Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 277 reacties
Submitter: Kenzi

Apple is tijdelijk gestopt met de verkoop van zijn producten in de Russische Apple Store. De webwinkel zou zijn gesloten vanwege de sterke waardedaling van de roebel. Apple verhoogde al diverse malen zijn prijzen voor de Russische markt.

Apple logoIn de Russische Apple Store wordt momenteel een melding getoond waarin is te lezen dat de webwinkel tijdelijk is gesloten. Apple wil daarmee inspelen op de snel dalende roebel, zo laat een woordvoerder van Apple weten aan persbureau Bloomberg. Onduidelijk is wanneer de Russische Apple Store zijn deuren weer zal openen.

De Russische roebel is ten opzichte van de dollar en de euro in een vrije val geraakt: binnen een jaar is de munt de helft minder waard geworden. De sterk gedaalde waarde van de Russische munt dwong Apple er al toe om de roebelprijs voor zijn producten op te hogen. Zo werd de iPhone 6 in een periode van enkele maanden 25 procent duurder.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (277)

Dat is toch gewoon scheef voor de burger? Omdat Apple op 'wereldniveau' dezelfde bedragen wil hebben voor zijn product, gooien ze de prijs maar steeds verder omhoog. Maar een maandsalaris wordt niet meer waard, die daalt met dezelfde snelheid.

Doet me denken aan Singapore, waar iPhone omgerekend bijna net zoveel kost als in NL, maar hun salaris op z'n best op de helft van ons zit, voor sommige mensen was zo'n iPhone gewoon meer dan hun maandsalaris.

Jammer alleen bij zo'n koersval er altijd mensen zijn die er maximaal profijt uit willen halen.
Vervelend voor de burger... maar de kostprijs van een buitenlands produkt veranderd natuurlijk niet bij een valuta verandering van de roebel... En dus moet je een hogere prijs in roebels vragen.

Andersom kan ook.. de prijs van Canon lenzen in Nederland is bijvoorbeeld afhankelijk van de waarde van de Japanse munt. Simpelweg, omdat die in Japan geproduceerd wordt. En dus hoef je minder euro's te betalen wanneer de Yen zwak staat.
Andersom kan ook.. de prijs van Canon lenzen in Nederland is bijvoorbeeld afhankelijk van de waarde van de Japanse munt. Simpelweg, omdat die in Japan geproduceerd wordt. En dus hoef je minder euro's te betalen wanneer de Yen zwak staat.
Wordt de prijs van lenzen verlaagd naarmate de Yen daalt? Heb je daar een bron van?
Iedereen die de prijzen enigzins bijhoud weet dat die relatie bestaat. Is ook geen groot geheim ofzo. Prijzen in Nederland zijn afhankelijk van de valuta waarin uiteindelijk afgerekend worden. Wanneer de inkoop prijs daalt, daalt ook de prijs in Nederland. Soms direct, soms indirect. Dat varieert.

Soms is het ook zo dat een product niet in de prijzen van het productie land afgerekend wordt, omdat de kosten hoofdzakelijk bepaald worden door de grondstoffen of half-fabrikaten. In dat geval kiezen sommige fabrikanten er voor om in dezelfde valata als de aangekochte grondstoffen te werken, zodat de prijs van het product constant gehouden kan worden.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op 17 december 2014 11:39]

In Japan zelf is het in ieder geval wel goedkoop voor ons omdat je veel Yen voor je Euro krijgt.

Zelfs de iPhone is goedkoop als je euro hebt, de iPhone 6 kost in Japan omgerekend 430 euro.
De kostprijs van een iPhone blijft hetzelfde, of deze nu in Nederland, Singapore of Rusland verkocht wordt. Apple wil de winstmarge ook gelijk houden in al die landen.
Het is niet alsof ze door de koersval nu plotseling meer winst maken. Eerder het omgekeerde, omdat ze de verkoop gestaakt hebben.
Aan de andere kant: toen de euro een aantal jaren geleden sterk in waarde toenam heb ik niet gezien dat ze hun prijzen hebben verlaagd. Dat zie je vaker bij bedrijven: prijzen verhogen doen ze direct, maar prijzen verlagen in dezelfde situatie kan dan ineens weer niet.
Daar heb je gelijk in. Maar dat werkt alleen bij producten die redelijk uniek zijn.
Bij producten waar een gezonde concurrentie in is zal de ruimte die zo ontstaat gebruikt worden om het product aantrekkelijker te maken.
Wanneer nu hetzelfde gebeurt, zal Apple de prijzen waarschijnlijk wel verlagen. Een paar jaar terug was de iPhone wel ťťn van de verschillende soorten smartphones, maar was het iPhone 'publiek' nog honkvast: de prijzen van andere smartphones waren niet echt belangrijk bij de aankoop van een iPhone. Nu is de iPhone vaker ťťn van de modellen die overwogen wordt en is de prijs van de topmodellen van Samsung, Sony, LG en HTC medebepalend of een iPhone wel of niet aantrekkelijk gevonden wordt.
De vreemde wisselkoers die men nu hanteert (prijzen in euro's hoger dan prijzen in dollars, terwijl de euro 25% meer waard is, wat meer is dan alleen het belastingverschil) doet mij toch vermoeden dat Apple dit niet zou doen.

Na de iPhone 5 dacht ook niemand dat ze de iPhone nog duurder zouden maken, maar dat hebben ze toch gedaan.
Apple heeft een verantwoordelijkheid naar haar aandeelhouders, niet naar de burgers van een willekeurig land dat te weinig verdient om haar producten te kunnen kopen. Er bestaat niet zoiets als het Universele Recht om Apple Producten te Kunnen Kopen.
Het design, licenties, onderdelen en productie van de iPhone worden natuurlijk niet betaald met roebels. Als Apple dan dus roebels krijgt voor de verkoop van dezelfde telefoon terwijl die roebel steeds minder waard wordt dan verkoop je op een gegeven moment met verlies. Het zou me niets verbazen als Apple de iPhone in Rusland de afgelopen weken al een aantal keer onder de kostprijs heeft moeten verkopen.

Maar goed, de kern van deze zaak gaat eigenlijk niet over de iPhone. Op dit moment kopen Russen als een gek alles wat enigszins waardevast is op de korte- en middellange termijn, van auto's en huizen tot wasmachines en iPhones. Alles is beter dan je geld in roebels hebben en het iedere dag minder waard zien worden.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 17 december 2014 11:24]

Een product kost natuurlijk een bepaald bedrag om te laten maken. Als ik als fabrikant een product (door een falende economie) onder mijn productie kosten moet verkopen. Dan trek ik in dat land ook liever de stekker er uit. Dan hebben die 'burgers' maar even pech.

Apple is en blijft een bedrijf, wat als 1e doel geld verdienen heeft.
Denk jij dat Apple in landen waar ze het minder hebben een filantropische instelling is? Als ze het in een land minder hebben worden daar minder iPhones verkocht omdat Apple zich op de bovenkant van de markt richt, en daar is dat dus ook primair op de rijke Rus.

Ze zouden prijzen wel weer verder kunnen verhogen, maar dan zitten ze met Roebels die misschien in heel korte tijd alweer minder waard zijn. De enige manier om dit tegen te gaan is door snel in te wisselen in Euro's of Dollars, maar met de huidige koersfluctuaties kan dat best lastig zijn.
Dat is toch gewoon scheef voor de burger? Omdat Apple op 'wereldniveau' dezelfde bedragen wil hebben voor zijn product, gooien ze de prijs maar steeds verder omhoog. Maar een maandsalaris wordt niet meer waard, die daalt met dezelfde snelheid.
Dat zal Apple een zorg zijn. En geef ze eens ongelijk, het is een commercieel bedrijf en ze willen gewoon een bepaald percentage verdienen op hun producten, ongeacht het land waarin ze verkocht worden. Ze hebben ook te maken met ontwikkeling, productie en assemblage in landen met sterkere valuta, dat moet gewoon terugverdiend worden.
Binnen een jaar de helft minder waard dat is niet al te best. Ik ben verder niet echt op de hoogte maar gebeurt dit vaker dat valuta zo snel in waarde daalt?
Nee, de laatste keer met de roebel was ergens in 1984.
Dat de roebel daalt is een groot risico, wat Rusland gaat doen is de vraag.
Hoeveel last gaat de burger er van krijgen. Hoe gaat Poetin dit verkopen aan zijn bevolking en hoe gaan ze het oplossen. Allemaal onzekerheden, waar onze economie niet op zit te wachten.
Als ze binnenlandse productie van eten en energie op peil houden, dan maakt de daling van de Roeb natuurlijk niets uit voor de burger in Rusland. Alleen de iPhone wordt duurder.

Wat bizar dat Apple daar dan mee stopt.
Dat zie ik meer als een halve politieke statement.
Nee, ook binnenlandse producten worden duurder, de rente gaat omhoog, leningen worden duurder.
De verwachting is, dat rond kerst de rentes voor leningen voor het MKB en consument verhoogt gaan worden. Waardoor producten weer duurder gaan worden.
Daar heb je wel gelijk in maar dat is altijd het geval.
Prijzen gaan maar zelden omlaag. Zelfs nu met de olieprijzen op record lows gaat de literprijs voor je benzine amper omlaag. Al een halvering waargenomen? Dacht het niet.

Bijvoorbeeld hier in IndonesiŽ is de subsidie op brandstof voor auto's en motors verminderd. In 1 klap. Boem.

Goed voor het land, het was tijd, maar ALLES gaat daardoor meteen ook in prijs omhoog. Tot voedsel aan toe.

MAAR! 2 jaar geleden was er de aankondiging dat dat ging gebeuren, maar het gebeurde uiteindelijk niet. Toch gingen alle prijzen in VERWACHTING omhoog. En zijn ze toen weer naar beneden gegaan? Nop.

De waarde van de munt op de internationale markt en de kosten van binnenlands geproduceerde dingen zouden in principe niet gerelateerd moeten zijn.
Maar "de markt", wat dat dan ook voor enititeit moge zijn, met zijn gevoel en angsten, zorgt voor problemen.

Ik blijf erbij, een lokaal geproduceerd broodje (met lokale ingredienten gemaakt) in Rusland wordt amper tot niets duurder door een waardedaling van de Roeb.
Ze hebben slechts (waarschijnlijk tijdelijk) minder koopkracht op de internationale "markt".

Edit:
EN, zelfs met rente op nul gaan prijzen voor ons al consument gewoon omhoog. Zie de USA. De lage rente is alleen handig voor banken die dan tegen lage rente kunnen lenen. Het is niet dat jouw rente van leningen omlaag gaat. En al helemaal niet de prijs van je broddje in de Appie.

[Reactie gewijzigd door HMC op 17 december 2014 14:06]

Hun broodje wordt misschien niet duurder. Maar stel dat je technologie wilt kopen (waar de meeste mensen toch gebruik van maken ;) je het toch zal voelen.
of niet.. als jij in eens 1200 euro voor een iphone moet gaan betalen.. krab je je ook 2x achter de oren.. kost die de dag erna opeens 1400 euro.. dan kijk je helemaal vreemd op..

(en hun moeten de roebel snel omwisselen naar $ omdat ze anders een verlies pakken)

met zulke sterke dalingen weegt de winst niet op tegen het "potentiele" verlies
(Totaal offtopic, maar goed..)
Ik vrees dat Poetin als een kat in het nauw alleen zijn boosheid/frustratie kan/zal afreageren door een verdere invasie van OekraÔne..
Denk dat het meevalt. De vorige keer dat de roebel crashte was Rusland bijna bankroet. Momenteel staan ze er vrij sterk voor: lage schuldenlast, grote goudvoorraad, grote deals met China, etc.
Rusland is voor China NIET echt interessant.
De afzetmarkt van Rusland is nog niet eens 1/10e kwa bevolkingsgrootte dan de EU + USA samen.

Daarnaast zijn ook de financiele belangen voor China in het Westen veel groter.
China is een geleide markteconomie en de tijd van het communisme is daar al een poos voorbij ondanks dat de partij nog 'communistisch' wordt genoemd.

Het is waar dat Rusland veel grondstoffen bezit, maar als je die grondstoffen niet kunt of mag verkopen schiet je er weinig mee op en blijven ze dus in de grond zitten.

En in de huidige economie is er vrijwel geen enkel land meer dat zijn munt heeft gekoppeld aan de waarde van goud. Als Rusland dat gaat doen, moet zij dus goud gaan verkopen om de roebel te stabiliseren. Dat gaan ze nooit doen!

[Reactie gewijzigd door p0pster op 17 december 2014 11:56]

Daarnaast hebben de Chinezen en Russische flanken van de (voormalige) Comm. Partij een enorme hekel aan elkaar, misschien wel meer dan aan USA.

Google maar eens op China-Russia tensions.
Diezelfde spanning zag je op de VU van Amsterdam.
Daar studeerden vroeger twee soorten sociologen af: de Moskou-sociologen en de Peking-sociologen. Ze konden elkaars bloed wel drinken.
Echt waar? Nooit geweten. Maar dat ging dus verder dan de gebruikelijke wetenschappelijke rivaliteit (zoals je bijvoorbeeld ook hebt tussen bepaalde beta-gebieden)?
Denk dat het meevalt. De vorige keer dat de roebel crashte was Rusland bijna bankroet. Momenteel staan ze er vrij sterk voor: lage schuldenlast, grote goudvoorraad, grote deals met China, etc.
Toen hadden ze niet zoveel te verliezen, nu wel. In 1994 hadden ze niet zoveel toen voor de tweede keer de roebel werd vervangen.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 17 december 2014 18:52]

En hoe gaat Rusland dat betalen? Ze hebben destijds de koude oorlog 'verloren' omdat ze er geen geld meer voor hadden, en nu met zo een handicap een nieuwe echte oorlog starten is geen goed idee.

Dat Rusland de laatste maanden aggressiever uit de hoek komt en zijn spierballen laat rollen is vooral om te proberen de westerse machten te intimideren. Maar de dag dat zo een russische straaljager effectief op een passagiersvliegtuig botst ga je wat anders zien.
In de crisis in de jaren 30 was de Duitse Reichsmark ook ontzettend gedevalueerd. Dat heeft ze echter niet weerhouden om de grootste oorlog allertijden te starten. Niet dat Rusland dat nu meteen gaat doen, maar een zwakke munt (en de daarbij behorende economische crisis en onvrede) gaat vaak vooraf aan een oorlog.
Helemaal mee akkoord. Ik weet natuurlijk niet hoe alles momenteel loopt in Rusland maar de Duitse bevolking heeft vroeger ook massaal gestemd op Hitler om het land te leiden en de economie weer op de rails te krijgen. In zekere zin heeft hij dat ook gedaan maar wel op de volledig verkeerde manier.

Het zou dus best wel eens kunnen dat er een nieuwe leider opstaat in Rusland die in staat is om de bevolking achter zich te scharen en het Westen opnieuw als staatsvijand nummer ťťn uit te roepen. Poetin is niet noodzakelijk het slechtste wat ons kan overkomen. Er is maar iemand nodig die de Russische bevolking kan overtuigen dat wij de wortel van alle kwaad zijn om een oorlog te starten.
Je maakt een goed punt. Wie de media in handen heeft, heeft de macht.
Als de bevolking in Rusland wordt opgestookt dat "het westen" er voor zorgt dat zij in armoede leven ,... dan zie ik zoiets wel gebeuren.
Kijk maar naar wat in onze politiek gebeurt door de crisis. Verrechtsing alom.

Zelfde gebeurt in VS en Europa. "De russen/sossen/commies zijn de slechte". Zij zijn slecht, wij zijn goed. Poetin heeft al aangehaald dat zei als slechterik aangewezen zijn de laatse decennia. Poetin is afkomstig uit een tijd waarin Rusland sterk was (KGB, ...). Hij wil die "glorie" terug brengen.
En nu we "Rusland" in een hoek drijven valt niet te voorspellen wat de consequenties zullen zijn. Maar ik betwijfel ook wel dat Rusland echt een 3de wereldoorlog zal ontketenen aangezien ze er zelf geen baat bij hebben (niemand eigenlijk).
Ik vrees dat Poetin als een kat in het nauw alleen zijn boosheid/frustratie kan/zal afreageren door een verdere invasie van OekraÔne..
Ik denk het juist niet, de enige rede dat Rusland Oekraine kompleet met de grond gelijk gaat maken is als het blijkt dat er een NAVO basis komt, of dat de EU/US er met man en macht komt vechten aan de kant van Oekraine...

Maar dus niet uit frustratie omdat zijn munt minder waard aan het worden is...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 17 december 2014 11:02]

Ik zou me echt niet verbazen als dit politiek schaakspel is, om Rusland even op zijn plek te zetten.

President Obama: 'President admits he is more scared of a rogue nuke going off in Manhattan than Russian attack'

http://www.dailymail.co.u...ing-Manhattan-Russia.html

Met het dalen van de olieprijs zijn de inkomsten van de Russen gedecimeerd, een pact van Europa en de V.S. om Rusland onder druk te zetten na eerdere aanvaringen? Reken maar dat de rijke kring rondom Poetin hier niet blij mee is!

Zie ook: http://fd.nl/beurs/901529...dt-rusland-en-baat-europa

[Reactie gewijzigd door paradoXical op 17 december 2014 11:40]

Reken maar dat de rijke kring rondom Poetin hun geld ook niet in Rusland gestald hebben...
Ik doel ook niet direct op activa in het buitenland. Lage Roebel > minder inkomsten uit grondstoffen, het werkt meerdere kanten op!

Daarbij kun je je afvragen hoeveel geld je wilt wegzetten in euro's en dollars, welke mogelijk bevroren kunnen worden.
De grondstoffen worden allemaal verhandeld in dollars. Dus daar is er geen probleem mee :).
Ik hoorde vanmorgen inderdaad op de radio dat veel Russen schulden hebben in dollars of euro's, deze leningen worden dus onbetaalbaar. Wat een vreemde situatie als je er over nadenkt, waarom hebben ze die Roebel nog....?

Neemt niet weg dat 100 dollar voor een vat olie of 60 dollar natuurlijk een fors verschil is ;)
Dat klinkt bekend! Dat deden de IJslanders ook, schulden in dollars, en kijk wat daarvan kwam. Maar ze hebben het uiteindelijk wel goed opgelost.
Wat moeten ze anders dan de Roebel? Zonder een eigen munt kun je je eigen valuta niet een klein beetje reguleren.
Groot deel van die buitenlandse tegoeden zijn bevroren. ;)
De olieprijs of de russische munt of welke munt dan ook kan je niet in waarde laten dalen omdat je dat beslist.

Dat gebeurt door economische factoren, factoren die je soms wel en soms niet en dan maar gedeeltelijk kan beinvloeden wat ook geen garantie is voor het slagen hierin.

Jij ziet er natuurlijk een complot in maar het is gewoon een uitkomst van de sancties terwijl het ook heel anders had kunnen lopen, voor hetzelfde geld was de olie en gasprijs de lucht in geschoten en de roebel stabiel gebleven of zelfs in waarde gestegen.
Je hebt in zekere zin gelijk dat de situatie veel te complex is om met een eenvoudige post op T.net even uit te leggen en zeker te complex om vooraf in detail te voorspellen.

Toch zijn er de afgelopen tijd rondom Rusland rare dingen gebeurd waarbij de MH17-crash en het binnenvallen van OekraÔne nog het bizarst zijn. Goed, van beide voorvallen zijn de Russen niet bewezen de oorzaak, maar ze worden er gewenst of ongewenst wel bij betrokken. En zoiets heeft nu eenmaal een uitwerking op het vertrouwen dat mensen hebben in jouw economie en daarmee jouw munteenheid.
Gelukkig hebben de Amerikanen bewijzen dat het de Russen zijn die overal achter zitten. Ze tonen het alleen aan niemand.... Evenals alle online aanvallen van de laatste tijd op de VS. Ook in Hollywood weten ze het zeker Russen dat zijn kwaaie lui.
Gelukkig hebben de Amerikanen bewijzen dat het de Russen zijn die overal achter zitten. Ze tonen het alleen aan niemand....
Als de VS die bewijzen inderdaad hebben dan zijn jij en ik de laatsten die ze te zien krijgen. Jij en ik zijn helemaal niet relevant in deze. De wereld is geen Idols of andere populariteitsshow waar de gene met de meeste SMSjes gelijk heeft of door mag naar de volgende ronde.

Als de VS bewijzen heeft, gaan die naar de mensen die nu proberen te achterhalen wie er voor dit MH17 drama verantwoordelijk is om ze vervolgens vervolgd te krijgen. Dat spel wordt niet via de publieke opinie of de media gespeeld.

Sterker nog: het is een van de belangrijkste redenen dat Nederland zich publiek stil houdt hierover. Je kan niet aan de ene kant nu al roepen wie schuldig is en over een jaar pas met het officiŽle onderzoeksrapport komen. Dat maakt je onderzoek compleet ongeloofwaardig.

Nederland moet in deze zaak zolang mogelijk laten blijken dat inzake de schuldvraag alle opties open blijven, totdat er definitieve onderzoeksresulaten op tafel liggen.

Nogmaals: dit spel wordt niet via de media/publieke opinie of jou en mij gespeeld.

[Reactie gewijzigd door Draconian Devil op 17 december 2014 14:48]

De oorlog en onrust is juist een van de redenen dat de Roebel devalueert, rust en stabiliteit (en daarmee opheffing van het embargo e.d.) zullen juist weer voor een stabiele(re) Roebel zorgen.
De hoofdrede is de dalende olieprijs, daarnaast helpen sancties die 2 kanten op werken ook niet...

Dit zorgt voor onrust wat het verergerd :)
Zeker, de daling van de olieprijs is de belangrijkste reden.
Maar waarom daalt de olieprijs zo sterk? Volgens mij is dit ook het gevolg van politieke sanctie en werkt SA met de USA samen
De USA is de laatste jaren ook zelf hard bezig met olie en gaswinning, zoals het beruchte teerzand en schaliegas. Omdat 's werelds grootste afnemer steeds meer zelf produceert dalen de prijzen wereldwijd.
Het zou mij niet verbazen dat de extra vraag uit China dit verschil wel weer goed maakt.
Op termijn waarschijnlijk wel, maar verwacht wordt dat de USA de komende jaren compleet zelfvoorzienend gaat worden vwb olie. Aangezien de VS ongeveer 20% van de wereldconsumptie op zich neemt valt dat natuurlijk nooit meteen te compenseren door opkomende economieŽn als de Chinese.
Extra vraag.. ja en ee maand op maand stijgt de Chinese olieconsumptie nu maar op jaarbasis vlakt het juist af. China heeft juist last van een tempering van de eigen economie doordat de vraag uit het westen minder is, vanwege de jarenlange economische crisis. Met name in Europa wil het maar niet aantrekken maar ook in Zuid-Amerika en grote delen van AziŽ gaat het economisch veel minder dan voorheen.

Toch is de belangrijkste reden (voor de sterk gedaalde olieprijs wereldwijd), volgens de 'olie-economen' op RTL-Z althans, dat de VS nauwelijks meer olie importeert nu ze op schalie-gas en winning uit teerzand zijn overgestapt. Vergeet niet dat Amerikanen belachelijk veel olie gebruiken. Benzine is daar veel goedkoper maar vooral: er zijn gewoon veel Amerikanen :P Dus als die vraag wegvalt vanwege binnenlandse productie heeft dat meer invloed dan wanneer China een paar procent meer importeert.
Klopt, maar er zijn nog tweede redenen.

1) De OPEC is onlangs niet tot een akkoord gekomen om de productie te beperken waardoor Saudi-ArabiŽ de oliekraan opendraait.

2) Lagere vraag uit AziŽ


Als Europa en de VS via de Roebel, Poetin nog meer onder druk willen zetten, dan kunnen ze werk maken van het vrijhandelsakkoord tussen de VS en de EU. Dan crasht de Roebel verder. Zeker als men tegelijkertijd zou aankondigen fondsen vrij te maken om versneld gas te kunnen exporteren...
Overproduktie, er is teveel olie op de markt waardoor de waarde per vat daalt. Pas als ze weer minder gaan oppompen zal het weer gaan stijgen ivm gecreeerde schaarste...
Als ik het me goed herinner probeert de SA juist de prijzen zo laag te houden zodat het voor de USA niet interesant is om zelf olie te "maken". Op die manier verkoopt de SA weer meer.
Ook Iran heeft hier, net als Rusland, behoorlijk last van.
De hoofdreden is dat Rusland nagenoeg niets zelf produceert en dat de Rus nagenoeg altijd de voorkeur geeft aan Europese producten. Ze doen het echt zelf. Er hoeft maar 'dit' te gebeuren (zoals een lagere olieprijs) en alles stort in.
Een verdere invasie van de OekraÔne zal niet gebeuren, zeker nu niet. Deze 'crisis' is alleen spierballen gerol van Putin, net als de acties met hun "Bears" in het noorden van Europa. Werkelijkheid is dat het land op knappen staat en als straks de Russische staatsburger het eigen gas niet meer kan betalen zijn de rapen gaar. Putin is nu dus bezig als een malle zoveel mogelijk aardolie(producten) te verkopen om maar enige inkomsten te houden en z'n eigen structuur in de lucht te houden. Voordeel voor jan modaal hierzo is wel dat de tankkosten nog even laag blijven.

Putin is echt niet bereid de OekraÔne weer in te lijven, zeker niet als de NAVO er een basis zou bouwen(wat niet gebeurt in een dusdanig instabiele regio in een niet lidstaat). De OekraÔne heeft in 2010 na de presidentiŽle verkiezingen gekozen om geen lidstaat te worden, alleen een 'nato-vriendelijke' staat te blijven. Dus er mogen oefeningen gehouden worden door NATO-landen, maar het levert zelf geen bijdrage.
Vermoedelijk hebben ze daar nu spijt van ;)
Dus ik kan nog even doorrijden in mijn slurpende V6. Heb ik ff mazzel. :) Whoo hoo.
Hyperinflatie, niet helemaal waar in dit geval, maar vandaag 52.000 roebel voor je iPhone, overmorgen 54.000 roebel.
Voorbeelden
  • Biljet van 100 biljoen Zimbabwaanse dollar (2009)
  • Duitsland (1922 - 1923)
  • Hongarije (1945 - 1946) (De grootse inflatie ooit in de wereld van de pengő)
  • Rusland (1997) (dit leidde tot een nieuwe roebel die 1000 maal meer waard was dan de oude roebel)
  • ArgentiniŽ (2002)
  • Zimbabwe (Zimbabwaanse dollar 2006 - 2009)
Zie hier ook hoeveel meer roebels je krijgt voor je euro in het afgelopen jaar.

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 17 december 2014 10:55]

Anekdote uit de Duitsland tijd: mensen bestelden in het cafe 2 bakjes koffie tegelijk, omdat anders de 2e al zoveel duurder zou zijn :)
Anekdote uit de Duitsland tijd: mensen bestelden in het cafe 2 bakjes koffie tegelijk, omdat anders de 2e al zoveel duurder zou zijn :)
Ik was in '95/'96 in Polen, en aan de grenzen werd aangeraden om je Dmark bij te houden, en lokaal te wisselen, op dagelijkse basis.

100 DMark omwisselen : dag 1 was het 100.000 zloty, dag 2 120.000 en dat liep gestaag door.
( op de voorlaatste dag "ineens" maar 140 zloty, omdat ze doodleuk de biljetten veranderden naar lagere noteringen.
De oude biljetten waren alleen nog om te wisselen bij officiŽle bankkantoren

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 17 december 2014 11:39]

In Madagascar, 2012, geen hyperinflatie maar wel een valutadaling van 8% in een tijdsbestek van slechts 2 weken. We hadden werkelijk waar pakken briefgeld, waarbij ieder briefje alsnog veels te groot was voor normale betalingen.
Lijkt me sterk dat de de prijs elk kwartier bij zouden werken.
Hyperinflatie betekent dat valuta een aantal duizenden keren minder waard worden in een korte tijd, dus dat kan wel degelijk. Hyperinflatie is geen "sterke inflatie", het is "hier heb je een kruiwagen geld" inflatie.
het is "hier heb je een kruiwagen geld" inflatie.
goede beeldspraak, en om het nog wat duidelijker te maken: in duitsland tussen de twee wereldoorlogen in, had je letterlijk een kruiwagen geld nodig om bij de bakker een brood te kunnen halen. In 1923 was 1 USD zo'n 4,2 triljard marken waard.
Dank, mijn voorbeeld was ook niet helemaal uit de lucht gegrepen, ik had het kruiwagen verhaal ergens eerder onbewust opgepikt.
Lijkt me sterk dat de de prijs elk kwartier bij zouden werken.
Vast wel. Voorbeeld: Rond 1920 kregen duitse arbeiders 3 maal per dag het loon uitgekeerd vanwege de extreem fluctuerende waarde van de mark.
Kijk eens naar het grafiekje wat "gewoonwatspulle" heeft geplaatst.

http://www.xe.com/currenc.../?from=EUR&to=RUB&view=1Y

Dan zie je dat de waarde van de Roebel vandaag, morgen nog maar de helft is van die van vandaag.. En die grafiek stijgt ook nog eens exponentieel.
In Argentinie, een paar jaar terug, werkten de supermarkten met kleurcodes omdat het ondoenlijk was elke paar minuten de prijs aan te passen op alle producten.
Meestal is er wel iets aan de hand als een land last heeft van hyperinflatie . Vaak het begin van een crisis. Rusland heeft echter het geluk dat ze veel grondstoffen hebben, en zelfs met lage brandstofprijs dit dus lang kunnen volhouden. Uiteindelijk leidt het meestal tot een onhoudbare situatie.

De inflatie leidt tot een enorm verlies in welvaart, ook bij het kapitaal, waardoor er onrust en opstand ontstaat. Veel bedrijven, waaronder dus Apple, willen niet meer exporteren omdat betalingen onzeker zijn. Dit leidt tot onrust onder de bevolking.
De renteverhoging, naar 17%, moet het Russische kapitaal gerust stellen. Maar dit kost veel geld. Vaak zijn er veel dure maatregelen nodig om het land rustig te houden.

Als het onhoudbaar wordt komt er meestal komt er een moment waarop de overheid het 'oude' geld ongeldig verklaart, en nieuw geld introduceert. Alle Import komt dan stil te liggen, wat de binnenlandse productie (vanwege tekorten) aan doet wakkeren. Na een dip in 'buitenlandse' artikelen komt dat in een vermogend land dus wel weer goed. Alleen rijke russen die persee hun rolex/rollroys/iphone willen zullen dus deze niet (makkelijk) kunnen kopen. Vaak hebben die inmiddels echter ook wel een vermogen in dollars (of euro's of yuan), dus ook die komen niet zonder. De 'stop' op import is voor Rusland niet zo 'erg' als normaal, want vanwege de Oekraine kwestie, waren veel exporten naar Rusland toch al gestopt, en Intern is het door Poetin makkelijk te verkopen als 'westers complot' .
Als je veel buitenlandse schulden hebt, lost dat het stoppen van import het probleem echter niet op. In het Russische geval is dat echter geen probleem, want die kunnen met Olie alles afbetalen.

Wat ook kan gebeuren is dat de overheidsbalans uiteindelijk ontwricht raakt waardoor er geen controle meer is op politie en leger, en....

Maar in dit geval is er dus nog wel olie/gas geld, en Poetin heeft vaker weten te verrassen, de inflatie is wel heel hoog, maar nog niet echt 'hyper', dus misschien nog te stabiliseren.... Een ding is zeker, het worden interessante tijden.

[Reactie gewijzigd door Luxx op 17 december 2014 11:53]

Hierom vind ik het ook zo raar dat de EU streeft naar 2% inflatie, alsof het iets goeds is.
Ik snap het gevaar van deflatie, maar je zou verwachten dat ze dan zouden streven naar 0,75% of 1% max om het gevaar van deflatie te voorkomen maar tegelijk de negatieve gevolgen van inflatie.
Een lichte inflatie is in de gangbare economische theorie goed. Het stimuleert het aangaan van schulden om investeringen te doen (schulden worden in reŽle termen minder waard) en maakt het eindeloos oppotten van geld minder interessant (spaartegoeden worden in reŽle termen ook minder waard).
Het grootste probleem wat Westerse landen hebben is de schuldenlast.
Het gangbare model leidt tot onze ondergang.

Momenteel hoeft Nederland maar heel weinig rente over de staatsschuld te betalen. Als die rente gaat stijgen, dan zijn wij het haasje.

Staatsschuld wegpoetsen met inflatie is m.i. een heel slecht idee. Sluitende begroting en staatsschuld aflossen zijn beter. Dat kan als de overheid eindelijk eens gaat bezuinigen op de uitgaven.
Niemand had het over staatsschuld. En ook op dat vlak bestaat er vziw best redelijke concensus dat, hoewel te veel staatsschuld zeker een probleem is, streven naar 0 ook niet persť een goed idee is.
Voorlopig zitten we met een staatsschuld die een probleem is. Er zal toch eens opnieuw nagedacht moeten worden over de consensus die bestaat over een begrotingstekort van maximaal 3%. Ik denk meer aan een overheidsoverschot van 5%, waarmee de staatsschuld wordt afgelost.

Neem de uitgaven in de gezondheidszorg: die stijgen elk jaar met 6%. Geen mens, ook de minster niet, weet waar dat geld nou precies blijft.
Mijn stelling is dat 60 miljard euro ruim voldoende uitgave voor een goede Nederlandse zorg is. Stukken minder dan de ca. 90 miljard die we nu kwijt zijn.
Het aardige is dat het laten teruglopen van de staatschuld op meer manieren kan dan door deze simpelweg af te gaan lossen met overschotten op de begroting. De staatsschuld is momenteel zo'n 467 miljard, op een BBP van zo'n 800 miljard (58% dus). De overheidsuitgaven zijn zo'n 267 miljard. Wil je de staatschuld 1% laten dalen, dan moet je 8 miljard terugbetalen. Dat is een bezuiniging van zo'n 3% van de overheidsuitgaven. Dat is best heel veel, omdat een heel groot deel van de uitgaven vast liggen. Er is maar heel weinig ruimte om bij te sturen. Het alternatief is lasten verhogen. Beiden zijn slecht voor de economische groei.

Groeit je economie echter, dan daalt je staatschuld vanzelf mee! Aan de ene kant doordat je economie groter is, en je schuld dus relatief kleiner, maar ook omdat in een beter draaiende economie meer belasting binnen komt en minder uitgaven aan uitkeringen e.d. nodig zijn.

Ik ben best met je eens dat de schuld te groot is, maar streven naar een 5% overschot lijkt me niet zo slim.
In landen met een twijfelachtige economie zeker, kijk maar eens wat de munt in Zimbabwe doet/deed. Biljetten van 50 miljard waren/zijn niet ongewoon inmiddels en ze gaan nog hoger.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zimbabwean_dollar
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/7832601.stm
Vergeet Turkije ook niet, hadden ook biljetjes van miljoenen Lira, voordat ze de nieuwe Lira invoerde.
http://www.oudevalutas.com/Resources/tli1000000.jpg
Erg leuk, een brood kopen in Turkije en een miljoen moeten betalen (ergens in de 90s)
Als miljonair moet je niet zeuren vind ik dan ;-)
In Turkije is dat zelfs zo ingeburgerd dat mensen het nog steeds hebben over miljarden lira's als ze praten over de nieuwe wasmachine die ze hebben gekocht.

Net zoiets als dat je tegenwoordig nog steeds zou praten over de gulden.
In de jaren 30 daalde de Duitse mark zo snel dat er op en gegeven moment postzegels waren van meerdere miljoenen nodig waren om een brief te kunnen versturen.
Klopt. En we weten ook allemaal (hopelijk) nog wat er na de jaren 30 gebeurd is ...
Dankzij MAD zal dat nu niet gebeuren
Dankzij MAD worden er alleen geen kernbommen gegooid. Denk maar niet dat dat een conventionele lokale oorlog tegen gaat houden, zelfs tussen de Russen en de Navo.
Pas als een kernwapenvoerend land echt bedreigd wordt dan wordt het link.
Je zou toen maar miljoenen Duitse marken hebben en deze behouden tot aan de omwisseling bij de Euro. Of ging dat geintje niet op? ;) Duitse mark was op ten duur dezelfde waarde als de gulden.
De Pond was een aantal jaar geleden heerlijk aan het zakken. Importeren van games werd opeens zeer interessant. Voor de daling was de pond ~§1,50 waard, op z'n laagst heb ik 'm gezien voor ~§1,09. Nu is de Pond weer redelijk stabiel, maar is blijven hangen op ~§1,26, wat betekent dat de Pond een vaste 16% is gezakt in waarde.

Okť, het is geen 50%, maar op z'n laagst was de Pond toch meer dan 25% gezakt en dat is voor zo'n welvarend land schrikbarend veel.
Bedenk je wel heel goed dat de Pond over een periode van 5 jaar wat schommelt, terwijl de roebel eigenlijk5 jaar stabiel is en nu redelijk 'spiked'..
Ik heb van beide een graffiekje toegevoegd, klik er eens op en je ziet dat het echt totaal andere situaties zijn.
Laatste keer was in '98, toen devalueerde de munt 70% ten opzichte van de dollar in 6 maanden tijd.

De Russen hebben nu zelf nog niet door dat hun munt zo gedevalueerd is het laatste half jaar omdat ze in een Roebelomgeving zitten. Eens dat de importproducten verder zullen stijgen in prijs, zal het besef pas komen. Dat Apple nu hun webwinkel voorlopig sluit is daar een eerste teken van.
Ook het feit dat Rusland een importverbod heeft op vele westers vlees en fruit maskeerd de waardedaling tov onze munten voor een stuk. Het helpt hen de prijsstijging van geÔmporteerde goederen uit andere markten te verdoezelen want het is een schaarser goed geworden.
Ja, hyperinflatie bijvoobeeld. In Zimbabwe was het zelfs zo erg dat ze op het laatste briefjes van 100 biljoen aan het printen waren. Een jaar eerder hadden zo nog briefjes van 10.

De inflatie was gewoon niet meer te houden, mensen moesten letterlijk met kruiwagens vol bankbiljetten rondlopen omdat het de dag erna niets meer waard was.

Dus zijn ze maar gestopt met de Zimbabwaanse Dollar.

Zo erg is het in rusland nog niet, in Zimbabwe was de inflatie al een paar jaar boven de 100% voor hij naar miljoenen procenten ging.
Ja in Zimbabwe had men in 2008 een inflatie van 2.000.000%.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zimbabwaanse_dollar

[Reactie gewijzigd door el frikandel op 17 december 2014 12:56]

Ik heb wel een aardig voorbeeld: de Venezolaanse BolŪvar. Officieel is de koers 6,3 Bolivares per dollar, dat krijg je ook als je daar gaat pinnen.

Die koers is echter compleet onrealistisch. Vandaar ook de zwarte markt. Toen ik 3 jaar geleden voor het eerst in Venezuela kwam, kreeg ik 10 BolŪvar voor elke dollar. Inmiddels staat hij op 186,09... Dat is dus bijna 30 keer meer dan de officiŽle wisselkoers.
Binnen een jaar de helft minder waard dat is niet al te best. Ik ben verder niet echt op de hoogte maar gebeurt dit vaker dat valuta zo snel in waarde daalt?
Zelfde is eigenlijk met alle valuta aan de gang. Zo ook de meeste Aziatische valuta. Hier in IndonesiŽ ook. De dollar blijft maar "sterker" worden.
Met als gevolg dat ik steeds meer Rupiahs moet betalen om een zooi Euro's naar NL te sturen.

Vraag je alstjeblieft af waarom!
Doordat FED rente op nul houdt EN de printers aanhoudt wordt het gewoon makkelijker om dollars te kopen, of er in ieder geval transacties mee te doen.

QE en tapering.

Maar dat KAN de VS echt niet veel langer volhouden denk ik.
Zowel, dan klopt er HELEMAAL niets van het geldsysteem zoals we dat nu hebben.
Meer geld printen maakt een munt niet sterker, juist eerder zwakker. Dus ik denk niet dat je daar de reden moet zoeken. Als het echt de Dollar was die sterker werd (en dus niet de Rupee of Roebel zwakker), zouden alle landen er iets van merken, maar de Euro is nog steeds een sterkere munt dan de Dollar.
Het feit dat de rente op nul word gehouden en men geld bijdrukt toont net aan dat ook de dollar het niet zo goed doet. Dat zijn net maatregelen om de economie te verstevigen en te voorkomen dat de dollar ook in elkaar zakt.
Mijn indruk is juist dat het niet zo slecht gaat in de VS. Je ziet nu zelfs europeese bedrijfjes en ook grote bedrijven weer veel samen doen met amerikanen, juist omdat "wij" (amerikanen en europeanen) elkaar inmiddels weer meer vertrouwen dan b.v aziatische handelspartners. Een tijd geleden was dat juist andersom. (even los van alle commotie rondom NSA en GQHC)
Als de economie groeit is er niks mis mee om valuta's te drukken. Je hebt liquide middelen nodig om de economie draaiende te houden. Je krijgt een klein beetje inflatie maar dat is ook gezond omdat dan mensen met geld hun geld gaan uitlenen zodat ze rendement krijgen en andere bedrijven leningen aangaan om zo investeringen te doen en zo groeit de economie.
Gebeurt vaker. Als je slim bent doe je je voordeel ermee. :)
Bitcoin is het enige andere voorbeeld dat ik kan bedenken uit recente jaren ('00 en '10).
Dit soort fluctuaties komen veel vaker voor bij valuta's van niet evenwichtige onvolwassen economieŽn. Niets bijzonders dus. De economie van Rusland leunt voor 40% op olie. Dat is niet gezond. Wel vervelend voor de bevolking. Bij een waardedaling van 50% worden geimporteerde producten dubbel zo duur in de winkel.
Gevolgen voor onze economie zijn zeer beperkt itt wat hierboven wordt beweerd. De grootte van de Russische economie is immers zeer klein.
Hoezo de VS en de EU. Het is de SA die de olie kraan niet dicht wil doen. Er is teveel OLIE op de markt en de vraag is laag. En het komt deels door de USA ja, omdat ze schalie gas uit de grond halen. Is dat soms verboden? Nou ???

Niemand heeft iets fout gedaan of kinderachtig gedaan. Dit is puur het gevolg van vraag en aanbod. Het aanbod is behoorlijk gestegen omdat de USA hun eigen energie voorziening beter voor elkaar heeft. En de wereld is energie zuiniger aan het worden waarbij de groei in vraag niet meer zo hard groeit.

Wat kinderachtig is is om de USA en de EU hiervan de te beschuldigen alsof het een actie is die opzettelijk is. NOPE.
Dit heeft niks en maar ook niks met gas of olie te maken. Het zijn de politieke spelletjes die de VS speelt die voor dit gezeik met de roebel zorgen. Net voor de roebel instortte werden er miljarden roebels snel verkocht Door een paar Amerikaanse banken en toen begon de roebel te crashen. Je moet je EU bril eens afzetten en eens meer eigen onderzoek doen dan na te roepen wat de media zegt. Pure propaganda
Jullie slagen de bal wel allemaal dik mis, de daling van de roebel heeft deze keer weinig met Poetin te maken maar komt puur door de zware daling van de olieprijs, waar Rusland voor de helft van zijn inkomen van afhankelijk is.
Zo simpel is het niet. Het komt door de combinatie van OPEC die de olieprijs laag houdt in combinatie met de sancties van de US en EU.

Alleen een daling van de olieprijs was een minder groot probleem geweest omdat de staat en het bedrijfsleven nog steeds toegang hadden gehad tot de kapitaalmarkt en buitenlandse handel om die klap op te vangen. Alleen sancties was een minder groot probleem geweest omdat de staat en een deel van het bedrijfsleven nog steeds hoge olieinkomsten hadden gehad om die klap op te vangen.

Het is de combinatie die ze nu nekt omdat ze niet kunnen corrigeren, de economie is bij lange na niet divers genoeg. En of OPEC haar olie bewust goedkoop verkoopt om Poetin dwars te zitten wordt veel over gespeculeerd maar maar een handjevol mensen zal zeker weten dat dat ťťn van de redenen is.
'de economie is bij lange na niet divers genoeg'.

Ja, dat zeg ik toch, als ik zeg dat ze er voor de helft van afhankelijk zijn.

Maar die lage olieprijs zou inderdaad een strategie kunnen zijn om Poetin uit te roken, zo had ik het nog niet bekeken.
Inderdaad, het is gewoon het resultaat van een gemeen politiek spelletje van een Europa dat moeizaam probeert uit de crisis te komen, en een bankroet land aan de andere kant van de oceaan genaamd VS , die echter wel nog steeds een stevige vinger in de pap heeft als het gaat om wereldhandel en ontwikkeling, financiering e.d.

Echter, sinds tijdens de WK 2014 in brasil de eerste handtekeningen gezet zijn door Putin, en andere wereldleiders die deelnemen aan BRICS, (http://en.wikipedia.org/wiki/BRICS)
zal het de EU en VS nog wel enige moeite kosten om Poetin op de knieen te krijgen, en
misschien lukt het uiteindenlijk helemaal niet, maar gebeurt het tegenovergestelde.
De tijd zal het leren want of BRICS de wereld in tween splijt daar is voorlopig ook nog niet
echt veel over te zeggen , en ik denk dat de VS al druk doende is dat te saboteren waar ze maar kunnen,omdat ze met hun IMF veel liever de hele wereld in een houdgreep willen houden.
Een overheid kan dat geld ook gebruiken om het land op te bouwen zodat ze er niet van afhankelijk zijn. Poetin hanteerd een politiek van onderdrukking maar wel zelf profiteren en het geld in eigen zak steken. Mede door die onderdrukking is de economie weinig waard.
De afhankelijkheid van olie gecombineerd met een lage olieprijs is zeker deel van het probleem. Maar ik vermoed dat het een combinatie van die lage olieprijs en de sancties vanuit het westen beide bijdragen aan een in waarde dalende roebel.
De daling in olie prijs is maar het halve verhaal, de andere helft is wel degelijk Poetin die zijn beleid niet veranderd richting het Westen toe, de sancties van Europa en de VS zijn ook grote bijdrages aan de val van de Roebel.
Jeetje, dit gaat nog serieus worden in Rusland... Ben benieuwd of er andere bedrijven zullen volgen nu apple deze stap heeft genomen. Dit zal het volk niet leuk vinden.
Omdat Apple het doet wordt het serieus? Apple is heus niet de eerste die (al dan niet tijdelijk) stopt in Rusland. Diverse autoproducenten hebben hun productie in Rusland al teruggeschroeft of zelfs al helemaal gestopt.
Voorbeelden van (non-US) bedrijven aub?
Dit nieuwsbericht is voor mij echt een primeur, en ik zie er ook een politieke lading in.
Wow, ok, daar had ik geen benul van. Tanx.
Maar ik zie wel dat het een paar keer is van "voor een maandje/paar daagjes" of "we zijn het van plan".
Desalnietemin heb je gelijk.
En daarnaast ook Dodge en Seat die zelfs volledig de markt gaan verlaten.
Hoe bedoel je politieke lading?

Dit is juist nadelig voor Apple.

Apple heeft bovendien een dermate hoge marge dat ze zelfs met de waardedaling van de roebel nog winst kunnen maken echter kiezen hun zelf ervoor om ermee te stoppen.

Alsof Rusland het economisch en politiek moeilijk gaat krijgen omdat er geen iPhones meer worden verkocht.

Hoe krom kan je redeneren?
Dit is juist nadelig voor Apple.

Apple heeft bovendien een dermate hoge marge dat ze zelfs met de waardedaling van de roebel nog winst kunnen maken echter kiezen hun zelf ervoor om ermee te stoppen.
Je spreekt jezelf wel heel erg tegen, vriend. ;) En bovendien steun je mijn opmerking ermee.
"Hoe krom kan je redeneren?"
Alsof Rusland het economisch en politiek moeilijk gaat krijgen omdat er geen iPhones meer worden verkocht.
Dat heb ik dus al een keer gezegd eerder hier. :P

[Reactie gewijzigd door HMC op 17 december 2014 13:09]

Ik spreek mezelf niet tegen, ik heb het erover dat Apple ondanks hun hoge marge toch die hoge marge in stand willen houden en hun iPhones dus niet voor een lagere prije willen verkopen.

Dat is dus niet iets wat de Amerikaanse regering beslist.

En leuk dat je toegeeft hoe belachelijk je redeneert, jij denkt dus echt dat het voor Rusland als land een probleem is dat er geen iPhones te koop zijn?

Je denkt dus echt dat dat zelfs invloed op de Russische politiek heeft?

Volgens mij ben jij dan zo doorgeslagen in je hobby dat je niet beseft hoe de wereld in elkaar zit.
Niet op de persoon spelen aub.
We praten een beetje langs elkaar heen, want:
Je denkt dus echt dat dat zelfs invloed op de Russische politiek heeft?
Nee. En dat is precies mijn punt. Net zoals het jouw punt lijkt te zijn.
En al helemaal niet op hun economie.

[Reactie gewijzigd door HMC op 17 december 2014 13:38]

Er zijn al een hele hoop bedrijven die zijn prijzen in Rusland serieus heeft verhoogd of zijn activiteit in Rusland volledig heeft gestaakt tot nader orde. Apple volgt gewoon.
Kunnen ze de online prijzen niet in $ veranderen ? Probleem opgelost.
Als ze dat in Europa doen dan verliezen ze heel veel geld.
Daarom zouden ze dat natuurlijk alleen doen op de plekken waar het hun geld oplevert.
Een Amerikaans Apple product is nu al veel en veel goedkoper, zolang je maar door de douane komt en uitkijkt met telecombanden ivbm verschillen tussen de netwerktypes.
Niet evenveel natuurlijk ;-) Dus 1200 dollar ipv 900 euro bijvoorbeeld.
Waarom zou je andere prijzen vragen dan in de US? Dat is helemaal niet logisch.
Omdat de belastingen ook niet overal gelijk zijn.
Nee, dat is juist en toch is de prijs in NL, DE en BE hetzelfde ondanks verschillende BTW tarieven.
NL en BE hebben hetzelfde hoogtarief (21%), Duitsland heeft met 19% een tarief dat slechts marginaal lager ligt.
De EU heeft voor veel producten wel hogere transportkosten dan de VS (alleen al vanwege brandstof e.d.), hogere kosten door verschillende modellen (talen op doos etc.), belastingen en extra garantiekosten.

[Reactie gewijzigd door Jortio op 17 december 2014 14:19]

Transport, belasting.

Edit: dat was trouwens niet wat ik bedoelde. Ik doelde dat je niet gewoon het dollarteken door het euroteken kunt vervangen. Je moet rekening houden met de wisselkoers.

[Reactie gewijzigd door markusclaas op 17 december 2014 11:19]

Transport is overal hetzelfde. Of dacht je dat alles uit de US kwam?
Belasting kan verschillen maar maar niet in die mate dat er een verschil is van 400 dollar.
Is iets dat anders wel altijd gebeurd. Europa is veel duurder dan de US omdat veel US bedrijven $ = § doen in plaats van het netjes om te zetten. Of ga eens vragen in AustraliŽ.
"Is iets dat anders wel altijd gebeurd. Europa is veel duurder dan de US omdat veel US bedrijven $ = § doen in plaats van het netjes om te zetten. Of ga eens vragen in AustraliŽ. "

Kort door de bocht. Beetje appels met peren vergelijken. Amerikaanse sites geven veelal prijzen op waar geen belasting in mee is gerekend.
Neemt niet weg dat Europa over het algemeen duurder is, maar er zijn iets meer factoren dan alleen bedrijven die van een $ een § maken...
Ik ben geen econoom, maar dat lijkt mij niet wenselijk.

Dan wordt de Roebels die ze nu nog bezitten in 1 klap waardeloos. Denk niet dat wij het fijn zouden vinden als Europa morgen overstapt op de Dollar, dan heb je niets meer aan de Euro's op je spaarrekening.
Dat is niet wat Neus bedoeld.

Wat neus voorsteld is dat Apple de online prijzen in de russische webwinkel aanpast naar Dollars. Dat veranderd niets aan de roebel die mensen op hun bankrekening hebben staan.

Echter, dat voorstel is vaak niet haalbaar, omdat doorgaans ook geregeld is dat een lokale webwinkel hun waren in lokale tarieven moet verkopen. Het kan zelfs strafbaar zijn niet te doen. (dat geld dus voor shop.apple.com/ru/, niet voor de Amerikaanse shop, maar daar kun je doorgaans niet bestellen als je niet in de USA woont).
Precies mijn punt. Dit heeft meer te maken met "politiek" dan met Apple gehuil over gemiste inkomsten.

Als de rijkere Rus (want laten we aannemen dat niet iedere Rus een iPhone wil/kan betalen) een iPhone wil, dan kan hij/zij dat gewoon betalen. Als ze er 25% meer Roebs voor moeten neerleggen kunnen zij dat.

Dus dit is allemaal maar heel vreemd.
Dit heeft helemaal niks met politiek te maken. Als jij op het ene moment een broodje voor 2 roebel kan verkopen en op het moment dat je het wisselgeld aan je klant moet geven dat zelfde broodje 4 roebel kost voel je je toch wel in de maling genomen als broodjesbakker. Zeker omdat je morgen weer je brood in moet kopen wat dan ook ineens dubbel zo duur is.

[Reactie gewijzigd door t1mmy op 17 december 2014 12:29]

Zucht...

De prijs van een lokaal geproduceerd broodje met lokaal geproduceerde ingredienten gaat helemaal niet omhoog. Alleen de Apple producten gaan in prijs omhoog,
Wat voor onzin kraam jij nou uit?

Waarom zou Appple stoppen met de verkoop van de iPhone terwijl ze er geld op verdienen?

Als het een politieke beslissing zou zijn is dat wel heel vreemd dat ze dan niet meteen bij alle bedrijven doen denk je niet?

Dan zou Intel en AMD ook moeten stoppen met de verkoop van hun CPU's en Mc Donalds hun restaurants moeten sluiten.
Zolang ze idd nog winst maken is het raar om te stoppen, want hoewel het veel minder winst is dan ze gewend zijn, is het alsnog veel winst (inmiddels algemeen bekend dat de winstmarges op Apple stuff vuistdik zijn).

Android fabrikanten verwacht ik eerder te stoppen, aangezien die in veel gevallen nogal dunne marges hebben en dit dus echt niet kunnen hebben
De roebel staat op de helft van de waardering van 3 maand terug. Het wordt erg goedkoop om op korte termijn een weekendje st petersburg of moskou te doen.

De waardedaling raakt helaas ook het Russische volk keihard, producten uit het buitenland worden onbetaalbaar, en inflatie brengt onrust. Maargoed, een kleine meerderheid van dat volk heeft ook gekozen voor een agressor als staatshoofd.
De waardedaling raakt helaas ook het Russische volk keihard, producten uit het buitenland worden onbetaalbaar
Dat geldt meer voor een land als NL dan voor een land dat eigenlijk alles zelf produceert. Vooral eten en energie. Als Rusland gewoon genoeg eten en energie kan maken voor zijn eigen populatie dan doet de waarde van de Roebel intnernationaal gezie voor de burger in Rusland er niet echt toe. Ja, de iPhone wordt duurder, maar de worteltjes en aardappelen niet.
Rusland importeert een aanzienlijk deel van z'n voedsel, dus het raakt ze wel. Reden is niet dat ze het theoretisch niet zelf kķnnen produceren, maar op korte termijn niet dezelfde hoeveelheid, kwaliteit, en prijs kunnen bieden die ze gewend zijn (voedselproductie niet in eenzelfde tempo gemoderniseerd en uitgebreid als de olie- en gasproductie). Op het moment dat die buitenlandse aanvoer wegvalt, valt er veel aanbod weg en gaat (zoals nu ook blijkt) de prijs in de winkels omhoog, soms met meer dan een factor 2. Het opvullen van dat gat vergt in eerste instantie veel investeringen en dat ligt momenteel ook lastig, omdat de banken op het geld (want opdrogen leningen en investeringen op kapitaalmarkt) gaan zitten.

[Reactie gewijzigd door Jortio op 17 december 2014 14:11]

Op zich zou Rusland theoretisch wel in een flink deel van haar eigen voedselbenodigdheden kunnen voorzien, in de praktijk doen ze dat bij lange na niet voldoende en importeren ze een groot deel van het voedsel. Daarom worden op dit moment zoveel Europese agrarische bedrijven vergoed voor hun inkomstenverlies als gevolg van de sancties. Rusland importeerde tot een paar maanden geleden een hoop groente, fruit, vlees en zuivel uit de EU, nu niet meer vanwege de sancties.

Het wordt ook al een tijdje steeds lastiger om sommige voedselproducten nog te vinden en zoals het er nu naar uitziet zullen we binnen een paar weken wel foto's gaan zien van lege schappen in de supermarkten.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 17 december 2014 12:54]

Dat een land ervoor KIEST om voedsel of energie te importeren is lang niet altijd omdat ze wel zouden moeten. Rusland voorziet meer dan genoeg in zijn eigen voedsel, en exporteert ook een hoop.
Het is net als met een (ex-)OPEC land als IndonesiŽ. Olie wordt geimporteerd, terwijl ze een exporteur waren en zouden kunnen zijn.
Als je geld teveel hebt, dan is import wel zo handig. Alleen dan nu inderdaad niet, want de waarde van Roeb zakt. Dus dan maar importstop en op domestische productie terugvallen.
Het wordt erg goedkoop om op korte termijn een weekendje st petersburg of moskou te doen.
Interessant, maar word je als westerling dan nog wel vriendelijk bejegend?
Wel als je met euros betaalt.
Ik ben geweest in Oktober en ben daar zeer vriendelijk onthaald :). Bijzonder vriendelijke mensen en omgeving. Geen rare toestanden en dergelijke meegemaakt. Ik ben wel meer het vaste land in gegaan en niet zozeer de toeristische plekjes gaan bezoeken buiten Sochi na.
Hoezo vijand? We hebben toch geen oorlog? En wat doet Rusland internationaal dat Amerika niet veel erger doet? Daarnaast naait onze eigen politiek (nationaal als eurpees) ons ook keer op keer, dus waarom de haat naar Rusland specifiek?
Ik denk dat als jij een mooie russische vrouw ziet je haar niet als de vijand ziet hoor.
Ik vind t raar om te zeggen dat de iPhone 6 in enkele maanden tijd 25% duurder werd. Als men kijkt naar het prijsniveau wereldwijd is hij in eerste instantie goedkoper geworden door de daling van de roebel, de prijs is daarna enkel verhoogd om op het originele niveau te blijven.

Hoewel de prijs in roebels wellicht meer is geworden vertegenwoordigd dit nog steeds (ongeveer) dezelfde waarde. (Zeker gezien Apple een Amerikaans bedrijf is en dus in dollars zal rekenen, niet in roebels)

[Reactie gewijzigd door siddler op 17 december 2014 10:52]

Vanuit het perspectief van een Rus die zijn salaris niet op deze manier heeft zien stijgen is de telefoon natuurlijk weldegelijk gewoon veel duurder geworden.
Dus is de prijs voor de consument met 25% gestegen, dat Apple hetzelfde geld binnenhaalt is natuurlijk het doel erachter. Maar de consument lijdt.
Vanuit Apple gezien, zal de waarde inderdaad hetzelfde gebleven zijn. Voor een Rus, die al die maanden gewoon hetzelfde is blijven verdienen in Roebels, is de iPhone wel flink duurder geworden.
Just a though... Wat als de roebel express devalueert om op die manier buitenlandse producten onbetaalbaar te maken voor de Russen?
Je kan niet 'express devalueren' zonder een zichtbare ingreep van je nationale bank...
Zijn die enorme rente stijgingen geen ingrepen? Die trend is volkomen tegengesteld aan de rente ontwikkeling in het westen.
Het is juist precies hetzelfde :P

Wij hebben te weinig inflatie dus rente gaat omlaag, hun te veel inflatie dus rente gaat omhoog...

Wat is daar tegenstrijdig aan, dat is juist precies hoe we het hier ook doen, als we hier te veel inflatie hebben, moet de rente ook omhoog :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 17 december 2014 11:57]

Klopt. Ik zat in mijn hoofd met de theorie dat hier de rente zo laag is om geld uitgeven en geld lenen aantrekklijk te maken en zo de economie te stimuleren.
Ja, om het omgekeerde te bekomen, ze doen er dus alles aan om de devaluatie af te stoppen...

I quote:

'De uitverkoop van buitenlands geld volgt kort op de extreme renteverhoging in het land. De Russische centrale bank krikte het belangrijkste rentetarief deze week op tot 17 procent, in een poging de inflatie en de neergang van de roebel te beteugelen. Eerder verkocht de bank om dezelfde reden ook al voor miljarden dollars aan buitenlandse valuta.'
Zoiets kan je niet zelf doen. En daar het komt door de olie prijzen en sancties van het Westen zijn dit niet eens dingen die Rusland expres kan doen. Hoewel die laatste wel had kunnen worden vermeden als Rusland zich uit OekraÔne had teruggetrokken, en dan was deze val niet eens gebeurd.
Zoiets kun je in principe wel doen, door de rente kunstmatig laag te houden. Een lage rente maakt lenen goedkoop, wat inflatie tot gevolg heeft.

Het tegenovergestelde is echter waar. Rusland probeert de inflatie te stoppen met hogere rentes.
Begrijpelijke zet, als je voor je apparatuur in plaats van geld, roebels krijgt ;-)

[Reactie gewijzigd door klaasvaag op 17 december 2014 10:46]

Wat een onzin, ze kunnen toch elke dag de prijzen aanpassen??
Dat kunnen ze wel doen maar ze moeten het geld ook een keer inwisselen voor dollars. Dat kan niet direct en waarschijnlijk ook niet meer met duizenden dollars tegelijk.
Tegen de tijd dat je dus dollars in je handen heb is de waarde al weer een paar procent gedaald.
Prima uitspraak wat mij betreft. De Russische staatspers doet zijn best te verbergen dat het iets met olieprijzen en sancties te maken heeft.

een Rus heeft een site gemaakt waar je met zen muziek en zen relax filmpjes op de achtergrond (fullscreen) live de waardedaling kan zien:

http://zenrus.ru/

En zo zijn er wel meer: http://www.buzzfeed.com/m...the-collapse-of-the-ruble

Niet dat andere landen heilig zijn ofzo hoor..
Wow, nogal een 'denigrerende' uitspraak :).
Wow, nogal een 'denigrerende' uitspraak :).
Ik hoorde gister op het nieuws dat de Roebel, na de bitcoin, de minst stabiele munt ter wereld is.
Dan gaan ze er al van uit dat de bitcoin een munt is, anders staan ze onderaan..

17% rente op de Roebel, klinkt leuk, maar door de ontwaarding trapt niemand daar in. Nee, we rennen met zijn allen weg van de Roebel en waar dat eindigt weet ik niet.
Maar wel een die gewoon de waarheid bevat.

Je kunt voor of tegen rusland zijn, maar met een hyperinflatie zoals de Roebel nu ondergaat is het wel erg lastig een winkel rendabel te houden.
Naar mijn mening en die van de rest van de wereld is de Roebel nog steeds een valuta die echt is en die concreet op de markt verhandeld wordt. Dus zijn zin dat de Roebel geen geld is, is niet correct.

Je kan inderdaad voor of tegen zijn maar dan moet je nog altijd zo geen uitspraken doen.
Ik denk dat je iets te zwaar tilt aan zijn uitspraak. Het is gechargeerd, maar de roebel is dusdanig in waarde gedaald dat je (let op: gechargeerd!) in zijn ogen niet meer van geld spreekt (maar van papiertjes ofzo, geen idee). Het klopt feitelijk niet, maar het maakt voor de beslissing weinig uit of de Roebel weinig of niks waard is: het is het Apple niet meer waard om er iPods/iPads/iPhones/laptops/desktops voor te verkopen :)
Het lijkt me helder dat zijn knipoog een indicatie is van een zeker sarcasme in z'n post natuurlijk.
De definitie van een knipoog is niet een globaal vastgelegde. In deze context kan een knipoog ook ter versterking van de spot in het bericht zijn.
Het is wel correct dat het geen geld is, maar dat geldt ook voor de dollar en euro's. Het zijn valuta of currencies.

Goud is geld.
De Roebel is geen vrij converteerbare valuta, dus buiten Rusland kun je er in ieder geval niets mee. Je kunt de Roebel alleen via de centrale bank van Rusland kopen of verkopen.

(Daarom zie je ook geen Roebels in wisselkantoren.)
Je kan inderdaad voor of tegen zijn maar dan moet je nog altijd zo geen uitspraken doen.
volgens mij staat het een ieder vrij een dergelijke uitspraak te doen. Je kunt zelfs niet spreken van laster in dit geval, omdat de roebel echt op een haast rampzalige snelheid z'n waarde verliest. Wat naar is voor de Russen natuurlijk.
Dat deze waarde verliest betekend nog altijd niet dat het geen geldige valuta meer is. Is dit laster? Neen, uiteraard niet. Maar het getuigd wel van weinig respect voor de mensen die er dagelijks mee moeten betalen.
Alsof jij er problemen mee zou hebben als een Rus de euro een waardeloze muntsoort zou vinden. 8)7

[Reactie gewijzigd door KlaasjeNL op 18 december 2014 11:48]

Ik denk dat een deel van de Nederlandse bevolking dat in het begin (en misschien nog steeds) vindt...
ik herinner mij nog het beeld dat ik had in de jaren '80 dat een stuk vlees in rusland minder gewicht had dan het geld dat je ervoor neertelde maar dat ze ondertussen wel bezig waren met een kernwedloop en ruimtereizen...
Dan vind die rus het nog altijd geld, ook al vind hij het waardeloos.
Ik vond de ;-) anders best duidelijk.. dus neem dat grapje niet serieus je zet jezelf voor poetin. ;-)
Er is ook weinig respect voor bitcoins waar ook veel mensen dagelijks mee betalen.. :)
Apple weet er zelf alles van.

Als je een Apple-product koopt krijg je ook maar 56% van waar je voor betaalt. :) :+
Jep, er werd door (rijke) Russen die veel buitenlandse valuta bezitten er snel gebruik gemaakt van dit trucje. Ook voor dure auto's etc.

In slechts enkele weken/maanden werd hun EUR/USD/CNY tientallen procenten meer waard.

[Reactie gewijzigd door Martijn19 op 17 december 2014 10:49]

Nee hoor, die zijn nog exact evenveel waard. (Okť bijna exact evenveel waard). Ze kunnen nog steeds hetzelfde ermee kopen, enkel de Roebel is minder waard geworden.

Oftewel die Russen hebben er niks door verdient, enkel hebben ze voorkomen dat hun geld zijn kwijtgeraakt.
Als je buitenlandse valuta bezit word die dus meer waard, als je vervolgens roebels koopt voor die valuta en vervolgens in Rusland goederen met die Roebels dan ben je dus goedkoper uit. Die auto kost dan ineens minder om dat je meer roebels krijgt.

Zelfde als dat je naar de US gaat, en je daar een product koopt waar van de prijs ongeveer gelijk is als dat je het euro logo vervangt. Dan ben je momenteel dus ongeveer 20% goedkoper uit, puur omdat je meer dollars voor je euro's krijgt.
Waarom zou je buitenlandse valuta moeten bezitten?

Je kan toch ook gewoon buitenlandse valuta ter plekke inwisselen?
Waarom denk je dat valuta zo fluctueert? Juist omdat mensen meer of minder investeren in deze valuta. Hebben mensen weinig vertrouwen in de economie van deze valuta, dan zullen mensen deze gaan verkopen en daalt de waarde. Een gevolg kan zijn dat mensen deze dan gaan dumpen omdat ze er snel vanaf willen. Dan komt de koers in een vrije val (zoals nu dus het geval is) en doen genoeg mensen dit, dan kan de munt dus waardeloos worden.

Als jij dus als Rus in de dollar of euro hebt zitten investeren, dan heb jij flink winst gemaakt tenopzichte van je eigen valuta.
Dan ga je ervanuit dat die auto niet in prijs verandert. Maar iig geimporteerde auto's zullen gewoon net zo hard stijgen in prijs als de Roebel valt in waarde.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True