Tweakers Podcast #379 - Miniledverschillen, Fairphone-schuifjes en rode oortjes - Beeld en geluid - .Geeks

Deze week praten Wout Funnekotter, Arnoud Wokke en Sjef Weller over tv's met miniled, de Fairphone Gen 6, de opkomst van AI-troep en de markt voor goedkope en dure draadloze oordopjes.

0:00 Intro
0:19 Opening
1:03 .post
14:18 Miniled en de stroom aan tv-reviews
23:10 De Fairphone: een nieuwe richting en toch ook weer niet
34:15 Ons leven bestaat uit steeds meer AI-troep
45:11 De grote verschillen tussen oordopjes
1:17:00 Sneakpeek

Reacties (32)

IndigoX 26 juni 2025 08:17

Interessante gedachte om een LLM in te zetten om de duidelijkheid en tonatie van online communicatie naar een hoger niveau te tillen.

Nu we allemaal vertrouw zijn met spellingcontrole zou dit een logische volgende stap zijn.

Hebben we nu net de eerste wereld-verbeterende use-case van een LLM ontdekt? Tweakers.net, take the lead!

P_Tingen

Tweakers Podcast

@IndigoX • 26 juni 2025 08:55

Lijkt me ook nog niet zo'n gek idee, en dan dat bovenin de balk zetten met bv een kleurtje die aangeeft hoe vriendelijk je bericht is. For your info: jouw bericht scoort een 8 op een schaal van 1 tot 10 volgens perplexity

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 26 juni 2025 08:56]

Ryen @IndigoX • 26 juni 2025 11:24

nu net de eerste wereld-verbeterende use-case van een LLM ontdekt? Tweakers.net, take the lead!

In mijn bedrijf (met veel publieke communicatie) experimenteren we hier ook mee, met specifieke tone-of voice voor situaties en doelgroepen. Erg handig!

SkyStreaker @IndigoX • 28 juni 2025 06:37

Luke van LTT heeft in de vorige WAN-Show aangegeven dat hij dat bijvoorbeeld ook al gebruikt voor die doeleinden. Het lijkt erg veel te helpen wat hem betreft.

Patriot

Tweakers Podcast

26 juni 2025 10:20

Huh. Interessant. Ik was altijd onder de veronderstelling dat het asymmetrische karakter van glasvezel coax vooral te maken had met het feit dat de DOCSIS-standaard die gebruikt wordt een beperkt aantal kanalen heeft die moeten worden toegewezen aan up- of download en dat Ziggo de nadruk op download legt omdat dat beter verkoopt.

@84hannes ben jij daarmee bekend? Is het wellicht een kwestie van beide factoren wat uiteindelijk leidt tot de asymmetrische internetsnelheden zoals ze worden aangeboden?

[Reactie gewijzigd door Patriot op 26 juni 2025 12:51]

baseoa @Patriot • 26 juni 2025 21:40

Ik vind het ook een hele vreemde uitleg, alsof signaaldemping directioneel is? Is dat zoals wanneer de wind de goede kant op staat, dat persoon A dan persoon B wel kan horen op dezelfde afstand en volume maar niet andersom? Maar dan zou de koperkabel een bewegend medium moeten hebben. Als het koper vloeibaar wordt, is er iets misgegaan

Anders kan ik me niks bedenken

En zelfs als het zo was, dan stuur je toch wat meer signaal de kabel in, zodat het aan de verwachtte dBm er weer uit komt? Het zendvermogen afstemmen op de ontvanger doen we met WiFi immers ook

Ik zou eerder vermoeden dat het aan spectrumtoewijzing ligt, al dan niet onderverdeeld in kanalen zoals in die standaard, en kan niet helemaal plaatsen of verklaren waar het idee vandaan zou komen dat het aan directionele demping zou liggen die toevallig altijd in de richting van de wijkcentrale is

[Reactie gewijzigd door baseoa op 26 juni 2025 21:41]

Patriot

Tweakers Podcast

@baseoa • 26 juni 2025 22:48

De uitleg van 84hannes van vorige week geeft daar een beeld van. Klinkt voor mij niet onaannemelijk, maar ik heb daar uiteindelijk niet genoeg verstand van dus als je verdere vragen hebt verwijs ik je bij deze door

baseoa @Patriot • 27 juni 2025 11:31

@84hannes Heb je anders een bron voor deze info? Want ook met de originele uitleg kan ik het niet rijmen met wat ik van antenne-/signaaltechniek weet

84hannes @baseoa • 27 juni 2025 21:35

Heb je anders een bron voor deze info?

Het stomme is: Nee. Ik heb dit gelezen toen KPN in de jaren negentig ADSL introduceerde en ben er altijd vanuit gegaan dat dit algemeen bekend is. Over COAX heb ik het nooit gelezen maar het leek me vanzelfsprekend omdat beide last van signaaldemping en em-interferentie hebben.

Want ook met de originele uitleg kan ik het niet rijmen met wat ik van antenne-/signaaltechniek weet

Kun je me uitleggen welk deel volgens jou niet klopt?

Signaal wordt zwakker gedurende de reis door de kabel.
Bij de wijkkast is meer interferentie dan in de meterkast bij de klant, dus meer ruis.
Bij een lagere signaal/ruis-verhouding kun je minder symbols/s versturen.

In de podcast suggereerde Wout helaas dat er vanuit de centrale een sterker signaal verstuurd werd dan vanaf de klant. Dat heb ik nooit willen beweren. Beide zend- en ontvangssterktes zullen vergelijkbaar zijn, maar slechts in de wijkkast is de ruis groot.

edit:
Nog wat research gedaan. De belangrijkste reden voor assymetrische snelheden lijkt inderdaad een bewust ontwerp te zijn omdat de consument dat nu eenmaal wil, maar bij ADSL noemt Wikipedia ook een technische reden

On the technical side, there is likely to be more crosstalk from other circuits at the DSLAM end (where the wires from many local loops are close to each other) than at the customer premises. Thus the upload signal is weakest at the noisiest part of the local loop, while the download signal is strongest at the noisiest part of the local loop. It therefore makes technical sense to have the DSLAM transmit at a higher bit rate than does the modem on the customer end. Since the typical home user in fact does prefer a higher download speed, the telephone companies chose to make a virtue out of necessity, hence ADSL.

edit:
Het lijkt er sterk op dat dit probleem bij Coax veel kleiner is, maar ik snap nog niet goed waarom. De shielding van coax helpt allicht beter dan de twisting van ADSL, maar of dat alle ruis weg kan halen betwijfel ik.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 27 juni 2025 21:52]

84hannes @Patriot • 26 juni 2025 10:37

Met de DOCSIS-standaard ben ik absoluut niet bekend. Wat je zegt klinkt logisch, maar dan zou het een keuze zijn. Ik zie bijvoorbeeld dat ze 100MBit upstream met 10000MBit downstream aanbieden. Dat suggereert een budget van 1100MBit; als klanten (als @WoutF) op symmetrische snelheden zitten te wachten dan zouden ze ook 550/550 aan kunnen bieden. Dan krijg je waarschijnlijk een veel te lage signal/noise in de wijkkast.

edit:
Ik nam aan dat je niet glasvezel maar coax bedoelt

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 26 juni 2025 10:39]

Patriot

Tweakers Podcast

@84hannes • 26 juni 2025 10:54

Voor zover ik begrijp zit Ziggo nu op DOCSIS 3.1 en biedt die versie van de standaard geen ondersteuning voor Full Duplex (voor de meelezers, dat is tegelijkertijd kunnen zenden en ontvangen) en kan deze daarom (theoretisch) 10 Gb/s down en 2 Gb/s up halen. In 't verleden was er ook een variant van 3.1 die wél full duplex was, die heeft inmiddels een rebrand ondergaan en heet nu DOCSIS 4.0. Deze versie zou, zo zeiden ze in 2023, dit jaar door Ziggo worden uitgerold maar dat is uitgesteld tot (in ieder geval) 2026.

De theoretische maximumsnelheid is voor die versie van de standaard symmetrisch (10 Gb/s beiden kanten op), maar ik verwacht dat vooral dán het lage signal/noise ratio een belangrijke rol gaat spelen.

Overigens is alle bovenstaande voor zover ik weet geen verklaring voor het feit dat de verbindingen bijna allemaal die mooie 10:1 verhouding hebben (is ook niet altijd zo, ik heb bijv. 1,1 Gb/s down en 100 Mb/s up). Dat is denk ik gewoon marketing.

EDIT:

edit:
Ik nam aan dat je niet glasvezel maar coax bedoelt

ja, dat is een domme fout, ik pas het aan

[Reactie gewijzigd door Patriot op 26 juni 2025 12:51]

84hannes @Patriot • 26 juni 2025 13:46

Overigens is alle bovenstaande voor zover ik weet geen verklaring voor het feit dat de verbindingen bijna allemaal die mooie 10:1 verhouding hebben

Even hardop nadenkend, want ik heb me hier nog nooit mee bezig gehouden:

Ik kan me voorstellen dat 10:1 ongeveer de verhouding is waarmee je eenzijdig kunt zenden/ontvangen. Er zijn veel variabelen, de lengte van de kabel, het aantal aansluitingen in de wijkkast etc, maar er is vast een bruikbaar gemiddelde. In die situatie is de maximale uploadsnelheid wellicht 10% van de maximale downloadsnelheid. Dan kun je dus ipv 1000/100 ook kiezen voor 500/200. Je verliest 500mbps downstream maar je wint 100mbps upstream. Marketing zal wel bepaal hebben dat dat het niet waard is. Je kan ook 1500/50 doen, maar dat is ook niet verkoopbaar.

Patriot

Tweakers Podcast

@84hannes • 26 juni 2025 13:58

Dat kan een goede verklaring zijn waarom het zwaarste pakket die verhouding heeft, maar niet waarom vrijwel alle pakketten dit zo hebben. Als je als zwaarste pakket 1000/200 aanbiedt dan kun je dus ook 500/200 aanbieden, of 200/200.

Uiteindelijk spelen ze er ook wel een beetje mee. Zo te zien is hun aanbod sowieso redelijk beperkt tegenwoordig. Het laagste pakket is 100 Mb/s down, maar ook Ziggo ziet in dat 10 Mb/s te weinig is en daarom heb je dan 25 Mb/s up.

Uiteindelijk wel interessant dat Ziggo dus altijd een beetje het narratief in stand heeft gehouden dat de asymmetrische verbinding een gevolg is van DOCSIS en dat hun klanten de hogere upload simpelweg niet nodig hebben gehad, terwijl er dus een redelijke kans is dat ze het niet hebben kúnnen aanbieden en ook in de toekomst waarschijnlijk niet zullen kunnen aanbieden (tegen een tarief dat zakelijk levensvatbaar is).

Gaan ze toch een beetje 'nat' als ze uiteindelijk 4.0 uitrollen.

84hannes @Patriot • 26 juni 2025 14:07

dan kun je dus ook 500/200 aanbieden, of 200/200.

Misschien is 2000/200 moeilijker te verkopen als je ook 500/200 aanbiedt? Misschien dat de DOCSIS standaards maar een berperkte hoeveelheid snelheden aanbiedt. Ik kan me herinneren dat in het verleden het modem als limiter werd ingezet, maar dat kon je met een custom firmware omzeilen, dus dat zal wel niet meer gebeuren.

Patriot

Tweakers Podcast

@84hannes • 26 juni 2025 14:13

Misschien is 2000/200 moeilijker te verkopen als je ook 500/200 aanbiedt?

Dan zijn we terug bij die marketing waar ik het over had

Misschien dat de DOCSIS standaards maar een berperkte hoeveelheid snelheden aanbiedt. Ik kan me herinneren dat in het verleden het modem als limiter werd ingezet, maar dat kon je met een custom firmware omzeilen, dus dat zal wel niet meer gebeuren.

Een beperkt aantal verschillende snelheden lijkt me onwaarschijnlijk, maar het is natuurlijk niet onbestaanbaar. Daar zou iemand met meer inhoudelijke kennis van de standaard duidelijkheid over moeten verschaffen.

djwice

Tweakers Podcast

26 juni 2025 08:26

Het grapje van @arnoudwokke YouTube: Lenny Kravitz - Fly Away (Official Music Video)

aleppink 26 juni 2025 11:48

Ik ben nu wel heel erg benieuwd naar de uitkomst van het wel of niet hoeven betalen van de boete

3D ontwerp 26 juni 2025 13:52

Grappig dat jullie noemen dat sommige mensen AI zoals ChatGPT gebruiken om hun reacties te formuleren; ik ben daar zelf ook zo iemand. Ik gebruik het bewust om mijn argumenten feitelijk en helder te onderbouwen, zeker bij pittige discussies.

Wat ik vaak doe: ik schrijf eerst mijn eigen gedachten of standpunt in het kort op, net als in een e-mail. Daarna laat ik ChatGPT dat uitwerken tot een onderbouwde en genuanceerde reactie, met aandacht voor logica, context en toon. Niet omdat ik het zelf niet zou kunnen, maar omdat het helpt om de kern krachtiger en duidelijker over te brengen. Ik gebruik het ook om dingen helder te formuleren op internationale softwarefora, of om anderen te helpen op Facebook. Soms zelfs om te beoordelen of een offerte van een bedrijf een redelijke prijs bevat.

Ook deze reactie is weer geschreven op basis van een prompt. Het blijft uiteraard mijn mening; AI is voor mij gewoon een handig hulpmiddel om het beter en scherper te verwoorden. (En ja, ik verwijder dan natuurlijk de streepjes weer als ik een puntkomma bedoel)

[Reactie gewijzigd door 3D ontwerp op 26 juni 2025 13:55]

Bas-w @3D ontwerp • 27 juni 2025 01:29

Wat leuk dat je dit zo open deelt! Je aanpak klinkt heel doordacht en herkenbaar — ik denk dat steeds meer mensen AI op die manier inzetten: als een hulpmiddel om scherper te formuleren, zonder dat het afbreuk doet aan de eigen gedachten of authenticiteit. Mooi ook hoe je benadrukt dat het jouw mening blijft, maar dat AI je helpt om die helder en genuanceerd over te brengen. En ja, die streepjes en puntkomma’s… herkenbaar! 😄

Laat het gerust weten als je de toon iets formeler, luchtiger of persoonlijker wilt maken!

-

Tot dusver chatGPT op de vraag een aardige reactie te schrijven.

Ik doe dit zelf niet maar zie sommige mensen het wel zo inzetten, van wie je dan ook gelijk door hebt dat diegene het heeft laten schrijven. Ik zie de positieve punten, maar tegelijk heb ik er wel moeite mee, er gaat een stukje 'echtheid' verloren in de communicatie. Heb ik nog wel echt contact met die persoon, of eigenlijk met een chatbot?

Maar dat is hoe ik het zie. En misschien stiekem meer een reactie op die personen dan op jou.

[Reactie gewijzigd door Bas-w op 27 juni 2025 01:35]

T-men @3D ontwerp • 27 juni 2025 09:09

In deze context oprecht leuk dat je deelt dat je ChatGTP gebruikt voor je reaktie. Tegelijk bevestigt het ook mijn gevoel dat de teksten die AI, zoals ChatGTP, produceren welliswaar vriendelijk en correct zijn, maar ook onnodig lang. Ik krijg bij het lezen ervan vaak de neiging om een deel te skippen.

Ook jouw reaktie hierboven is langer dan de gemiddelde reaktie hier. Jij gebruikt het vaker voor je reaktie, schrijf je. Je hebt dus ervaring met de situatie.
Merk je zelf ook dat de teksten langer zijn dan je zelf zou typen ?

eNaSnI 26 juni 2025 15:03

Volgens mij was dit de eerste aflevering waarvan ik bijna 30 min heb geskipt... 👂🏻😞

Neiltwo2 @eNaSnI • 26 juni 2025 21:32

Het onderwerp over de oortjes voelde een beetje alsof je op een receptenwebsite zit, waar je eerst eindeloos een Thailand-vakantieverhaal moet lezen terwijl je eigenlijk gewoon snel de ingrediënten wilt zien.

FamousFlatHead 26 juni 2025 15:47

Auracast zou ik graag toegepast zien in sport cafés, je kan dan inchecken op het scherm dat je aan het kijken bent en hierbij het juiste commentaar horen ipv alleen het commentaar van het hoofdscherm of helemaal geen commentaar.

Deveon 26 juni 2025 17:10

Zoals de generatie nu jaloers kijkt naar opgroeien zonder internet zal de volgende generatie jaloers kijken na een generatie die opgroeit zonder AI.

ewout.denheijer 26 juni 2025 17:45

mbt de oortjes; onder "featureset" valt natuurlijk 'al het overige', maar (voor mij, zei de gek) belangrijke kenmerken die wmb aparte benoeming waard zijn, zijn bedieningsmogelijkheden (touch of button click, functies skip/back etc etc, mute call, Assistant) en IP rating (danwel sweat resistance). Helaas heeft de case van mijn setje Jabra Elite 8 Active het begeven en heeft Jabra besloten zich terug te trekken uit deze markt, want die zat voor mij precies in de sweet spot (ok, 100+ euro wel, maar een mooie tweedekans destijd kunnen scoren)

NTwoO 27 juni 2025 08:14

De discussie rond de oortjes (en wat ook geld voor reguliere hoofdtelefonen) vond ik enorm leuk. De nieuwe metingen die Tweakers nu toepassen zijn enorm degelijk en dat geeft mooie inzichten in de verschillen. Jullie komen heel goed in de buurt van de metingen van Sound guys. Ongeveer een jaar geleden heb ik ook de zoektocht gestart voor een nieuwe hoofdtelefoon. Tijdens de zoektocht eindigde bij de Cambridge Audio P100. Die heeft enkele features die bij veel duurdere hoofdtelefoons voorkomen, zoals A/B versterking en PEEK drivers.

In mijn review hierboven is een stukje diepgang in de Qualcomm SoC die is gebruikt. De SoC's bepalen voor een groot gedeelte wat mogelijk is om ruis te onderdrukken bij oproepen of om extra codecs te ondersteunen. In de review zijn ook enkele links met meer informatie rond de SoC's. Wat wel bleek uit de onderzoek is dat XPAN eentje is welk ik zeker op mijn lijstje wilt hebben voor mijn telefoon/hoofdtelefoon combi bij de volgende upgrade. Dat lijkt zeker op features die een stukje meer waarde gaat leveren.

@redactie, mogen we de koptelefoon SoC ook in de Pricewatch krijgen? Wij selecteren laptops, telefoons en videokaarten op de processor. Een beetje tweaker wilt dat ook met zijn hoofdtelefoon (of ben ik buitencategorie?)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (32)

Sorteer op:

Weergave: