Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 135 reacties

Samsung zou een programma meegeleverd hebben op een onbekend aantal Windows-machines om Windows Update te deactiveren. Daardoor krijgen gebruikers updates niet automatisch binnen, waardoor ze mogelijk kwetsbaar zijn voor exploits van al gepatchte lekken.

Microsoft-mvp Patrick Barker schrijft op zijn blog over hoe hij in Samsungs SW Update-service een 'Disable_Windowsupdate.exe' vond, een executable met een digitale handtekening van Samsung zelf. Met de .exe kan Samsung Windows Update op machines met Windows XP en hoger deactiveren.

Het deactiveringsprogramma lijkt niet geprogrammeerd om te werken in het Nederlands. Tussen de genoemde talen staan wel onder meer Engels, Duits, Frans en Spaans. Daardoor is het onbekend of er ook gebruikers in de Benelux zijn, waarbij Windows Update zonder hun medeweten is uitgeschakeld. Bovendien is Samsung vorig jaar gestopt met de verkoop van laptops in Nederland, hoewel er vermoedelijk nog wel veel gebruikers van Samsung-laptops in Nederland zijn.

Door het deactiveren van Windows Update lopen beveiligings- en driverupdates die Microsoft verspreidt niet automatisch meer binnen. Daardoor krijgen gebruikers ook patches voor beveiligingsproblemen niet, waardoor de machines mogelijk kwetsbaar zijn voor lekken waarvoor Microsoft allang een fix heeft uitgebracht.

Een klantenservicemedewerker zegt tegen Barker dat de fabrikant dit met opzet doet, omdat de drivers die Microsoft pusht wellicht ervoor zorgen dat usb 3.0-poorten op laptops niet meer werken. Samsung heeft verder nog niet gereageerd op de kwestie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (135)

Zo kom ik er toch eindelijk achter waarom die laptop van mijn moeder niet netjes bijwerkte. |:(

Maandje geleden de laptop een verse install met behulp van de factory image gegeven, maar het viel me op dat hij windows niet wilde updaten (en dat was voor de factory reset ook al het probleem). Ook al de Samsung zooi werd al niet meer netjes bijgewerkt door verouderde updatelinks.
De windows update service wilde gewoon niet gestart worden. "Repareren" met de online MS tool werkte uiteraard ook niet.

Uiteindelijk na een halve dag (en 3 resets verder) het maar opgegeven en een schone windows 7 erop gegooid. Dus ja, ook in Nederland hebben ze dit geflikt..
Hier hetzelfde! Bij meerdere van mijn klanten gezien!!! Dus ook in NL!
De windows update service kan op verschillende manier worden uitgeschakeld. De meeste waarschijnlijke zijn via het registry of door de service uit te schakelen. Zelf weten we natuurlijke niet welke methode samsung hiervoor gebruikt.

Microsoft biedt een makkelijke tool voor problemen op te lossen met de windows update. Via deze Fixit tool worden er op verschillende problemen getest en indien aanwezig opgelost. Op het einde krijgt men een overzicht te zien van welke problemen er aanwezig waren. De tools kan via onderstaande link worden gedownload.

http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=231149

Als laatst drastisch methode is van de map C:\Windows\SoftwareDistribution leeg te maken. Dit kan door de windows update en de bits service te stoppen. Dit heeft als nadeel dat men wel de update historieklijst leeg zal worden gemaakt maar verder geen andere impact zal hebben.
Dus jij hebt geconstateerd dat het in het gelinkte artikel beschreven Disable Windows Update programma WU blokkeerd, of heb je geconstateerd dat Windows 8 op die apparaten niet wilde draaien?
Ik heb dit probleem alleen bij klanten waaraan ik een Samsung laptop heb verkocht gezien. Misschien TE gemakkelijk geconcludeerd, maar voor de rest nooit dit probleem gezien en alleen gezien op Samsung laptops waarop SW update draait.
Omdat ik vaak schone installaties uitvoer kan ik ook zeggen dat het op die Samsung laptops niet voorkomt.
ok ... nu weet ik dus waarom ik bij een van mijn klanten al een paar keer heb vastgesteld dat hij geen updates kan installeren uit windows update en waarom ik het ook niet in orde kreeg...

nu is de vraag; kunnen we dit proces omdraaien??? want ik heb in ieder geval nooit een disableWU in het geheugen gevonden toen ik bij m'n klant was om dingen na te kijken...

voor nederlandstalige laptops is het trouwens zo dat samsung een ENU (english-Universal) versie pakt en dan daar het nederlandse language pack over gooit..., ze doen dit voor alle multilanguage-preinstall toestellen zo (dus waar je bij de eerste install een taalkeuze krijgt) omdat er anders veel te veel ruimte zou verkwist worden aan aparte windows installaties

edit: na een andere reply hieronder gedaan te hebben; zou het niet helpen als we de windowsupdate service verwijderen en via een bootcd een paar windows update bestanden verwijderen, omdan daarna windows update opnieuw te installeren met de windows update installer?? ... het is maar een wilde gok, maar als dat geherinstalleerd wordt dan worden de instellingen in het register toch ook opnieuw geschreven; nietwaar? En volgens mij breekt die patch WU door in het register bepaalde dingen aan te passen..
ofwel moeten we die patch ontleden (indien encrypted met een beetje brute force? :)) of anders moeten we een analyse doen (er bestaat zo'n software) van een systeem waar we die patch op loslaten (verschillen tussen patchen en unpatched register) om zo te kunnen zien wat we moeten doen om het weer werkend te krijgen...

[Reactie gewijzigd door bogy op 24 juni 2015 16:26]

Gelukkig weet je zeker dat het hierdoor komt....
Na 3x proberen en het werkt wel met een schone windows installatie blijkbaar.
Gecombineerd met dit bericht.
Welke conclusie zou je zelf trekken?
Ik zou dit te kort door de bocht vinden.

Met Windows 8.0 waren er allerlei issues met Windows Update, en om op basis van wat jij hier boven schrijft te concluderen dat waar jij tegen aan liep door hetgene in het artikel genoemd wordt veroorzaakt werd is te gemakkelijk.

Ik heb hier drie verschillende Samsung laptops met originele Windows 8 software image gecontroleerd, en de beschreven WU-disable software niet gevonden...
Veel van die voorgeinstalleerde laptops hebben ook een recoverypartitie. Staat ie daar ook niet tussen toevallig? Kan het zelf niet checken aangezien ik geen Samsung laptop heb.
Nee, op de recovery partitie staat hij ook niet. Wat in het artikel genoemd wordt is dat blijkbaar een update die via Samsung SW Update wordt geinstalleerd Windows Update beinvloed.

Maar aangezien die SW-Update updates model speficiek en land-specifiek zijn kan het best zo zijn dat deze update heel specifiek voor een bepaald model in een bepaald land is uitgerold.

Mijn inspectie die ik op een paar random Samsung laptops heb uitgevoerd vertonen geen spoor van de genoemde update.

Dus ik hoor graag als er gebruikers zijn die exact de in het artikel besproken issue hebben, en niet in het algemeen 'problemen met Windows Update', wat zoals anderen ook al aangegeven hebben helemaal niet zo uniek is...
Ik heb een mooi Samsung Series 7 laptopje, waar ik onlangs Windows 8.1 weer op gezet heb (tijdje met Linux gewerkt, maar ivm de brakke WiFi performance toch terug naar Windows). Netjes Samsung SW-Update geinstalleerd en alle drivers geladen.

Het viel mij juist vorige week op dat ik nog geen Windows 10 uitnodiging had gehad. Weer gekeken naar de WIndows Update settings, en die bleken ingesteld te staan op 'melden maar niet installeren'. Terwijl ik zeker wist dat ik dat eens goed ingesteld had. Dus weer omgezet, opgeslagen en gecontroleerd. Stond goed. Toen een reboot gedaan, en de updates stonden weer uit.

Ik dacht aan een Windows bug, totdat ik bovenstaand verhaal las...
Welk type heb je precies? En heb je zelf een schone W8.1 er opgezet of de Samsung recovery terug gezet?
De NP730U3E, een verse install, met de Windows 8.1 installatie tool (USB tool Microsoft). De recovery partitie is het eerste wat ik eruit heb gesloopt. Zonde van de ruimte... Net even gecheckt en inderdaad stonden alle automatische updates weer uit.
Heb ondertussen genoeg oude bakkies onderhouden om te weten dat er heel, heel, heeeeeel veel redenen voor raar windows gedrag kunnen zijn :)

(Al klinkt het wel waarschijnlijker als je de bron leest, wat een idioten)
Als het handige neefje heb ik zelf ook heel wat laptops/pc`s onder handen gehad. En ik heb nog nooit problemen gehad met windows update. Stap 1 is bij mij ook standaard format c: en daarna een kale MS windows erop.
Waar ik wel een hele hoop ellende door heb gezien is al die overbodige troep die standaard geinstalleerd word. Bij de laptop van mijn ouders duurde het installeren van die bloatware langer als de windows installatie 8)7

Oh en natuurlijk de "gratis" versie van windows die op een gegeven moment niet wil updaten en wat andere symptomen heeft zoals een zwarte desktop en wat popups met teksten in de trand van "genuine" :+

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 24 juni 2015 10:17]

Ik heb wel een defecte Windows Update meegemaakt.
Microsoft kon ook niet helpen. Windows Update was zelf beschadigd geraakt tijdens een Update. Terug rollen kon niet omdat er geen checkpoint voor was, en alle Windows Update aanroepen kwamen uit op dat Er een update actief was en afgemaakt moest worden, door daarvoor te kiezen crashte het geheel.
En kon je weer van voren af opnieuw beginnen.
Van deze PC was geen Reset CDROM set gemaakt tijdens het in bedrijf stellen waardoor factory reset niet mogelijk was. Voor de prijs van een 1/2 laptop kon die wel worden nabesteld....
Heb er toen maar Linux op gezet., geen issues meer gezien.
Dit doe ik om het schoon, snel en stabiel te houden:
Bij nieuwe laptop eerst ff Windows (de juiste versie) op een kleine bootable USB stick regelen. Vooraf de product key veiligstellen met een tooltje.
Tijdens de installatie eerst !alle! partities verwijderen, inclusief de herstelpartitie.
Windows maakt bij installatie zelf een kleine extra boot partitie aan, die de opstartbestanden beter beveiligt.
Gebruik zo veel mogelijk de standaard Windows drivers voor apparaten, download de ontbrekende apart, liefst van de chip leverancier (niet de laptop leverancier).
En installeer verder geen bloatware / updaters van de leverancier.
Bewaar de USB stick voor calamiteitenherstel.
.
Dit is natuurlijk een beetje technisch en niet voor iedereen weggelegd. Maar er zijn veel familieleden en vrienden blij mee gemaakt. Help ze...

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 24 juni 2015 12:53]

bij windows 8 hoef je geen keys veilig te stellen, die zitten namelijk in je UEFI.
bij windows 7 en eerder heeft het geen zin om de cdkeys van de preinstall veilig te stellen aangezien je die keys achteraf niet kan herbruiken; gebruik de keys van de sticker (en plak aub een stukje tape over die sticker/key zodat de key beschermd is en niet onleesbaar kan worden!)

@tweaknico: je kan normaalgezien de originele cd/dvd's altidj nog van de fabrikant opnieuw bestellen, dit kost, naargelang de fabrikant, tussen de 35 en de 60 euro incl transport. Dit doen ze tegenwoordig allemaal en ze doen het minimum tot 3 jaar na het uitbrengen van het toestel... tenslotte verdienen ze er toch mooi extra aan.
bovendien kan je ook windows update zelf opnieuw installeren als je er problemen mee hebt (hier bestaan installers voor!)

[Reactie gewijzigd door bogy op 24 juni 2015 16:19]

Dit doe ik sinds 2002 met m'n eigen systemen: Poets alles wat er op staat, boot met Linux USB stick / DVD installeer en enjoy.
Dit is ontstaan nadat MS in z'n wijsheid besloten had dat alle Windows 2000 installaties in NL ook de NL taal moesten hebben en er werd een NL Java over een Engelstalig systeem gekalkt..
En dan werkt er niet veel meer.
Nadat ik de zaak hersteld had (backup terug zetten, alle aanpassingen tussen backup en upgrade weer toevoegen, 1 week waarin veel nieuwe software geinstaleerd was) gebeurde het enkele weken later weer zo, toen ben ik eerst Linux gaan proberen en ben er nooit meer aan toegekomen om die restore exercitie van windows nog te doen en heb eigenlik nooit meer problemen gehad.
Toch raar, want windows update is niet zoveel bijzonders.
Stop Windows Update Service
Verwijder de inhoud van c:\windows\softwaredistribution
Start Windows Update Service
en je begint weer met een schone Windows update, je bent je history wel kwijt, maar alles wordt opnieuw opgebouwd . Ik weet bijna zeker dat dat je probleem had kunnen oplossen.
Waarschijnlijk heb je ook geen case aangemaakt bij Microsoft Support want dan weet ik bijna zeker dat ze dit ook gedaan hadden ;-)
Ik ben terug gebeld vanuit de USofA na aanmelden van het probleem. Omdat het een Lenovo betrof, ben ik daarna terug gebeld door een paar HongKong chinezen die bij vermoedelijk bij Lenovo werkten. [ geregeld vanuit het MS telefoonnummer ].

Overigens waren er destijds in google veel meer van die gevallen te vinden, waarbij nergens een oplossing vermeld was.

Een van de DLL's executables van Windows update was beschadigd en de service wilde dus niet goed meer starten. De DLL was niet los verkrijgbaar, ook niet op verzoek en WU was nodig om het uit te pakken, maar dat werkte dus niet meer.
(Het ging over een VISTA Pc), het was niet m'n eigen PC maar die van m'n schoonvader en ik heb hem daarna ook niet meer over de PC horen klagen. Alleen had hij ooit ondersteuning van een ICT hulp voor bejaarden en die begreep er de ballen van :D

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 24 juni 2015 17:50]

kleine aanvulling ..

Stop Windows Update Service
Verwijder de inhoud van c:\windows\softwaredistribution
Verwijder C:\Windows\SoftwareDistribution\DataStore\DataStore.edb
Start Windows Update Service

.. er wordt nu een nieuwe database samengesteld. Vaak is het dan wel weer opgelost. Vaak ... soms moet je e.e.a. herhalen. Soms werkt Fix-it .. vroeger heb ik ook nog wel eens een Service Pack opnieuw geïnstalleerd als niks anders meer wou, maar tegenwoordig hou ik het meestel bij bovenstaande.
Windows update vertoont anders noooooooooooit fouten :+
Breek me de bek niet open, bijvoorbeeld het Vista update pad dat iets brak waardoor je niet meer kon updaten, gloeiende goden wat een incompetentie...
Uhhmmm, je kan windowsupdate toch zelf op automatisch zetten of niet.?
Ik zelf doe na een clean install alle updates die ik kan vinden en zet hem dan uit of handmatig, 1x in de maand kijken ik of er wat nieuws is.

gegroet
Dat kan, behalve als dit leuke Samsung programmatje er op staat, dan doet update het helemaal niet meer.
En werkt USB 3.0 nog?
Ja maar kan je dan ook bewijzen dat dit programma in de ProgramData map staat? Zoals je het nu verwoord is er geen enkel bewijs dat dit het probleem is/was.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 24 juni 2015 13:39]

Is dit onderbouwd of een gevoelskwestie?
"Een klantenservicemedewerker zegt tegen Barker dat de fabrikant dit met opzet doet, omdat de drivers die Microsoft pusht wellicht ervoor zorgen dat usb 3.0-poorten op laptops niet meer werken. Samsung heeft verder nog niet gereageerd op de kwestie."

Conflicterende drivers?
Heeft samsung gebrekkige software/drivers gemaakt of aangeleverd gekregen?

Ik zou het 'Waarom' willen weten. Waarom kan het ervoor zorgen dat de usb 3.0 poorten op laptops niet meer werken?
En waarom dan meteen de 'oplossing' om windows updates uit te zetten? lijkt mij nogal extreem om de gebruiker ervan te weerhouden om security updates te kunnen krijgen.

Off-topic:
Bezit zelf ook een Samsung laptop, en wat wordt dat ding toch met veel overbodige rotzooi geleverd.
sommige externe (niet chipset in gebakken) usb 3.0 controllers krijgen vanuit microsoft een andere driver voorgeschoteld dan de fabrikant. ik heb mijn asus n53sv ook het probleem dat mijn usb3.0 gek begint te doen met de driver die vanuit MS update. daarnaast zijn er ook heel wat printers die andere drivers krijgen dan bedoelt. je gaat in die gevallen van een printer specifieke driver naar een MS algemene driver en voilla problems.

de gebruikers kunnen er gewoon voor kiezen de drivers niet te installeren. dan hebben ze gewoon de updates. trieste ontwikkeling.
Maar drivers zijn bij Windows Update vaak optionele updates, je moet dus echt naar Windows Update gaan en ze bewust aanvinken, om dan heel Windows Update uit te gooien is wel wat rigoreus.

99% van de gebruikers laat gewoon automatisch security patches updaten en raken die drivers nooit aan. Ik ben er daar één van ik zie ook weleens een nvidia -of Intel driver bij Windows Update staan die zgn nieuwer is terwijl ik net al mijn drivers heb bijgewerkt.
Maar drivers zijn bij Windows Update vaak optionele updates...
Klopt, maar de simpele computer gebruiker denkt niet na en ziet een update. Dan wordt ook die driver update aangevinkt en vervolgens is het raar dat <insert random USB 3 apparaat hier> opeens niet meer zo goed werkt.
De oplossing is simpelweg de 'speciale' Samsung driver via Windows Update aanbieden. Dan krijgen gebruikers van die laptops niet de 'foute' algemene driver binnen, maar die 'speciale' van Samsung.

Maar waarschijnlijk voldoet die van Samsung niet aan de kwaliteitseisen van Microsoft. Daarmee bedoel ik dat om een driver via Windows Update te distribueren je een soort mini-checklist moet doorlopen. Kennelijk is dat teveel moeite voor Samsung ... 8)7

Maar goed, we hebben het over het bedrijf dat vorige week nog betrapt werd op het hebben van een update systeem in al hun recente Galaxy toestellen dat updates op root-niveau uitvoert en binnenhaalt over HTTP (zonder encryptie dus) én zonder hash verifciatie ...
Je doelt op WHQL, waarin drivers ondertekend moeten worden e.d. Allemaal leuk, maar zit een prijskaartje aan. AMD brengt (o.a. daarom) meer beta drivers uit dan officiële drivers, omdat het signen niet gratis is en best prijzig kan zijn.
Geheel waar, maar dat geeft Samsung niet het recht om updates te blokkeren omdat hun hardware incompatible is met USB3.

Immers igv AMD kan een gebruiker kiezen voor WHQL drivers welke stabiel zijn doch niet de laatste/meest geoptimaliseerde, of van AMD zelf downloaden.Maar beide drivers werken met de videokaart in kwestie.

Samsung brengt hardware uit die niet compatible is met de generieke USB3 drivers, maar is dan te beroerd om een eigen - kennelijk wel werkende driver - uit te brengen en officieel te laten controleren en distribueren door Microsoft.

Dus als het prijskaartje inderdaad de beslissende factor van Samsung was (wat ik betwijfel), is dat wel heel erg beschamend. Op X-duizend laptops is dat WHQL prijskaartje immers niets.
Een simple computer gebruiker komt nooit in Windows Update. Zeker niet in de instellingen daaronder waar je dit moet aanzetten om te installeren.
in mijn ervaring heeft de simpele computer gebruiker dat update ding nog nooit gezien/opgestart (dat gaat immers vanzelf)
Tja als je het over simple computer gebruiker hebt wat is dan belangrijker. geen usb3 of geen updates waardoor je weet ik wat op je computer kan krijgen.
Alleen verwachten de meeste gebruikers dat heel het update process automatisch verloopt. Dat betekend zowel de belangrijke als de optionele updates (waar dus drivers bijzitten) in de achtergrond laten installeren zonder interactie met de gebruiker.

Dan is het niet mogelijk om selectief met updates om te springen, iets wat je meestal bij gevorderde gebruikers wel terug vind. Maar die zal dan ook al snel merken dat updates uitgeschakeld staan en deze dan handmatig laten zoeken, selecteren en installeren.
Geen trieste ontwikkeling gewoon minachtend naar eind gebruikers en wederom ondoordacht.

Als men ooit eens een driver platform ontwikkeld hadden die backwards compatible was, had je dit gezeur niet gehad.

Wat USB 3 aangaat zolang het niet mainstream is kun je dit inderdaad verwachten, maar eind gebruikers (en diegene die het straks bij hen moet oplossen) bewijs je er geen dienst mee.

Wie heeft er geen hardware liggen die hij van Windows xp/NT niet meer kan gebruiken sinds Windows 7?

Aan de andere kant, legacy is juist de reden dat Windows een trage OS met heel veel overhead is.

Maar aangezien ze al decianna lang domineren zou je verwachten dat ze nu wel een driver model hebben die geen overlast voor gebruikers zou veroorzaken.

In de praktijk zijn er maar weinig eind gebruikers die driver problemen kunnen identificeren laatstaan oplossen.

Dat Samsung ipv met een workaround te komen hele upgrade gaat tegen houden is belachelijk.

Ik ben zelf benieuwd hoeveel gezeur ik zelf ga ervaren met Windows 10 upgrade.

Hopelijk zullen dat uurtjes zijn en geen dagen.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 24 juni 2015 08:46]

Zo ken ik Samsung weer een beetje: hele mooie hardware maken, maar qua software is het allemaal maar mwoah. Maar zelfs voor Samsung vind ik dit een hele onbegrijpelijke en idiote keuze. Een default installatie van een laptop zou juist zo fool proof moeten zijn voor de mensen die weinig verstand hebben van computers en nooit zelf gaan sleutelen aan instellingen. En in een tijd dat beveiliging steeds belangrijker is - sowieso al met betrekking tot internetbankieren - is het onbegrijpelijk dat er zo'n keuze gemaakt wordt. En al helemaal om één driver die ze zo te horen maar niet op orde krijgen om één of andere manier. Ik neem toch aan dat er andere mogelijkheden zijn dan HEEL Windows Update uit te schakelen in dat geval. Ik ben niet van de aanklaagcultuur, maar dit is wat mij betreft op z'n minst ernstige nalatigheid.

Maar goed, ik ben heel benieuwd naar de officiële uitleg vanuit Samsung. Voor hetzelfde geld werkt het anders dan gedacht en wordt inderdaad Windows Update 'disabled' op de standaard manier en worden bepaalde updates via Samsung uitgerold zodat gebruikers alsnog de updates krijgen. Het KAN dus nog meevallen in potentie.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 24 juni 2015 08:35]

Nou klaag dan MS maar aan die een niet correcte driver probeert te pushen :)

Wat kan Samsung er nou aan doen dat hun USB3 specifieke driver door MS wordt geupdate door een generieke USB3 driver...

Dat Samsung het dan maar zo doet is ook zeker niet slim. Maar het is of dit, of negatieve reclame mbt niet werkende USB3 poorten. Dat is een verdomd lastige keuze, en beide zullen een negatieve uitwerking hebben...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juni 2015 09:21]

't is heel simpel: ik koop iets bij Samsung. Samsung is een OEM en dat betekent dat Samsung de support voor het systeem en Windows op zich neemt (de hele reden waarom OEM-licenties aanzienlijk goedkoper zijn dan retail licenties). Dus wat Microsoft en Samsung onderling doen maakt mij als consument helemaal niks uit. Als ik beveiligingsproblemen krijg of niet meer kan inloggen op internetbankieren omdat mijn OS niet up-2-date is, of problemen heb met drivers, dan ga ik naar Samsung toe, niet naar Microsoft. En wat kan Samsung er aan doen? Nou met Microsoft gaan zitten om het probleem op te lossen of een andere oplossing verzinnen. Als je android-telefoon rare kuren vertoont ga je toch ook niet naar Google toe, maar naar de fabrikant van je telefoon?

Kijk in de praktijk als Tweaker ligt het 'simpeler' en weet je hoe je updates moet aanzetten en goede drivers moet installeren enzo. Dus ik zal er zelf niet zoveel problemen mee hebben. Maar het is wel gewoon zo dat de fabrikant degene is die je een product verkoopt en wat hij of zij afspreekt of doet met zijn partners is geen enkele factor voor de consument.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 24 juni 2015 09:23]

Ik snap wel dat Samsung verantwoordelijk is, maar jij legt de schuld bij hun en dat is niet terecht...

Waar de schuld ligt en wie verantwoordelijk is zijn 2 compleet andere dingen :)

Het is MS die hier wat pushed terwijl Samsung daar juist wat over te zeggen moet hebben, maar dat dus niet heeft, ondanks dat het een OEM installatie betreft!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juni 2015 09:30]

Fair enough. 't is lastig om definitief te (ver)oordelen als je niet weet hoe dingen gegaan zijn. Heeft Samsung met Microsoft samen gezeten om het probleem op te lossen? Of is dit gewoon het simpelste en goedkoopste gebleken? Of is het een issue met de gebruikte chip(set) waar alleen maar brakke drivers voor zijn? Hebben ze geprobeerd deze drivers via Windows Update beschikbaar te maken?

Natuurlijk een hoop vragen die qua schuldvraag nogal aan verschil maken. Maar de uitkomst is wat mij betreft in alle gevallen totaal onacceptabel als Windows Update inderdaad simpelweg uitgeschakeld wordt.
Samsung moet dan niet updates uit zetten, gewoon hun driver r in bakken... Dit kan Samsung er zelfs als een Windows update inzetten.
Het is niet Samsungs schuld dat MS drivers uitbrengt die problemen opleveren, daar heb je gelijk in. Het is echter wel Samsungs probleem en de oplossing die ze hebben verzonnnen, namelijk het compleet uitschakelen van Windows Update, dat is zeker de schuld van Samsung en valt niet goed te praten.
Ze hadden toch tenminste ook alleen de driverupdates kunnen blokkeren in plaats van alle updates, of beter nog, met Microsoft aan tafel kunnen gaan zitten om de manier waarop het momenteel gaat met drivers (algemene maar niet bizar goede drivers van MS vs specifieke drivers die wél goed werken van de OEM) te veranderen zodat je vanuit WU automagisch de OEM driver krijgt, of iets dergelijks?
Ik snap wel dat Samsung verantwoordelijk is, maar jij legt de schuld bij hun en dat is niet terecht...
Samsung is de schuldige partij, zij zetten namelijk Windows updates geheel uit, terwijl ze ook specifieke updates kunnen disablen. In dit geval alleen de USB 3.0 drivers van MS (als workaround)

En als de drivers van MS niet goed zijn moet Samsung met MS aan tafel gaan zitten om dat structureel op te lossen.

ps. Dit gehannes met drivers heeft niet alleen Samsung, maar ook al tegengekomen bij Dell en HP, die kiezen er echter niet voor alle Windows updates uit te zetten.
Geen idee over de details van het acherliggende probleem, maar is het voor Samsung dan niet véél makkelijker om hun specifieke driver gewoon een flinke versie-bump te geven zodat het versienummer hoger is dan de driver die Microsoft pusht? Ik neem aan dat Windows Update bepaalt of een dergelijke update geïnstalleerd moet worden onder andere op basis van het versienummer?
Er is ook gewoon een register sleutel om updates vanuit Windows Update per apparaat tegen tegen. Dat zie je bijvoorbeeld in 'Display Driver Uninstaller'.

http://www.bleepstatic.co...river-uninstaller-amd.jpg

Knop 'Set Windows Automatic Driver installation to default'.
Wat kan Samsung er nou aan doen dat hun USB3 specifieke driver door MS wordt geupdate door een generieke USB3 driver...

Door hun speciale USB3 hardware een eigen USB-ID te geven en niet de algemene USB3 ID van dat betreffende onderdeel.

Zo werkt namelijk Windows Update met USB. De hardware roept richting het OS wat het is, en Windows (Update) zoekt er de meest recente driver bij. Als jij een speciale variant hebt, gebruikt je simpelweg een andere ID dan de standaard en zal Windows (Update) met zijn handjes afblijven van jouw hardware.

Kennelijk is Samsung USB3 hardware niet helemaal compatible, maar is dat wel de bedoeling. Dit is gewoon een hack om het eigen falen te verbergen.
De driver is perfect in orde, zolang je de juiste driver gebruikt. En daar loopt het mis. Windows Update vervangt de goede driver door een brakke driver. Wanneer Samsung dat niet opgelost krijgt met Microsoft moeten ze wel iets doen om ervoor te zorgen dat de hardware bruikbaar blijft.
Ik zeg niet dat Microsoft altijd meewerkt, maar als fabrikant van hardware en laptops ga je dan normaal gesproken met Microsoft zitten om het probleem op te lossen of je drivers in Windows Update te krijgen. Als je blijkbaar die moeite niet neemt om je gebruikers de beste ervaring te geven, dan kan je beter gewoon stoppen. En dat hebben ze nu dan ook gedaan.

Ik ben niet zo naïef om niet te weten dat het allemaal om geld gaat en calculated risks, kosten/baten bla bla bla. Maar dit is wat mij betreft gewoon een idiote oplossing die veel te ver gaat.
Alleen is het nu heel eenvoudig om met de vinger naar Samsung te wijzen zonder dat wij de ware toedracht kennen en zonder dat wij weten wat er tussen die 2 partijen is gebeurd.

En het lijkt mij dat toestaan dat Microsoft je laptop deels onbruikbaar maakt (ineens heb je niet functionele USB poorten)ook de gebruikerservaring echt niet ten goede komt.
Ik ben het met je eens dat we de ware toedracht niet kennen EN dat we niet precies weten wat de tool doet. Het suggereert dat Windows Update uitgeschakeld wordt, maar misschien gebeuren er ook een heleboel andere dingen waardoor het systeem wel actueel blijft. Wie weet, dat is gissen. Maar vanuit het consumentenstandpunt is Samsung degene waar je van koopt (naja in feite de winkel waar je 'm koopt natuurlijk), maar wat Samsung en Microsoft verder doen en afspreken is voor de consument volstrekt onboeiend. Die ziet alleen het resultaat en is niet veilig. En wat mij betreft is Samsung daar alleen verantwoordelijk voor.

Een pure aanname van mijn kant is overigens dat voor Samsung dit simpelweg de simpelste en goedkoopste oplossing was en ze daar voor gegaan zijn. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze zich het er makkelijk vanaf maken.
Alleen is het nu heel eenvoudig om met de vinger naar Samsung te wijzen zonder dat wij de ware toedracht kennen en zonder dat wij weten wat er tussen die 2 partijen is gebeurd.
Het lijkt me ook heel eenvoudig, hoor. Het is een laptop van Samsung, dus daar moet je heen voor klachten. Het is ook Samsungs keuze geweest om Windows als OEM mee te leveren, dus zij moeten dat supporten. Had je retail Windows op gezet, dan kun je inderdaad bij Microsoft aankloppen.

We kennen de toedracht niet zoals gezegd, maar jij wijst net zo hard naar Microsoft, terwijl wijzen naar Samsung net zo geldig is.
Nog een mogelijkheid: Het gaat om USB 3.0 - en die is maar 'net' uit. Zo zou het ook kunnen liggen aan de toendertijd geproduceerde USB 3.0 hardware die misschien volgens draft specs is gemaakt en niet geheel aan de final specs voldoet.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 24 juni 2015 11:02]

Als de gebruiker geen Windows-updates krijgt en gehackt wordt, dan is dit zijn/haar probleem. Als Samsung een driver moet herschrijven, dan is dit Samsung's probleem. Snappie?
Zorgwekkend. Eigenlijk heel ernstig.
Als je dan toch perse drivers wilt blokkeren, zet dan gewoon een WSUS server neer en voorzie de betreffende images van de juiste certificaten. Dan kan Samsung toch alle drivers pushen en die specifieke driver blokkeren.
WSUS werkt enkel over een LAN of VPN en gelukkig maar... stel je voor dat hackers zelf WSUS servers gaan zetten die malware meelevert, al wat ze dan in eerste instantie moeten distribueren is een .reg file met klik hier voor gratis pr0n of iets dergelijks.

Edit: My bad, toen ik nog WSUS gebruikte ging het bij mijn weten niet.

[Reactie gewijzigd door StGermain op 24 juni 2015 12:37]

WSUS werkt enkel over een LAN of VPN
Onwaar. WSUS werkt ook gewoon over het Internet.
en gelukkig maar... stel je voor dat hackers zelf WSUS servers gaan zetten die malware meelevert, al wat ze dan in eerste instantie moeten distribueren is een .reg file met klik hier voor gratis pr0n of iets dergelijks.
Dat zou niet werken. De WSUS client in Windows Update accepteert namelijk alleen updates die ondertekend zijn door Microsoft. Het is zelfs zo dat de updates zelf via HTTP (zonder encryptie) worden opgehaald, omdat de integriteit ervan toch al beschermd is door een handtekening. Controledata gaat wel via een SSL verbinding.

Overigens kan je veel meer en effectiever schade veroorzaken via een uitgevoerd .reg bestand. Windows Update kan je bijvoorbeeld wel onklaar maken en je kan rotzooi in de startup zetten. ;)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juni 2015 11:52]

Euh, ik heb toch echt een WSUS draaien die buiten het subnet bereikbaar is :)
Samsung kan geen wsus neerzetten voor alle samsung devices. wsus is bestemed voor gebruik binnen een bedrijf.

Samsung moet gewoon zorgen dat hun hardware werkt met drivers die werken (niet werkende drivers komen normaal niet op Windows Update) en/of met Microsoft overleggen als er wel degelijk problemen zijn. Microsoft heeft in het verleden al meermaals ingegrepen om OEM's te helpen in geval van Windows Update/driver problemen.
Nou de Windows 8.1 update zorgt er op mijn Samsung series 3 ervoor dat de AMD gpu niet meer geactiveerd word, alleen de hd4000 werkt nu.....

En dat is nog niet op te lissen met drivers, Windows 8.1 ook al opnieuw geïnstalleerd;)
Kan je niet gewoon de drivers van de AMD-website zelf downloaden en installeren (en dus niet via Windows Update)? Of is het een algemeen probleem met de meest recente driver?
Zelfs de beta drivers geprobeerd, ik heb het idee dat het probleem dieper ligt.

Het stomme is is dat je wel gedwongen word 8.1 te installeren, maat dat Samsung amper 8.1 drivers heeft.
Leshcat UnifL drivers al eens geprobeerd? Volgens mij hebben ze daarin alle hybride grafische trucs geactiveerd staan. Of is het misschien dat je GPU hernummert, en de driver 'm nu een ander nummer geeft? Dat je dat verwarrend vindt.
Hey bedankt voor de goede tip, ga ik zeker uitproberen.

Met de Windows 8.1 update kon de catelyst software de gpu niet eens vinden, dus toen Windows 8.1 opnieuw geinstalleerd. En toen vond hij hem wel.

Word alleen niet geactiveerd, dus verwacht dat het een Intel driver probleem is.
omdat de drivers die Microsoft pusht wellicht ervoor zorgen dat usb 3.0-poorten op laptops niet meer werken
Misschien dat Samsung dan eens aan het werk moet gaan om dit zelf op te lossen in plaats van zijn gebruikers te onthouden van updates die het system veiliger moeten maken? Hoelang is dit eigenlijk al bezig?

Deze gebruikers hebben dan trouwens ook geen recht op hun gratis update naar Windows 10, mocht dit programma al zo lang bestaan dat GWX niet geïnstalleerd/geactiveerd is.
En wie zegt dat Samsung al geen pogingen heeft ondernomen om het probleem samen met MS op te lossen? Is het dan zomaar de schuld van Samsung dat MS probeerd om de verkeerde drivers op de verkeerde hardware te installeren?
Samsung kan zelf bepalen of die drivers worden uitgezonden of niet, dat ze dan als enige oplossing vinden om Windows Update in zijn geheel uit te schakelen is wel degelijk Samsungs schuld.
De veiligheid van machines op het spel zetten omdat USB3 niet goed werkt, vind ik niet echt een goed argument.
Is het dan zomaar de schuld van Samsung dat MS probeerd om de verkeerde drivers op de verkeerde hardware te installeren?
Alleen is dat volgens het bron artikel niet het geval. Samsung doet dit voor het geval het ooit zou gebeuren. Dat USB 3.0-gedoe werd enkel als voorbeeld gegeven waarom ze dit zouden kunnen doen, niet als de daadwerkelijke reden.
Updates uitschakelen en ook nog niet melden bij de gebruiker? Dat kan echt niet.
En dit alles vanwege brakke drivers van Samsung zelf blijkbaar.
Gelukkig is bij mij standaard als ik een laptop voor de eerste keer opstart, dat direct gebeurd vanaf een normale windows dvd. Zit niet te wachten op al die "handige" tools die je standaard meegeleverd krijg.

Het is toch niet normaal dat een bedrijf even al je updates uitzet vanwege 1 brakke usb driver 8)7
SHAME ON YOU SAMSUNG!
De driver van Samsung is niet brak, de driver die MS pusht via Windows Update is dat wel. En zonder die driver heb je ineens USB poorten die niet werken en gaan klanten hun laptop RMA sturen naar Samsung en dat omdat MS de verkeerde driver installeert.
Dat Samsung dan gewoon die ene specifieke driver blokkeert, niet heel Windows Update. Jij probeert de schuld bij Microsoft te leggen maar Samsung is hier verantwoordelijk en schuldig voor, zij zijn volledig in staat om zelf die juist driver via Windows Update te laten verspreiden of generieke drivers van Microsoft zelf tegen te houden.
Dan zet je nog niet de hele updatefunctie uit. Zowieso vind ik het al heel raar dat Samsung blijkbaar nog steeds admin rechten heeft op een laptop die niet meer van hun is. Hoeveel van dit soort achterdeurtjes hebben ze nog? Voor mij is dit echt een beveiligingsdebakel eerste klas.

Na dat geintje met een verkeerde update van mijn samsungtv waardoor hij niet meer met het internet wou verbinden (lees Samsung server) zat ik al met een scheef oog te kijken.
Voor mij heeft Samsung voorlopig even afgedaan.
Als de driver van Microsoft brak is, waarom heeft dan alleen Samsung daar last van? Of gebruikt Samsung zo'n bijzondere USB poort? Driver en poort zullen aan de USB3 standaard moeten voldoen of is de standaard onvolledig?

Ongeacht de schuldvraag van de driver ben ik het met Abraxas eens over:
"Updates uitschakelen en ook nog niet melden bij de gebruiker? Dat kan echt niet."
Euh... Logische stap? Nee niet echt... Lijkt mij eerder dat Samsung dan in conclaaf moet gaan met Microsoft om de juiste drivers daar te krijgen in plaats van de updates uit te schakelen? Beetje omgekeerde wereld zo :)
En heeft de gebruiker zelf ook de optie om de update's weer in te schakelen?
de gebruiker kan ze weer aanzetten (en alles lijkt dan ok), maar er draait een Samsung service die om de x tijd (60seconden) de setting weer veranderd.
Het lijkt me dat je die service dan ook wel kunt killen. Enig idee welke het is?
Het zal waarschijnlijk een progje zijn die opstart met windows en dan de windows update service elke keer stopt. En dan zal het waarschijnlijk disable windows update.exe zijn
Ahja, dus aanzetten schiet dan niet echt op... Als het na een minuut alweer teruggedraaid wordt. Ik vind het wel heel erg slecht...
Misschien zit ik er naast hoor, maar driverupdates zitten toch in de "optioneel" groep? Je kan toch specifiek aangeven dat je alleen "aanbevolen" updates krijgt? Of is dat sinds Windows 8 veranderd?

Wat ik me wel kan voorstellen is dat ze het uitzetten voor goedkope laptops en tablets. Dit zijn vaak langzame apparaten met nog tragere storage. Een groepje updates installeren bij het afsluiten kan wel lang duren waardoor het apparaat mogelijk uitvalt halverwege omdat de accu leeg is.
Dat kan je inderdaad, maar de meeste gebruikers laten de twee automatisch installeren, en in principe is dat voor een leek ook de beste keuze. Alleen had Samsung er hier inderdaad voor kunnen of moeten kiezen om enkel de optionele updates uit te schakelen, heb alleen geen idee hoe eenvoudig dat te doen is (registersleutel?)
Incidenteel komt een driverupdate gewoon met de algemene updates mee. Zo kreeg ik toevallig vandaag op een server waar Win7 prof op draait een update voorgeschoteld voor de ingebouwde GPU (AMD 4200 mobility). Nota bene een driver uit 2009, terwijl mijn eigen driver een veel recentere was.
Een interessante vraag is dan of de Windows 10 update nog wel binnen komt. De "reserveer het nu update" had al op iedere Samsung laptop moeten staan, maar de werkelijke download en installatie moeten nog komen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True