ogen) kan herkennen is duurder of groter dan wat de consument nu kan of wil betalen, of gebruiken.

Noem me gerust paranoïde; maar ook het delen van dit soort kenmerken met derde partij (zoals deze ontwikkelaar) kan leuke gevolgen hebben... Zeker gezien ons rechtssysteem nog steeds vingerafdrukken ziet als uniek identificatiemiddel. 3D-printer er bij, en je hebt een leuke database met 'vingers' waar je een hoop mee kan.
Lijkt een vingerafdrukscanner in de handvatten anders blokkeert het trapsysteem mij toch leuker.
Van de kickstarter FAQ:
Is there an additional method to unlocking?
Placing your finger down on the fingerprint sensor is the primary way to interact with your Grasp Lock, however you can also emergency unlock Grasp from the smartphone app over Bluetooth.
Dus sensor stuk? Unlock via BT
Mijn idee was juist om er geen slot op te doen, ivm het simpelweg kunnen verwijderen van het slot.
Ja, erg leuk in de winter met 10 graden onder nul en sneeuw :P
Haha, details!
Ik kom met de ideeën, het finetunen moeten de experts doen! xD
Te programmeren dus te kraken. Leuk idee maar nee. Wat ik ook niet zie is of ie uit elkaar te trekken is. je kunt het niet doorzagen maar kun je het uit elkaar trekken, that's the question. Security screws? De batterij zit achter een klepje van plastic. Boor erin en hoppa.

Wat is er nou toch mis met een uniek sleuteltje?
Dat uniek sleuteltje heb je al.
Je moet hem openen en sluiten middels een vingerafdruk.
En die vindt je.....op de sensor.
Straks laten ze de fietsen achter en nemen ze alleen het slot mee.....

Daarnaast is het filmpje zo mooi dat ja vanaf 01:00 een paar krachtpatsers in beeld ziet komen die nauwelijks hun spieren gebruiken. Dat is een zo nep als het maar kan.
Heb er een hard hoofd in. Lijkt me dat de gemiddelde Hollandse fietsendief dit slot zo open heeft.

Maar even de gouden opmerking:
Wat is er nou toch mis met een uniek sleuteltje?
Die opmerking is wel de inkopper...electronica stuk; telefoon leeg? Geen sensor, geen BT wat nog werkt.....en dan zit je met een slot dat niet meer opengaat?

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 16 november 2015 13:29]

Dat uniek sleuteltje heb je al.
Je moet hem openen en sluiten middels een vingerafdruk.
En die vindt je.....op de sensor.
Veel geluk om een goede afdruk te maken van die sensor. Er staan immer vele prints over mekaar op.
En hoppa wat? Het is best vervelend als iemand zo jouw dure slot vernielt. Zo hard gaat dat niet lopen (er worden nu ook niet aan de lopende band fietsbanden compleet doorgesneden).
Blijkbaar gaat het slot er niet van open. Daar is juist stroom voor nodig.
Wat ik me afvraag als de batterij leeg is, valt het slot dan open? aangezien de uiteindes iets magnetisch lijken te hebben.
Want beveiligde torx of niet, als de batterij eruit is, betekend geen stroom, gaat ie dan open?
En dat ding heb ik sowieso binnen 2 minuten open met de tools onze werkplaats.
"If the batteries do run out, the locks remains locked so you don't have to worry about it becoming compromised. "
https://www.kickstarter.c...lock-with-fingerprint-rec

Idd, erg onhandig. Moet je standaard 3 aaa's bij je hebben?
Ik had dezelfde gedachte... heel leuk dat het slot je gaat waarschuwen als je batterijen bijna leeg zijn, maar wat als je niet dagelijks met de fiets rijdt? Je zou maar ergens aankomen en je slot werkt niet meer omdat de batterijen leeg zijn... :)
maar zou jij ook zo'n duur slot kopen als je je fiets vaak voor meer dan 2 maanden niet gebruikt?
de batterijen gaan na de eerste waarschuwing nog ruim 2 maanden mee.
Nee tuurlijk niet, maar je kan het ook anders bekijken, hoe gaat dit slot je beschermen tegen een grappenmaker die de batterijen uit je slot haalt omdat hij je fiets niet kan stelen? Dan sta je daar ook mooi. :)
Of je plakt er standaard 3 onder je zadel :)
Als je bedenkt dat je lampjes binnen 2 minuten van je fiets gejat worden denk ik dat je beter een flinke voorraad batterijen bij je kan hebben. Ik zie het al gebeuren dat iemand denkt: he, wat handig, 3 gratis AAA batterijen. Staat je fiets lekker veilig, maar kan je zelf naar huis lopen.
Ik zie een magneet en systeem met baterijen die je los kan schroeven. Lijkt mij absolute niet veilig.

Een oplossing voor een probleem die niet bestaat en wellicht minder veilig is omdat je fiets vol zit met je eigen vingerafdruk.

Maar net met veel dingen op Kickstarter, gaat het niet om concept maar hoeveel media aandacht je kunt krijgen en dit zal heel snel hun $75.000 doel halen.

[Reactie gewijzigd door Lisadr op 16 november 2015 13:10]

Waar zie je een magneet? In het filmpje staat iemand met een hefboom kracht op die koppeling te zetten. Geen idee hoeveel kracht natuurlijk. Maar niet iets wat een elektromagneet op 3 AA tegen kan houden.
Ik vraag me af hoe groot en krachtig die magneet dan moet zijn. Daarnaast denk ik dat een fietsendief niet met een krachtige elektro magneet kan omgaan en laat staan een magneet dat sterk genoeg is kan kopen of kan bemachtigen door te stelen?

Andersom kun je de vraag ook stellen. Hoe veilig is een fietsenslot met een master key.
Wie gaat er nou 160 euro betalen voor een fietslot.

Kan je beter een gps systeem kopen. Dan heb je er tenminste iets aan als die gestolen wordt.
Wie betaald nu 799 euro voor telefoon... Er zullen altijd kopers zijn.
Ik wel ;)

Wie gaat er nou een gps systeem kopen? Dan betaal je ook 3G sim abonnement van 10,- per maand (12x 10,- = 120 euro per jaar!
The internet of things.
Sta je volgend jaar bij de supermarkt met je tassen vol boodschappen, zijn de batterijen leeg. Leuke gadget, maar niet handig.
Moet je weer terug naar binnen om batterijen te kopen of altijd een paar extra batterijen bij je hebben.

Het is dus mogelijk om de batterijen te vervangen wanneer de fiets op slot is met een schroevendraaier. Er hoeft maar één grappenmaker rond te lopen die opzoek is naar fietsen met dit slot en de batterijen eruit te halen. Leuk concept, maar is niets voor mij.

[Reactie gewijzigd door Weston op 16 november 2015 14:38]

Dat gebeurt dus maar 1x per jaar hoogstens.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True