Tweakers Podcast #199 - Salderingsuitstel, harde schijven en horizontale salsa - Beeld en geluid - .Geeks

In deze podcast praten Wout Funnekotter, Jurian Ubachs, Arnoud Wokke en Willem de Moor over apparaatgebruik op de Olympische Spelen, de uitgestelde Samsung Exynos-soc, de mogelijk uitgestelde afbouw van saldering, Google die wil dat Apple RCS ondersteunt en harde schijven.

0:00 Intro
0:19 Opening
1:29 Olympisch tinderen
8:48 ExyNo
14:13 Salderen
18:56 RCS bij Apple
29:08 Harde schijven
49:19 Sneakpeek

Reacties (24)

LA-384 13 januari 2022 07:51

Ik hoor zojuist het stuk over salderen, maar het wordt nogal verwarrend besproken.

Salderen is de huidige situatie waarbij jouw opgewekte stroom 1:1 verrekend wordt met je verbruikte stroom, gezien over een heel jaar.

In de winter verbruik je veel, in de zomer wek je veel op, maar dat wordt nu dus tegen elkaar weggestreept. Feitelijk gebruik je het elektriciteitsnet als een grote accu.

Aangezien de prijs van stroom voor zeker 70% uit belasting bestaat, is dat salderen een kostbare constructie, daar wil de overheid dus vanaf. Maar om dat eerlijk te doen, moet men wel weten hoeveel men precies opwekt en verbruikt. Daar zijn moderne meters voor nodig.

Ik verwacht niet dat iedereen over moet, voordat men het salderen kan afschaffen. Waarschijnlijk wordt het tzt geaccepteerd dat de kleine groep met een oude meter benadeeld wordt in prijs en/of gewoon geen normaal contract meer kan afsluiten.

Het salderen wordt dan afgebouwd over een periode van 9 of 10 jaar dacht ik. Ik heb me er nog niet in verdiept, maar dat kan volgens mij op 3 manieren;
1. de terugleververgoeding per kWh die afneemt, met als maximum aantal kWh het jaarlijkse verbruik. Daarboven de kale prijs als terugleververgoeding.
2. de hoeveelheid terug te leveren kWh tegen saldeertarief wat afneemt (absolute hoeveelheid).
3 of een afname in percentage van de teruggeleverde kWh wat tegen saldeertarief vergoed wordt (procentuele hoeveelheid).

Optie 2 lijkt mij onwaarschijnlijk, omdat je dan grootverbruikers meer benadeeld dan kleinverbruikers.

GekkePrutser @LA-384 • 13 januari 2022 09:18

Aangezien de prijs van stroom voor zeker 70% uit belasting bestaat, is dat salderen een kostbare constructie, daar wil de overheid dus vanaf. Maar om dat eerlijk te doen, moet men wel weten hoeveel men precies opwekt en verbruikt. Daar zijn moderne meters voor nodig.

Dat is niet de enige reden, die belasting. Het is ook dat op het moment dat de zon schijnt half Nederland energie opwekt en de stroomprijs daardoor zakt door het vele aanbod. Daardoor is de opgewekte stroom ook minder waard dan op een koude windstille winterdag. In sommige gevallen kunnen er zelfs negatieve prijzen vallen (op de energiemarkt, niet voor kleine eindgebruikers), heb ik begrepen omdat ze de stroom niet kwijt kunnen.

Helaas is een batterij voor de winter ook geen oplossing, het is meer iets voor 's nachts in de zomer. Omdat je geen stroom voor de hele winter op kan slaan.

Het maakt wel een airconditioner een stuk aantrekkelijker omdat je die dan vrijwel 'gratis' kan draaien, die stroom die je in de zomer opwekt wordt dan toch minder waard.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 27 juli 2024 03:10]

SpiceWorm @LA-384 • 13 januari 2022 12:47

Willem begint ook met de opmerking dat er een slimme meter nodig is om te salderen. Dat klopt niet. Juist een domme meter saldeert perfect. Met een slimme meter krijg je minder terug voor je teruggeleverde stroom dan met een domme meter.

Slim en dom hangt dus af van je perspectief

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 27 juli 2024 03:10]

LA-384 @SpiceWorm • 13 januari 2022 13:08

Met een slimme meter krijg je minder terug voor je teruggeleverde stroom dan met een domme meter.

Hoe dat dan? Men trekt teruglevering toch gewoon af van levering? En wat er overblijft betaal of krijg je.

SpiceWorm @LA-384 • 13 januari 2022 13:16

Als afname en teruglevering apart gemeten kan worden dan krijg je voor de teruglevering veel minder euro's per kWh.

Dus bijv. voor afname betaal je 23 cent / kWh en voor terugleveren krijg je jets van 6 tot 9 cent per kWh.

Dus als je domme meter gewoon terugdraait, scheelt dat je gewoon 23 cent per kWh betalen (totdat je door de 0 gaat en in een jaar en een negatief verbruik hebt)

Met een slimme meter betaal je 23 cent en krijg je voor je teruggeleverde stroom slechts 6 tot 9 cent.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 27 juli 2024 03:10]

LA-384 @SpiceWorm • 13 januari 2022 13:20

Dat betwijfel ik dus. Spreek je uit eigen ervaring, of is het een aanname?

We hebben nu nog te maken met salderen, dat gaat afgebouwd worden. Wat jij benoemd is de situatie nadat salderen is afgebouwd. Zou vreemd zijn als dat nu al in werking treedt op het moment dat je een slimme meter krijgt. Dan hoeft er namelijk ook niets afgebouwd te worden.

Als je in een jaar meer teruglevert dan verbruikt, zal je wel het verschil voor de kale kwh-prijs terugkrijgen, maar dat is ook zo met de ferraris meter.

[Reactie gewijzigd door LA-384 op 27 juli 2024 03:10]

Gman @SpiceWorm • 13 januari 2022 15:15

klepel / klok verhaal.
Je teruggeleverde kWh wordt genoteerd (gesaldeerd) en weggestreept tov een afgenomen kWh.
Als je na 1 jaar de eindafrekening krijgt en je hebt meer teruggeleverd (na intern eigen verbruik) dan je hebt afgenomen wordt het verkocht voor 9 of 11 cent (prijzen varieëren).
Aan het terugverkopen voor die prijs zit ook een maximale hoeveelheid, bijvoorbeeld 5000 kWh, na die hoeveelheid krijg je nog minder voor je kWh.
Dat haal je niet zomaar, meestal wordt een PV installatie berekend op je gemiddelde jaarverbruik.

Een ferris meter draait simpelweg terug bij teruglevering, dus in principe krijg je inderdaad je kostprijs (bijv. 23 cent) sowieso terug en levert het mogelijk meer op, maar dan moet je eigenlijk al wel uit de pas lopen (dus wel erg veel overcapciteit hebben).
Dat is het verschil.

Daarom adviseren veel zonnepaneel leveranciers zoveel mogelijk op het zuiden te leggen indien mogelijk want zoveel mogelijk kWh op jaarbasis.
Echter zonder deze salderingsregeling kan je beter zoveel mogelijk zelf gebruiken en is oost/west opstelling een betere toekomst gerichte oplossing.

Toch ben ik erg blij met mijn moderne meter want ik kan alles uitlezen en daarmee mijn verbruik veel beter in de gaten houden op een eenvoudige manier. Ook het gasverbruik kan je inzien en dat vind ik toch interessant.

[Reactie gewijzigd door Gman op 27 juli 2024 03:10]

Flagg @SpiceWorm • 13 januari 2022 15:35

Alleen als je definitie van een domme meter is dat het er een is die terugdraait.

Maar er zijn talloze "domme" meters die niet terugdraaien of anderszins de opwekking neut registreren.

Jij hebt het over oude meters die terugdraaien dat is een categorie in de domme meters maar meer ook niet.

PanaLover 13 januari 2022 21:16

Tien jaar terug de eerste panelen (600Wp totaal) laten leggen. Deze zomer de rest het dak vol laten leggen met nieuwe zonnepanelen (2310WP) en een nieuwe omvormer.
De bestaande zonnepanelen en omvormer hebben de investering 3 jaar geleden terug verdient en sindsdien brengen die zonnepanelen geld op. Uitlezen kan ik via https://pvoutput.org. Een Rasp Pi hangt aan de omvormer die de gegevens stuurt naar de website.
De nieuwe zonnepanelen kan ik uitlezen middels een app en kunnen aan een slimme meter gekoppeld worden. Ik heb wel een digitale meter (dag/nacht en verbruik/teruggave), dus ik kan precies bijhouden wat m'n verbruik en terug levering is. De slimste manier van gebruik van zonnepanelen, is zoveel mogelijk gebruiken van wat jezelf produceert. Dus auto/fiets/scooter overdag opladen en overdag de energievreters (wasmachine/wasdroger/vaatwasser) gebruiken.
Met het appje eenvoudig kijken wat de huidige energie productie is, en op buienradar en naar buiten kijken hoe lang de zon nog blijft schijnen. Aan de hand daarvan beslis ik op meerdere apparaten gelijk aan kunnen of dat ze na elkaar aangezet moeten worden. In het voorjaar en in de zomer is het makkelijk vanwege overproductie de airco kan zelfs ook nog even aan, maar in het najaar en in de winter is er veel minder productie en zal ik dus zelf slim de apparaten moeten inschakelen.

Voor de overproductie heb ik gekeken naar thuisaccu's, maar dat is kwa financiën nog niet interessant.
Er zijn al jaren diverse aanbieders van thuis accu's (Tesla/LG/SAJ) en de mogelijkheid om zelf een thuis accu te bouwen. Daarvoor zijn verschillende typen accu te gebruiken (Lood, Li-ion, LiFePO4)
Kun je goedkoop aan 2e hands loodaccu's komen, dan is dat prijstechnisch het meest interessante.
Li-ion is het minst brandveilig, LiFePO4 is het meest brandveilig.
Bepalend voor zelfbouw is de kwaliteit van de cellen, hoe vol de cellen geladen kunnen worden, tot welk nivo ze leeg getrokken kunnen worden en de snelheid van beide.

Geschat terugverdientijd voor thuisaccu's (zowel kant en klaar als zelfbouw) +/- 20 jaar, levensduur accucellen ook geschat 20 jaar. Dan heb je nog een omvormer nodig en een zonnepaneel inverter die volgens met PS-485-1 werkt.

Ben je meer met het milieu bezig en minder met de financiën, dan is een systeem op basis van 2e hands loodaccu's natuurlijk het meest interessant.
Zelf met de duurzame subsidie van mijn gemeente is het voor mij nog niet interessant. Pas als de terugverdientijd 10 jaar of korter is, ben ik om.

Kortom: Stem de opbrengst van je zonnepanelen zoveel mogelijk af op je eigen verbruik om zo min mogelijk "last" te krijgen van de teruglopende saldering. Gebruik je energie slim.

Wat links voor wat diepere informatie:
https://www.youtube.com/watch?v=PVnQ87Fvsk4
https://nl.saj-electric.c...4bbc97758f6a18a10416.html
https://www.youtube.com/watch?v=XusdKlm28B4
https://www.bluesky-energ...Homebrosch%C3%BCre-nl.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=3xbxHiQsCCM&t=18s

RJVB @PanaLover • 14 januari 2022 09:41

Thuisaccus zijn inderdaad nog niet rendabel, maar ik verwacht daar komende jaren wel verandering in komen.
Zoals ik in een eerder bericht aangaf is de gedachte dat het afschaffen van de salderingsregeling de zonnepanelen niet rendabel maken achterhaald. De opbrengst per zonnepaneel is afgelopen jaren enorm gestegen, de prijs per zonnepaneel is enorm gedaald, en de terugleververgoeding is enorm gestegen. Natuurlijk is de kans groot dat de stroomprijzen weer wat dalen, maar ook dan blijft het een erg lucratieve investering.

[Reactie gewijzigd door RJVB op 27 juli 2024 03:10]

Jovatov 13 januari 2022 07:51

Waarom zou je in hemelsnaam in 2031 'omdat de vergoeding lager wordt' dan de stroom niet meer terug willen leveren? Dan krijg je helemaal niets voor je panelen en zal er defacto ook ergens minder groene stroom moeten worden opgewekt. Uiterst zonde.
Technisch gezien kan het natuurlijk wel, gewoon je omvormer uitzetten. Maar dan ben je dus wel een dief van je eigen portemonnee en die van de wereld...

MIB75 @Jovatov • 13 januari 2022 07:57

Waar ze op doelen is het niet meer terugleveren, maar zelf lokaal verbruiken. Eventueel door het eerst op te slaan in een batterij. Dus dat een thuisbatterij aantrekkelijker wordt, omdat het terugleveren minder aantrekkelijk wordt. In die "hemelsnaam" dus.

LA-384 @MIB75 • 13 januari 2022 10:12

En wellicht dan ook de optie om opgeslagen en ongebruikte stroom terug te leveren wanneer de prijs gunstig is. Dat is een goede vraag, geen idee of dat mogelijk is.

MIB75 @LA-384 • 13 januari 2022 11:02

Dat is (technisch) zeker mogelijk. Veel bedrijven doen dit al. Of dit rendabel en daardoor economisch mogelijk is: geen idee.

Jovatov @MIB75 • 13 januari 2022 12:46

Ik reageerde op Jurn(?) in de podcast die zoch afvroeg of je ook kon kiezen om niet terug te leveren omdat de 'vergoeding zo laag werd'. Het gesprek gintg vervolgens niet over lokaal verbruiken (wat natuurlijk heel slim is, evt in een accu), maar om de keus om 'niet terug te leveren'.
Dat kan technisch volgens mij gewoon door de omvormer uit te schakelen, dan heb je gewoon mooie (dure) dakbedekking. Maar ik snap dus niet met welke motivatie je dat zou doen, misschien omdat dat je geen 'goedkope' stroom aan je energieleverancier wil aanbieden? Geen idee, je krijgt er dus alsnog de kale kWh-prijs voor, dusja...

RJVB 13 januari 2022 10:02

De terugleververgoeding na het salderen is bij veel energieleveranciers gelijk aan de kale energieprijs.
Deze was de afgelope jaren rond de 6 cent per kw/h.
Een gemiddeld zonnepaneel brengt ongeveer 300 kw/h per jaar op, dus zonder salderen zou je per paneel zou je 18 euro per jaar krijgen aan terugleververgoeding.
Momenteel is de energieprijs enorm gestegen. De terugleververgoeding bij een van de grootste energiemaatschappijen van Nederland (ik weet niet of ik namen mag noemen) is momenteel 31 cent per kw\h.
Dus zelfs zonder salderingsregeling levert één paneel al bijna 100 euro per jaar op.
En dan is nog niet eens meegerekend dat alle stroom die je verbruikt tegelijkertijd met wat je opwekt niet over het stroomnet gaat, en waar je dus wel de volle prijs per kw/h bespaard!

SpiceWorm @RJVB • 13 januari 2022 12:51

Jahoor je mag namen noemen, ik ben wel benieuwd welke club dat is.

RJVB @SpiceWorm • 14 januari 2022 09:17

Afgelope jaren zat ik bij Essent. Essent rekende met een terugleververgoeding van ongeveer 6cent per kw/h. Met mijn 16 zonnepanelen en 2000 kw/h per jaar overcapaciteit had ik dus een positieve stroomrekening van ongeveer 120 per jaar. Vorige maand liep mijn contract af en bij mijn nieuw contract van Essent zou de stroom en gasprijs enorm stijgen maar de terugleververgoeding zou op 6 cent blijven staan.
Toen ben ik verder gaan kijken en bij Eneco stijgt de teruglevergoeding wel mee met de kale stroomprijs nu zo'n 30 cent/kwh.
Nu heb ik dus een positieve stroomrekening van +- 600 euro per jaar!
Dat zonnepanelen niet meer rendabel zijn zonder salderen is iets van vroeger, toen de opbrengst per paneel laag was, en de prijs per paneel hoog. Ook het advies om niet meer panelen te leggen dan dat je zelf verbruikt is dus achterhaald. De kosten voor die paar extra panelen zijn binnen 2 a 3 jaar terug verdient, zeker met de huidige energieprijzen.. en daarna is het alleen maar cashen.

d-indoboy 13 januari 2022 12:37

Interessant onderwerp ten aanzien van harde schijven, backup en hoe dat gedaan wordt. Zit zelf te denken aan online backup draaien in combinatie met lokale NAS. Hoe zit het met externe diensten als backup en lokaal te doen. Wat is het verschil tussen diensten als Google, Dropbox, Apple en Windows OneDrive. En kunnen die goed onderling gesynchroniseerd worden tussen al je verschillende accounts/apparaten. Gemengde systemen waarbij huishouden bijvoorbeeld apple account heeft, OneDrive account en dan alles verzamelen in een NAS server/met doorkoppeling naar zoiets als OneDrive.

Crew One 13 januari 2022 07:26

Fijn, nog een jaar extra 100% stroom van de panelen. Meest rendabele investering in het huis van de afgelopen 5 jaar.

sygys @Crew One • 13 januari 2022 09:03

Helemaal als je het restant van je stroom niet verkoopt maar gebruikt in verwarmen van je huis

IndigoX 13 januari 2022 21:04

Lange tijd geen last van gehad, maar me opnieuw enorm geïrriteerd aan Jurian.
Ik val in herhaling, maar zoveel spreken zonder iets te zeggen, echt storend.
Het stuk over de iPhones. Hij is niet weg te slaan uit de conversatie. Maar alles is anekdotisch en steekproef n=1. In zijn beleving is de iPhone het populairs omdat er in Nigeria mee gefilmd wordt? Blij dat Arnoud reageerde op basis van feiten.
Ik luister om iets te horen wat ik nog niet wist, met een grond van waarheid, meningen en expertise. Geen toogpraat.

Pieterll @IndigoX • 19 januari 2022 16:54

Ik ervaar hetzelfde

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tweakers Podcast #199 - Salderingsuitstel, harde schijven en horizontale salsa

Lees meer

Reacties (24)

Sorteer op:

Weergave: