Philips neemt producent medische apparatuur over voor 1 miljard euro

Philips neemt voor een bedrag van circa 1 miljard dollar de Amerikaanse firma Volcano over. Volcano is een Amerikaanse producent van medische apparatuur. Het bedrijf zal worden opgenomen in de gezondheidsdivisie van Philips.

Volcano maakt medische apparatuur die gebruikt wordt bij vaatchirurgie. Zo maakt het bedrijf meet- en beeldapparatuur die via een katheter in het lichaam kan worden gebracht. Door middel van ultrageluid kunnen beelden verkregen worden. Hierdoor kunnen chirurgen met een grotere nauwkeurigheid operaties uitvoeren en hoeft er minder te worden gesneden. Dit verlaagt de kans op complicaties.

Philips legt 1,2 miljard dollar, circa 1 miljard euro, neer voor het Amerikaanse concern. Bij Volcano werken ongeveer 1800 mensen en het bedrijf kent een jaaromzet van 400 miljoen dollar, ofwel 320 miljoen euro.

Volcano wordt opgenomen in de gezondheidsdivisie van Philips en gaat deel uitmaken van een nieuw bedrijfsonderdeel dat zich richt op beeldapparatuur die gebruikt wordt tijdens operaties. De gezondheidsdivisie is inmiddels het belangrijkste onderdeel van het Philips-concern. De jaaromzet van de divisie bedraagt 9,5 miljard euro, goed voor 40 procent van de totale omzet.

Reacties (62)

[Spam]

Het is altijd grappig om te lezen hoe weinig mensen eigenlijk weten van Philips. Ze denken bijna altijd alleen maar aan TV's, gloeilampen en koffiezetters. De eerste twee zijn al 15 jaar geen core business meer van Philips. Zelfs de lighting divisie van Philips was de laatste 10 jaar meer bezig met lichtoplossingen (lichtplannen/armatuur etc) dan daadwerkelijk de verkoop van gloeilampen.

Binnen de medische wereld, met name diagnositiek, is Philips al 30-40 jaar lang een gerenommeerd merk. Zo zijn ze marktleider op diagnostische apparatuur & oplossingen in cardiologie, ultrasound en patientenbewaking. Op vlak van MRI, CT en botscanners behoord Philips tot de top 3 van de wereld.

Mogen we best wel trots op zijn

[Verwijderd]

Binnen de medische wereld, met name diagnositiek, is Philips al 30-40 jaar lang een gerenommeerd merk. Zo zijn ze marktleider op diagnostische apparatuur & oplossingen in cardiologie, ultrasound en patientenbewaking. Op vlak van MRI, CT en botscanners behoord Philips tot de top 3 van de wereld.

In de tijd dat ik bij Philips werkte was Medical Systems een zorgenkindje dat jaar op jaar met verlies draaide. Er gingen zelf geruchten rond dat ze het wilde verkopen.
Daarom begrijp ik het huidige Philips niet, ze wedden nu nog maar op een paard, na de opsplitsing.

Mogen we best wel trots op zijn

Ik ben helaas niet zo trots meer op Philips.
Ik was trots op het Philips van voor Timmer, of beter gezegd het Philips waar de familie Philips nog in zat.
Het was een sociaal bedrijf dat qua technologie toon aangevend was. Met een natlab waar de meeste bedrijven een puntje aan konden zuigen.

Na Timmer en de sluiting en verkoop van bedrijfsonderdelen en het natlab en de vele reorganisaties is de trots snel afgenomen.
Ze waren op consumentenelektronica gebied het beste op het gebied van TV's en CD spelers en Service.
Helaas was dat afgelopen na de sluiting van Bruggen, Dendermonde, Leuven, Hasselt en de Service Centra..

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:02]

[proatjeboksem]

Er gingen wel vaker geruchten dat de boel zou worden verkocht aan Siemens, gewoon gebrek aan inzicht van de bedrijfsleiding in die tijd, denk ik.

[Spam]

Tjsa, spijtig dat jij dat zo hebt ervaren.

Medical heeft in jaren 70-80 inderdaad wat mindere resultaten gehaald (let wel vergeleken met licht waar bakken geld binnenkwam!), echter was het in de 20 jaar daarna zeker een behoorlijk solid performer, zeker op service contracten. Sterker nog; in de tijd van Timmer is bewust gekozen voor het behouden van de medical bedrijfsstructuur terwijl andere divisies sterk moesten veranderen. Er waren inderdaad geruchten van verkoop (o.a. aan Picker) maar die werden gelukkig afgeblazen.

De gang van zaken binnen licht, consumer lifestyle & semiconductors (waarvan jij de gesloten locaties noemt) is helaas een resultaat van een trending in de markt. Het werd steeds duidelijker dat een bedrijf als Philips niet goed kan reageren/meebewegen op de standaardisatie in deze markten. Daarmee bedoel ik dat elke marktsoort een soort curve meemaakt waar je op een gegeven moment als innovator weinig toegevoegde waarde meer hebt (e.g. je klanten willen er niet meer voor betalen). De producten in die markten zijn commodity's geworden en in Azie hebben ze dan genoeg afgekeken om het zelf ook te maken. Diezelfde trend maken smartphones nu ook door. Of ze te laat uit die markten zijn gestapt laat ik er nog even buiten maar het was uiteindelijk een verstandige keuze.

Het Natlab leek vanuit de buitenwereld misschien wel een prestigieuze afdeling; daar is ook veel winst van Philips verdampt. Philips kon prachtig innoveren maar dit moeilijk omzetten in tastbare producten waar aan verdiend werd. Er zijn een paar succesverhalen (CD bijvoorbeeld) waar ze konden verdienen aan patenten maar dat kan je niet zo blijven doen. Daarom moest deze structuur ook op de schop en werken ze nu meer als geïsoleerde cellen. Hier wordt echt nog behoorlijk geïnnoveerd in samenwerking met andere bedrijven (op de High Tech Campus) alleen zie je dat misschien niet meer als puur Philips.

Al met al is Philips inderdaad niet meer het bedrijf wat het vroeger was. Vroeger kon Philips volledig drijven op de marges binnen licht en TV's. Maar die tijd is voorbij en dan moet je veranderen.

Het aanschaffen van Vulcano is overigens complementair aan de huidige cardiologie (interventional x-ray) business waar Philips al marktleider op is. Dus het statement van "op een nieuw paart wedden" klopt niet.

Afsluitend vind ik dat Philips nog steeds een bedrijf is waar Nederland trots op mag zijn.

[Reactie gewijzigd door Spam op 22 juli 2024 22:02]

[Verwijderd]

Tjsa, spijtig dat jij dat zo hebt ervaren.

Ondanks dat heb ik met veel plezier Philips gewerkt, bij Components (weerstanden waar Philips verreweg de beste in was, we deden concurrentie onderzoek) en als Service Technicus Audio Consumenten Elektronica.
Vandaar vind ik het jammer dat ik Philips kleiner en kleiner zie worden.

Medical heeft in jaren 70-80 inderdaad wat mindere resultaten gehaald (let wel vergeleken met licht waar bakken geld binnenkwam!), echter was het in de 20 jaar daarna zeker een behoorlijk solid performer, zeker op service contracten. Sterker nog; in de tijd van Timmer is bewust gekozen voor het behouden van de medical bedrijfsstructuur terwijl andere divisies sterk moesten veranderen. Er waren inderdaad geruchten van verkoop (o.a. aan Picker) maar die werden gelukkig afgeblazen.

Als ik het goed heb ook in de 90er jaren toen het als ik me goed herrinner samen met Consumenten Elektronica (waar ik werkte) het zorgen kindje was.

De gang van zaken binnen licht, consumer lifestyle & semiconductors (waarvan jij de gesloten locaties noemt) is helaas een resultaat van een trending in de markt. Het werd steeds duidelijker dat een bedrijf als Philips niet goed kan reageren/meebewegen op de standaardisatie in deze markten. Daarmee bedoel ik dat elke marktsoort een soort curve meemaakt waar je op een gegeven moment als innovator weinig toegevoegde waarde meer hebt (e.g. je klanten willen er niet meer voor betalen). De producten in die markten zijn commodity's geworden en in Azie hebben ze dan genoeg afgekeken om het zelf ook te maken. Diezelfde trend maken smartphones nu ook door. Of ze te laat uit die markten zijn gestapt laat ik er nog even buiten maar het was uiteindelijk een verstandige keuze.

Naar mijn gevoel lag het meer aan vooral de wissende kwaliteit van de VCRs en audio apparatuur (exclusief CD spelers). De TVs en de CD speler waren beter dan die van de concurrenten. Er zijn nog veel oude CD spelers (met een CDM <=9 loopwerk) van Philips die nog perfect werken. Het zelfde geldt voor de TVs met beeldbuis, die nu vaak werkend de deur uit gaat i.v.m. een flatscreen TV.
Daardoor zijn ze IMO het vertrouwen van de Consument kwijt geraakt.
Toen ze ook nog een keer de High end TV ontwikkel afdeling sloten in Bruggen en de CD fabriek in Hasselt was IMO het lot beslecht.

Het Natlab leek vanuit de buitenwereld misschien wel een prestigieuze afdeling; daar is ook veel winst van Philips verdampt. Philips kon prachtig innoveren maar dit moeilijk omzetten in tastbare producten waar aan verdiend werd. Er zijn een paar succesverhalen (CD bijvoorbeeld) waar ze konden verdienen aan patenten maar dat kan je niet zo blijven doen. Daarom moest deze structuur ook op de schop en werken ze nu meer als geïsoleerde cellen. Hier wordt echt nog behoorlijk geïnnoveerd in samenwerking met andere bedrijven (op de High Tech Campus) alleen zie je dat misschien niet meer als puur Philips.

Die mening heb ik niet. In de tijd van dat het natlab bestond heb ik gehoord dat er geen enkel bedrijf op deze wereld was die meer kennis had van glas dan Philips, vanwege de beeldbuizen en lampen.
Met die kennis had Philips het "gorilla glas" kunnen hebben. Zo zullen er meer zaken zijn.

Het aanschaffen van Vulcano is overigens complementair aan de huidige cardiologie (interventional x-ray) business waar Philips al marktleider op is. Dus het statement van "op een nieuw paart wedden" klopt niet.

Ik doelde op Philips die na de afsplitsing van lighting alleen nog maar Medical systems is. Met medical systems als enige paard.
Dat Philips zaken op dat gebied bijkoopt lijkt me logisch en goed.
Maar het risico dat als het niet meer goed gaat met Medische systemen of een sterke speler uit China of India komt het, het einde van Philips zou kunnen betekenen.

[Spam]

Als ik het goed heb ook in de 90er jaren toen het als ik me goed herrinner samen met Consumenten Elektronica (waar ik werkte) het zorgen kindje was.

Nogmaals; in vergelijking met andere divisies zou dit kunnen. Medical deed het jaren lang erg goed en heeft altijd vooraan gestaan met innovatie. En dit is nu nog steeds zo.

Die mening heb ik niet. In de tijd van dat het natlab bestond heb ik gehoord dat er geen enkel bedrijf op deze wereld was die meer kennis had van glas dan Philips, vanwege de beeldbuizen en lampen.
Met die kennis had Philips het "gorilla glas" kunnen hebben. Zo zullen er meer zaken zijn.

Ik weet niet of dat zo is. Philips heeft zich vooral gefocussed op wat je allemaal met licht kan doen en de electronica eromheen. Hoe je informatie kunt opslaan en kunt uitlezen of bijvoorbeeld (denk aan CD of beeldbuizen). Wat veel mensen zich bijvoorbeeld niet beseffen is dat veel pols hartslagmeters van nu (tomtom, Mio, adidas) technologie van Philips gebruiken. Een van de vele voorbeelden van innovatie die niet onder de philips naam verkocht wordt.

Verder begrijp je mijn opmerking verkeerd: philips had misschien wel veel kennis maar weinig daarvan kon echt in harde guldens/euros omgezet worden. Destijds ging bijna 10-15% van de revenue naar R&D. Allemaal leuk dat we innoveren maar er moet ook brood op de plank komen. Het motto destijds was meer; "Philips innoveert en de rest van de wereld verdiend eraan!"

Ik doelde op Philips die na de afsplitsing van lighting alleen nog maar Medical systems is. Met medical systems als enige paard.
Dat Philips zaken op dat gebied bijkoopt lijkt me logisch en goed.
Maar het risico dat als het niet meer goed gaat met Medische systemen of een sterke speler uit China of India komt het, het einde van Philips zou kunnen betekenen.

Wederom lijk je niet echt goed geinformeerd. Philips is opgesplitst in 2 divisies: Lifestyle en Healthcare. Lighting wordt in een apart bedrijf onder gebracht. Hoe lang Philips hier nog belang in zal hebben (e.g. aandelen) is niet bekend. Binnen lifestyle zitten nog behoorlijk wat producten als Senseo, keukenapperatuur, Sonicare, docking stations, Hue, Avent babyproducten, Visapure, Airfryer en ga zo maar door.

Dus er zijn wel meer paarden waar Philips op 'wed'. Je zou je kunnen afvragen of daar niet meer focus in moet komen.

Maar het risico dat als het niet meer goed gaat met Medische systemen of een sterke speler uit China of India komt het, het einde van Philips zou kunnen betekenen.

Over het overnemen wil ik je een ding bijbrengen (want je zegt het nu al voor de 2e keer, hieronder ook): onderschat niet dat Healthcare/Medical een totaal andere business is (business to business). Binnen deze wereld is langdurige klantenrelatie, innovatie & totaalpakketen vaak de doorslaggevende factor. Een chinees bedrijf ziet dat niet zitten. Die willen misschien wel technologie opkopen en in volume maken maar zich niet hoeven bezighouden met complexe installaties en rompslomp rondom klanten. Dat maakt een bedrijf als Philips minder interessant voor overname. Je ziet dat bijvoorbeeld Samsung en Toshiba het wel proberen maar hier toch ook moeite hebben. Zij kunnen niet het totaalpakket leveren bijvoorbeeld (services, hardware & software).

[Reactie gewijzigd door Spam op 22 juli 2024 22:02]

[Xntric]

Jan Timmer heeft Philips van het faillissement gered met operatie Centurion, vergeet dat niet! Die koffieboer van een Boonstra heeft Philips kapotgemaakt.... Met z'n stomme Let's make things better slogan en het afstoten van zogenaamd geen kernactiviteiten. Bijvoorbeeld carsystems. Ook door het hoofdkantoor te verplaatsen naar Amsterdam, terwijl de oude meneer Frits nog leefde, vond en vind ik een misselijkmakend streek.

Overigens, wordt in veel commentaren de modaliteit X-ray vergeten, terwijl dat de cashcow van Philips Healthcare is.....
My 0,02€

[Verwijderd]

Jan Timmer heeft Philips van het faillissement gered met operatie Centurion, vergeet dat niet! Die koffieboer van een Boonstra heeft Philips kapotgemaakt.... Met z'n stomme Let's make things better slogan en het afstoten van zogenaamd geen kernactiviteiten. Bijvoorbeeld carsystems. Ook door het hoofdkantoor te verplaatsen naar Amsterdam, terwijl de oude meneer Frits nog leefde, vond en vind ik een misselijkmakend streek.

Overigens, wordt in veel commentaren de modaliteit X-ray vergeten, terwijl dat de cashcow van Philips Healthcare is.....
My 0,02€

Dat het heel erg slecht met Philips ging ben ik met je eens, maar naar mijn mening was de aanpak van Timmer fout. Hij heeft IMO met de botte bijl gehakt.
En door zijn manier van werken, reorganisatie op reorganisatie het personeel erg gedemotiveerd.
Met het afstoten van geen kernactiviteiten is Timmer mee begonnen. Hij heeft de goed draaiende witgoedsector via Whirlpool de deur uit gedaan.

Ik heb begrepen dat het al bij Wisse Decker fout gegaan. Voor zover ik begrepen heb wou hij breken met de familie Philips c.q. hun invloed beperken. Waardoor Philips een heel ander minder sociaal bedrijf geworden is.

Boonstra was de man van de SRV, leve de man van de SRV.
Hij had IMO helemaal geen binding met het bedrijf Philips.

Jouw mening over het verplaatsen van het hoofdkantoor naar Amsterdam deel ik helemaal.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:02]

[Xntric]

Timmer heeft o.a. Polygram moeten verkopen en patenten via een constructie van sell-and-leaseback met ik meen de Rabobank om Philips van de _afgrond_ te redden, die Dekker en van der Klugt hadden veroorzaakt. Timmer was tijdens Centurion noodzakelijk hard, hurricane Gilbert.. Ik heb de man ooit ontmoet, imposante verschijning, 2 meter hoog en breed..De afbraak is in mijn perceptie pas echt ingezet door buitenstaander Boonstra, die kort daarvoor zelfs ontslagen was bij Sara Lee/D.E....

[Verwijderd]

Timmer heeft o.a. Polygram moeten verkopen en patenten via een constructie van sell-and-leaseback met ik meen de Rabobank om Philips van de _afgrond_ te redden, die Dekker en van der Klugt hadden veroorzaakt. Timmer was tijdens Centurion noodzakelijk hard, hurricane Gilbert.. Ik heb de man ooit ontmoet, imposante verschijning, 2 meter hoog en breed..De afbraak is in mijn perceptie pas echt ingezet door buitenstaander Boonstra, die kort daarvoor zelfs ontslagen was bij Sara Lee/D.E....

Het was Timmer die Boonsta naar Philips gehaald heeft.

De echte uitverkoop van Philips is inderdaad bij Boonstra begonnen. En toen IMO nooit meer gestopt.

[Xntric]

I agree
Overigens is (regio) Eindhoven er sterker uitgekomen, i.m.h.o., na Centurion. Met dank aan oa. burgemeester Rein Welschen

[Reactie gewijzigd door Xntric op 22 juli 2024 22:02]

[WhatsappHack]

Van gloeilamp naar medische apparatuur, het blijft een apart maar mooi bedrijf.

[Shodan]

Mwah.... In 1917 waren ze al begonnen met het maken van Röntgenbuizen. En in de jaren 30 onstond zo Philips Medical systems. Dus ze zijn al een behoorlijk tijdje met medical bezig hoor!

[Martiveen]

Dat nog maar een schim is van het bedrijf 15 jaar geleden.

[PolarBear]

Hoe zou het met Philips zijn als ze nu nog TV, radio's en dat soort zut zouden maken? Ik denk een stuk slechter. Ze zijn nu groeiende in een groeiende markt, de zorg. Ik denk dat het een uitermate verstandige keuze is geweest om een hoop divisies te verkopen en zich toe te spitsen op een aantal markten.

[mashell]

Ik denk dat het een uitermate verstandige keuze is geweest om een hoop divisies te verkopen

Op de 3 divisies (home app, medical en lighting) die er nog over zijn na is alles al verkocht. En ook de voorbereidingen voor een verkoop van Lighting, de core business notabene, zijn gaande. Het is een overlevingstategie maar zeker niet één die me met trots vervult.

[PolarBear]

Let's face it, lightning is een commodity, in de LED sector zit nog wat innovatie, maar dat is een markt waar je alleen geld verdient als je enorme omzetten maakt.

In de medische hoek is er minder concurrentie, is Philips een innovatieve speler en het is een groeimarkt. Daar heb je niet zomaar een Chinese/Koreaanse/Aziatische concurrent die net als op de huishoudelijke elektronica markt producten goedkoper kan produceren.

[EmilioC]

Ligt eraan wat je customer is; focus je als bedrijf op de onderkant van de markt met hoge aantallen producten voor lage prijzen, of focus je op het top-segment met hoge prijzen en kleine verkoopaantallen. Philips focust veel meer op het laatste, en doet dat door veel de focus te leggen op innovatie. Kijk zeker even op de volgende link (plaatjes rechts zeggen al heel veel!)
http://www.fastcompany.com/3025604/philips-lighting-the-way

In de medische hoek is concurrentie inderdaad minder, vooral omdat Philips én beter is én veel geld investeert in dit segment. Denk echter dat Philips de aankomende jaren toch nog wel wat gaat bijdraaien en inziet dat hun consumentenproducten (tandenborstels hebben m.i. een fantastische meerwaarde met hun sonische trilfuncties) toch ook ver boven de concurrentie uitsteekt. Prachtig bedrijf in ieder geval!

[mashell]

Laten we op iets langere termijn kijken. Waarom is de zorg een groeimarkt: vergrijzing. Maar die begint over een jaar of 10 al weer of te nemen todat alle babyboomers het tijdige voor het eeuwige verruilt hebben. Dus in 10 jaar moet Philips medical zo sterk zijn dat ze ook in een krimpende markt kunnen overleven. Dat is nogal een opgave. Een 2e peiler als Lighting waar Philips goed en innovatief bezig is kan het concern stabiliseren.

[EmilioC]

Vergrijzing neemt enkel toe, inderdaad. Gezien geboortecijfers onder de 2.1 liggen in veel westerse landen, groeit de bevolking steeds minder hard (2.1 zorgt voor vervanging van vader + moeder + 10% voor mensen die zich niet voortplanten etc; ouder wordende bevolking laat getal ook afnemen).
De gemiddelde leeftijd van mensen op aarde stijgt, dat heeft het al lange tijd gedaan, en daar is niks tegen te doen zonder dat geboortecijfer op te krikken.

Edit:
mashell; you're completely right! Verkeerd gelezen, sorry!

[Reactie gewijzigd door EmilioC op 22 juli 2024 22:02]

[mashell]

Dat zeg ik toch? Je hebt nu vergrijzing en daarna bevolkingskrimp in heel de westerse wereld. Dat maakt dat vraag naar zorgproducten over 10 jaar zal gaan afnemen.

[Grrrrrene]

Dat ligt eraan of je aanneemt dat de hoeveelheid zorgt die we per persoon afnemen constant blijft. Ik denk nml dat de medische wetenschap (die zich in razend tempo ontwikkelt) een enorme stimulans gaat geven aan allerlei (vooral) preventieve zorg.

Denk aan het in een vroeg stadium detecteren van kanker en het verwijderen voor het voor problemen kan zorgen. Als Philips daar aan kan bijdragen kan het ondanks een krimpende bevolking wel degelijk groeien.

Overigens moet je mijns inziens vergrijzing en bevolkingskrimp niet verwarren. Dat zijn echt twee verschillende begrippen die weliswaar invloed hebben op elkaar, maar verre van synoniem zijn.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 22:02]

[mashell]

Overigens moet je mijns inziens vergrijzing en bevolkingskrimp niet verwarren. Dat zijn echt twee verschillende begrippen die weliswaar invloed hebben op elkaar

Klopt daar was ik niet duidelijk. De vergrijzing levert een extra zorgvraag, de krimp een kleinere. Tenzij we naar de door jou geschetste (zeer wenselijke) toekomst gaan waarin preventieve zorg belangrijk wordt. Dan zullen we nog altijd met minder/kleinere ziekenhuizen en minder apparatuur zitten maar zal de vraag naar innovatieve appratuur groot zijn. En daar moeten dan de kansen voor Philips Medical liggen.

[IndoBoy]

Krimp is wel degelijk een zorg. Die apparaten moeten toch betaald worden met subsidies oftewel belastingen. Hóe minder mensen hóe lastiger het wordt om alle rekeningen te betalen en dus ook de zorg voor de groeiende vergrijzing. Kijk naar China die nu ook een probleem heeft door hun gedwongen krimp

[Zoidberg_AvG]

Dat er nu minder kinderen geboren worden heeft echt geen invloed op de vergrijzing over tien jaar, dan zouden die kids wel heel snel grijs zijn.

Het aantal geboren kinderen is behoorlijk gedaalt in 1980, (240k in 1970 vs. 180k in 1980) maar deze daling heeft pas invloed op de vergrijzing na 2040

[Reactie gewijzigd door Zoidberg_AvG op 22 juli 2024 22:02]

[ejabberd]

Die 10 jaar klopt dus niet.

[T-Forever]

Hoeveel is een mensenleven waard? En over 10 jaar zijn we weer een aantal jaren ouder (gemiddelde) dus oudheid ziektes zullen altijd aanwezig zijn, en hoe ouder iemand word des te duurder per aangeplakt jaar.

Ik denk dat het een verstandige keuze is van Philips.

[Zoidberg_AvG]

De nederlandse markt is maar een fractie van de omzet van de medische tak van Philips, die apparaten worden wereldwijd verkocht.

[ejabberd]

"Demografisch gezien piekt de vergrijzing in Nederland rond 2040. Na 2040 blijft de demografische druk tamelijk constant.

[..]

Vergrijzing slaat elders vaak later toe

De situatie is geheel anders voor veel andere landen, waaronder ook landen van de Europese Unie en het eurogebied. Veel van deze landen pieken na 2040 pas."
(bron: Gaan de Polen en Grieken straks van ons geld met pensioen?)

25 jaar potentiële groei voor Nederland en nadien een stabiele daling en nog steeds groei in andere landen. De strategie van Philips is dus niet zo dom.

[Verwijderd]

De situatie is geheel anders voor veel andere landen, waaronder ook landen van de Europese Unie en het eurogebied. Veel van deze landen pieken na 2040 pas."[/i]
(bron: Gaan de Polen en Grieken straks van ons geld met pensioen?)

Ik neem dat artikel helemaal niet serieus, als je over het jaar 2100 ouwehoert terwijl je totaal niet weet wat dan de levensverwachting is en hoeveel kinderen geboren worden.

Ik ben sowieso niet zo'n fan van economen, als de economen alles zo goed wisten (zoals Onno Ruding) dan hadden we de huidige pensioen problemen niet gehad.
Het is zelfs nog erger, Ruding staat zelfs aan de wieg van het huidige Pensioen Stelsel.

[ejabberd]

Econoom is geen synoniem voor politicus. Politici gaan voor politiek haalbare akkoorden...en dat zijn vaak niet de akkoorden die economisch het beste zijn.

Als ik je reactie dus goed begrijp ben je geen fan van politici.

[Verwijderd]

Econoom is geen synoniem voor politicus. Politici gaan voor politiek haalbare akkoorden...en dat zijn vaak niet de akkoorden die economisch het beste zijn.

Als ik je reactie dus goed begrijp ben je geen fan van politici.

Nee, meer de economen die IMO aan luchtfietserij doen. Zoals in dit onderzoek. En politici zoals Ruding die om welke reden dan ook het pensioenstelsel om zeep geholpen heeft, door de eisen te veranderen.

Het komt toch uit de koker van de economen dat er langer moeten gaan werken, dan trekken sommige de lijn maar verder door met de aanname dat we 100 jaar oud worden.
Dat zijn de getallen waar de economen mee rekenen.

Volgens mij weten de meeste biologen en medici ook dat als er niets aan de mens veranderd dat deze niet veel ouder kan gaan worden. Je kunt ziektes voorkomen en genezen maar uiteindelijk is het lijf op. Cellen blijven verouderen dat zit eenmaal in onze genen.
Met steeds meer uitgeklede gezondheidszorg door de prijsdruk zullen mensen echt niet veel ouder worden misschien zelfs weer eerder sterven.
Tevens heb ik begrepen dat de mens weer ongezonder leeft, vooral aan de onderkant van de samenleving. Denk aan zaken als overgewicht en vaar een vette hap eten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:02]

[ejabberd]

Het komt toch uit de koker van de economen dat er langer moeten gaan werken, dan trekken sommige de lijn maar verder door met de aanname dat we 100 jaar oud worden.

We gaan volledig off-topic maar je moet maar eens presentaties bekijken van Aubrey de Grey zoals deze TED Talk. Ah ja, ik kan u geruststellen; dat is geen econoom.

PS: de pensioenstelsels in westerse landen zijn gemaakt in een tijd dat mensen veel vroeger stierven en vaak al niet meer gezond waren voor het pensioen. Tegenwoordig hoor je regelmatig dat bv. stokoude Japanners marathons lopen in recordtijden (voor hun leeftijdscategorie)... Men heeft indertijd de fout gemaakt om een vaste leeftijd in te stellen in plaats van een leeftijdsgrens die mee evolueert met de levensverwachting en meer bepaalde de verwachting van het aantal gezonde jaren.

Het oorspronkelijke doel van pensioenstelsels was om oude afgetakelde mensen die niet meer konden werken te ondersteunen via de maatschappij. Daarvoor was dat de taak van de kinderen (pensioen is 1 van de redenen waarom we minder kinderen krijgen).

Wil men deze bug fundamenteel repareren, dan moet men het pensioen afhankelijk maken van de levensverwachting.

Naar mijn mening mag men nog een stuk innovatiever te werk gaan met de opdeling studie/werk/pensioen. Wat dacht je van volgende brainstorm? Na je leerplicht krijg je een soort budget op basis van de levensverwachting voor leeftijdsgenoten op dat ogenblik. Je krijgt een bepaald aantal jaren dat je mag studeren op kosten van de maatschappij, een aantal jaren dat je moet werken en een aantal jaren dat je "pensioen" mag nemen. Je bent volledig vrij om dit budget naar eigen keuze in te vullen. Bereik je de leeftijd waarop verwacht werd dat je zou beginnen aftakelen, dan krijg je een pensioen waarvoor dit oorspronkelijk was bedoeld.

[proatjeboksem]

De zorg is een groeimarkt vanwege welvaart en onderzoek.
De vergrijzing zorgt hooguit voor een grotere markt.

Er kan steeds meer en de zorgverlening kan steeds beter.
En de mensen hebben er geld voor over.

Niet voor niets dat er in een ziekenhuis altijd het meeste geld zit bij de cardiologieafdeling.

[Verwijderd]

Laten we op iets langere termijn kijken. Waarom is de zorg een groeimarkt: vergrijzing. Maar die begint over een jaar of 10 al weer of te nemen todat alle babyboomers het tijdige voor het eeuwige verruilt hebben. Dus in 10 jaar moet Philips medical zo sterk zijn dat ze ook in een krimpende markt kunnen overleven. Dat is nogal een opgave. Een 2e peiler als Lighting waar Philips goed en innovatief bezig is kan het concern stabiliseren.

Die peiler gaan ze net afsplitsen.
Philips splitst zich op in twee bedrijven

Weg stabiliteit. IMO niet verstandig om op een paard te wedden.
Ik denk dat strategie die in het verre oosten gevolgd worden, veiliger is. Ze doen daar niet aan core activiteiten.
Zoals Samsung en Hitachi en andere. Die zaken maken van de kleinste elektronica tot kranen en schepen.

[Idunno_WhyNoT]

Maar over 10 jaar worden mensen nog steeds ziek, blijven er lastige complicaties bij geboortes, en moeten we waarschijnlijk nog meer / beter kunnen meten om ziektes als kanker vroeg te kunnen ontdekken. En dan heb je nog de BRIC landen.

[ReneX]

Meer geluk dan wijsheid. Medical heeft in de verkoop gestaan omdat het niet paste binnen de "core-business" strategie ...

Enfin .. de core-business is gone .. en medical gegroeid als kool ....

Tot zover de resultaten van een visie

[WhatsappHack]

Hoe bedoel je dat precies? Qua groote? Qua winst? Qua productaanbod? Combinatie van dit alles?

[Sissors]

Nou ja er is een reden dat 40% de gezondheidsdivisie is. Ze doen daar verder mooi werk, daar niet van, maar het heeft natuurlijk ermee te maken dat Philips het tot een sport heeft gemaakt om zo snel mogelijk bedrijfsonderdelen af te stoten. Veel producten die een Philips merknaam hebben zijn ook helemaal niet van Philips zelf.

[RVervuurt]

Ik snap dit wel. Ik heb liever een bedrijf dat zich focust op één of twee dingen (Philips Hue/verlichting en medisch) dan een bedrijf dat op elke markt een halfbakken product probeert uit te brengen.

Dat er nu op veel producten nog Philips staat, terwijl dat niet het geval is, heeft voornamelijk te maken met naamsbekendheid.

Je zag hetzelfde toen ze nog wasmachines maakten:

- Eerst heette het Philips en werd het ook door ze gemaakt
- Ze verkochten de tak
- Whirlpool begon de wasmachines te maken met Philips logo (omdat Whirlpool nog niet bekend genoeg was)
- De naam verandert naar "Philips / Whirlpool"
- De naam verandert naar "Whirlpool"

Hetzelfde zal gebeuren met de TP Vision die nu Philips TV's maakt.

[morphje]

Philips was ooit een bedrijf waar nederland trots op was. Verlichting, consumentenelectronica, microelectronica, R&D, etc etc

Vroeger was het zo dat je electronicus praktisch gegarandeerd aan de slag kon bij Philips. Echter leverde elk van deze onderdelen leverde meer op (voor de aandeelhouders) bij verkoop en zo geschiedde het. Snelle winst en geen lange termijnvisie.

Niks mis met het whirlpool business model. Ontwerpen, logo erop en een partner het geld laten binnenharken (en leven van de royalties). Dit was een bekende werkwijze van philips. Je laat iets ontwerpen door philips en neemt voor de rest van de levensduur de electronica af van, jawel Philips!

Nu is Philips uitgekleed tot een beperkte productenlijn, generieke R&D doen ze (praktisch?) niet meer (behalve dan die medische sector). NXP is afgesplits, dus het R&D model valt weg.

Gelukkig zijn er een aantal grootaandeelhouders er flink op vooruit gegaan en kunnen ze met het geld andere bedrijven met korte termijn visies slopen. Nee wat mij betreft heeft dit aspect van aandeelhouderschap een behoorlijk naar smaakje.

[Kevinp]

Wat dacht je van ASML, ook gewoon philips.

[obimk1]

Nee, ASML is als 'joint-venture' van Philips en ASMI begonnen. Het is inderdaad begonnen in noodgebouwen op een Philips-terrein.

ASML is vervolgens als zelfstandig bedrijf verder gegaan. Philips heeft mogelijk wat aandelen in ASML gehad maar die zijn inmiddels al verkocht.

De enige 'relatie' tussen Philips en ASML is dat Philips -30 jaar geleden- een van de oprichters van ASML was.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 22 juli 2024 22:02]

[Geim]

Qua medewerkers in Nederland?

[HMC]

Dat nog maar een schim is van het bedrijf 15 jaar geleden.

Philips Medisch ligt zo onderhand aan de hielen van Siemens Medisch. Dat is echt giga-business. Daar zullen een zooi (gloei-)lampen geen verschil in brngen.

Een gemiddelde MRI scanner of Rontgen apparaat brengt veel meer op.

Inderdaad zie je het aandeel in de consumenten elektronica slinken, maar dat is slechts omdat Medisch het zo goed doet, en daar echt VEEL meer geld inzit.
Philips is daar nu een gevestigde naam.

[Reactie gewijzigd door HMC op 22 juli 2024 22:02]

[proatjeboksem]

En vergeet niet dat de marges op een röntgenbuis groter zijn dan die op een TL-buis.
Ik weet niet of het nog steeds zo is, maar een jaar of 10 geleden ging een röntgenbuis 10 keer over de kop, qua verkoopprijs.

[carlo]

Grappig dat je Siemens noemt want er zijn meer overeenkomsten. Siemens had tot voor kort ook een grote lichtdivisie die niet veel kleiner was dan die van Philips. In 2013 is deze afgesplitst: Osram

Philips Lighting 2013: €8,4mld 17,800 werknemers
Osram 2012: €5,4mld 39.000 werknemers

[style147]

Philips Medical bestaat al jaren. Voor het grote publiek zijn ze meer bekend met hun audio visuele producten. Logisch noem maar eens een andere merk/producent van medische apparatuur.

Het is een divisie van Philips die minder conjunctuur gevoelig is.

[Reactie gewijzigd door style147 op 22 juli 2024 22:02]

[anargeek]

Siemens en General Electric. De 3 samen hebben 90%+ marktaandeel in Nederland. Maar ja, dat weet ik ook enkel omdat m'n pa daar bij Siemens werkt

[HMC]

Same here. Alhoewel mijn pa er mee genokt is inmiddels. Pensionado.
Maar inderdaad.

Philips loopt zelfs zwaar in op Siemens, wat zeker een knappe prestatie is.
Op zich wel lollig hoe onze harten sneller gaan kloppen van Philips, terwijl er niet veel nederlands meer aan is, en de arbeidsvoorwaarden waar mijn (onze?) pa van hebben genoten bij Siemens al die jaren VER superieur zijn aan die van Philips.
Zure noot: Vooral op medisch gebied, nu ver in zijn pensioen, zorgt Siemens nog goed voor hem.

[Tjeerd]

Ze maken/verkopen dan misschien minder eindproducten zoals televisies of videorecorders, maar alles wat die eindproducten mogelijk maakt (chips e.d.) vind je uiteindelijk wel weer in een heleboel apparaten terug. Je ziet Philips niet, maar onder de motorkap zitten ze nog overal.

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 22 juli 2024 22:02]

[carlo]

Ben je niet in de war met NXP? Een voormalige Philips divisie maar nu zelfstandig?

[vhal]

Philips Healthcare (geen medical dus) is eigenlijk afkomstig uit het vroegere HP/Agilent tijdperk. Maar dan praten we over de jaren 90 met misschien een uitloop naar begin 2000.

Ze maakten o.a. de oude Agilent/HP bewakingsmonitoren voor ECG e.d. Ook kon je de HP's terug vinden in de verloskunde (CTG, M1350A series) en defibrillatoren (Codemaster e.d.)
In 2001 is het merk verkocht aan Philips Healthcare die o.a. de monitoring lijn voortzette met de M4, IntelliVue en de huidige MX-series., de cardiotocograven met de Avalon-lijn en de Heartstat defibrillatoren.

Het gehele imaging (MR, CT, PET, Echo) gebeuren staat hier even los van.

[proatjeboksem]

Idd, als je erover nadenkt is het wel bizar eigenlijk, dat die tak nooit is ingelijfd in Best.

[Verwijderd]

Klopt, ik ken Philips al van de echo apparatuur.
Nu nemen ze er dus weer extra producten bij in de cardiologie sector.

In dit geval de intravasculaire apparatuur/catheters. (Voor opnames die je maakt in de binnenkant van een bloedvat.)

Cardiologie als medische sector heeft echt niet alleen met vergrijzing te maken. Hart en vaat ziektes onstaan niet alleen door ouderdom, maar is ook gewoon een typische "welwaartziekte." Er zijn genoeg mensen die een infarct krijgen voor hun 60e.
Dus zeker een booming business de komende jaren.

[Verwijderd]

Niet zo heel vreemd natuurlijk. Philips moet het al jaren hebben van zijn uitvindingen/producten voor de zorg. En daar zijn ze dan ook heel sterk in

Een mooie uitbreiding voor een groot Nederlands bedrijf dat met z'n markt meegroeit. Waar ze steeds meer consumenten producten inleveren, wordt hun B2B gedeelte steeds groter.

[crazylemon]

320 mil. Euro, met 1800 werknemers? Dat wordt een potje LEAN implementeren daar.

[Verwijderd]

De gezondheidsdivisie is inmiddels het belangrijkste onderdeel van het Philips-concern.

Is het na de splitsing niet het enig overgebleven onderdeel?

Philips splitst zich op in twee bedrijven

Het zou me niet verwonderen als er op termijn het volgende bericht zal verschijnen.
"Bedrijf x (Siemens/Toshiba ?) neemt Philips, producent medische apparatuur over voor y (4?) miljard euro"

[Spam]

Siemens is zelf sterk bezig met onderdelen van Healthcare af te stoten hoor : http://www.forbes.com/sit...business-for-1-3-billion/

[Reactie gewijzigd door Spam op 22 juli 2024 22:02]

[t1mmy]

Hé! Eindelijk ook een keertje een overname de andere kant op, tof!

[Verwijderd]

Gelukkig heeft philips die overstap femaakt naar medische apparatuur, die ze al heel lang maken. Goed dat ze de consumententak hebben afgestoten, is geen droog brood in te halen.

Vroeger hadden ze fluke en asml

[pawarana]

Het wordt hier steeds meer het FD