Tweakers Podcast #204 - Analytics-data, LotR-irritaties en blockchains in huis

Deze week praten Wout Funnekotter, Jurian Ubachs, Arnoud Wokke en Tijs Hofmans over Horizon Forbidden West, CoronaCheck, 3d-printers, boosheid rond de Lord of the Rings-trailer en het verbod van diverse toezichthouders op Google Analytics.

0:00 Intro
0:20 Opening
0:51 Horizon Forbidden West
6:33 CoronaCheck en actualiteit
16:56 Het nut van 3d-printers
22:26 Lord of the Rings
32:15 Google Analytics
56:03 Sneakpeek

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

17-02-2022 • 06:00

17

Reacties (17)

17
17
9
3
0
7
Wijzig sortering
Voor de Google Analytics klachten denk ik dat wordt onderschat hoe strategisch de keuze van NOYB is om daar klachten op te richten. Mits redelijk geconfigureerd omvat Google Analytics zo ongeveer de minst vergaande verwerking van persoonsgegevens die je je kan voorstellen, maar Google Analytics is enorm breed gebruikt en daarmee een mooi voorbeeld. In 2018 heb ik bijvoorbeeld een onderzoek gedaan waarin ik van de 11.309 .nl websites die ik heb onderzocht 3.186 websites heb gevonden die zonder toestemming van de bezoeker GA-Doubleclick cookie-syncing aan hadden staan. Dat is een subset van al het GA-gebruik.
Maar wat onderschat wordt is de argumentatie die door de toezichthouders gebruikt wordt. Die is namelijk op heel veel meer dan Google Analytics van toepassing. Dat betekent niet dat er geen doorgifte van persoonsgegevens meer naar de V.S. mag plaatsvinden, maar de lat ligt enorm hoog. Zelfs met cookie-loze advertenties zal Tweakers rekening moeten houden met die internationale doorgifte. De bevindingen over GA zijn namelijk voor een groot deel gebaseerd op IP-adressen en niet alleen op de cookies. Dat wil niet zeggen dat doorgifte niet kan. Ik heb gewerkt aan verwerkingen waarvan ik denk dat het wel kan/mag. Maar zeker in de advertentie-markt mag je wel uitgaan van een redelijke dreiging als ik het laatste onderzoek van de CTIVD mag geloven. Daar wordt het verzamelen/verwerken van tracking data uit de advertentie-industrie (ADINT) geclassificeerd als OSINT.

Verder krijg ik wel de kriebels van opmerkingen over nieuwe regels en de tijd moeten krijgen om eraan te voldoen. Veel van waar we het over hebben mocht al ruim voor de AVG al duidelijk niet. En specifiek voor de internationale doorgifte bij Google Analytics mag je wat mij betreft wel zeggen dat daar nieuwe informatie in zit. Maar organisaties zijn wel al jaren verplicht om maatregelen te nemen voor internationale doorgifte. En om dan toch weer flauw Tweakers als voorbeeld te nemen: Tweakers informeert niet eens voldoende over de internationale doorgiften. Dan kan ik als betrokkene niet eens proberen te controleren of de verwerking rechtmatig is (waarmee ik de vraag eigenlijk al beantwoord). Wat door de onderzoeken rondom Google-Analytics duidelijk is geworden is hoe hoog die lat ligt, maar veel organisaties hebben niet eens een lat.

[Reactie gewijzigd door Floort op 22 juli 2024 16:58]

Over het hele Lord of the Rings verhaal en de bredere discussie daaromheen ga ik proberen een reactie te schrijven. Ik geef hierin niet aan dat ik het met een bepaalde groep eens ben, alleen dat ik er wel meer over gelezen heb.

De discussie is namelijk breder dan alleen een baard bij een dwerg. Mensen die hier heel boos om worden zijn het vooral niet eens met en de hele “woke” cultuur. Een onderdeel van de “woke” cultuur is dat in iedere film of serie donkere mensen moeten spelen, of vrouwen een speciale hoofdrol moeten krijgen, ook waar dit geen enkele basis heeft in het verhaal. Deze mensen claimen dat zij er geen problemen mee hebben als er nieuwe verhalen geschreven worden, waarin een donker persoon of een vrouw de heldin is, alleen dat als er een bestaand universum gebruikt wordt, met karakters die al beschreven zijn in boeken of bestaande series, er dan trouw gebleven moet worden aan het bronmateriaal.

Recente voorbeelden hiervan zijn een Latina actrice die sneeuwwitje gaat spelen, een vrouw die een Viking hoofdman gaat spelen die daadwerkelijk bestaan heeft en een man was, een donkere vrouw die in ik geloof Tudors (een serie over het Engelse koningshuis) een prinses of koningin speelt. Er zijn veel meer voorbeelden te vinden maar zo diep zit ik nou ook weer niet in de materie.

Deze groep maakt ook memes waarin ze bijvoorbeeld een filmposter maken waarin het verhaal van Barack Obama verfilmd wordt en de acteur die Barack Obama speelt Ryan Gosseling is. Volgens hun zou de wereld dan te klein zijn. Dat geloof ik trouwens zelf ook wel.

Voor zover ik mij erin verdiept hebt, willen zij dat geschiedenis en bronmateriaal wordt aangehouden zoals het is. Als bijvoorbeeld Disney graag een verhaal wilt vertellen over een donkere prinses, laat ze dan geen verhaal vertellen dat zich afspeelt in Engeland maar laat ze een verhaal vertellen dat zich afspeelt in Afrika. Voor zover ik het me kan herinneren was het commentaar op de keuze voor een donkere Ciri dat de witchers zich afspeelt in middeleeuws Polen en gebaseerd is op verhalen en legenden uit die tijd (of dat klopt geen idee). In middeleeuws Polen waren geen donkere mensen dus mag de actrice niet donker zijn. Daarnaast is het volk in de witcher vrij racistisch, ze mogen andere volken en andere wezens zoals Elven niet. Dan is het vrij vreemd dat een donkere actrice een rol op zich neemt van een karakter dat overal in dat universum geliefd is.

Of deze groep wel tevreden is als er straks alleen maar films gemaakt worden die zich afspelen in Afrika en er dan alleen maar donkere actrices gecast worden, geen idee. Voor nu gaat het vooral over het “blackwashen” van bepaalde bestaande rollen, of deze groep uiteindelijke gewoon racistisch is, ik weet het niet. Ik zit vaak op Reddit en 9gag en zitten nogal wat mensen die op deze manier denken, vandaar dat ik deze stanpunten lees maar ik heb nooit de behoefte gevoeld de discussie aan te gaan om te kijken wat de echte drijfveren achter dit gedrag zijn.

Voor de meeste rollen maakt het voor mij niet uit, zolang het maar geen fundamentele zaken veranderd aan het verhaal zoals het origineel beschreven staat. Ik ben groot fan van de “the wheel of time” serie. Toen ze in de amazon serie in aflevering 1 of 2 erop hintte dat de dragon ook wel eens een vrouw kon zijn dacht ik direct “Nee dat kan niet, daar draait net dit hele universum van 15 boeken om” daarnaast zijn er in de boeken serie ook veel superbelangrijke karakters die vrouw zijn, dus het is ook helemaal niet nodig dit te herschrijven om politiek correct te zijn. Dat er verder een paar donkere acteurs en actrices rondlopen maakt mij niet uit, zo is de wereld in de boeken ook niet ingedeeld maar dat heeft een zo’n kleine impact op het verhaal dat dat er niet toe doet. Ik heb er verder ook geen problemen mee als ze het universum als basis gebruiken maar bijvoorbeeld 2 eeuwen de toekomst in gaan waar de dragon wel een vrouw is maar in het huidige verhaal zoals het verteld is door Robert Jordan (dat ze claimen te verfilmen) is het onmogelijk dat de dragon een vrouw is. Dat zou simpelweg zoveel veranderen aan het universum en het verhaal dat ze de verfilming beter niet hadden kunnen maken.
Jammer dat de redactie niet op deze post reageert. Dit slaat de spijker veel beter op de kop, dan het verhaal van de redactie leden in de podcast.
Het is duidelijk (uit de vorige podcasts) dat de redactie leden positief richting de woke beweging zijn. De argumentatie tegen de ophef over LOTR was vooral naïef en oppervlakkig.
Voor jou een +2 want het is wel zo. Buiten het feit dat een groot media bedrijf in het midden moet zitten en ook enerzijds politiek correct moet zijn (anders krijgen ze een hoop shit over zich heen) vind ik de vrijheid van redacteuren, schrijvers, interviewers etc aan banden gelegd. Er bekruipt mij een gevoel dat als ze tegen de woke beweging zijn, je privé of op werksfeer een soort van ''uitgescheten'' wordt.
Ik ben het met @roger1984 eens. Jammer dat de redactie hier geen reactie op geeft of kan geven.

Ik ben het compleet met je eens. Simpel gezegd merk je gewoon aan heel veel series en films tegenwoordig dat er in het diversiteits potje geroerd moet worden anders wordt het niet onder de aandacht gebracht of branden mensen zich er niet aan. Ik heb zelf een licht karamel kleurtje maar kleur interesseert me niks, enkel trouw blijven aan het origineel en dat gebeurt tegenwoordig niet. Waar ik vooral voor sta is: doe zelf niet waar je een hekel aan heb. Een groot voorbeeld hierin vind ik Jordan Peele. Deze man kan ik echt niet uitstaan. Die is namelijk zoveel met kleur en racisme bezig dat het al zijn ideeën en projecten negatief beïnvloed. Echt walgelijk gewoon en het zijn geen kleine films/series.

Jordan heeft echt een vette film gemaakt ''Get Out'' maar het ''ik haat witte mensen gehalte'' is gewoon te hoog wat afbreuk doet aan de film. Echt heel jammer. Vooral de remake van Candyman. Mocht je die nog niet gezien hebben, kijk hem gewoon niet. Alle witte mensen gaan dood en dat dit door een keuring is gekomen van de studio's verbaast mij nog. Het doet zo een afbreuk aan het origineel. Nee, deze man is zo aan het zeiken over racisme maar doet het zelf nog erger dan degene waar die een hekel aan heeft.

Blijf gewoon bij het origineel. We maken 2pac ook niet wit, we maken van Luther King ook niet een chinees en van Blade maken we ook geen Samurai indo. Ik denk dat de reacties dan feller zijn ipv de reacties die op Lord of the Rings zijn gegeven.
Ditmaal geen podcast op Youtube?
Auteurarnoudwokke Redacteur Tweakers @winnie17 februari 2022 08:07
In elk geval geen video met beelden van de sprekers. Er zat vertraging bij Wout op de lijn en dus heb ik een stuk of achttien microknips gedaan. Dat allemaal in video doen zou te veel tijd kosten, maar dan kan er nog altijd de audio zijn met een plaatje eroverheen.
Die komt eraan :)

Edit: staat er!

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 22 juli 2024 16:58]

Ik ben benieuwd, onder wat voor omstandigheden worden deze podcasts opgenomen? Zitten er regelmatig mensen aan de andere kant van de wereld of iets dergelijks? Vorige week was er ook met regelmaat een dusdanig grote vertraging met één van de podcasters (ik weet zo even niet zo heel goed meer wie) dat er regelmatig mensen door elkaar heen gingen praten of je naar een ongemakkelijke pauze zat te luisteren. Goed dat je het tweede probleem het opgelost, maar het eerste zat er nog wel een beetje in.
Auteurarnoudwokke Redacteur Tweakers @Patriot17 februari 2022 10:30
Ik ben benieuwd, onder wat voor omstandigheden worden deze podcasts opgenomen? Zitten er regelmatig mensen aan de andere kant van de wereld of iets dergelijks?
De tool die wij gebruiken heet Riverside.fm, een Nederlandse tool die audio en video tegelijk lokaal kan opnemen en in sync kan uploaden. De meeste mensen zitten thuis en thuis is in alle gevallen tot nu toe Nederland geweest, dus daar zit het niet in.

Een van de problemen is dat wij voor ons werk af en toe een door Tweakers gebruikte vpn-achtige toepassing gebruiken, en die staat dus af en toe bij sommige deelnemers aan. Soms gaat dat redelijk vlekkeloos, soms zorgt dat voor vertraging.

Omdat we video en audio doen - behalve nu dus - kan ik alleen grote dingen knippen: een kind of huisdier dat binnenkomt, een bel die gaat of een verbinding die wegvalt. Maar ik kan onze videoredactie niet opzadelen met tien knips per podcast, want die knips moeten zij ook in alle videosporen toepassen. Dat is veel werk, zeker omdat we woensdagmiddag opnemen en donderdagochtend publiceren (en het niet waard gezien de beperkte kijkcijfers tov luistercijfers).

Wat ook meespeelt is de verschillende spraakdynamiek van mensen. Sommige mensen nemen even de tijd om een antwoord te formuleren en dat lijkt dan een stilte door vertraging, maar die zou je ook hebben als je bij elkaar zit en opneemt.

Dat gezegd hebbende: als het weer kan, willen we weer lokaal gaan opnemen. Zin in!
Een van de problemen is dat wij voor ons werk af en toe een door Tweakers gebruikte vpn-achtige toepassing gebruiken, en die staat dus af en toe bij sommige deelnemers aan. Soms gaat dat redelijk vlekkeloos, soms zorgt dat voor vertraging.
Ah, dat lijkt me een goede kanshebber inderdaad. Ik heb het even teruggezocht, maar het was Friso die vorige week redelijk wat vertraging had op de lijn. Dat was volgens mij ook vooral een technische aangelegenheid en geen gevalletje spraakdynamiek, maar dat weet @deepvreezo zelf misschien 't beste :+
Omdat we video en audio doen - behalve nu dus - kan ik alleen grote dingen knippen: een kind of huisdier dat binnenkomt, een bel die gaat of een verbinding die wegvalt. Maar ik kan onze videoredactie niet opzadelen met tien knips per podcast, want die knips moeten zij ook in alle videosporen toepassen. Dat is veel werk, zeker omdat we woensdagmiddag opnemen en donderdagochtend publiceren (en het niet waard gezien de beperkte kijkcijfers tov luistercijfers).
Snap ik hoor. Zie mijn reactie ook vooral niet als verwijt, want zo was het niet bedoeld. Meer dat het wel merkbaar is en qua luistercomfort gewoon niet ideaal is, dus als het beperkt kan worden door een reminder aan iedereen om bij aanvang even de VPN uit te zetten dan is dat wel fijn natuurlijk.

Maar goed, als jullie straks gewoon weer in één ruimte kunnen zitten dan is het probleem überhaupt opgelost. Gezien de versoepelingen hoeft dat volgens mij niet lang meer te duren :D
Typo in titel (blockhain)
Auteurarnoudwokke Redacteur Tweakers @flanger17 februari 2022 08:25
Gefikst op zoveel mogelijk manieren (al kun je de typo in podcast-apps nog zien door cache enzo)
Ik denk dat veel bedrijven zich in de vingers hebben gesneden door de afwikkeling van reclame op hun websites over te laten aan externe partijen. Die gooiden zoveel shit over het de website's heen dat pagina's op een gegeven moment ontzettend traag gingen laden. Dit versnelde het proces om adblockers te gaan gebruiken. Ik denk dat dit veel meer mee gespeeld heeft dan de wens van de gebruikers om de google tool te blocken.

Ik heb NU.NL daar wel eens over aangesproken, en die vertelde me dus dat zij de reclames niet beheerden maar dat dit door een externe partij werd beheerd. Vanaf toen heb ik dus een adblocker op al mijn browsers staan, en begrijp me niet verkeerd, advertentie's heb ik geen probleem mee, maar die moeten niet mijn internet plezier verzieken door traag inladende pagina's.
Blijft jammer dat er geen hoofdstukken zijn in Apple's Podcast app... :(
"Er moet een manier mogelijk blijven voor (Amerikaanse) bedrijven om iets te kunnen doen met Europese gebruikersdata"

Het wordt toch wel tijd dat duidelijk wordt dat bedrijven dat recht helemaal niet zouden moeten hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:58]

Piwik heet tegenwoordig Matomo.

En het klopt dat ze een vorm van server side tracking en ook server log tracking aanbieden maar dat is niet de default die out of the box aanstaat. Standaard wordt er ook van javascript tracking (en image pixel) gebruik gemaakt. Het grote voordeel is wel dat je het op je eigen servers (on-premise) kan hosten.

Een nadeel is dan wel weer dat Matomo redelijk spartaans is. Wil je meer dan mag je de portemonnee trekken voor zaken als heatmaps, scroll-tracking, video/audio tracking, a/b testing, user flows, funnels etc. Helemaal als je de nodige sites hebt draaien kan dat best in de papieren lopen.
Kan iemand mij die Nederlandse invloeden in Horizon spoilen? Geen zin om de game te spelen maar ben wel benieuwd.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.