Tweakers Podcast #79 - Beeldverbeteraars, Switch Lite en games doorverkopen

Wie bepaalt eigenlijk wat een 8k-televisie allemaal moet kunnen? Dat lijkt een simpele vraag, maar dat is het niet, want de industrie is nog flink aan het bakkeleien hierover. In deze aflevering van de podcast duiken we dieper in alle ontwikkelingen rondom tv-technologie.

Daarbij behandelen we niet alleen 8k, maar ook framerates. Want hoewel de modernste tv's beelden met wel 120fps kunnen weergeven, kijken we onze films nog steeds in 24fps. Waarom is dat eigenlijk? En verwachten we dat hier ooit verandering in zal komen? En als we dan beeld met 24fps kijken, doen we dat dan met of zonder allerlei beeldverbeteraars ingeschakeld? De meningen aan tafel zijn daarover verdeeld en als je het vraagt aan de UHD Alliance is het antwoord simpel: ze moeten uit. Daarom komen ze met met een speciale modus, die vanaf volgend jaar op sommige tv's moet zitten. Zitten we daar op te wachten?

Ook hebben we het over de Switch Lite, die niet kan switchen, maar wel gelijktijdig met een Zelda-remake is uitgekomen, waar Sim erg over te spreken is. Arnoud is onder de indruk van de Mi Mix Alpha, een nieuwe telefoon waarvan het scherm bijna 360 graden rondgaat en Wout is nadat hij een tijdje een grote smartphone gebruikt heeft helemaal om en van plan zijn kleine telefoon vaarwel te zeggen. Ook hebben we het nog over ruimteobjecten die naarstig dicht langst de aarde scheren en de juridische kwestie waar Valve in Frankrijk in verwikkeld zit. Volgens de rechter moet Valve het mogelijk maken om games op Steam door te verkopen, maar Valve is het daar duidelijk niet mee eens.

00:00 Opening
01:07 Aardscheerdersdetecteerders
08:27 De nieuwe Switch switcht niet
14:06 Arnoud zag de telefoon van de toekomst
20:34 Wout zegt de kleine telefoon vaarwel
23:21 Kunnen we binnenkort digitale games doorverkopen?
29:36 Wie bepaalt wat 8k is?
36:24 Beeldverbeteraars: aan of uit?
44:33 Waarom zijn films vrijwel altijd 24fps?
56:59 Sneakpeek

Hoe kan ik de Tweakers Podcast beluisteren?

Elke aflevering wordt hier op de site geplaatst als een .Geek en het overzicht van alle afleveringen vind je hier. Luister je liever zonder je pc of laptop, dan heb je de keuze uit een heleboel Podcast-apps voor je telefoon of tablet. Voor iOS is er natuurlijk Apple Podcasts, maar ook OverCast, iCatcher, PodCruncher en CastBox zijn populair. Op Android zijn AntennaPod, Podcast Addict en PocketCasts populaire apps. Voor Windows Phone kun je terecht bij de ingebouwde Podcasts-app, of bij GroverPro. Voor al die apps geldt dat je ons kunt vinden door binnen de app te zoeken op 'Tweakers Podcast' en je te abonneren. Datzelfde geldt ook voor Spotify. Tot slot kun je de afleveringen terugvinden op YouTube.

Door Wout Funnekotter

Hoofdredacteur

26-09-2019 • 06:00

18

Reacties (18)

18
18
6
1
0
4
Wijzig sortering
Ik wil even ingaan op de Franse uitspraak omtrent het doorverkopen van games:

Om de gevolgen ervan te begrijpen is het essentieel om te weten dat de uitspraak enkel de TOS van Steam ongeldig heeft verklaard. In die gebruikersvoorwaarden stond namelijk dat games niet door te verkopen zijn. Het praktische gevolg was dat er al meermaals accounts geband zijn toen Valve erachter kwam dat de gehele account, met dus alle games, te koop werd aangeboden of al verkocht was.

Als die voorwaarde wordt geschrapt is het enige gevolg dus dat je nu zonder angst voor een ban je gehele Steam account kan verkopen.

De uitspraak berust op het consumentenrecht: als consument het onvervreemdbare recht hebt om gekochte goederen door te verkopen: de verkoper mag in de koopovereenkomst dus nooit opnemen "het product mag niet worden doorverkocht". Zelfs als jij dit als koper ok vindt (bvb in ruil voor korting): het mag niet.

Valve argumenteerde dat de aankoop van een game geen aankoop is, maar een soort abonnement, waarbij dergelijke voorwaarden wel mogen. De rechter oordeelde terecht dat dit niet klopt en een game op Steam duidelijk een aankoop is: het is een eenmalige betaling voor eeuwig bezit van de game, bijgevolg mag je niet verboden worden de game door te verkopen.

Die TOS voorwaarden die doorverkoop verbieden moeten dus geschrapt worden. Het eerst praktische gevolg is dus: je kan nu je account verkopen.

Maar hoe zit het met individuele games? Nou, dat *mag* je dus doen van de TOS nadat die clausules worden geschrapt, en het mag van de wet, maar praktisch kan je het niet: er is geen enkele manier om een game op steam van de ene naar de andere account over te zetten.

Het tweede essentiële punt om te begrijpen is dat de uitspraak daar niets aan verandert: de uitspraak verbiedt Valve dan wel om doorverkoop in hun TOS te verbieden, er is niets in de uitspraak dat Valve verplicht om doorverkoop te faciliteren. (*)

Praktisch gezien heb je dus wel het recht om individuele games door te verkopen, praktisch kan je het niet. Velen zullen denken "dat slaat toch nergens op?", en dat snap ik, maar dat heb je wel vaker. Via de thuiskopie regeling heb jij bijvoorbeeld het recht om films en series op te nemen voor privegebruik, wat geldt voor TV maar ook voor diensten zoals Netflix of Google Play. In hun TOS mogen zij dus niet opnemen dat opnames verboden zijn. Maar... niets verplicht ze om het te faciliteren, sterker nog: niets verbiedt ze om het je moeilijk te maken.
Er is dus geen download-knop waarbij je een DRM-vrije kopie krijgt, en screenrecording wordt doormiddel van HDCP ook moeilijk gemaakt.
Ziggo heeft opnames sinds digitale TV ook moeilijk gemaakt (herinner je je nog hoe makkelijk dat was in het analoge tijdperk?), en biedt die optie enkel op een makkelijke manier aan via een abonnementsvorm, want voor een Horizonbox met opnames moet je maandelijks meer betalen.
En in DVD en BluRay land is DRM al jaren de standaard, die het kopieren van schijfjes bemoielijkt, ook al heb je dat recht.
Je hebt dus wel recht op een thuiskopie, maar praktisch wordt is dit recht in de laatste decennia de consument volledig ontnomen. En ondanks dit alles betalen wij bij elke aankoop voor dit recht dat we enkel nog op papier hebben.

Als Valve het hoger beroep verliest is het enige praktische gevolg dus dat je je gehele account kan doorverkopen, en niet dat we plots allemaal digitaal tweedehandsgames gaan verhandelen.

Er wordt in deze discussie vaak geantwoord "dan maak je toch een account per game!", maar dat is simpelweg onhandig: elke keer je een ander spel speelt moet je opnieuw inloggen, en je hebt je friendslist en achievements etc niet op 1 plek. Ik zie maar weinig mensen daartoe bereid.


(*) Zelfs als dat zo was kan Valve dit zonder problemen zo goed als blokkeren: als Valve een marketplace moet inrichten voor 2e hands games is er niets dat hen zou tegenhouden om de voorwaarden van die marketplace zo te kiezen dat niemand het gaat gebruiken: zoals ebay kunnen ze gewoon kosten rekenen om games op hun platform door te verkopen. Het zou niet eens onredelijk zijn om te zeggen "als je een game doorverkoopt gaat 70% van het bedrag naar de uitgever en 20% naar Steam, met als minimale verkoopprijs 85% van de huidige nieuwprijs, zodat de uitgever voldoende inkomsten behoudt".

[Reactie gewijzigd door kiang op 24 juli 2024 08:49]

Voordat ik de podcast heb geluisterd zeg ik alvast; beeldverbeteraars aan. Want zonder de beeldverbeteraars zie ik elke afzonderlijke frame (voornamelijk in panning shots) op mijn OLED tv wanneer ik een film kijk via bv Netflix.

Die 24fps bij films moet gewoon zo snel mogelijk naar 60fps.

[Reactie gewijzigd door Jesp_J op 24 juli 2024 08:49]

Die 24fps bij films moet gewoon zo snel mogelijk naar 60fps.
Oef! Prepare for your doom, child! Met een dergelijke uitspraak trap je de film puristen/cinematograven tegen de schenen. You are dead! Game over! :+

LoL!
Ik zie hetzelfde, ook in de bios. Maar voor mij geen beeldverbeteraars.... Zoals je zegt: gewoon de framerate omhoog. :)
Mijn analoge 32" beeldbuis is nog steeds prima om aan te zien en aan te horen door de lekkere ingebouwde speaker assortiment met achterliggende klankkast. Het eeuwige gezeur om hogere resoluties en hogere framerates vind ik persoonlijk zo overdreven want als een film visueel er beter uit moet zien om het naar plezier te beleven stel je andere eisen aan een film dan ik. Maar misschien komt het door mijn leeftijd, dat ik nog met zwart/wit TV's ben opgegroeid, crappy videorecorders en 8-bit computers.
Overigens hoge resoluties en framerates komt niet ten goede voor de betaalbaarheid van de apparatuur en zal je in de betaalbare klasses ook meer snelheid en synchronisatieproblemen kunnen verwachten.
Dat je kunt genieten van mooier beeld betekent niet dat je niet meer van andere aspecten kunt genieten. Het kan gewoon tegelijk :)
Op een 60 of 50 hz scherm is 24 fps niet "je van het" nee
Maar op een 120 of 240 hz gaat dat prima...
Mijn tv doet 120hz dus dat gaat prima. Maar je kunt bij bv panning shots gewoon elk afzonderlijk frame zien zonder beeldverbeteraars aan doordat OLED pixels zonder delay kunnen switchen van de ene naar de andere kleur. Hierdoor heb je niet zoals bij slechtere LCD's dat de frames een beetje in elkaar overlopen.

Mss komen er straks wel tv's die als optie hebben om alleen de oneven/even frames laten zien van 60 fps films voor de old school film look. Dan heeft iedereen zijn zin.

[Reactie gewijzigd door Jesp_J op 24 juli 2024 08:49]

Zo zwart-wit is het niet zoals jij het doet voorkomen. Er is veel type cinema waarbij 60fps gewoon niet past. 2D Anime tot en met een goede film noir. Modernisering is niet altijd "nodig".
Over die aardscheerders en het wel of niet publiekelijk bekend maken.

Onderschat niet de impact die het heeft. Als iedereen z'n bucketlist gaat afwerken, geeft dat natuurlijk een gigantische stroom reizigers. Wie gaan die reizen verzorgen? Zijn de dingen die je wilt doen nog wel beschikbaar? (Ivm tekort aan personeel). En veel belangrijker nog, is er genoeg voedselproductie in die 4 maanden?

Wellicht is iedereen beter af wanneer het helemaal niet bekendgemaakt wordt, maar dat is onmogelijk geheim te houden.

Een oplossing daarvoor zou dan zijn om alle elektronica, wereldwijd onklaar te maken. EM- puls? Coronal Mass Ejection, als dat uit te lokken is.
Precies wat ik ook dacht... als je denkt dat je in die laatste 4 maanden (die genoemd werd) lekker aan je bucketlist gaat werken dan lijk je te vergeten dat iedereen dat gaat doen. De maatschappij stort dan volledig in, niemand gaat meer werken, waarschijnlijk hebben we vrij snel niet eens meer electriciteit. Dus tenzij jij op je bucketlist hebt staan om de wildernis in te trekken die toevallig op loopafstand ligt van waar je bent dan kun je het denk ik vergeten en wordt het gewoon een verschrikkelijke tijd waarbij je voornaamste keuze wordt of je het nog zolang uit wil zingen of dat je gewoon maar ergens van een brug springt (samen met tientallen anderen tegelijk waarschijnlijk).

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 24 juli 2024 08:49]

En dan blijkt 2 weken voor impact dat er een foutje in de berekening was gemaakt en dat er geen inslag gaat komen. :Y)
Dan zijn we wel meteen van het stikstof probleem af :+
Over het doorverkopen van games is het grootste probleem dat vrijwel niemand meer als eerste een nieuwe game koopt. Bij fysieke games kun je nog het gevoel hebben:”ik koop maar liever nieuw, want wil geen gezeik hebben met een verneukt doosje of een beschadigde disc.” Er is bij doorverkoop digitaal geen reden meer om nieuw te kopen als het aanbod van ‘tweedehands digitaal’ groter is dan 0
aan de kant van de filmmakers is er echt heel erg weinig in 8k hoor, dus net doen alsof die resolutie geen probleem zou kunnen vormen is echt onzin. 4K de laatste jaren voldoende... 8K no way.

Ook zeggen dat we veel in hfr zien omdat alle sportcamera's hfr opnemen klopt van geen kant... de uitzending is nog altijd lage resolutie en hier in 25p (of zelfs nog i als je pech hebt, hangt van de uitzendstraat af).
ik heb via mijn pc een 60 FPS trailer gezien van een film maar ik kan er echt geen verschil in merken, het oogt iets vloeiender maar daar is het ook mee gezegd, voor mijn gevoel is het niet echt iets te merken.
daarna heb ik zelf een normale 30 FPS trailer op gezet en ik voelde niet echt een verschil of iets echter/ realistischer aan voelden of niet ... mijn brein kan het verschil tussen 30FPS en 60FPS niet merken dat het echt een toevoeging zou zijn tijdens het film kijken.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 24 juli 2024 08:49]

Dan hoor je dus bij die genoemde 70% die er geen last van heeft.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.