Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 33 reacties

Google zou bezig zijn met de ontwikkeling van accutechnologie in zijn geheimzinnige Google X-lab. Het bedrijf hoopt betere accu's te ontwikkelen die gebruikt kunnen worden voor verscheidene producten die het in ontwikkeling heeft, zoals slimme brillen en lenzen.

Er zou binnen Google X een kleine onderzoeksgroep zijn ingesteld die wordt geleid door Ramesh Bhardwaj, een voormalig accuexpert bij Apple. Dat stelt The Wall Street Journal op basis van zijn bronnen. Binnen het team wordt onderzoek gedaan naar het verbeteren van accu's op basis van conventionele lithium ion-technologie, waarbij ook wordt gekeken naar zogenaamde solid state-accu's.

Wat Google precies van plan is blijft nog onduidelijk: The Wall Street Journal weidt daar niet over uit. Daardoor is niet bekend in hoeverre de internetgigant denkt de huidige accu's te kunnen verbeteren. Wel stelt de zakenkrant dat Google toepassingen ziet in verscheidene producten die het in ontwikkeling heeft, zoals een slimme bril en een lens waarmee bloedsuikerspiegels gemeten kunnen worden. Dergelijke apparaten zouden met betere accutechnologie een langere accuduur kunnen krijgen.

Of en wanneer Google X met een concrete verbetering in accutechnologie komt is nog niet duidelijk. Aangezien het onderzoeksteam slechts uit vier personen bestaat, volgens The Wall Street Journal, is het mogelijk dat Google het project als niet meer dan een proefballon ziet.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (33)

Ah, het wekelijkse "er komen betere accu's"-nieuwsitem :P

Ik blijf toch nog maar wachten op iets revolutionairs in plaats van de meeste kleine verbeteringen die stilletjes hun weg vinden in onze producten zonder dat we er eigenlijk erg in hebben.. Alle kleine beetjes helpen natuurlijk, maar toch.
Ik heb allemaal het gevoel dat het niet ver weg meer is,. De grootste bedrijven ter wereld in dit gebied zijn er allemaal mee bezig. Ik noem maar even Tesla, Apple, Samsung, Google en vrijwel alle universiteiten, en heel de drone/militaire industrie hebben wel een accu programma lopen.

Ik zit werkelijk met spanning te wachten wat het dit jaar gaat doen. Het kan echt nooit meer lang duren. De wereld schreeuwt om de nieuwe generatie accu's.

Je zou bijna kunnen zeggen dat accu's de bottleneck zijn van de technische ontwikkeling omtrent alles wat een accu nodig heeft.

Please T.net grijp elk mini nieuws wat je hierover kunt vinden aan!
Ik zit werkelijk met spanning te wachten wat het dit jaar gaat doen.
Ja, maar de vraag is dus hoelang je die spanning kunt vasthouden, en hoe snel die daarna weer op te bouwen is :+

Flauwe grapjes daargelaten is het wel zeker interessant. De grap is alleen op dit moment nog een beetje dat het te hopen is dat nieuwe generatie accu's niet teveel zeldzame stoffen vereisen en niet tť ingewikkeld zijn om te maken. Aan de ene kant is het fijn dat veel onderzoeken zich richten op vernieuwingen op nano-niveau/moleculair niveau, aangezien dat vermoedelijk minder rare ingrediŽnten nodig heeft, maar het productieproces moet wel op te schalen zijn naar een soort van kosten-efficiŽnte productielijn - anders blijft het voor veel mensen net onbereikbaar.
ach lees hier nieuws na je ziet in laboratoria veel hoopgevende ontwikkelingen op accu gebied. Niet alleen bij google. Google is 1 van de velen die op dit gebied bezig is, of ze de eerste met een doorbraak zullen zijn is afwachten.

Als ik het artikel lees gaat het bij google vooral om hele kleine accu's. Bij anderen gaat het om grotere. De vraag is ook of je iets kleins weer naar groot kan opschalen.
Ik heb al zo vaak gelezen over accus met nano tubes die in minuten kunnen worden opgeladen en dubbele capaciteit hebben met veel minder gewicht... ik las hierover een paar jaar geleden al hier op tweakers. Iedere zoveel tijd komt er weer zo'n bericht naar buiten. Toch zie ik er nog maar weinig van.

Ik begin meer te geloven dat er iets of iemand is die deze reeds oude techniek loopt te dwarsbomen. een shell of bp zal natuurlijk niet blij zijn met accus in autos waarmee 1000 km gereden kan worden en in een paar minuten kan opladen. En makkelijk te produceren is.
Accu's zijn ook meer nodig. Een nokia 3410 kon een week met 700mah, en een moderne cpu weet de telefoon tot +50*C te verwarmen en houdt het maar een dag of twee vol op een accu 4x zo groot.
Ik heb allemaal het gevoel...
Je hebt een dissociatieve identiteitsstoornis?
De grootste bedrijven ter wereld in dit gebied zijn er allemaal mee bezig.
Niet te vergeten autobedrijven zoals Mercedes. Het gaat dan om accu's die 10x zoveel energie hebben per liter accu. En, als ik me niet vergis, is Chrevron ook bezig met een opvolger van de NiMH accu's, waarvan ze trouwens 't patent gekocht hebben om vooral hun oliebelangen te beschermen. Maar volgens dit artikel http://fuel-efficient-vehicles.org/energy-news/?p=690 liep dat patent af in 2014.
Belachelijk trouwens dat je patenten mag hebben op technologie die beter voor 't milieu zijn. I.p.v. NiMH zijn autobedrijven totnutoe (of althans tot 2014) 'gedwongen' milieutechnisch slechtere technieken zoals lithum-accu's te gebriuken.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 11 april 2015 11:28]

ik heb net het omgekeerde gevoel. Al zolang investeren alle bedrijven en universiteiten massa's resources in accu-ontwikkeling en de vooruitgang in de laatste 10 jaar is bedroevend (zeker als je kijkt naar andere sectoren).
Overigens is er niks mis met kleine stapjes. De meeste producten die nu mature zijn, zijn het gevolg van kleine stapjes. Er zijn maar heel weinig disruptive producten. Het is allemaal het resultaat van een verbetering hier, een verbetering daar en het combineren van bestaande technologieen tot weer een nieuw product.

Als er nu iets revolutionairs wordt verzonnen duurt dat nog heel lang voordat daar concrete producten mee worden geleverd. Al was het maar vanwege de veiligheid en het geschikt maken voor massaproductie.
Inderdaad, nog zo'n item! Hopelijk leidt googles bemoeienis tot tastbare resultaten in de nabije toekomst!
Ben het helemaal niet met je eens.

Google is een marketing-machine met vrij weinig output anders dan de aankopen die ze zo nu en dan doen. Een voorbeeld is de zelfrijdende auto. Die is ten eerste niet door google helemaal zelf ontwikkelt,
dat is deels aangekocht en door middel van uitschrijven van wedstrijden techniek naar zich toegehaald.

Echter de grootste uitdaging van een zelfrijzende auto zit hem niet in de techniek. De techniek om een auto op de snelweg te laten rijden is relatief simpel, maar dan heb je de rest nog zoals een stadsomgeving. Daar kom je elementen tegen waar je nooit normaal tegen zult wapenen. Fietsers in Amsterdam bijvoorbeeld. Dan heb je ook nog eens wetgeving die een aantal zaken wilt vastleggen. Daar zal ook ruim tijd overheen gaan.
En in plaats van pragmatische oplossingen bedenken en zodoende het idee te laten evolueren, blijft Google hardnekkig vasthouden aan een autonome auto.


Nu krijg je weer een ballonnetje waarbij Google aandacht ( en dus ook financiŽn) naar zich toetrekt met een schamele 4 man. En je zou denken dat google zelf genoeg geld heeft, maar alleen de melding kan al voor bedrijven de strategie te overzien.
Gevolg is dat ontwikkelen zullen stagneren en alleen bedrijven met een groot budget de handschoen durven op te pakken, en kleinere initiatieven de kiem in worden gesmoord.

Denk dat nieuwssites er verstandig aan doen om minder in hyperbolen te praten en wat meer rechtdoor door zee en melding te maken dat google een trieste investering doet met hun research-afdeling dat het gros van de ideeŽn heeft gekocht, is verder niets geheimzinnigs aan.

http://www.wsj.com/articl...tery-arms-race-1428694613
Zoals het hoort.
Preces zoals ik het ook zie. Had het niet beter kunnen verwoorden. Als het algemene publiek en Tweakers.net dat ook zouden zien, zou dat super zijn.
Wat valt er niet eens te zijn? Leuke uiteenzetting met een paar goede punten. Maar ik stel niets anders dan dat ik hoop dat dit gaat leiden tot wat tastbaars. Thats it.
Ach, ik lees elke week wel meerdere berichten dat men nieuwe 'revolutionaire' verbeteringen heeft gemaakt aan accu's.

Ik vind zelf het belangrijkste dat de duurzaamheid van accu's wordt verbeterd zodat deze niet meer zijn capaciteit verliest (of dat deze steeds kleiner wordt). Een laptop is vaak na twee jaar al onbruikbaar om los van het net te draaien. De 'crunch' komt nog voor elektrische auto's als mensen er achter komen dat je op een Ampera of Tesla S na 10 jaar de accu's mag vervangen voor de lieflijke prijs van bijna 10.000 euro.

Ook hier had ik gelezen dat men een vinding had gedaan (op basis van suikermoleculen of zoiets) om de accu's in principe oneindig lang mee te laten gaan. Ik hoop dat dit snel op de markt komt.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 11 april 2015 11:27]

Batterij in Ampera =/= Model S (daarnaast is de Ampera een PHEV). Management software en koeling hardware maken het mogelijk om met de MS 92% van de originele energie capaciteit te behouden na het rijden van 160.934,4 km. Daarnaast staat de ontwikkeling van Li-Ion natuurlijk niet stil. Als je batterij aan het einde van zijn latijn is, en je wilt hypothetisch 'm over 10 jaar vervangen met een batterij van dezelfde capaciteit, betaal je dan aanzienlijk minder per kWh.
Maakt niet uit of het een PHEV of full-electric is, er zitten veel en dure accu's in. Die moeten na een bepaalde tijd vervangen worden en dat kost VEEL geld. Dat maakt de auto nagenoeg waardeloos op de tweede handse markt.
De gemiddelde Nederlander rijd 20.000 km per jaar. Je behoud dan met een MS na 8 jaar 92% van je originele capaciteit. Vervolgens gaat er steeds 1% af na elke 48.000 km. Dan behoud je na 10 jaar 90% van je capaciteit. Dus na 10 jaar heb je een bruikbare capaciteit van 391,05 km (met de 85 kWh batterij). Dat is per dag meer dan genoeg voor de gemiddelde Nederlander. Je auto is dan niet bepaald waardeloos. De angst dat een FEV net zo snel waardeloos word als je gemiddelde laptop op batterij is ongefundeerd. Daarnaast bespaar je met een volledige EV aanzienlijk op brandstof en vooral op onderhoud (want een FEV heeft na genoegen zeer weinig onderhoud nodig i.t.t. een auto met interne verbrandingsmotor). Die besparingen maakt de prijs van de aanschaf van een nieuwe batterij lichter. Ook hoef je zoals je impliceert alleen maar de batterij te upgraden om je auto weer bijna zo goed als nieuw te maken, i.t.t. een hele nieuwe auto te moeten kopen. De prijs van de batterij is een veel kleiner deel ten opzichte van de aankoop prijs van een gehele nieuwe auto.

Tot slot maakt het wel degelijk uit of we over een PHEV of FEV spreken. Met de Ampera kan je namelijk terugvallen op de interne verbrandingsmotor. Dus je hebt per jaar minder discharge/recharge cycles op je batterij.
Ik heb Nuna 3x een spaarlamp van Philips gekocht en halogeen lampen die 2-5 jaar lang mee moesten gaan maar ze hebben het nog geen jaar volgehouden.

Dus leuk zo'n theoretische lineaire berekening van de capaciteit en duur maar ik durf te wedden dat het in de praktijk zal tegenvallen. De meeste batterijen worden niet linear slechter maar gaan in eens stuk, al dam niet na een korte periode van verslechterde prestaties.

Het probleem is niet te weinig capaciteit maar een te grote vraag.

Ik ben ben ervan overtuigd dat er snellere cpus mogelijk zijn die minder stroom vergen door gebruik van fotonen ipv elektronen.

En efficiŽntere voertuigen op basis van auto's op monorails van magneten.

Er is momenteel teveel geld voor onderzoekspartijen waardoor er teveel geld worst gestoken in onzin onderzoek zoals zelfrijdende auto's, ipv visie en idealisme. Eerst doel, dan veel geld en dan kijken of ze iets kunnen bedenken.

Wel ben ik ervan overtuigd dat de technieken voor zelfrijdende auto's uiteindelijk nooit zullen leiden tot autonome auto's maar wel functies die de rijder ondersteunt.

Duurzamere producten verdienen subsidie. Het huidige kapitalisme biedt onvoldoende prikkels ennteveel vrijheid om duurzaam te moeten zijn, want dat levert vrijwel altijd minder op dan in een kort tijd opmaken wat de natuur in miljoenen jaren heeft gespaard.
Dus leuk zo'n theoretische lineaire berekening van de capaciteit en duur maar ik durf te wedden dat het in de praktijk zal tegenvallen. De meeste batterijen worden niet linear slechter maar gaan in eens stuk, al dam niet na een korte periode van verslechterde prestaties.
De langlopende studie was gebaseerd op datapoints van meerdere Roadster en Model S klanten. I.e.; praktijk resultaten. Aanvankelijk gaf Tesla Motors bij de introductie van de Roadster op dat de rated capaciteit na 50k miles 70% zou moeten zijn. Toen men 100k miles had gereden was de capaciteit 80 to 85% resterend. Na onderzoek van de Model S zou dit zelfs 92% capaciteit zijn na 100k miles. De reden hiervoor is is dat de cellen van de batterij in een Model S een meer geavanceerd koeling systeem gebruiken dan in de Roadster, de software de cellen efficiŽnter managed, en dat de batterij een grotere capaciteit heeft, waardoor de cellen minder cycles zullen doorstaan. Mijn punt was dan ook dat je als gemiddelde gebruiker (lees; niet professioneel) dat je na 10 jaar nog een capaciteit van 92% procent hebt. Meer toevoegingen aan deze conclusie is irrelevant.
Elke auto van 100k schrijft snel af. Mercedes, BMW, Porsche, ze zijn allemaal niks veel meer waard na 200K km. Want bij de 300-400pk auto gaan de turbo's allemaal kapot of moeten gereviseerd worden. Dat kost altijd rond de 3-5k. Daarbij nog een versnellingsbak vervangen/reviseren en je bent weer 2k verder.
Dat heb je bij een Tesla niet. Bij Tesla heb je 8 jaar garantie op de batterijen en heb je al dat onderhoudsgeld uitgespaard.
Tevens als je nu op internet naar een 2ehands Tesla kijkt, zie je dat de afschrijving minimaal is vergeleken met de bovengenoemde auto's
Auto's zijn de afgelopen decennia steeds beter geworden en degene die 100K gelopen hebben vertonen nauwelijks slijtage. De tweede hands prijzen zijn ook navenant opgelopen en voor een 10 jaar oude auto betaal je zo 5000 euro. Als er ook nog eens accu's vervangen moeten worden a 10.000 euro dan is de auto feitelijk waardeloos geworden en kan je 'm aan de straat stenen niet meer kwijt.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 12 april 2015 09:26]

Zijn Li-Ion accu's inmiddels niet technisch achterhaald? Of althans, ik had gehoopt dat Google verschillende laboratorium technieken zou gebruiken voor een nieuwe accu. Zoals nu laatst de accu op basis van aluminium ipv lithium.

Eigenlijk voordat een Shell voorkomt dat nieuwe accu technieken de markt bereiken. Shell wil graag zijn overname van 60 miljard terugverdienen.

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 11 april 2015 09:58]

Nee. De energie dichtheid van alu accu's is veel lager dan die van lithium accu's. Hierdoor dus nog geen echt alternatief voor de meeste toepassingen.
Het grote voordeel dat accu's zich niet sneller ontwikkelen, is dat fabrikanten van componenten onder grote druk staan om energiezuinige processors en dergelijke te ontwikkelen.

Het gebrek aan grote sprongen in accucapaciteit in onder meer telefoons, leidt dus tot grotere innovatie bij producten en componenten die gebruikt worden in combinatie met een accu. Bij chipproducenten als Intel en Samsung zien we dit duidelijk de laatste jaren, steeds krachtigere processors die steeds meer energiezuinig worden. Als de accu niet de bottleneck was, was de druk daar ook minder. Om maar even de keerzijde aan te geven van 'schaarste' op een specifiek vlak.

Dat Google slechts een klein team op accu ontwikkeling zet, betekent verder niet dat het minder serieus is, of slechts een 'proefballonnetje'. Er zijn immers zoveel ontwikkelingen gaande, bij zoveel verschillende bedrijven en instituten, allemaal op zoek naar 'de doorbraak'. Google is zeer bemiddeld, en hoeft dus niet vanaf nul zelf te ontwikkelen. Het kan prima zijn dat dit groepje mensen puur strategisch bezig is, om te bepalen waar Google in kan en moet investeren om in de (nabije en verdere) toekomst in de voorste linies te staan. Alvorens zelf te investeren in een hele horde techneuten en labs, zul je eerst moeten bepalen waar je heen wilt. In welke technologieŽn zie je het meest potentie, om vervolgens je strategie te bepalen. Genoeg middelen, dat is het probleem niet. Maar die moeten wel zodanig ingezet worden dat Google een vooraanstaande positie verwerft.

Ik geloof dat het meer is dan een proefballonnetje. Het is serieuze business, waarbij eerst keuzes moeten worden gemaakt. Een kleine club mensen met strategisch inzicht en een neus voor innovatie kan (en moet) de basis vormen voor investeringskeuzes. Zonder heldere visie en strategie kun je immers experimenteren tot je een ons weegt, maar er zijn al voldoende partijen die dit doen. Slimme benadering van Google.
De race om energiezuinige componenten is al stokoud, het ontbreken van efficiŽntere accu technologie is hier verder niet echt aan te wijten. Er zijn namelijk veel belangrijkere winsten te halen uit energiezuinige componenten namelijk hitte dissipatie en efficiŽntere pcb ontwerpen. De lagere vraag van de accu is hiermee natuurlijk ook een goede winst. Met of zonder super-accu's willen we altijd energiezuinige componenten.

De belangrijkste innovatie in batterij technologie is een toename in energie densiteit en een lagere interne weerstand. Dit kan resulteren in kleinere accu's die snel kunnen laden en ontladen. Al is er op het digitale vlak niet veel vraag naar hoge ontlaad cycli, is dit wel van belang voor mechanische toepassingen. We lopen hoe dan ook tegen het plafond aan van chemische accu's zoals LiPo, LiFe, NiMH. Er zijn ontwikkelingen in gelaagde batterijen zoals condensatoren worden opgebouwd en de toevoegingen van grafeen en gebruik van nano-technologie. Op dit moment is het volume wat een condensator type accu inneemt nog zeer extreem. Hier zijn al ontwikkelingen in en staat al tijden op de research agenda van UTwente bijvoorbeeld.
Heel handig, maar ik hoop dat google de st-accu's ook in telefoons komt, software wordt steeds zwaarder (+5GB voor een OS) en processors steeds warmer en extra accutechnologie ook daar gaat zorgen voor een langere accutijd.
geheimzinnige Google X-lab
Haha, er komen meer berichten over wat dit 'geheimzinnige' lab aan het onderzoeken is dan de labs van IBM, Microsoft en Apple bij elkaar. Het enige geheimzinnige aan dit lab is de X in de naam...

Maar ja, Google X, eh Google PR heeft z'n werk weer gedaan...
Mijn god, ik zie elke week artikelen over tiendubbele accuduur op nu.nl maar ook op Tweakers, als die accu's zo goed door ontwikkeld worden waarom kan mijn Macbook nog niet 50 uur op een accu en moet ik mijn telefoon elke avond aan de oplader doen?
http://www.nu.nl/zoeken?q=accu&page=1

Wanneer komt die revolutie nou echt? Ik wil dolgraag eens per maand mijn iPhone aan het snoer moeten doen.
Er komt geen revolutie.
Dat kan makkelijk:Opladen, uit zetten en in de kast leggen. Over 1 maand eruit halen en herhalen... ;)
Ik hoop dat hun ontwikkeling echt lukt. Een langere batterijduur kan iedereen wel gebruiken op zijn gsm, laptop enz. ;)
die wordt geleid door Ramesh Bhardwaj, een voormalig accuexpert bij Apple
Gezien de accuduur van iPhones weet ik niet of dit positief nieuws is :P
Haha, goeie!

Ik wou dat software getest kon worden op functionaliteit versus performance en daarop voorzien kon worden van energielabels zoals bij koelkasten en huizen, want ik ben ervan overtuigd dat daar nog veel winst valt te behalen voor Hoe lang je mobieltje meegaat.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True