Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

Het crowdfundingplatform Indiegogo is een dienst aan het testen waarmee gebruikers een verzekering kunnen afsluiten op hun donatie. Als het beoogde product niet binnen drie maanden na de verwachte leveringsdatum verschijnt, kan een persoon het gedoneerde bedrag terugvorderen.

Het bedrijf achter het crowdfundingplatform heeft de test aan TechCrunch bevestigd, maar Indiegogo wil over mogelijke toekomstplannen nog niets zeggen. De optionele verzekeringsdienst zou momenteel slechts bij één inzamelingscampagne worden getest bij de wearable Olive.

De 'slimme' armband moet helpen bij het overwinnen van stress. Een Indiegogo-gebruiker kan voor 129 dollar de Olive bestellen, wat omgerekend om een bedrag van ongeveer 103 euro gaat. Een verzekering kost nog eens 15 dollar extra, ofwel circa 12 euro.

Indiegogo verstrekt de verzekeringen zelf en volgens de tabel zijn er in totaal 25 van beschikbaar. Als een product niet binnen drie maanden na de vooraf gestelde leveringsdatum wordt geleverd, heeft de betreffende persoon recht op en teruggave van zijn ingelegde geld.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

Ik zal gelijk iets antwoorden wat ik in de reacties verwacht: je bent geen koper maar iemand die het project ondersteunt. Dat je er wat voor krijgt is een bonus.
Je kan het ook bekijken als een soort groeps-pre-sale
Je betaalt voor productie ipv consumptie. Als er genoeg pre-sale is gaan ze over tot productie en anders krijg je, je geld terug...Vind het niet meer als normaal dat de eindgebruiker als funding gebruikt wordt ipv groot kapitaal. Daarmee toets je ineens je marktpotentieel af.

En dat de makers van het product er vaak een heel bedrijf mee uit de grond kunnen stampen, dat is een bonus, niet omgekeerd... Investeerders vragen meer terug, i.e. een aandeel in het bedrijf, maar nemen dan ook meer risico en hebben ook meer resources om dat risico te onderzoeken.
Het is dan toch ook normaal dat er een verzekeringssysteem zou opgezet worden door de tussen-persoon (i.e. indiegogo). Dit zorgt ervoor dat zij het risico onderzoeken ipv de backers, waardoor een pijnpunt wordt weggenomen. Waarschijnlijk zullen ze bij erg risicovolle projecten geen of heel dure verzekeringen aan gaan bieden.
Dat is inderdaad een argument dat je vaak hoort, maar dat vind (ook) ik zeker niet altijd op gaan. Dat ligt volledig aan de belofte die je krijgt bij het doen van de donatie. Als zij je aangeven dat je bij een succesvol project iets krijgt ga je daarvoor gewoon een overeenkomst aan en moeten ze dat ook nakomen.

Als ze duidelijk zeggen dat er geen belofte wordt gedaan, dan pas heb je pech als er niet gebeurd wat je had gehoopt.
Als zij een product beloven in ruil voor jou steun dan ben je wel degelijk een koper.

Een verzekering kan trouwens meer betekenen dan voor jou het geld teruggeven. Als de verzekering zelf iets kan doen om het project te laten slagen (manangersexpertise aanbieden of kleine lening) doen ze dat ook (als dit goedkoper is dan het geld terugbetalen).
Jij investeert in de ontwikkeling van een nog te bouwen product. Dat is gewoon gokken. Ik vind het eigenlijk raar van indigogo/kickstarter dat je als backer later geen inkomsten krijgt als het product daarna uitgroeid tot iets groots. Het zijn wel de lusten, maar niet de lasten van durfkapitaal aannemen.
Dat vind ik nou ook. Daarom vind ik het Gambitious idee geweldig. Daar kan je nog geld mee verdienen als het spel een succes wordt. Het wordt dus echt een investering. Helaas is dat gebeuren alleen nog maar in de UK mogelijk.
Precies! Omdat je ook niet deelt in de winst van het bedrijf en omdat het bedrijf je wel een product belooft in ruil voor geld ben je in mijn ogen gewoon een koper.
Het is geen argument. Het is juridisch zo geregeld.
Oplichterij werkt alleen als jij er aan meewerkt.
Mensen moeten gewoon onderzoek doen naar nieuwe type producten.
Daarom is een verzekering zoals dit mogelijk. Zij nemen het risico factor weg zodat jij niet op onderzoek uit hoeft.
Ik denk dat h de overheid, onze Douane in dit geval, het niet met je eens is. Zij berekenen gewoon btw over goederen die je na kickstarterfunding uit amerika ontvangt.

Als zij kickstarterproducten als een investering beschouwen, dan hoef ik, lijkt mij, geen importheffing/btw te betalen wanneer het product uit de VS in NL aankomt.. De Douane zal argumenteren dat het wel opvallend is dat een investeerder als dank een product thuisgestuurd krijgt, waarbij de marktwaarde van het ontvangen product direct gekoppeld is aan hoogte van mijn investering.

Ik vermoed dat dit juridisch dan ook gewoon een een koop met voorfinanciering is.. Dit geeft ons echter wel meer bescherming dan als we financier waren.
Het probleem is dat ze kunnen zeggen wat ze willen maar wettelijk gezien is het nog steeds een preorder voor een product of dienst. Het is ook geen donatie, want je krijgt er mogelijk wat voor terug. Het is ook geen investering, want daar gelden hele strenge regels voor die niet kunnen worden vertaald naar crowdfunding.

Het is natuurlijk een risico, want van een kale kip valt niet te plukken. Tegen de tijd dat duidelijk is dat er niet geleverd gaat worden is het geld al meestal op en prive gezien valt er vaak ook niet genoeg te halen (in geval van wanprestatie). Plus de kosten van een rechtszaak in een andere regio en dan nog eens de kans dat je kan verliezen (die kans is er altijd bij een rechtszaak). Voor die preorder van in veel gevallen maar een paar honderd euro ga je daar niet voldoende uit krijgen.

Bij Kickstarter/Indigogo is niets te halen, zij zijn niet verantwoordelijk voor het leveren, net zoals de hoster en de paymentfacilitator niet verantwoordelijk zijn als jij wat besteld bij een webshop.
Het probleem is momenteel wel een beetje dat iedereen kan claimen iets te kunnen maken wat we allemaal willen hebben, maar gewoon niet kan. Daar een Applelish filmpje met blije gezichten voor te maken en vervolgens met het geld lekker op de Bahama's te gaan zitten.

En het is al een paar keer voorgekomen en Indigogo deed er erg weinig tegen.

Neem bijvoorbeeld onderstaand project
https://www.indiegogo.com...lspec-what-s-in-your-food

Er zijn al velen wetenschappers die hebben aangegeven dat wat hun claimen simpel weg niet mogelijk is in zo een klein apparaat. De makers erachter zijn eerder al gezien in dieet pillen scams etc. Hoogstwaarschijnlijk zal hier dus niets uitkomen, alle seinen staan op rood. Maar Indiegogo doet vrijwel niets! Volgens hun eigen schema had het apparaatje inmiddels al in de winkels moeten liggen, maar helaas niets van te zien.

http://pando.com/2014/04/...first-giant-medical-scam/

[Reactie gewijzigd door ro8in op 2 december 2014 13:09]

Ik heb meer van deze producten, ook allemaal met backers die kwaad zijn en geld terug willen zien. Probleem is dat het in de meeste gevallen gewoon niet mogelijk is. Probleem met kickstarter projecten is dat ze met een prototype aankomen wat veel te mooi lijkt te zijn en daarna tegen allerlei technische specificaties aan komen.

Als je op safe wil spelen, dan zou ik zeggen: Investeer in producten die enkel geld nodig hebben voor een production run. Deze zijn veel sneller in het uitkeren van hun product en hebben hun huiswerk ook goed gedaan. Daarnaast moet je vooraf een goede brief sturen met hun business plan. Hebben ze dat niet, dan moeten er direct alle lichten op rood springen. Ook met "flexfunding" moet je oppassen, je moet er zeker van zijn dat het product ook daadwerkelijk wordt geleverd als het niet wordt gehaald.

Ik heb veel projecten die 6+ maanden wachten waren, die gewoonweg "gerusht" in de markt kwamen, en producten waarbij de helft nog steeds staat te wachten op hun spullen. En dat zijn niet de kleine jongens, ik heb bedrijven gezien die 15 miljoen euro hebben gekregen.
Het is gewoon een contract voor het leveren van een product.

Dit soort praatjes speelt alleen maar contractbrekende oplichters in de kaart.
Maakt toch niet veel uit? Je kan in principe alles verzekeren, zelfs een koopovereenkomst of een investering.
Een bonus is overdreven, je mag enigzins verwachten dat je wat toegezegd is, ook echt krijgt. Tegelijkertijd kunnen backers daar ook in doorslaan. Het is geen winkel waarin je iets pre-ordered, het is wel degelijk een investering in een onzeker iets. Vele startups hebben ook weinig ervaring in business en zullen dus niet goed zijn in het schatten van tijden.

Ik vind te veel eisende backers een even groot probleem als slappe projecteigenaren. Beiden dienen in toom gehouden te worden.
Hoe komt iedereen er toch bij dat het een investering is?! Je krijgt een vooraf afgesproken product voor een bepaalde fee en dus niet veel anders dan het pre-orderen van een product. Als het een investering zou zijn zou je, afhankelijk van het succes van het product, meer of minder opbrengst moeten krijgen.

[Reactie gewijzigd door Abom op 2 december 2014 16:59]

Het risico karakter is wel degelijk hoger dan een normaal produkt in een winkel kopen. Het produkt bestaat nog niet. Daarnaast is het conceptueel wel degelijk een investering, het heeft niet voor niets crowd funding.
Het is in elk geval goed dat ze beseffen dat het huidige crowdfundingklimaat niet houdbaar is (met indiegogo en kickstarter). Ik heb het idee dat meer dan de helft van de projecten minstens een jaar over tijd loopt. Hierdoor neemt de interresse natuurlijk wel af. Ik zou iig zelf niet zo snel meer iets met crowdfunding doen, want je gaat misschien wel nooit iets krijgen. En alles leuk en wel; maar projecten gewoon geld geven met de boodschap "doe er maar iets leuks mee, hopelijk kan je me ooit een product geven" staat mij niet aan en daarin ben ik vast niet de enige in./
Ik heb niet zo een probleem dat een project over tijd loopt, ik heb wel een probleem met niet leveren (wat belooft is).

Ik heb een KS gebacked die nu al twee jaar over datum is met een gedeelte van de producten uit de KS, maar als die gast weer een KS start zal ik zeker weer backen.

Andere KS projecten raak ik niet aan omdat de eigenaren gewoon bekend staan om praktijken die ervoor zorgen dat ik mogelijk niet krijg wat ik gebacked heb.
Wel een slimme constructie, je haalt twijfelaars sneller over de streep. Aan de andere kant, mensen steunen niet voor niks een startup en zullen het dus niet erg vinden om iets langer te wachten. En dat betekend dus weer extra omzet voor indiegogo.
Twijfelaars? Je ondermijnt gewoon het vertrouwen in een project. Als je erin gelooft, dan wil je er voor investeren en het risico erbij nemen. Daarnaast doe je eerst grondig onderzoek naar het project. Businessmodels en ondernemingsplannen van een project zijn dan heel belangrijk. Ze zijn immers gebruikt om het te behalen bedrag te berekenen. Je haalt niet de twijfelaars over de streep hiermee, je creŽrt hiermee juist twijfel bij de makers van een project om het bij indiegogo te zetten, vermits je nu het risico loopt om in de schulden te belanden door de verzekering bij mislukking
Dat betekend dus dat Indiegogo het ingelegde bedrag voorschiet aan de donateur, en dus zelf er achter aan gaat, kortom ze nemen de eventuele vordering over van de donateur, en gaan vervolgens bij de organisatie van het betreffende crowdfundig project, het ingelegde geld terug vorderen. Zodat de donateur dat zelf niet meer hoeft te doen.
Yep, en zij kunnen dat doen als enkele partij ... dus zij zitten niet met het probleem dat aanklagen niet echt rendabel is zonder een class te vormen voor een Amerikaanse rechtbank. Op zich wel slim ... als ze dit groot gaan toepassen wil ik misschien nog wel eens kijken naar wat er daar te koop is.

Maar ik betwijfel of ze het bij alle projecten gaan doen, bij project starters die persoonlijk aansprakelijk zijn zullen ze het wel doen ... ik betwijfel of ze het willen doen voor projecten van bedrijven, die veel makkelijker onder hun schulden uit kunnen komen.
Het probleem ligt hem er ook heel sterk in dat een partij als Indiegogo nogal laks is met het sluiten van projecten welke een bedenkelijke kwaliteit hebben of waarbij gezien het verleden van de projectstarters de seinen eigenlijk op rood moeten springen. Gevolg is boze gebruikers die hun geld kwijt zijn en er niks meer van terug zien.

Nu proberen ze dit op te pakken door zelf een verzekering aan te bieden, maar bij een groot aantal problematische projecten zou een dergelijk iets helemaal niet nodig zijn als de site zelf zijn verantwoordelijkheid neemt en het project gewoon tijdig verwijderd van de site. Kortom, ik krijg meer het gevoel dat ze hier zelf een voordeeltje uit willen slaan ipv de site naar een hoger niveau te brengen door het voeren van een goed beleid.
En wie gaat dat betalen? De maker van het project? Met welk geld? Dat hij grinvesteerd heeft en wat nu op is? Ik krijg schrik op deze manier om de dienst nog te gebruiken zonder deze info. Een project voorstellen met de kans dat je er op achteruit gaat... Niet zo aantrekkelijk
Wat dacht je van de verzekerden zelf die bij een succesvol project wel hebben betaald, maar niets hebben hoeven claimen?
Wellicht dat het pas later aan het bericht is toegevoegd, maar de persoon die een bijdrage doet, kan de optionele verzekering apart afsluiten. De backer betaalt dus.
Indiegogo zal zeker wat makkelijker naar de deurwaarder/rechter stappen als ze op de verzekering achteruit gaan. Maar dat is bedrijfsrisico voor de starter ... hoort aan dezelfde kant te liggen als de potentiele winst. Ja, voor zelfstandig ondernemen heb je wat ballen nodig.

PS. ik ben ook gewoon lekker makkelijk in loondienst, daar niet van.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 2 december 2014 21:28]

Investeren in een interessant project omdat je erin gelooft. Waarom dan een verzekering nemen? Dat is juist het geloof in een project ondermijnen naar mijn mening. Dan investeer niet eh! 8)7
Heel goed dit !

Heb zelf meerdere projecten gebacked op Kickstarter en allen zijn tot nu toe binnen gekomen (2 zijn nog pending, verwachte levertijd ook pas ergens volgend jaar), op 1 na die is nooit binnen gekomen.

Na een jaar gelukkig via ING CC toch me geld terug kunnen krijgen omdat het een vorm van oplichting is. Je investeert in een startup (klopt), maar zodra zo iemand het bedrag behaalt moet hij ook z'n beloftes nakomen en dat gebeurde niet.

Soms gaat het om flinke bedragen op Kickstarter (laatst nog voor 800+ euro iets gebacked), ik zou graag +/- 10 % extra willen betalen aan verzekering, geeft mij wat meer zekerheid dat als het product niet komt, ik in ieder geval wel me geld terug krijg.

Ongetwijfeld zal dit de druk ook meer zetten op de ontwikkelaars en krijg je hopelijk een selectie van betere producten die ook echt worden geleverd binnen de afgesproken tijd. Tegenwoordig heb je zo veel rommel projecten op Kickstarter dat het eigenlijk niet meer leuk is.. Recentelijk nog was er iemand die een project had gestart voor 'Een broodje kroket'.. Dit soort projecten verneuken heel Kickstarter of andere websites..

Hoop dat Kickstarter ook met zo iets komt.
Ik vind dit een goede zaak.
Er zijn nogal wat scams op Indiegogo en daar moet wel degelijk iets aan gedaan worden vind ik.
Kijk maar eens naar de ritot projection watch en de referenties naar andere Indiegogo projecten die je dan terugvind die allemaal oplichterij blijken te zijn.
Dergelijke verzekering is leuk als ze het product niet leveren maar niet voor wat zo vaak gebeurt dat het gewoon niet zo goed is of de software nog niet af is en dat nooit wordt dus ik heb er niet veel vertrouwen in

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True