Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 121 reacties

Veel mensen kunnen donderdagochtend niet afrekenen in webwinkels door een storing bij betaalsysteem iDeal. Betaalvereniging Nederland, die iDeal beheert, bevestigt dat er een storing zit in de verbinding van het betaalsysteem met de webwinkel.

iDealHet gaat om een 'vrij algemene storing', zegt een woordvoerder van Betaalvereniging Nederland tegen Tweakers. De oorzaak is nog niet bekend. "We weten ongeveer waar het zit, namelijk in de verbinding met de webwinkels, maar de exacte oorzaak hebben we nog niet kunnen vinden."

Omdat de oorzaak nog onbekend is, is ook onduidelijk hoe lang de storing gaat duren. Het is een slecht moment voor een iDeal-storing: webwinkels verwachten topdrukte vanwege Sinterklaas. De storing begon donderdagochtend zo rond half acht.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (121)

Volgens het iDEAL notification system is deze storing al verholpen, heeft 1:13 uur geduurd vanaf 06:45
Hoewel iDeal natuurlijk 'lekker vertrouwd' aanvoelt, bij de eigen bank, snap ik niet waarom Paypal veel kleiner is in Nederland. Sneller, makkelijker en te koppelen aan bankrekening. En alle aankopen nog verzekerd ook.
En als het kan, en dat kan vaak, achteraf betalen. Waarom kiezen bij Bol.com voor iDeal als er een acceptgiro gestuurd kan worden? De kans is klein, maar elke retailer kan failliet (zie tal van elektronicaketens de laatste jaren) gaan.
Paypal meerdere keren problemen mee gehad:
1. Schrijven op zelf te bepalen data geld af
2. Bij levering op verkeerd adres/verkeerde persoon, gaat hun kopersbescherming niet op "want er is iets afgeleverd"
3. bedragen van Paypal naar bank kost 1-2 dagen
4. Paypal betaald niet terug naar bank maar naar paypal rekening (dus langer wachten op je geld)
5. Paypal reserveert bedragen bij sommige betalingen (dus voor kleine winkels minder beschikbaar vermogen)
6. Paypal is niet doorzichtig in zijn "voorschiet" beleid (soms staan ze directe betaling wel toe, andere keren wordt het een uitgestelde betaling met als rede dat ze een algoritme hebben die dat bepaald)
7. Paypal is Amerikaans, waardoor al je betalingsgegevens op een presenteerblaadje klaarliggen (is ook lang niet iedereen gelukkig mee.
8. Paypal is minder veilig, een gebruikersnaam en wachtwoord is genoeg om iemand rekening leeg te trekken en bij een terug betalingsverzoek blijft een winkelier met de gebakken peren zitten

IDEAL is niet perfect, maar Paypal als beter alternatief aanbieden is wel HEEL kort door de bocht...
Je hebt in de gaten dat PayPal gewoon een bank is?

1. Hoe bedoel je? Wanneer je bankrekening gekoppeld is aan je paypal rekening wordt het gewoon binnen een dag van je rekening afgeschreven wanneer je via paypal een betaling doet.
2. Daarvoor moet je bij de bezorgdienst zijn, vraag jou zogenaamde handtekening op. Ze bieden al meer standaard bescherming dan iDeal.
3. Bij de meeste banken duurt het 1 a 2 dagen wanneer je geld tussen de banken overmaakt. ING is daar bijvoorbeeld heel makkelijk in. Die houden het vaak 3 dagen vast op eigen rekeningen ivm rente etc.
4. Uiteraard. Als jij bij de Rabobank zit en de Rabobank moet jou geld teruggeven dan storten ze dat toch ook op je Rabobank rekening?
5. Geen idee, niet mee bekend.
6. Hey, ze schieten je ooit wat geld voor! Bij iDeal kan dat niet eens.
7. Dat mag ieder voor zich weten, ik vind het maar zwaar overdreven dat hele privacy gedoe.
8. Klopt, met inloggegevens kun je inderdaad inloggen. Je hebt geen bankpas of iets.

In een notendop, Paypal is gewoon een bank net als andere, alleen dan puur online. Waar andere banken rekeningnummers gebruiken gebruikt Paypal e-mail adressen.

Geen enkele bank of betalingsysteem is perfect, maar paypal direct afschieten is wel HEEL kort door de bocht.... ;)
Hoho. De dienst PayPal is helemaal geen bank. Echt totaal niet. Dat beweren ze zelf ook niet, en om een reden: dan hoeven ze zich niet aan de regels te houden.

Hoe denk je anders dat PayPal t zomaar voor elkaar krijgt om geld van ondernemers random 180 dagen of langer te bevriezen? Zomaar betalingen reversen? Dat mag niet als bank.

Hoewel PayPal een bank licentie heeft geld dat enkel voor hun eigen interne verkeer en geld stallen (waardoor ze erg veel centjes besparen...), de dienst werkt niet eens met geld... Je hebt *nooit* geld op je PayPal rekening staan, maar e-money. Die kan je terugverkopen aan PayPal voor echt geld, en toevallig heeft t exact dezelfde waarde als normaal geld.

En zo rollt PayPal zodat ze kunnen doen wat ze willen, omdat ze niet in geld handelen, maar in hun eigen e-money.
Lees de voorwaarden maar eens na, het is best geniaal bedacht... Top om mee te frauderen, en PayPal zit in veel zaken net op t randje... PayPal heeft al menig bedrijf/ondernemer helemaal kapot gemaakt door hun tegoeden zomaar geheel te bevriezen zonder reden of omdat dit ze t beste lijkt. En niemand die er wat aan kan doen, want e-money en dat staat in de voorwaarden.

Kortom: NOOIT geheel vertrouwen op PayPal, zeker niet als je een start-up bent, want dan sloopt PayPal je gegarandeert... Omdat t dus geen bank is. :)
Een Bank die zelf aangeeft het Nederlands burgerlijkwetboek niet boeiend te vinden omdat ze een Ierse bankiersvergunning hebben. Daarnaast is het leuk dat het een bank is, maar mijn zorgverzekering, boodschappen en huur gaan nog steeds via een "echte" bank en dat zal ook niet snel veranderen.

1. Bij mij duurt dat (afhankelijk van weekend ed) tussen de 1 en 5 dagen.
2. Nee, zo werkt het niet. Als ontvanger ben jij geen opdrachtgever dus geven ze ook niks af. Daarom is er de paypal kopersbescherming maar paypal zegt doodleuk dat het ze niet uitmaakt wie wettelijk moet bewijzen dat het aan de juiste persoon/juiste adres afgeleverd is, er is IETS, ERGENS afgeleverd dus het is goed
3. Dat is pertinent onwaar, Interbankaal overmaken is door de weeks max 24 uur bij alle banken en in het weekend max 60 uur. (Overigens is dat bij alle banken en niet ING).
4. Als men met IDEAL/overboeking geld krijgt teruggestort dan staat het gewoon op een echte bankrekening, als men met paypal betaald met directe overboeking moet je vervolgens nog handmatig het bedrag terugstorten naar je bankrekening. gewoon onhandig.
6. Wel degelijk, dat heet "Roodstaan aanvragen"
7. Dat is iedereens mening, maar daarom zul je wel altijd nog een echte bankrekening moeten hebben aangezien sommige instituties geen amerikaanse bankrekening mogen hebben.

Je hebt blijkbaar nooit echt intensief met paypal gewerkt, aangezien je sommige basis systemen niet helemaal lijkt te begrijpen... (no offence intended)

Paypal is zoals blijkt op papier gewoon een bank, maar dan wel eentje die daarnaast voor rechter en wetgever speelt, alle betaal informatie beschikbaar heeft voor de FED/US-gov, minder veilig is en heel veel betalingen er niet mee gedaan mogen worden.

Heel leuk dat ze een banken licentie hebben (uit het makkelijkste land uit de EU wel te verstaan), maar dat maakt ze in functie nog een bank naar nederlandse maatstaven.

Je verteld nu het zelfde wat ik ook al aangaf maar dan andersom:
"IDEAL is niet perfect, maar Paypal als beter alternatief aanbieden is wel HEEL kort door de bocht.."
en jij zegt:
"geen enkel systeem is perfect"
DUH, where dit I say or suggest that?!

No offence, maar het lijkt er op dat je makkelijk een +1 probeert te scoren met informatie die maar half correct is en mijn conclusie terug voeren...
2. Wanneer jij iets besteld bij een webshop en er is niet geleverd, terwijl de webshop beweert van wel dan vraag je ten alle tijden de handtekening op. Dit heb ik zelf al meerdere keren in de praktijk moeten doen, vaak bleek het bij een verkeerd adres te zijn geleverd. Als ze mijn handtekening niet kunnen aantonen is er niet geleverd.
3. De praktijk is anders.
4. Als je met PayPal betaald, betaal je niet via je bankrekening. Wanneer je paypal rekening ontoereikend is wordt dat automatisch aangevuld door een overboeking van je bankrekening. Zoals je het nu omschrijft lijkt het alsof je denkt dat je betaald via je bankrekening maar dat doe je in feite helemaal niet. Bij Paypal heb je dus een extra actie die automatisch wordt uitgevoerd, het aanvullen van je rekening.
6. Rood staan betaal je kosten voor. Betaal je die ook bij Paypal?

Ik heb wel degelijk veel met paypal gewerkt, zowel als koper als verkoper als webbouwer.

Meerdere keren no offence zeggen waarna je iemand afkraakt gaat niet op. En dan ook nog beweren dat ik het voor een +1 zou doen is al helemaal raar, want dit hele topic van ons is een 0, offtopic dus. Comment systeem is er niet voor om aan te geven welke post popi jopi is maar welke ontopic en welke offtopic is. Paypal staat los van iDeal en is hierdoor helemaal offtopic.

De enigste conclusie die ik hier uit kan trekken is dat je én paypal niet begrijpt, én het commentsysteem hier op tweakers...
2. PostNL geeft die informatie gewoon niet, omdat je niet de opdrachtgever bent, dat ze jou wel hebben geïnformeerd is fijn voor je, dan heb je blijkbaar of een ouwe rot in het vak aan de telefoon gehad (die snapt dat regeltjes soms best wat gebogen kunnen worden) of een nieuweling die hun regels niet kent.

Los daarvan (want het betreft paypal niet PostNL), Paypal gaf bijna letterlijk aan dat het ze niet uitmaakt dat het niet aan mij geleverd is omdat de afzender wel "een" afleverbewijs heeft afgedragen. (los van het feit dat ik ze meerdere keren heb verzocht om een handtekening die ze niet afdragen).

3. Welke prakijk is anders? Ik heb bij ING gezeten, bij Rabo gezeten en heb meerdere goede kennissen die regelmatig vanuit ABN naar bovenstaande van mijn rekeningen heeft overgeschreven (en visa versa), nooit meer dan de door mij genoemde termijnen. (misschien eens kijken of mensen een smoesje naar jou te gebruikt hebben?)

4. Klopt, en dat maakt het dus een minder degelijk systeem!

6. Nee, daar betaal je indirect natuurlijk ook gewoon voor in de transactie kosten die door de verkoper betaald worden (geld komt ergens vandaan). Bij de bank ben jij klant en betaal jij, bij Paypal is de verkoper klant en betaald hij en daardoor jij.


als je aangeeft zoveel met paypal gewerkt te hebben, vind ik het bijzonder dat je de gaten in de hele "klachten" procedure die ik noemt niet kent.

Paypal met Ideal vergelijken (waar het in eerste instantie om ging) is wel degelijk ontopic. Daarnaast is een reactie ontopic zolang die ontopic is bij bovenliggende reactie (reactie 1 is offtopic op het artiekel maar reactie 2 gaat daar ontopic op in is 2 ontopic) althans zo stond het last time i checked in de richtlijnen.

Knap dat je dan met totaal andere punten de zelfde conclusie als ik trek om vervolgens te zeggen dat ik een andere conclusie zou trekken.
Paar punten heb je zeker een punt, maar het hele klachten systeem zou ik als ik jou was maar eens op inlezen, want als mijn webbouwer de problemen in het paypal klachten systeem niet kent zou ik dat erg vervelend vinden.
2. Via MijnPakket kun je zelf handmatig de handtekening opvragen. Gaat gewoon via de website.
3. Dat er meerdere dagen vertraging zit bij een overboeking tussen verschillende banken. Niet alle banken, maar enkele. Bij de rabobank heb ik er bijvoorbeeld nooit last van, dat is altijd direct overgemaakt m.u.v. weekend.

Klachtensysteem werkt anders goed hoor. Heb al regelmatig mijn geld teruggekregen als koper zijnde. Paypal is dan ook altijd geneigd de koper in z'n gelijk te stellen. Als verkoper is Paypal idd een minder aantrekkelijke keuze.

En het nieuwsbericht gaat over een storing van het iDeal betalingsysteem. Niet over iDeal in vergelijking met overige betaalsystemen.
Je kunt keihard blijven zeggen dat de ING lastig doet met overschrijven (geld vasthouden) maar heden ten dage spelen ze gewoon mee met de andere banken hoor. Sterker nog. de Rabobank wilt hier nog wel eens langzamer zijn dan de ING....
2 maanden geleden is het de laatste keer geweest dat ik er in de praktijk ervaring mee heb gehad. De betaling vanuit ING was op maandag gedaan, richting de Rabobank. Maandag van de rekening afgehaald, donderdag pas bijgeschreven op de Rabobank rekening. Dit zijn praktijk ervaringen.
Paypal is geen beter alternatief. maar wel een makkelijker alternatief.

Werkt net iets vlugger wat soms wel handig is. als je nooit groote bedragen op je paypal rekening hebt staan valt het allemaal wel mee
maar als je nou hele grote bedragen gaat overmaken dan is ideal teen betere keuze
Alhoewel ik me nu als een fanboy zal gedragen (daarvoor excuus):
OS X yosemite met ING en een Iphone is Ideal (see what i did there? :P ) niet eens zoveel langzamer, omdat mijn tancodes gewoon in Imessage aankomen en ik ze alleen maar hoef te copy-pasten.

Minder veilig dan overtypen, maar alsnog moet iemand dan nu mijn iphone EN macbook (binnen een paar meter) hebben, Mijn Macbook wachtwoord hebben EN mijn ideal wachtwoord.
Toch echt voor die 3 seconden extra wel een mooi extra stukje veiligheid, zonder irritante readers ed.
Je kunt ook zelf een gebruikersnaam en wachtwoord aanmaken als je iemands rekening kunt zien (papieren afschriften, mobiele telefoon app of internet bankieren)
Paypal is duurder voor webwinkels (voor ideal betaal je als webwinkelier alleen een vast bedrag van 30-50 cent, paypal is een percentage plus een klein vast bedrag per transactie).
De kosten van iDeal voor de merchant (de webshop) verschillen enorm per aanbieder, het volume en het abonnement type. Daar zijn geen concrete vaste kosten voor.
Het is duidelijker dan Paypal, je spreekt met je betalingspartner een bedrag af en dat is het... geen moeilijke rekensommetjes maar duidelijke bedragen!

Bij Paypal is dat stuk minder duidelijk!
Vanuit de leverancier snap ik het wel. Maar voor de consument is iDeal geen goede optie. Er is geen enkele bescherming voor de consument. Ik kies bij voorkeur voor Credit Card, Paypal of acceptgiro achteraf.
Omdat PayPal erg onbetrouwbaar is. Er valt heel makkelijk mee te frauderen, en dat gebeurt ook veel. PayPal doet bijna niets tegen die fraude en misbruik van t claim systeem is ook niets nieuws.

Met iDeal ben je tenminste zeker dat je geld er is en blijft, en ben je goedkoper uit.
Persoonlijk gebruik ik geen paypal omdat ik totaal geen vertrouwen heb in dat bedrijf ( en Ebay, het bedrijf er achter ). dan bankier ik liever via een protocol dat door mijn eigen bank is ontwikkeld en ondersteund wordt.
Dan kan je je pinpas, bankoverschrijvingen en iDeal voortaan altijd vermijden, want die zijn allen niet ontwikkeld door je bank... Enkel de front-end voor de specifieke bank wellicht.
het gaat mij meer om het "eigen rechter" spelen van Paypal in zaken zoals het stopzetten van betalingen aan Wikileaks e.d.
Ja, dat is smerig en PayPal heeft er een handje in om geld te jatten/bedrijven te ruineren door geld te bevriezen.

... Maar je wilt toch niet zeggen dat je denkt dat je normale bank er geen smerige zaakjes op na houdt? :P
De fraude die daar plaatsvindt is ook niet mals.
Vanaf komend jaar zijn Paypal en Ebay gescheiden. Maakt het dan wat aantrekkelijker voor je?
Het blijft toch een vrij kwetsbaar platform blijkt keer op keer. Ik snap eerlijk gezegd niet dat ze met zulke enorme budgetten dat platform niet stabiel kunnen houden. Dat zou toch moeten kunnen.
On the other hand : Een storing kan gebeuren en hoeft niet altijd bij 1 partij te liggen, dus ben benieuwd wat het is/was en wanneer het is opgelost :)
Dat geldt ook voor online bankieren, daar verwacht je ook van dat het altijd goed zou moeten werken, maar de grootste partijen hebben de meeste storingen. Een storing bij iDeal hoeft natuurlijk niet altijd aan iDeal zelf te liggen.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Cyw00d op 4 december 2014 08:36]

Helemaal eens, maar ik blijf me er over verbazen dat zulke cruciale diensten nog steeds zulke storingen hebben. Daar zou toch vrij dikke monitoring op moeten zitten en een dik platform moeten staan ! :P
Niks is bullitproof toch, het zijn systemen die onderhouden worden door mensen en ja mensen zijn niet onfeilbaar.
Maar gezien de kosten voor een iDeal transactie verwacht ik wel een uptime van 99,999% en dat maakt iDeal niet waar.
En dat geneuzel over complex.. Google is pas complex en hoevaak ligt een premium Google dienst plat?
iDeal vind ik persoonlijk te gevoelig (technisch) en te duur, vooral vergeleken met een gewone PINtransactie.

Edit: inderdaad uptime... bedankt Rutix :)

[Reactie gewijzigd door Floor op 4 december 2014 14:42]

En dat geneuzel over complex.. Google is pas complex en hoevaak ligt een premium Google dienst plat?
zo af en toe wel eens. Google biedt een SLA aan van 99.9%, wat neer komt op ongeveer een uur per maand - als het hoger dan dat wordt geven ze geld terug aan betalende gebruikers (in de vorm van 'gratis service dagen').
De budgetten bij Google zijn ook iets hoger dan bij iDeal (wat uiteindelijk alleen geld verdient aan de transactie kosten, en niet aan het bedrag van de transactie zelf). Microbedragen dus (maar wel veel, maargoed daar moeten ze de hele infrastructuur dan ook van betalen).
En wat is dan die extra infrastructuur, vergeleken met Pin bijvoorbeeld?
De banken hebben hun eigen portals en systemen, er hoeft alleen maar aan gekoppeld te worden. Dit is slechts een bescheiden laag bovenop de normale gang van internetbankieren. Ik zeg niet dat het heel gemakkelijk is maar ook weer niet uitzonderlijk moeilijk.

@Yopy, gevoelsmatig zijn er veel vaker problemen met iDeal dan met Google services. Bij iDeal is er een hele keten tijdens het opbouwen van een transactie: webshop, paymentprovider, ideal bank. Tja, er hoeft maar ergens een storing te zijn..
iDeal is gewoon dom opgezet en er zijn zeker verbetermogelijkheden. Maar kennelijk is het niet de moeite waard of (bedrijfs)politiek onmogelijk om hier iets aan te doen.

[Reactie gewijzigd door Floor op 4 december 2014 14:53]

iDEAL is een van de goedkoopste betaalmethoden voor banktransacties (0.3¤ - 0.7¤t). Andere betaalmethoden (Creditcard, Sofort, Bancontact) rekenen allemaal een fixed fee + een percentage (bijv 0.3¤ + 2%).
In verhouding is tot Pin is iDeal duur. Ik weet wat de bedragen zijn, ik heb meerdere webshops. De rede dat ik iDeal en pin gebruik is dat het beide veelvoorkomende Nederlandse systemen zijn.
Ik denk dat je uptime bedoelt van 99,999%. Daarnaast denk ik dat iDeal het wel waar maakt maar dat als er storingen zijn het vooral aan de banken ligt.
Via-via binnen de IT-diensten van de banken begrepen dat "storingen" bij bankdiensten als iDeal en internetbankieren in 7 van de 10 gevallen betekent dat er een heftige (D)DOS attack aan de gang is op die dienst(en). Extreem lastig om daar tegen te wapenen.
Dat is:
1) Niet helemaal waar
2) Uiteraard veroorzaken DDoS aanvallen problemen
3) Relatief simpel om tegen te bewapenen bij dit soort grote instanties... totaal niet extreem lastig.

Een DDoS aanval zou niet perse de diensten plat moeten gooien, en sinds er vorig jaar veer aanvallen plaatsvonden zijn de banken ook eindelijk van hun luie reet afgekomen om er wat aan te doen... Sinds maanden hoor je vrijwel, tot helemaal, niets meer over banken die plat gaan door een DDoS.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 4 december 2014 10:56]

Het effectief tegen DDoS-attacks bewapenen is nog steeds heel lastig, maar banken willen niet dat ze (te) veel mee in de publiciteit komen - het is heel schadelijk. Dat je er dus al hele tijd niets meer over hoort is niet verwonderlijk, men krijgt dus "stroring" te horen. De dienst zelf gaat niet zo zeer plat als die goed gebouwd is, maar het wordt door een grote DDoS aanval de facto onbereikbaar. Die grote aanvallen zijn opgezet ter chantage van de banken en dat vindt zeer vaak plaats.
Nee dat valt echt reuze mee, de technieken om een DDoS aanval te mitigaten zijn enorm verbeterd. Dat banken daar in eerste instantie niet in mee zijn gegaan wil niet zeggen dat jezelf bewapenen tegen een DDoS lastig is, maar dat de banken gewoon veels en veels te lang zijn achtergebleven.

De banken geven t gewoon nog steeds toe, of t lekt uit, als t om een DDoS gaat. En dat is, ondanks dat ze achterblijven, prima.

Als wat jij zegt waar is, dan is t enkel schadelijk als de banken zeggen dat om een DDoS gaat omdat ze zichzelf nog steeds niet goed bewapend hebben; niet omdat t plat gaat. ;)
Want plat gaan door een DDoS is een veel acceptabele reden dan "zomaar storing zonder reden", alleen nu niet zo zeer meer omdat steeds meer mensen geirriteerd zouden raken omdat de banken gewoon super slecht zijn met de mitigation technieken...

Jezelf tegen een DDoS bewapenen is relatief eenvoudig, zeker als je de resources van de banken hebt...
Het is zakelijk-poltiek erg ongustig voor banken om bekend te maken dat ze vrijwel continue worden aangevallen van buiten af. Dat is veel erger dan het platgaan zelf in feite. Op zich is een applicatie afschermen van een DoS-attack an sich inderdaad niet zo extreem lastig, kwestie van heel sterk filteren en "schoonmaken" van wat via internet op je af gestuurd wordt. Voorkomen dat de applicatie/service technisch plat gaat is daarmee zeker te doen. Maar als de attack maar massaal genoeg blijft het onbereikbaar of heel moeilijk bereikbaar maken van je dienst over. En dat is veel lastiger op te lossen, behalve door enorme headroom in bandbreedte naar je diensten toe creeeren, maar ook die is weer te verstoppen uiteindelijk.
Die monitoring zal er vast wel zijn, maar dan nog moet je het probleem fixen. Het is een complex platform met veel gebruikers, dus ik geef het je te doen. Blijkbaar ben jij een architect en kun jij een systeem ontwerpen dat nooit storing heeft?!?
Het zou mij niet verbazen als iDEAL een beschikbaarheid heeft van >99%
99% beschikbaar is 1% down, oftewel 3 en een halve dag per jaar. Das niet best.
En hoeveel dagen heeft iDEAL er afgelopen jaren uitgelegen? Inderdaad, lijkt er dus op dat ze het prima voor elkaar hebben. Natuurlijk komt het nu niet uit, maar mogen ze ook een keer een storing hebben.
En hoeveel dagen heeft iDEAL er afgelopen jaren uitgelegen? Inderdaad, lijkt er dus op dat ze het prima voor elkaar hebben. Natuurlijk komt het nu niet uit, maar mogen ze ook een keer een storing hebben.
Het gaat niet over "dagen" maar momenten dat je het nodig hebt.

En dat kunnen er best veel zijn, voor een particulier niet zo'n probleem, die probeert een paar minuten laten nog wel een keer.

Maar een bedrijf loopt inkomsten mis, de klant gaat neit van een bankstoring uit, en gaat naar een andere webshop.

https://allestoringen.nl/storing/ideal/overzicht
Dat is precies wat ik bedoel. Vaker gezien dat mensen schermen met 99% uptime zonder dat ze beseffen hoe belabberd dat is.
Dan nog kun je niet voorkomen dat er storingen voorkomen. Soms veroorzaken juist de backup-mogelijkheden de problemen omdat er iets over het hoofd gezien is. Daarnaast heb je nog de banken zelf. Wanneer ideal werkt, maar de ING heeft een storing, dan hebben veel klanten van webwinkels alsnog een probleem.

Vind het persoonlijk nog wel meevallen met de ideal storingen.
ooit wel eens gehoord van de wet dat 'alles wat stuk kan gaan ooit eens stuk zal gaan'. Ook al heb je 10 lagen beveiliging er zal altijd wel een moment zijn waarop iets stuk gaat zowel bij auto's als Ideal systemen. Niks aan te doen helaas en tot nu toe is hun up-time aardig hoog dus hun zaakjes hebben ze gelukkig voor ons aardig op orde.

jammer dat het vlak voor de feestdagen gebeurt uiteraard
iDeal kan geen storingen hebben. iDeal is slechts een protocol.
Het zijn de banken en payment providers die dit protocol implementeren. Die kunnen uiteraard wel individueel last van storingen hebben.
Ik vind het gek dat er gezegd wordt dat iDeal een protocol is (ook op de website zelf).
Storingen kunnen zowel in protocollen als in API's voorkomen.

iDeal: "It consists of a collection of agreements and standards (a protocol) that Payment Service Providers apply within their systems."

Wikipedia: "Een application programming interface (API) is een verzameling definities op basis waarvan een computerprogramma kan communiceren met een ander programma of onderdeel"
Waarom vind je het raar dat iDeal een protocol word genoemd? Het is namelijk meer een protocol dan een API. Het iDeal protocol beschrijft namelijk het bericht verkeer. Een API is meestal een implementatie van het protocol + hoe andere systemen ermee kunnen communiceren (beetje te kort door de bocht maar komt er wel ongeveer op neer)

[Reactie gewijzigd door Rutix op 4 december 2014 09:42]

Een storing bij iDeal hoeft natuurlijk niet altijd aan iDeal zelf te liggen.
Uhm, een storing bij iDeal ligt altijd bij iDeal. Wat de oorzaak van een storing ook is, het systeem dat iDeal heet zou dat moeten opvangen. Het gebeurd echter te vaak dat de boel plat ligt. Waarschijnlijk nu door de drukte van Sinterklaasaankopen.
Als het inderdaad een aantal afspraken is tussen betalingsverkeer afhandelaars en banken dan ligt het aan 1 van die 2, maar dan dus niet aan de protocollen en afspraken.

Als Mollie eruit ligt dan is dat voor een enorm aantal webwinkels zuur (en dan "werkt iDeal niet") maar daar kan iDeal dan niets aan doen.

En drukte zal meespelen, pin verkeer barst ook uit zn voegen tijdens dit soort dagen waardoor het allemaal langer duurt dan normaal.
Volgens de website van iDeal:

iDEAL is geen centraal elektronisch betaalsysteem maar een verzameling technische afspraken tussen banken en transactieverwerkers. iDEAL is op grond van deze technische afspraken naadloos geïntegreerd in het internetbankieren van de banken.
In dit geval lijkt het me wel. Alle klanten hebben er last van en PIN en creditcards werken wel gewoon.

Als je (zoals hun) miljarden te besteden hebt dan heb je:

Een backup internet lijn
Een backup NIC
Een backup virtuele machine
RAID / NetworkRaid.
En je kan het automatisch overschakelen bij uitval
Je hoeft nooit meer dan 5 minuten down-time te hebben als je het allemaal goed inregelt.

Tenzij je als beheerder fouten maakt hoef je met hun budget echt nooit meer dan 5 minuten down-time te hebben.

Het is duidelijk dat er intern een fout is gemaakt.
In dit geval lijkt het me wel. Alle klanten hebben er last van en PIN en creditcards werken wel gewoon.

Als je (zoals hun) miljarden te besteden hebt dan heb je:

Een backup internet lijn
Een backup NIC
Een backup virtuele machine
RAID / NetworkRaid.
En je kan het automatisch overschakelen bij uitval
Je hoeft nooit meer dan 5 minuten down-time te hebben als je het allemaal goed inregelt.

Tenzij je als beheerder fouten maakt hoef je met hun budget echt nooit meer dan 5 minuten down-time te hebben.

Het is duidelijk dat er intern een fout is gemaakt.
Een wel onderbouwde conclusie ....
Even onderuithalen dan maar :

Een backup internet lijn
Over welke 'lijn' heb je het dan ?
De servers van iDeal staan niet op een zolderkamertje, dat is een hele reeks kasten in een datacentre
Een backup NIC
zie vorige - kasten zijn dubbel uitgevoerd
Een backup virtuele machine
dus jij wil als failover een SPF creeëren, een virtuele machine.
Waar wil je die hosten, op een VPS bij een andere aanbieder ?
RAID / NetworkRaid.
RAID is geen backup, en al die systemen zijn sowieso al dubbel uitgevoerd, en raid is een standaard inegratie in zulke oplossingen.
Anders kan je met moeite je noodzakelijke snelheden halen

Als je (zoals hun) miljarden te besteden
Ja, natuurlijk, miljarden ....
ALS die er al zijn, zijn dat bedrijfsreserves, maar de inkomsten worden voornamelijk verdeeld in hun geldschieters / aandeelhouders.
Van een bron bij mobiel internet bankieren van een grote bank hoorde ik dat het probleem in het netwerk van ATOS lag.
Ik snap je niet, volgens mij heb je niets onderruit gehaald. Je geeft eigenlijk alleen maar bewijs dat het blijkbaar niet redundant opgesteld was en dat dit wel had gekunt

Je geeft alleen al mijn opties nogmaals weer om redundantie te implementeren
Volgens mij is de verbinding van de banken naar ideal vaker plat dan ideal zelf....
Er bestaat geen verbinding naar iDeal.
De verbindingen lopen zo: webwinkel ( <-> payment provider ) <-> ontvangende bank <-> verzendende bank <-> consument
Ook dit is niet helemaal correct. De verbinding loopt eigenlijk zo:
webwinkel (<>PSP) <> acquiring (ontv) bank <> iDeal platform (Atos) <> bank consument <> consument

De banken zijn onderling wel degelijk verbonden door het 'iDeal platform' dat is opgezet en onderhouden door Atos.
Atos ja? Daar hosten wij ook alles. En ik vind het vreemd hoeveel downtime ze daar hebben. Ze hebben theoretisch ontzettend goede failover van alle apparatuur, en alsnog hebben wij in het afgelopen jaar zeker 6 tot 10 volledige netwerkverstoringen gehad. Van totaal geen netwerkverkeer meer, naar geen internet en geen verbinding mogelijk tussen VLANS, servers en domeinen.

Zaken die ze terugkoppelen zijn dan dat een switch defect is gegaan, en de failover niet werkte. Dat er een SAN uitvalt, en de failover niet werkt. Etc.

Het verbaasd me dus helemaal niets. Het testen van de failovers gaat overigens 99% van de tijd wel goed. Als er dan een niet-geplande uitval is om te testen is het elke keer shit.
Hetgeen Atos (Worldline) levert is gewoon onderdeel van het Acquiring platform van de bank. M.a.w. sommige banken hebben hun iDeal backend uitbesteed aan Atos.
Dat maakt het nog geen extra schakel in het protocol.
100% uptime kan / wil eigenlijk niemand garanderen; voor dit systeem zijn vaak wel overeenkomsten waarbij 99% of hoger (meer 9 decimalen) gegarandeerd worden (en boetes wanneer dat niet gehaald wordt), maar zelfs 99.9% uptime is nog altijd meer dan 8 uur per jaar. En als bijvoorbeeld iDeal of internetbankieren eens per jaar die 8 uur downtime heeft (of meerdere keren enkele uren), explodeert dat gelijk als landelijk nieuws.
Een dienst opzetten die geen storingen heeft is gewoonweg onmogelijk, zeker bij diensten die door miljoenen tegelijk gebruikt worden.. Enige wat je kunt proberen is om het aantal storingen zo laag mogelijk te houden, maar ook dat is vaak al een behoorlijk karwei..
Nog geen 2 minuten geleden iets besteld met iDeal, ging prima.
Hier ook okay, niet echt fijn met de klaas / kerst dagen. Maar goed meestal is er nog wel een andere manier :) En anders gewoon vanmiddag nog ff proberen, meestal lossen ze het snel op...
Met een creditcard en paypall achter de hand, is de sint een stuk minder afhankelijk van iDeal. Sowieso is het niet handig om afhankelijk te zijn van 1 systeem, de webwinkelier die daar wel voor kiest, zal nu omzet van de sint mislopen. En de sint die maar 1 betaalmogelijkheid heeft moet nu ook wachten tot de boel weer hersteld is.
Wel jammer dat veel winkels nog steeds 3% oid rekenen voor gebruik van één van beide. Op een beetje aankoop tikt dat natuurijk aan.
Omdat de kosten van paypal en creditcard veel hoger zijn.

Of moet ik jouw betalingen subsidiëren? Vindt het juist goed dat bedrijven proberen de kosten eerlijk in kaart te brengen. Kies jij ervoor om een dure betaalmethode te gebruiken, dan betaal alleen jij ervoor.
Bij de hema kan ik zonder extra kosten paypal gebruiken hoor. De klant laten betalen voor jouw kosten is idioot. Ook iDeal is niet gratis. Het is een afweging die ze zelf moeten maken.
Als je een klein winkeltje bent met weinig transacties kan iDeal ook enorm duur zijn. Is pas aantrekkelijk als je een goedlopende zaak hebt.
Ideal kent verschillende prijzen bij verschillende leveranciers, maar bij bijvoorbeeld sisow rekenen ze maar ¤ 0,25 per geslaagde transactie. Dat is toch een heel stuk goedkoper dan een percentage van paypal of creditcardbedrijven.
Wat een onzin, met je "klanten laten betalen voor jouw kosten is idioot".

iDeal kost het bedrijf iets van 40cent oid per transactie. Pinnen in een winkel nog een stuk minder, Verwaarloosbaar dus.

Als klanten per se een 'koopgarantie' willen en dan willen betalen met paypal of creditcard betalen ze die 3% maar lekker zelf. Vrijwel elk bedrijf rekent die kosten door. Hetzij in extra kosten, hetzij in een hogere prijs. Je betaalt er dus altijd voor.
De klant laten betalen voor jouw kosten is idioot. Ook iDeal is niet gratis. Het is een afweging die ze zelf moeten maken.
Als de klant je kosten niet betaald, wie doet dat dan wel? Iets niet doorrekenen aan de CC/PP klanten betekent dat je ID klanten meer in rekening moet bengen.

Dus niet zo idioot in mijn ogen.
Als je er iets langer over nadenkt dan zie je dat bedrijven die online betalingen via paypal of creditcard zonder meerkosten doen dit in de productprijs verwerken. Dan betaalt iedere klant ervoor zelfs als je een klant bent zonder paypal of creditkaart.

Nee, liever losse heldere transactiekosten. Dan zit het tenminste niet in de prijs verborgen. Of in bezuinigingen op kwaliteit.

[Reactie gewijzigd door neokarasu op 4 december 2014 18:03]

Ja , maar bij de Hema krijg je je pakjes niet op tijd geleverd voor de feestdagen.
Ooit gekeken naar de kosten van PayPal. Als webshop kan ik je vertellen dat het duur grapje word als dat niet doorrekent
Ja, ik ben op de hoogte van de kosten van Paypal.
Als consument kan ik je daarentegen vertellen dat het geen leuk grapje is als iDeal eruit ligt. Als ik dan toch een bestelling wil plaatsen moet ik even 3% bijleggen.
Ja, dan bestel ik elders waar Paypal of creditcard wel gratis is.
Nou mooi toch, is je goed recht, vooral doen :)
Storing is alweer opgelost, zie ik net
In de header staat dat het probleem zit in de verbinding met webwinkels, een stukje naar beneden dat het probleem zit in de verbinding met de banken...

Wat is nu?
Het zit hem ergens tussen de webwinkels en de banken in gok ik :+ 8)7
Dat komt op hetzelfde neer. Er zit nl. verder niks tussen de webwinkel en de bank, tenzij er gebruikt wordt gemaakt van een payment provider.
behalve de payment provider :P - zoals iDeal

Edit. Klopt niet, iDeal is geen payment provider

[Reactie gewijzigd door Thystan op 4 december 2014 09:44]

Als je storing zo algemeen is, moet het toch geen probleem zijn om het te verhelpen? Toch niet zo algemeen dus..

En als je voor sinterklaas iets wil bestellen doe je dat toch niet nu nog? Hoe vaak is het voorgekomen dat je langer moet wachten op je pakketje terwijl webwinkels hebben gezegd het de volgende dag te leveren?

Ik heb overigens net mijn domeinnaam betaald met iDeal en dat ging prima :)
Ik had gisteravond al problemen... Volgens mij is de begintijd wat 'losjes ingeschat' :)

Zou het komen door grote drukte?
dit betrof een storing die duurde van 06:50 tot 07:57. Dit lijkt dus oud nieuws
Handige iOS app om op de hoogte te blijven van iDEAL storingen:
iDeal Dashboard https://appsto.re/nl/teuO2.i
Storingen kunnen voorkomen dus geen probleem mee.

Maar als je niet weet wat de storing veroorzaakt en ook nog niet precies weet waar het zit, hoe kan je dan al roepen dat het een "vrij algemene storing" is??

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True